Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Ножовий світ => Ніж => Тема розпочата: ARIGATU від 09 Жовтня 2007, 23:43:15
-
Красота неймоверная, но я не пойму, это декоративная штука или нет? Цена явно не маленькая, декоративный стоит как миниимум в 3 раза дешевле, стало быть рабочий и красивый, или я ошибаюсь?
(http://i133.photobucket.com/albums/q73/ALBERTO_084/DSC02313.jpg)
-
Самый декоративный, после первой серьезной работы: деревяшку построгать, в лес сходить, вся эта красота сотрется. Так что только на полку.
-
На Бризе, по-моему, есть подобные (даже с оленями). Цена, конечно кусается, но вдруг это рисунок дамаска такой, тогда как же он сотрется?
-
Конкретно на этом клинке звездочки на спусках явно нарисованные, если бы это была структура дамасска такая, то форма звездочек была бы искажена, как мы видем искажение линий на спусках ножа (фото внизу).
Вот Fes прийдет и подробнее расскажет про такие дамасски.
Вот для примера его нож
(http://knife.com.ua/magazin/my_knife6/ps5.jpg)
-
Красота неймоверная...
Вот ЭТО?(http://s3.rimg.info/7733cfe5db9ae18c5459c048e8c4f123.gif) (http://smiles.33b.ru/smile.45022.html) Хухлома жуткая...(http://s4.rimg.info/4dee0617fd974db2eaed22733bf350d5.gif) (http://smiles.33b.ru/smile.61776.html) Впрочем, для меновой торговли с папуасами годится... ;D (имхо, конечно)
-
Для начала – тот клинок, который на моем ноже – это дамаск. На фото ARIGATU уверен - тоже.
Такой дамаск состоит из хитрого пакета сталей, спсобных при калке менять свой цвет, причем при одной и той же температуре разные слои окрашиваются в разные цвета. В этом и главный фокус – подобрать такие материалы. Грубо говоря – это поверхностная калка, а полученные цвета – цвета побежалости. Главное в процессе получения этих цветов не отпустить клинок – т.е. температура пламени должна быть высокой, а прогрев – минимальным. В первом приближении это делается почти таким же способом, как и чернение металла – нанесли тонкий слой масла, резко нагрели и сразу же охладили. Только когда такую процедере проводим с простой углеродкой – она становится черной или темно-серой. Здесь же видим вот такой цветной результат.
Да, рисунок сотрется довольно быстро, если ножом пользоваться как обычно – но и рисунок любого дамаска тоже ведь стирается, а как быстро – зависит от глубины травления. В случае с калкой глубоко прокалить – значит угробить клинок.
Твердость у таких клинков ИМХО не превышает 52-53 ед, а то и меньше.
Почему я с уверенностью говорю, что это дамаск – посмотрите на нож F06 на сайте – он был таким же цветным, как и приведенные здесь. Но в процессе изготовления ножа на клинок попала влага, а я не заметил (эти ножи корродируют очень быстро) и получил пятно ржавчины на рисунке. Попытался восстановить – при помощи горелки. Получилось похоже, но не так и общая картинка рисунка была нарушена. Поэтому я просто отполировал клинок и протравил его азоткой – получилось то, что на фото – достаточно эффектный рисунок, но – черно-белый.
Такие дела...
Насчет хохломы - имхо мало кто из кузнецов может таким образом набрать и отковать пакет, чтобы получить звезды, кольца и т.п.
-
на вехнем клинке звезды явно нарисованы
-
на вехнем клинке звезды явно нарисованы
;D ;D ;D Чего, не можешь поверить, что такое можно выковать? (Кстати - если нарисованы, то чем? И почему так криво?)
Я держал в руках клинок с подобнім рисунком - ничего там нарисованного нет. Жаль, нет сейчас под рукой, но вечером попробую найти - тот же Архангельский ковал клинки со звездами, многоугольниками и даже оленями - сначала тоже говорили, что нарисовано, ибо поверить не могли.
Нет, Сережа, это мастерство кузнеца называется. И это далеко не один пример - есть и покруче и поэффектней...
