Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Ножовий світ => Ніж => Тема розпочата: Hovard від 25 Січня 2009, 08:54:55
-
Добрый день всем.
Давно интересовал вопрос о смысле серейторной заточки ножа. В каком-то одном описании для ножа Spyderco Civilian вычитал, что при нанесении ранения ножом с серейторной заточкой, характер повреждений таков, что кровопотеря жертвы меньше, нежели если нанести такое же повреждение обычным плейновым ножом ( что по логике - странно, т.к. рана получается неравномерная ). Но пусть даже и так.
Какой еще смысл несет в себе серейторная заточка, кроме псевдоэстетического вида режущей кромки?
-
Ну, серейтором ещё верёвки-канаты, ремни безопасности легче режутся {_11}
-
Сейчас посидел, подумал. Придумал еще вот что.
По логике, получается, что у серейтора при одинаковой длине клинка, гораздо более длинная режущая кромка. Соответственно, длина реза гораздо больше. Хотя точность реза - гораздо ниже :) Все по законам физики :)
-
серрейтер оправдывает себя там, где плейновая РК проскальзывает/не "цепляет" разрезаемый материал/ быстро закакивается чем-нибудь липким, типа покрытия от скотча.
Плюс тут еще смотря какой серрейтер по форме. У спайдерко, бенчмейд он весьма неплох и довольно эффективен в резе.
-
По логике, получается, что у серейтора при одинаковой длине клинка, гораздо более длинная режущая кромка.
+1 сам хотел это написать 8-)
но серрейторы ведь разные бывают, есть и такие как пила, и такие, шо об'единяют обычный с пилой. Последний, имхо, самый практичный, т.к. и рвет, и режет 8-)
-
(...)и такие, шо об'единяют обычный с пилой. (...)
пока с утра не загрузился, сложно представить. на каких ножиках такой? ???
-
а, наверное, понял. типа как у спайдерко, маленькие зубчики чередуются с большими...
-
8-) ну да, только это не зубчики, имхо, чередуются большие-маленькие, а длина вогнутой рк между зубчиками
вспомнил, что видел с-р пилой, но пила шла волной
-
yes! мне очень нравится серрейтер в исполнении Спайдерко!
-
Де-то читал, шо парашутист наоборот ругал такой серрейтор, говорил, что онг хуже обычного стропореза (( правда, не вник, что он имел в виду под обычным стропопрезом (( как на кухонниках?
-
У меня пока мало предметов для сравнения : Raven byrd и Recon 1 CS, оба - полусеррейторы. У "спаидера" серрейтор грубее, в плане остроты и сохранения режущих свойств - скромненько. У Рекона мельче (следовательно - длинее режущая кромка, как верно отметил Hovard) и на вид - нежнее, но "впивается" в материал быстрее и есть возможность односторонней правки (это не маловажно: какое-то время можно прожить без профильного бруска). Хочется CRKT потестировать, особенно https://www.shopatron.com/product/part_number=M16-13SFG/638.0.25346.0.0.0.0 оценить эффективность серрейтора в их исполнении.
-
Якщо мова про самооборону... При попаданні леза на блискавку або іншу тверду перешкоду РК плейневого ножа сідає. У серейтора таких проблем немає – або викрошується декілька зубців, або клинок зупиняє свій рух зачепившись за перешкоду. Про це часто говорять у відео тестування ножів такі групи як СПАС і Толпар.
У звичайному режимі використання ножа при різанні неоднорідних матеріалів (деяких видів картону, спресованих листів скловати, пеньки) серейтор показує себе з кращої сторони.
-
что он имел в виду под обычным стропопрезом
Стропорез. ;)
(http://i011.radikal.ru/0901/2c/c2de6fd527b0t.jpg) (http://i011.radikal.ru/0901/2c/c2de6fd527b0.jpg)
-
Уважаю серейтор как наиболее универсальный вариант РК. Верх универсальности в моем понимании - 50/50 плейн-серейтор.
