Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Ножовий світ => Право => Тема розпочата: art від 08 Січня 2009, 03:11:33
-
Представим ситуацию. Некий персонаж с дружной компанией абсолютно трезвых людей находится в клубе (ночной, боулинг, вышивки крестиком и.т.п…) где на входной двери помимо значка с перечёркнутой собакой висит круг с перечёркнутым пистолетом. У товарища нож в ножнах одетых внутрь кармана. При входе в клуб охрана ему ничего плохого не говорит и пропускает, а в момент когда он сидя за столиком показывает товарищу «посмотри какой у него серрейтор» к компании подходит местная охрана и настойчиво, в нецензурной форме предлагает им покинуть данное заведение.
Поинтересовавшись у этих локальных стражей правопорядка в чём проблема он получает ответ «Сюда вход с оружием запрещён и мы сейчас сдадим вас милиции». Персонаж им отвечает что оружия при себе не имеет, а привлёкший их внимание ножик является хозяйственно-бытовым изделием хотя бы из-за длинны клинка 6см. Охрана в нецензурной форме выражает своё отношение персонажу, компании и ножам вообще, а также обещает произвести действия в явно-нетрадиционной сексуальной форме с данным человеком.
Оценив ситуацию компания предлагает вернуть деньги заплаченные за вход и прийти к разумному компромиссу. В ответ на это, один из охранников что-то говорит по рации и выдёргивает стул из-под сидящего друга. Друг падает, молча встаёт и требует позвать менеджера. Секунд через 5 вместо менеджера появляется третий охранник и нач.охраны. Становится тесно. Персонаж быстро и вежливо объясняет нач.охраны суть претензий после чего тот просит показать нож. Тут он делает ошибку и нож даёт, после чего ножик исчезает в карманах «людей в чёрном» и больше не появляется. Компанию в грубой форме выталкивают из клуба попутно предлагая «Сказать спасибо за то что милицию не позвали».
Результат — вечер испорчен, не самый дешёвый ножик потерян навсегда.
Просьба знающим людям дать правовую оценку этой ситуации и высказать своё мнение что стоит делать в таком случае и что делать когда это уже случилось. Спасибо.
-
идти днем и общаться с администрацией. в охране в таких заведения как правило люди закончившие ПТУ работают - доказывать что то им смысла нет.
-
Составляем заявление в ментовку о факте вымогательства, угрозы насилия, вооруженной (охранники ведь угрожали пистолетами, не так ли? ;) ) бандитской группировке и т.д. + у друга могли появиться следы после падения на пятую точку + удары охранника (снимаем "побои" + посещаем психолога на тему возникших фобий и душевного состояния - друг ведь теперь боится на стул садиться, вдруг кто то снова его из под него выбьет??? ). Друзья выступают в роли свидетелей. Далее с этой бумагой идем к директору заведения... С вероятностью 99% проблема будет решена очень быстро, если нет - даем ход бумаге официально (__7) Ну это когда уже свершилось.
Если происходит - вежливость наше все :) Соотношение сил какое? Равное или нет? Вооружена ли охрана? В подобной ситуации мне хватило вопроса - "Братуха, а ты вообще кто? Мент? Показывай ксиву - номерок сейчас перерисую...", соотношение сил для охраны в том случае было очень невыгодное - охранников трое, нас больше 10... у охраны только дубинки, но у нас под жопами стулья и бокалы на столах, да и вообще много чего ударно/метательного под руками в баре :D Инцедент был исчерпан, меня просто попросили есть как все - пластиковым ножом (чем им копия вояджера четверки не понравилась? (( ).
-
Составляем заявление в ментовку о факте вымогательства, угрозы насилия, вооруженной (охранники ведь угрожали пистолетами, не так ли? ;) ) бандитской группировке и т.д. + у друга могли появиться следы после падения на пятую точку + удары охранника (снимаем "побои" + посещаем психолога на тему возникших фобий и душевного состояния - друг ведь теперь боится на стул садиться, вдруг кто то снова его из под него выбьет??? ). Друзья выступают в роли свидетелей. Далее с этой бумагой идем к директору заведения... С вероятностью 99% проблема будет решена очень быстро, если нет - даем ход бумаге официально (__7) Ну это когда уже свершилось.
+ мільйон.. 8-)
идти днем и общаться с администрацией. в охране в таких заведения как правило люди закончившие ПТУ работают - доказывать что то им смысла нет.
