Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Ножовий світ => Право => Тема розпочата: Hedgehog від 07 Грудня 2006, 14:36:53
-
Приветствую всех! Новеньких принимаете? :wink:
В течении недели подарил себе 2 ножичка. :)
В одном месте купил - CRKT M21-14, в другом - Cold Steel AK-47.
В обеих местах при вопросе о справках - удивление. "Какие справки? Это складные ножи! Это хозбыт! Справки только на нескладные!" Ну у АК-47 лезвие хоть и здоровое, но 8.9 см. А вот у М21 -целых 9.8 см.
Инструкцию МВД читал...Или я что-то пропустил/отстал от жизни?
Часто езжу в командировки в соседнюю страну (на западе) и не покупаю только потому, что там даже трудно обьяснить, "что такое справка на нож".
Просветите, плиз. Заранне благодарен.
-
Если одно из мест это магазин "Ибис" (неважно какой из 3-х), то надо ещё раз прийти туда, ессно с чеком и ножом, и не уходить пока не дадут справку. Дело в том что сам серт Ибис не даёт, (типа мы же за него денег платили), но если настойчиво настоять дают небольшую справку с названием и номером серта, что мол не ХО, что в крайнем случае тоже может прокатить при проверке (у нас в б.СССР бумажка все ещё авторитетней человека)...
Про другие магазины не знаю, Алина вроде давала ксерокопии сертов, ну и в Кубачах всегда дают копию, да ещё с мокрой печатью магазина...
-
Да, это ИБИС на Леси Ук. Два продавца меня убеждали, что никаких бумаг на АК-47 у них нет и неможет быть, "ведь это хозбыт, у меня брат экспертом работает!" Может прийти в другой ИБИС? На Др.Народов?
-
честно говоря, читая методику определения ХО/не ХО, я не увидел чтобы там вообще имелась разница между складень/фиксед
-
так ведь и я читал и тоже не увидел. С кем ругаться? Или забить на это?
За мои 44 года меня СМ не проверяли ни разу. Надеяться и дальше, нося в кармане любимые игрушки в качестве EDC? :)
-
Если бумагу хотите, идите на Л.Украинки и требуйте, у меня получалось... Ну а если времени жалко, то про проверке скажете что в магазине "Ибис" вам справку не выдали, почему? Пусть спрашивают у магазина 8)
-
думаю что в случае чего напирать мол какая справка - обычный китайский ножик. а если совсем для успокоения - переточите на угол больше 30 градусов и вас точно не посадют:) это если дело дойдёт до экспертизы - то можно тогда права качть.
-
...За мои 44 года меня СМ не проверяли ни разу...
Ну и забейте на эти справки! По-моему мы все неоравданно много внимания уделяем этим справкам. Придумают же такой маразм :evil: (это я о справках). Интересно, а где-нибудь кроме бывшего СССР, подобные справки имеют место?
-
Но чеки, наверное, лучше носить с собой?
АК-47 хоть и с коротким лезвием, но выглядит как карманный топорик :)
2 __Z V I R__ на китайцев они не похожи :wink:
З.Ы. А чего это все ко мне на "Вы"? :) Это потому что я возраст написал?
Да душой я еще молод! Одинаковыми игрушками ведь забавляемся...А в сети было принято обращаться на "ты" еще тогда, когда некоторые и компа не видели наверное... :D
-
Как кстати АК-47 от КС ?
На вид монстрик, а в руке писали неплохо...
-
"2 __Z V I R__ на китайцев они не похожи "
дык зато написано "тайвань" - всё, значити китай, куплен в киоске:)
вспоминается история как один наш камрад, когда у него обнаружили аццкие пырялники от эплгейта-файбёрна, подобным образом отмазался от милиции:)
-
Как кстати АК-47 от КС ?
На вид монстрик, а в руке писали неплохо...
Он самый. Взял в руку и земноводное так свело пальцы, что отпустило лишь для того, чтобы достать кошелек :)
На ганзе хорошо описали...Из-за этой рецензии и поехал за ним. Люблю надежные вещи,
дык зато написано "тайвань" - всё, значити китай, куплен в киоске
дык тайвань написано латинскими буквами... Думаешь, что СМ знают английский? :wink:
-
дык тайвань написано латинскими буквами... Думаешь, что СМ знают английский? :wink:
Если это закончило школу милиции и может отличить one dollar от one hundred dollars, то taiwan прочесть сумеет ;)
-
З.Ы. А чего это все ко мне на "Вы"? Smile Это потому что я возраст написал?