-
Странно (сам не пробовал), но самое распространенное мнение в ножеманских инет сообществах, шо полусеррейтор - это зло, вроде как ни то, ни се ((
-
Мнение мнением, а здесь два в одном. Как оно может быть хуже? {_07}
-
Например, надо построгать
так самая строгательная часть возле рукояти занята полусерейтором ((
а вот подцепить и разрезать какой-то канатик-веревку удобно кончиком - не вести же нож да самого больстера? Это если резать не сверху, шоб и окружающие материалы (или тело) не порезать
-
Ну, серейтором вообще не построгаешь - т.е. операция просто исключена.
Подцепить кончиком (плейн вполне подцепит), просунуть нож до упора и резать серейтором. Чистый плейн режет однозначно дольше (хуже)
-
Не всетаки "полусерейтор" это компромис и как любой компромис будет хуже чем полный серейтор или полный плейн. Вот если на двухлезвийном клинке одно лезвие плейн другое серейтор - тогда да, действительно намного более функциональный клинок, а на полусерейторе. то серейтор "залазит" на то что лучше резать плейном и цепляет то плейн уменьшает рабочую длинну серейторной части.
-
Ну почему же серрейтором не постругаешь,попробуйте колышек застрогать,серрейтором быстрее выйдет,а потом довести плейном.
-
если бы я был членом какой-нибудь SWAT-команды, то свой тактический складник выбрал бы именно полусеррейтер. (с расположением серрейтера ближе к рукояти как на большинстве ножей).
Такое расположение серрейтера мне неоднократно помогало на моих бывших ножах Gerber AF Combat Folder, CRKT серии M16.
Сторонникам расположение серрейтера ближе к кончику: попробуйте таким ножем вскрыть консерву :)
-
Gerber AF Combat Folder; +1 есть такой,очень неплохой серрейтор.
-
Не всетаки "полусерейтор" это компромис и как любой компромис будет хуже чем полный серейтор или полный плейн. .... на полусерейторе. то серейтор "залазит" на то что лучше резать плейном и цепляет то плейн уменьшает рабочую длинну серейторной части.
Это от отсутствия навыков и не более. Т.е. - чистая теория. Лично я не испытываю никакого неудобства из вышеперечисленных
-
Ну так почему бы их не поменять местами, шоб на самом деле была польза от полусер-ра?
-
Просто это такой же, имхо, маркетинг, как и то, с какой стороны рк он нарезан
потому, наверно, им и удобно Вездеходову строгать, шо он сделан как стамеска (для правшей), но резать им же с такой стороны неудобно! 8-)
-
Поток сознания )))
а если шо-то твердое сер-м построгать, хана зубцам?
-
(...)
а вот подцепить и разрезать какой-то канатик-веревку удобно кончиком - не вести же нож да самого больстера? Это если резать не сверху, шоб и окружающие материалы (или тело) не порезать
В практике я сталкивался чаще с противоположными ситуациями: что удобнее именно впиваться в материал плейновой частью (например: фрукт с плотной коркой и мягкими внутренностями), если плейновая часть не справляется, то нож загоняется по рукоять и объект (корка) кромсается серрейтером.
чтоб комфортно подцеплять и не порезать тело, придуманы особые изделия вроде этих
http://www.benchmade.com/products/product_list.aspx?keyword=hook
Резать одежду на человеке (при оказании помощи) серрейтерным клинком в критической ситуации может быть весьма травматично, особенно учитывая то, что рез серрейтером непросто контролировать.
Если бы я был членом медицинской бригады или МЧСовцем, я бы имел при себе нечто подобное, как на приведенной ссылке.
-
а если шо-то твердое сер-м построгать, хана зубцам?
вполне может быть, если очень твердое )))
-
Просто это такой же, имхо, маркетинг
Как думаешь - я имею возможность выбрать себе нож? А теперь предлагаю угадать с трех раз - почему я выбираю 50/50 если такой вариант имеется у производителя? У меня даже Камилус такой (у кого еще, а ну-ка признавайтесь? :D)
-
А теперь предлагаю угадать с трех раз - почему я выбираю 50/50 если такой вариант имеется у производителя?