-
Кстати вот
(http://www.arhangelskie.com/galer-m/krest_3.jpg)
(http://www.arhangelskie.com/novinki/lilia_fr_3%20%5B1024x786%5D.jpg)
Это его дочь, Мария
-
Насчет хохломы - имхо мало кто из кузнецов может таким образом набрать и отковать пакет, чтобы получить звезды, кольца и т.п.
Раз ты говоришь, что рисунок образован ковкой спецом набранного пакета, то я скажу что это сложная и кропотливая работа.
Но смотрится она от этого не лучше...
-
А это уже дело вкуса....
-
вот еще красавчик (http://io.com.ua/00290909i.jpg) (http://io.com.ua/00290909)
-
по поводу звезд: я согласен, что такой рисунок можно сделать в одной плоскости, но если делать косой срез пакета (спуски) то рисунок должен быть искажен. На твоем ноже это очень хорошо видно, а на том, со звездами, звезда, что на плоскости клинка, что на спусках одинаковая. Такое возможно, если эта звезда присутствует в каждом слое пакета, причем в каждом слое имеет одинаковую конфигурацию, и при этом клинок подвергается ковке, где взаимное смещение слоев всегда неравномерно.
-
Хорошо, согласен. Может быть ;)
Но не допускаешь ли ты того, что это ламинат? Т.е. – обкладки со звездами просто «обняли» заготовку, и спуски в том числе?
ИМХО – если бы это было рисованное, то тот кузнец вряд ли продал бы большк одного клинка…
-
Читав про таке. Є стаття про порошкову металургію, викладав Мах колись і на сайті.
-
Хорошо, согласен. Может быть ;)
Но не допускаешь ли ты того, что это ламинат? Т.е. – обкладки со звездами просто «обняли» заготовку, и спуски в том числе?
ИМХО – если бы это было рисованное, то тот кузнец вряд ли продал бы большк одного клинка…
Ламинат вполне возможен. А кузнец может на полку только и работает :), хотя врядли у него все такие клинки, должны же быть и рабочие
-
Нет. может и не ламинат, я читал по дамаску узорчатому с подобными рисунками технологию изгогтовления (в общих чертах) так там показывалось и описывалось как делается такой узор. Только там лошадки были нарисованы. пропорции конечно "поехали" как и тут но общая идея угадывалась легко. Правда там писали, что ценность такого клинка только в рисунке :)
-
Вот еще один хорошый пример "лошадок" стальных:
http://www.classicgunsandknives.com/knifeinfo.asp?ItemID=100489
-
Ну-у-у... Лошадку отковать - это да... Но чтобы такую надпись? ИМХО рисунок, однозначно
-
Ну-у-у... Лошадку отковать - это да... Но чтобы такую надпись? ИМХО рисунок, однозначно
Страна неверующих Фом (или Фомей? ;))
arkanar - ты цену на него видел? Барри Галлахер известный в ножевом мире мастер - полагаешь, что он деньги за рисунки берет? Причем рисует при этом косо-криво ;D
ЗЫ: - "ИМХО" и "однозначно" - суть противоречие, не находишь? :D
-
Но КАК можно выковать такую мелкую, тонкую надпись?
Само изображение мотоцикла вопросов не вызвало, но НАДПИСЬ???
Если это действительно сваркой сделано - снимаю шляпу вместе со скальпом... :o
ЗЫ Никакого противоречия. Имею мнение что однозначно. Но готов поспорить. :P
-
Но КАК можно выковать такую мелкую, тонкую надпись? :P
Просто надо быть Барри Галакером или, хотя бы Марией Архангельской ...
-
Но КАК можно выковать такую мелкую, тонкую надпись? :P
Просто надо быть Барри Галакером или, хотя бы Марией Архангельской ...
В том то и дело... 8)
-
...Никакого противоречия. Имею мнение что однозначно. Но готов поспорить. :P
Не буду спорить.