ще раз + мільйон. 8-) (_20)
В мене теж була подібна ситуація, тільки в торговому центрі. Мотивація: "позрізаю етикетки" "з холодняком не можна" (_20) (_20) (_20) fuk {_18} Правда я при собі копії сертифікату не мав. Але бив на те щоб викликали експерта, наряд міліції для офіційного вилучення ножа, знайшли свідків, та принесли свою посадову інструкцію! 8-) А ще назвав призвіще начальника одласного відділку міліції (хоча я його знать не знаю) ))) Подіяло дуже швидко. 8-) Правда увесь час за мною ошивався один охоронець. fuk
-
Как правило уровень охранников в подобных заведения очень низок. И очень часто там подрабатывают случайные люди (студенты, курсанты, военнослужащие и пр.) . Ясных инструкций у них нет . Занятий с ними тоже не проводят. Вот и результат.
А вообще твой друг изначально неправ. Вы были в общественном месте. Вас никто не знает. А про методику криминальных исследований про ХО (__7)тем более. И он светит нож. Если бы я был за соседним столиком, меня бы это напрягло.
И эта система сработала .
-
беспредел.
-
мда, друзья, прежде чем сразу заступаться за "своего", почему никто не вспомнил о том, что в общественные места и на общественные мероприятия запрещено брать с собой колюще-режущие предметы? да, охрана вела себя грубо, но их требование - если в клубе, то без ножа - абсолютно законно. если следы побоев пострадавшей пятой точки не засвидетельствовал врач, то никаких побоев не было.
моё мнение - этот "Некий персонаж" сам виноват в том что лишился ножа. во-первых, о чём сто раз говорилось, если у тебя есть нож, то на людях без надобности его не доставай. во-вторых, в чужие и тем более незнакомые руки свой нож не давать. в третьих, знай законы/правила, а если не знаешь, то не выступай когда тебе указывают что ты их нарушаешь.
можно, конечно, пойти в милицию, но нужно быть готовым к вопросу "а чёж ты попёрся в клуб с ножом, кого хотел порезать?" и как минимум - к штрафу.
-
.... пойти в милицию, но нужно быть готовым к вопросу "а чёж ты попёрся в клуб с ножом, кого хотел порезать?" и как минимум - к штрафу.
Я багато разів бував в міліції з ножиком в кармані. Мені на нього через раз вказували. Але проста відповідь, що на нього є довідка, і я постійного ношу ніж з собою, зазвичай зупиняє їх, і в питавшого пропадає інтерес.
-
речь о том, что человек шёл на общественное мероприятие в общественное место с колюще-режущим. если есть на нож справка, что он не колет и не режет, то да. а так, даже шило может быть источником проблем.
-
мда, друзья, прежде чем сразу заступаться за "своего", почему никто не вспомнил о том, что в общественные места и на общественные мероприятия запрещено брать с собой колюще-режущие предметы? да, охрана вела себя грубо, но их требование - если в клубе, то без ножа - абсолютно законно. если следы побоев пострадавшей пятой точки не засвидетельствовал врач, то никаких побоев не было.
моё мнение - этот "Некий персонаж" сам виноват в том что лишился ножа. во-первых, о чём сто раз говорилось, если у тебя есть нож, то на людях без надобности его не доставай. во-вторых, в чужие и тем более незнакомые руки свой нож не давать. в третьих, знай законы/правила, а если не знаешь, то не выступай когда тебе указывают что ты их нарушаешь.
можно, конечно, пойти в милицию, но нужно быть готовым к вопросу "а чёж ты попёрся в клуб с ножом, кого хотел порезать?" и как минимум - к штрафу.
В начале уголовного кодекса идет разъяснение кто может совершать обыски и тем более конфисковывать вещи. Даже если нож был изъят правохранительными органами, но без соответствующего протокола, то это уже не изъятие а грабеж. Но с ментами сложнее - они друг друга выгораживают. Здесь же Вас в присутствии свидетелей ограбила группа людей, возможно с применением оружия. Вообще-то это явная уголовщина. Если есть чек на нож, в котором можно указать размер убытков, тоих участь еще печальнее. Свыше 375 грн. (по моему) там идет уже другая категория хищения. В любом случае групповой разбой потянет до 8 лет. Это серьезно. Особенно с применением силы и оружия. В милицию однозначно стоит сходить. В супермаркетах обычно хватает одного предложения вызвать милицию и разобраться в спорных ситуациях - не нужны заведениям головные боли с милицией. Поменять пешку (охранника) гораздо проще чем иметь разбирательства с милицией и портить себе репутацию. Что касается клубов, то когда клуб надоедает конкурентам, то на основании таких жалоб, его признают неблагополучным, криминогенным и закрывают. Понятное дело, что закрывают клуб не по жалобе посетителей, но приезду попрошаек в клуб руководство не сильно радо тоже - башлять там надо не на стоимость ножа.