чужая душа - потемки ((
а для чего нуже неправильный сер-р, не знаю
-
Это от отсутствия навыков и не более. Т.е. - чистая теория. Лично я не испытываю никакого неудобства из вышеперечисленных
Может действительно остутствие навыков, я один раз купил нож с полусерейтором. не понравилось и больше не брал никогда :)
-
Эта дискуссия мне напоминает дебаты на тему Опера или Фаерфокс
Тут дело вкуса
-
Аналогично - дискуссия что лучше - мерседес или запорожец? Те, кто ездил только на запоре, не поймут тех, кто пробовал и то, и другое 8-)
-
Те, кто ездил только на запоре, не поймут тех, кто пробовал и то, и другое 8-)
так и есть
-
В ПРОРЕЗе 2008 №3 есть специальная статья про серрейторы. Называется ""Зубастые" клинки".
Там очень хорошо все написано.
(http://netz.ru/uploads/myblog-15604-1225752046_thumb.jpg)
У меня есть пара серрейторов:
1.Smith & Wesson H.R.T.
2. Byrd Crossbill (ser.).
Оба керамбиты, т.к. предназначены для самообороны, ИМХО ничего другого ни керамбитом, ни серрейтором делать невозможно (возможно, но есть ножи и получше). Однако с целью самообороны молиться на них можно, зацеп и рассечение ткани без особого участия мышечной силы, зубы свое делают.
А веревки мне не часто резать приходиться (вернее еще ни разу).
Есть парочка ножей с 50/50, особых впечатлений никаких.
Однако хороший серрейтор режит лучше прямолинейного ножа. Это факт. 8-)
-
Однако хороший серрейтор режит лучше прямолинейного ножа. Это факт. 8-)
Предлагаю хорошим серейтором заточить карандаш :D
Или разрезать ровно лист бумаги. Да и еще есть куча примеров, так что я бы не говорил, что это факт 8-)
-
вот такой бы Фесу полусерейтор, да и размеры ножа как он любит! 8-)
(http://www.newgraham.com/images/sc112pns.jpg) (http://www.newgraham.com/detail.aspx?ID=7807)
-
[/quote]
Или разрезать ровно лист бумаги.
[/quote]
Насчет качества здесь ваша правда. Но если взять прямой нож и провести по бумаге всей длиной клина, а затем взять серрейторный нож с такой же длиной рабочей кромки и провести им, то у серрейторного ножа разрез будет больше, за счет большей режущей поверхности.
Поэтому целесообразно серрейтор делать на ножах с маленькой рабочей поверхностью, типа компенсации ее малой длины. А при мелких работах большая режущая поверхность и вовсе не нужна.
-
вопрос о смысле серейторной заточки ножа.
Себя отношу к "не сторонникам" серрейтора.
"...Китинга знает каждый, кто интересуется ножами, поэтому представлять его не надо. Сейчас он является шефом компании "Combat Technologies" и остается одним из тех немногих учителей, кто соединяет западные боевые искусства с азиатскими.
[...]
Q: Клинок plain (ровная режущая часть) или serrated (зазубренная)?
A: Plain, только plain. Конечно, "зубастые" лезвия оставляют мерзко выглядящие порезы, но могут так же зацепиться неожиданно за одежду, когда наносишь свой удар. Как нож для ежедневного использования, serrated слишком быстро тупится, а оказавшись где-то далеко от дома, его не так просто наточить.
[...]"
чтоб комфортно подцеплять и не порезать тело, придуманы особые изделия вроде этих
Browning Kodiak Field Dressing Tool
(http://s39.radikal.ru/i083/0901/83/230b9bc55086t.jpg) (http://s39.radikal.ru/i083/0901/83/230b9bc55086.gif)
Правда, он не для одёжки придуман...
Maserin Voyager
(http://s50.radikal.ru/i129/0901/40/8285c5092debt.jpg) (http://s50.radikal.ru/i129/0901/40/8285c5092deb.jpg)
MOD Dieter CQD Mark I combo
(http://s46.radikal.ru/i112/0901/d2/9e6954b1cb17t.jpg) (http://s46.radikal.ru/i112/0901/d2/9e6954b1cb17.jpg)
не помню что/чьё (явно для членов бригады :))
(http://s52.radikal.ru/i138/0901/ce/c6001afb8c96t.jpg) (http://s52.radikal.ru/i138/0901/ce/c6001afb8c96.jpg)
И есть ряд моделей фолдеров, в которых функциональный аналог крюка создаётся прорезью в спинке рукояти и участком РК сложенного клинка.