Сам знаешь что из этого выйдет :D
Ты упертый, я упертый, вдвоем будем говорить об одном и том же, но гвалту будет на весь поселок! ;)
-
Кстати в журнале The Finer Edge 2006-2007 (http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=2390.0) за январь 2007 есть статейка по теме .. "John Davis master of the metal"
(http://photo.qip.ru/photo/jerichosb/374994/middle/70086788.jpg) (http://photo.qip.ru/users/jerichosb/374994/70086788/full_image/)
(http://photo.qip.ru/photo/jerichosb/374994/middle/70086789.jpg) (http://photo.qip.ru/users/jerichosb/374994/70086789/full_image/)
(http://photo.qip.ru/photo/jerichosb/374994/middle/70086790.jpg) (http://photo.qip.ru/users/jerichosb/374994/70086790/full_image/)
(http://photo.qip.ru/photo/jerichosb/374994/middle/70086791.jpg) (http://photo.qip.ru/users/jerichosb/374994/70086791/full_image/)
.. я не силен в английском, но, кажется, он кует таки такой дамаск...
-
Та ладно ;), понты это - он рисует ;D ;D ;D
-
понты это - он рисует ;D
дык - понятно ;) даже по первой фотке ;D
кстати, листаю сейчас те все журналы .. так там номерами ранее есть его работы на фото в виде пакетов сложеных для ковки и море работ на какой-то выставке в виде заготовок размером в спичечный коробок.
;D ну, все, прям, зарисованые ;D
-
Ай, вей ;D ну, я, прямо, не удержался .. показать как эти мастера рисуют ;D
К примеру, знак бакса
(http://photo.qip.ru/photo/jerichosb/374994/middle/70095610.jpg) (http://photo.qip.ru/users/jerichosb/374994/70095610/full_image/)
-
Действительно - It's hard to belive...
-
а вот что действительно интересно - как они такие цвета придают металлу? Не похоже на цвета побежалости...
-
Где-то я об этом читал... Играют именно с цветами побежалости, которые сильно зависят от легентов, добавленных в сталь.
-
Что касаемо цвета клинков(синего) чистой воды ХИМИЯ
-
Что касаемо цвета клинков(синего) чистой воды ХИМИЯ
Та ладно :P Может таки физика? 8)
-
Что касаемо цвета клинков(синего) чистой воды ХИМИЯ
Та ладно :P Может таки физика? 8)
колір - фізика, а спосіб його отримання - хімія :-)
-
А яким чином ви, фоми невіруючі, прокоментуєте те, що особисто я сам отримав саме синій колір без будь-якої хімії? (експериментував трохи 8))
-
Игорь, а я химией, элементарно, в сикунду, уверен половина инргидиентов у тебя есть, скажем хлорное железо.
-
... те, що особисто я сам отримав саме синій колір без будь-якої хімії ... 8))
Fes, а показать результат будет возможным?
И получил как? Методом температурным в воздушной среде?
-
Показать - нет, уже нету. А получил - да так, как писал выше - поверхностная калка с помощью маленькой горелки. На ружьях выкого рахбора так делали испокон веков, и именно синий цвет проще всего получается 8) А вы про химию какую-то :P
-
Игорь не лукавь! Где ты видел ружья синего цвета, цвета побежалости на колодках ДА немцы любят, воронение стволов(химия) с голубым отливом, да и там немножко другие цели и требования к твердости. То что мы видим на забугорных клинках(синий цвет) это воронение в силитре.
-
http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/guns?r=34663&l=4231
http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/guns?r=19109&l=2273
Цвета побежалости - это цвета всего спектра радуги.
Про цветные "забугорные клинки" я уже писал выше, с ними работал, на одном восстанавливал цвет именно горелкой, получилось. Пробовал потом для эксперимента на куске металла - тоже получилось, но хуже - состав не тот.
Ты убежден, что это селитра? Да на здоровье! Только про лукавство не нужно.
-
Игорь не обижайся За "лукавиш". Что такое цвета побежалости, вкурсе, спектр тоже, цветная калка тоже, имею Зауэр с оной. В селитре не воронил, сталь в синий цвет крою элементарно но не силитрой, если интересно вторую составляющую (первая хл. жел.) могу в личку бросить. С силитрой - силитра никель не берет.
(http://www.knife.com.ua/fail/3-1.jpg)
(http://www.knife.com.ua/fail/7-1.jpg)
(http://www.knife.com.ua/fail/9-1.jpg)
-
Конечно интересно! :-XБросай {_22}