Вообще я не сторонник хождения по клубам с ножом, но юридически посетитель прав - нет такого правила отбирать у посетителей хозяйственные пренадлежности (пусть покажут на основании какой экспертизы нож был признан ХО и уж тем более кто им дал право конфисковывать без вмешательства правохранительных органов и без протокола).
Проблема только может быть с принятием заявления милицией - возможно прийдется отправлять заявление заказным письмом.
-
к заяве в РОВД копию в прокуратуру... прокурорским тоже =галочки= нужны...
-
юридически посетитель прав - нет такого правила отбирать у посетителей хозяйственные пренадлежности
не прав в том, что пришёл в общественное место на общественное мероприятие с режуще-колющим предметом. а права отбирать нет, это точно. но никто ж не отбирал - он сам отдал из рук в руки.
-
не прав в том, что пришёл в общественное место на общественное мероприятие с режуще-колющим предметом. а права отбирать нет, это точно. но никто ж не отбирал - он сам отдал из рук в руки.
Прийти в общественное место с колющим предметом - это не уголовно наказуемое дело. Это нарушение внутреннего распорядка организации. Они имели право вызвать правоохранительные органы, чтобы те изъяли. То что они сделали - это называется грабеж.
Раньше номер статьи был 142. Сейчас не знаю
-
То что они сделали - это называется грабеж.
никто этого не отрицает... но если провести анализ событий, то клиент просто был не готов морально и юредически к происходящему, а посему лишился ножа...
-
Прийти в общественное место с колющим предметом - это не уголовно наказуемое дело
не уголовное, про это речи не шло.
-
речь о том, что человек шёл на общественное мероприятие в общественное место с колюще-режущим. если есть на нож справка, что он не колет и не режет, то да. а так, даже шило может быть источником проблем.
Давай тогда у девушек начнем пилочки для ногтей забирать и маникюрные ножницы - они тоже колюще/режущие.
а привлёкший их внимание ножик является хозяйственно-бытовым изделием хотя бы из-за длинны клинка 6см
6 см!!! Это даже не разрешенные 90 мм, у меня постоянно при себе маленькие складные плоскогубцы (они по дине меньше чем китайская зажигалка), так там тоже ножик есть - клинок сантиметров 5 максимум, за него меня тоже будут пытаться выгнать из общественного места? Бред...
-
Полемика разгорелась совершенно не по вопросу, который был задан. Если отвечать на вопрос "дать правовую оценку этой ситуации и высказать своё мнение что стоит делать в таком случае и что делать когда это уже случилось" - ответ следующий.
В случае, когда это ЕЩЕ НЕ СЛУЧИЛОСЬ, нужно
1. Не светить ножом в общественных местах. Хотя не исключено, что человек первый раз попал в клуб, тогда это просто - хороший урок на будущее.
2. Никому и ничего не передавать в руки. Этому учат еще в школе, если не ошибаюсь.
3. Уяснить один момент - клуб - частное заведение. Те, кто это понимают - там отдыхают, кто не понимает, елозят по асфальту лицом. Никакому хозяину не понравится, чтобы к нему таскали ножи, и ЭТО НОРМАЛЬНО.
4. Забыть про то, что есть какие-то справки. Никого из охраны это волновать не будет вне зависимости от того, умеет он читать из ПТУ или нет. Ему сказали - он делает. И не нужно делать из охранника эксперта-криминалиста 2 категории, умеющего отличить холодняк от ножниц.
В случае, когда это УЖЕ СЛУЧИЛОСЬ, нужно
Первое ( оно же последнее ) - валить тихонько домой и усваивать урок. После того, как ОТДАЛ - это уже никакой не грабеж. Забудьте.
-
Забыл добавить - я перечислил наиболее разумные способы в данной ситуации. Способов - как всегда - просто вагон. Вопрос только в том, до какой степени человек все еще готов переть против бронепоезда собственной... недальновидности, скажем так...
-
по-хорошему, все должно было закончиться после
Поинтересовавшись у этих локальных стражей правопорядка в чём проблема он получает ответ «Сюда вход с оружием запрещён и мы сейчас сдадим вас милиции».
вызовом этой самой милиции. Или еще более цивилизованно.
Остальное я понимаю как обычный беспредел.
Я сам подрабатывал в ночном клубе и много неприятных ситуаций перед глазами.
Охранники в данном случае - просто безмозглое быдло и уроды. имхо.
-
но поскольку им самим порой хозяин указывает решать все без милиции, то
решать дальше ситуацию должен был администратор.