-
Насчет качества здесь ваша правда. Но если взять прямой нож и провести по бумаге всей длиной клина, а затем взять серрейторный нож с такой же длиной рабочей кромки и провести им, то у серрейторного ножа разрез будет больше, за счет большей режущей поверхности.
Не совсем. За счет большей длины режущей кромки. Поверхность ножа тут не при делах.
-
вот такой бы Фесу полусерейтор, да и размеры ножа как он любит! 8-)
М-дя.... мой размерчик. Только цена ни фига не моя {_18} ))) 103 вечнозеленых за такую кроху - имхо перебор.
По большому счету не люблю двухпредметных ножей - если уж многопредметный, то должно быть конкретно ;)
-
A: Plain, только plain. Конечно, "зубастые" лезвия оставляют мерзко выглядящие порезы, но могут так же зацепиться неожиданно за одежду, когда наносишь свой удар. Как нож для ежедневного использования, serrated слишком быстро тупится, а оказавшись где-то далеко от дома, его не так просто наточить.
[...]"[/i]
Весьма спорный вывод, весьма.Особенно "быстро тупится" Он что, никогда серейтором не пользовался? {_07} Ну да ладно.
Все это говорит как раз в пользу 50/50 :D
-
Не совсем. За счет большей длины режущей кромки. Поверхность ножа тут не при делах.
Я именно это и хотел сказать 8-), не правильно выразился. {_09}
-
И есть ряд моделей фолдеров, в которых функциональный аналог крюка создаётся прорезью в спинке рукояти и участком РК сложенного клинка.
угу.
только порой они мало эффективны.
-
только порой они мало эффективны.
Ну... Порой малоэффективно что угодно...
Когда-то видел по ящику интервью с престарелой японкой, которая находилась в паре сотен метров от Т-образного моста (в тот момент, когда он стал эпицентром). ((
(http://s45.radikal.ru/i108/0901/08/40cc6e8de4fft.jpg) (http://s45.radikal.ru/i108/0901/08/40cc6e8de4ff.gif)
-
нож на картинке имхо не подходит для регулярного спасения людей и разрезания одежды на теле.
ровно как и большинство известных мне ножей с соответствующим вырезом в рукояти.
А если еще нужно разрезать ботинок / сапог...
Я бы все же приобрел для такого случая спецом приспособленное узкоспециализированное изделие.
-
вот правилый, жаль шо кухонный )))
(http://ping.rsh.ru/20090128-ys.jpg)
-
Отвечу я Вам по поводу серрейтора на кухонных ножах: купил как-то я такие ножи,повелся на рекламу,Х.......НЯ я скажу ВАМ полная.Пока режет- хоршо,но когда начинает тупить-ножи можно выбрасывать.Наточить-нереально 8-)
-
Я тут про сер-р писал, а не про нож
правильный с-р - потому шо с правильной стороны, а и его вид имхо хорош
чей нож у вас был?
а в чем проблема заточить?
-
Имею серейторный кухонник от ноу-нейм - больше трех лет режет, зараза, и почему-то не тупится. ((
-
правильный с-р - потому шо с правильной стороны
Это - с точки зрения правши с правильной стороны. Левша категорически против будет.
-
+1 8-)
-
нож на картинке имхо не подходит для регулярного спасения людей
... ибо специализирован для других работ. ;)
для такого случая спецом приспособленное узкоспециализированное изделие.
(_24) вспомнилась карикатура, на которой нарисован автомобильчик, к крыше которого привязан вверх ногами точно такой же. "- Ну, вы же возите с собой запасное колесо?"
IMHO, специализированный инструмент нужно иметь для задач, которые гарантированно встречаются...
... ну и для задач, которые ну никак не хочется оставлять нерешенными, если вдруг они возникнут, но которые [почти] никак не решаемы иными имеющимися инструментами.
(IMHO, обычно "иные имеющиеся инструменты" для пешехода - связка ключей[, зажигалка] и нож...