Также есть вариант (если не хотят возвращать деньги) - оставить нож в камере хранения/на входе и т.п.
Ничто не оправдывает грубого обращения, УГРОЗ, и отнятия личного имущества в данном случае.
-
если вывели из клуба, просто обязаны были вернуть имущество, я так считаю. В данном случае герой темы оказался в роли лоха, что они, несомненно прочувствовали. берегите себя.
принимать официальные меры считаю, скорее всего уже бесполезным. ковать железо нужно не отходя от кассы.
-
Ничто не оправдывает грубого обращения, УГРОЗ, и отнятия личного имущества в данном случае.
Покажи плз, где человек написал, что личное имущество было ОТНЯТО?
-
да понятное дело, что ситуация юридически очень, нет , даже ОЧЕНЬ , наверное, скользкая - сам отдал, поди докажи, что не подарил и т.п. Свидетели найдутся как с одной , так и с другой (возможно) стороны.
Я как представлю, сколько в жизни подобных ситуаций, то просто некомфортно аж становится.
Пример: даю продавцу в магазине деньги и прошу дать мне хлеб/пальто/подгузники. Продавец просто кладет их в карман и говорит - селяви, сам отдал, сам лох.
Я даже не знаю, можно ли добиться чего-то в таких случаях правовыми несиловыми методами.
-
Покажи плз, где человек написал, что личное имущество было ОТНЯТО?
Он это может написать в заявлении в милиции. Если милиция посчитает нужным, то возбудит дело не по статье грабеж, а по статье мошенничество. Есть свидетели (надо минимум 2) и это большое упущение охранников. Поверьте, самое сложное в этом деле заставить милицию принять заявление и зарегистрировать его. Если это удастся, то этот нож окажется ОЧЕНЬ дорогим как для самих охранников, так и для хозяина заведения.
-
В начале уголовного кодекса идет разъяснение кто может совершать обыски и тем более конфисковывать вещи...
У нас нет Уголовного кодекса - не существует в природе.
-
У нас нет Уголовного кодекса - не существует в природе.
{_07} {_07} {_07} Хотя... Однажды у нас не стало ГАИ ))) потом опять появилось ((
Или Фес хочет сказать, шо у нас Кримінальний кодекс (( )))
-
У нас нет Уголовного кодекса - не существует в природе.
Ну, дяденька Fes шуганули {_07} Я уж грешным делом подумал, что пока я праздновал, в Украине объявили полное отсутствие всякого присутствия преступлений ))). А тут просто кодекс коллеги не так обозвали )))
-
Или Фес хочет сказать, шо у нас Кримінальний кодекс (( )))
Вот именно. И там
В начале уголовного кодекса идет разъяснение кто может совершать обыски и тем более конфисковывать вещи...
"в начале" нет никаких разъяснений по этому вопросу. Впрочем как и в конце, и в середине ;)
-
Я по клубам не шляюсь, и какие там порядки и заморочки - не знаю... ((
-
угу, про обыски и прочее, ЕМНИП я читал в кримінально-процесуальному кодексі України ,
-
Да, но и там нет "разъяснений кто может совершать обыски и тем более конфисковывать вещи..." ;)
-
Приходилось бывать в таких заведениях где ножи, газ. балончики, дубинки и т.д. сдавались охране как в гардеробе...
Правовой беспредел среди представителей охраны, к сожалению в наше время, встречаеться очень часто. Буквально месяц назад был инцидент когда в одном из самых известных клубов Киева охрана посетителя в ответ на замечание об осторожности (охранник ударил дверью выходящего из туалета посетителя) привела в безсознательное состояние ударом головы об пол непосредственно в самом туалете и в дальнейшем сопроводила в отдельную комнату где и продолжила обряд экзекуции в результате которого потерпевший одержал закрытую черепно-мозговую травму, перелом бедра и множество гематом, ссадин и ушибов по всему телу... По словам потерпевшего его избивали в какой-то комнатушке до безсознательного состояния и потом приводили в сознание, весь процес заключался в три таких цикла... Жертве сделали множество дорогостоящих операций на голове и буквально из осколков складали на бедре кость... И скажите мне как таких дегенератов можно брать на работу?
Один мой знакомый охранник сам рассказывал как они издеваются над клиентами и судя по его рассказам большинство охранников страдают очень сложными психическими расстройствами...
-
Да, но и там нет "разъяснений кто может совершать обыски и тем более конфисковывать вещи..." ;)
Я читал старый закон. Там многие статьи поменялись (номера). Кое что добавилось, кое что убралось.
Я не юрист, поэтому могу допускать ошибки по поводу каких-либо названий, но суть от этого не меняется.
Первые статьи были разъяснительными (как и сейчас), по моему первые 60 статей - кто и по какому распоряжению имеет право осуществлять суд и любые наказания. В старом законе была также статья за самоуправство. Были и отдельные, типа самовольного удержания под стражей.
Сейчас, действительно, в законе не оговорено кто должен осуществлять суд, а кто приводить приговор в исполнение.
-
Слабый ум просто полагает, что форма охранника равна форме милиционера и второе - что людям в форме позволено все. Не нужно такому подыгрывать своими действиями. (это по поводу лишения вещей)
Вопрос был финансовый в связке с вопросом безопасности. А если по финансовой части со стороны заведения обе стороны никого не ждали и перешли к сути дела (начиная рассматривать нож с начальником охраны) - то высказанные ранее предложения по типу "верните деньги" дали понять только то, что компания не хочет идти на компромисс.
-
Как-то на моих глазах спасовал перед жлобком-охранником мой знакомый, сам из бывших военных, мужичёк совершенно не слабый и не трусливый. А здесь молча стерпел натуральное хамство. На мой вопрос он спокойно ответил (дело было возле большого оптового рынка, вопрос касался парковки машины), что рынок этот находится по охраной очень специфической охранной фирмы, попросту являющейся легальной надстройкой крупнейшей в городе организованной преступной группировки. На этом все мои вопросы автоматически закончились.
-
Первые статьи были разъяснительными (как и сейчас), по моему первые 60 статей - кто и по какому распоряжению имеет право осуществлять суд и любые наказания.
Это по-Вашему. По кодексу - несколько иначе (и было, и есть сейчас). Для того, чтобы в этом убедиться - достаточно почитать http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2341-14 , а не заниматься выдумками и дезинформацией собеседников.
-
Первые статьи были разъяснительными (как и сейчас), по моему первые 60 статей - кто и по какому распоряжению имеет право осуществлять суд и любые наказания.
Это по-Вашему. По кодексу - несколько иначе (и было, и есть сейчас). Для того, чтобы в этом убедиться - достаточно почитать http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2341-14 , а не заниматься выдумками и дезинформацией собеседников.
Я это уже прочел. Я как раз и писал что раньше эта книжка называлась уголовный кодекс и имела другое содержание. 101 статья - это было убийство в ней, 90 - разбой, 117 - изнасилование, 142 - другой вид разбоя и т.д. Сейчас номера другие.
-
http://fishki.net/comment.php?id=38604 коментарии излишни {_18}
-
убил бы
-
убил бы
убивец, деньги на билет в Кемерово дать???
-
убивец, деньги на билет в Кемерово дать???
Сдается мне, что нет их там больше ;) На видео - 2006, на дворе - начало 2009 года... Полюбому за это время нарвались на кого нибудь {_04} (__6) (_13) (_105)
-
так судили их...
-
вот и правильно
-
По теме - вопрос решился компенсацией стоимости администрацией заведения. Деньги за вход вернуть не удалось, с охранниками пообещали поговорить.
-
По теме - вопрос решился компенсацией стоимости администрацией заведения.
{_24}.
-
Честно? ИМХО этого мало (_4) Хотя и так неплохо {_24}
-
По теме - вопрос решился компенсацией стоимости, администрацией, заведения.
ты просто не понял ;)
думаю, нехило )))
-
Деньги за вход вернуть не удалось, с охранниками пообещали поговорить.
Соответственно я понял так, что компенсировали стоимость ножа и все ((
-
А где же, собственно, нож то делся {_07} (( Стоимость возместили - хорошо, но где нож ((
-
Компесацией стоимости заведения, так понятно? {_08}
-
Компесацией стоимости заведения, так понятно? {_08}
))) так действительно понятней :D
-
А где же, собственно, нож то делся {_07} (( Стоимость возместили - хорошо, но где нож ((
"Какой нож, вы о чём?" {_10}
-
а шо за название у ножа? и грошики вернули в долярах?
-
а шо за название у ножа? и грошики вернули в долярах?
Все забыли что история выдуманная? {_21} CRKT Fixed falcon.
-
это хорошо , что забрали... теперь нужно хороший купить (_22)
-
Я думаю, что в обычных "среднестатистических" ночных клубах не стоит доставать две вещи : нож и ... (pardon {_09} :D, не при девушках, которые могут быть на форуме), что впринципе равнозначно : охранникам бы это также не понравилось. Никто не должен "догадываться", что у меня есть нож {_06}.