...и это возвращает к теме универсального ножа... "one life - one knife"...)
C другой стороны, напрашивается тема: "А что кроме клинка нужно/носим повседневно?"
Для меня такой EDC-инструмент (в дополнение к ножу) - штопор. (Клинок в горлышко не пролазит.)
Кто-то другой [по]считает необходимым иметь при себе мультитул. Ради плоскогубцев.
Кому-то бывает нужна длинная отвёртка...
... ещё вспоминается "у турок 3 проблемы", но тут с разрешиловкой сложности... :D
-
если бы я был членом какой-нибудь SWAT-команды, то свой тактический складник выбрал бы именно полусеррейтер. (с расположением серрейтера ближе к рукояти как на большинстве ножей).
Такое расположение серрейтера мне неоднократно помогало на моих бывших ножах Gerber AF Combat Folder, CRKT серии M16.
Сторонникам расположение серрейтера ближе к кончику: попробуйте таким ножем вскрыть консерву :)
уже...
The Boker Orca was designed for the GSG-9, Germany's elite troops, for use as a general combat knife in every aspect of their assignments as Europe's top Special Forces troops. The last 40% of the blade is serrated. The back of the blade has a chopping edge, plated with a black PVD Titanium coating. The sheath uses the "Thumbolt" locking system, designed by Blackie Collins.
http://www.german-knife.com/images/120590orca8_22.jpg
-
чтоб комфортно подцеплять и не порезать тело, придуманы особые изделия вроде этих
http://www.benchmade.com/products/product_list.aspx?keyword=hook
Резать одежду на человеке (при оказании помощи) серрейтерным клинком в критической ситуации может быть весьма травматично, особенно учитывая то, что рез серрейтером непросто контролировать.
Если бы я был членом медицинской бригады или МЧСовцем, я бы имел при себе нечто подобное, как на приведенной ссылке.
мне был подарен такой предмет(выбирал сам)http://www.victorinox.com/index.cfm?site=victorinox.ch&page=293&lang=E (http://www.victorinox.com/index.cfm?site=victorinox.ch&page=293&lang=E) :)
таскаю и пользуюсь каждый день {_11}
у серрейторного лезвия конец закругленный и тупой(порезать тело врядли получиться),но само оно острючее 00 {_18}
думаю,при нынешнем курсе $ такой выбор будет предпочтительней,чем по ссылке в цитате (_21) {_14}(__3)
-
Я читал, что нож с плейновым клинком в случае боевого применения трудно вытащить из тела жертвы потому, что мышцы человека или животного после удара сжимаются и зажимают клинок ножа. А если клинок с серрейторной заточкой - то это сделать еще труднее, потому, что серрейторная заточка действует, как шипы гарпуна.
Если это правда, то понятно, почему ножевые фирмы делают половину серрейторной заточки на ноже ближе к рукоятке: на жертве толстый слой шерсти или одежда, которые в этой части клинок не сжимают, слой кожи, подкожного жира. А ту часть клинка с серрейтором, которую мышцы сжали, вытащить проще, чем всю часть с серрейтором у острия клинка.
Пример: ножи Victorinox изготавливаются с серрейторным клинком явно не для боевого применения, поскольку клинок тонкий, узкий, на клинке есть резкое расширение с кольцом для однорукого открывания. Расширение с кольцом не позволит вогнать клинок глубоко в тело, при рывке раненого животного клинок сломается (поскольку он тонкий и узкий), и человек останется безоружным против разъяренного раненого животного.
-
Продолжение: поэтому эта фирма и не пытается делать серрейтор ближе к ручке -
все-равно нож для боевого применения не годится.
Как Вы думате, эта версия правильная или нет?
-
У контексты спазмів й гарпуного ефекту Ви, шановний Винни, забули про "кровостьок".
Ну й ртуть, теж не завадила би ;)
Зараз Вас забанять, швиденько впишіть у свій профіль місце свого знаходження.
-
Винни -где вы все это прочли,мой мозг отказывается это даже понимать {smelly}...почитайте внимательней форум, здесь много тем о серейторе и его предназначении на клинке ножа.