Угомонись, юноша :D :D :D Я старше. А на "Вы" - потому как новенький. Ниче, пройдет, еще наслушаешься.... :lol:
у АК-47 лезвие хоть и здоровое, но 8.9 см
Такой размер сделан именно из-за "Методики..." - 9 и больше - ХО. Меньше - ХБ.
читая методику определения ХО/не ХО, я не увидел чтобы там вообще имелась разница между складень/фиксед
Невнимательно читал. Складень обычный - не ХО никогда, складень с фиксирующимся клиинком - под вопросом...
-
Что интересно, в ИБИСе продавец, после обьяснения, что "складные это ХБ",
долго рассказывал мне, как себя вести при проверке СМ-ами и как правильно оформлять протокол :) "-Ни в коем случае не в машине! Надо ехать в участок и там оформлять протокол!"
А интересно, хоть у кого-то из живущих на форуме были встречи/проблемы с СМ из-за наших игрушек? Поделитесь опытом :wink:
З.Ы. Мож это я зря волны поднимаю?
З.З.Ы. Хотя я даже улицу стараюсь переходить только на зеленый, Вот и нервничаю... :wink:
-
... Хотя я даже улицу стараюсь переходить только на зеленый... :wink:
И это правильно! cvb31 И я столько-же лет так-же поступаю - и ничего, жив пока... :mrgreen: cvb42
З.Ы.: ... и немнжко о личном - а зачем это Вам, уважаемый, эти три цифры в никнейме, может их того... поменять немножко... 8)
-
З.Ы.: ... и немнжко о личном - а зачем это Вам, уважаемый, эти три цифры в никнейме, может их того... поменять немножко...
Это совсем не то, о чем Вы подумали :) Мне просто смешно, что эти 3 цифры так пугают людей :D Но если это напрягает жителей форума - ок, уберу.
-
Но если это напрягает жителей форума - ок, уберу.
Меня не напрягает. Вообще "число зверя" определяет некую пропорцию (шо, опять? :lol: ) - отношение количества людей нормарных к количеству людей ущербных. Две трети живущих на Земле - уроды. Одна треть - имеет надежду :wink: Думаете это не так? Сорри...
-
ЭХ почитал и всеже решил влезть.
ОДИН раз пообщался с СМ и уважения нет никакого, хотя может просто так попал......................
Правды у СМ (нехочу назовать их никаким другим не цензурным словом) скорее всего НЕ добьетесь.
Вот както раз вечером приспичело (около 22,00 ) , зашел на стройку, выхожу из - за забора и иду тут подскакивают двое прапор и ефрейтор
Ефрейтор - Отдает подрбие чести и говорит " прапор Ебаньк............ов"
Или чтото типа этого, потом "Документы"
Я- документов нет
Он - почему
Я - документы надо носить в случае военного положения в стране или коменданского часа.
ОН -Ты че умный да??? Че ТЫ там делал ????
Я - адресом ошибся (говорю спокойно)
ОН - Значит выбирай
1 Ты там посал
2 Ты треррорист и заложил там бомбу Мы сейчас вызовем саперов и ты потом оплатиш их выезд
3 Ты торгуеш наркотиками. Пошли в участок и мы у тебя ИХ там НАЙДЕМ в ЭТОМ можеш не сомниваться
Я - а как Ваши фамилии ребята????
Ефрейтор - Вы что Козел, или палкой по горбу захотели????
Я - не понял?????
Ефр - Ща въе.......у быстро поймеш.
Короче за 10 минут базара тонна дерьма мне на голову...
Я вел себя спокойно без реких выражений был трезв (НЕ пью совсем) одет достаточно прилично - Почти в костюм (только голоьф вместо рубахи)
Я - ваши предложения?
Прапор - штраф
Я - червонец
ОН- 10 доларов ЭТО слишком мало!!!!!!!!
Я - в США 10 уев а мы в Украине поэтому 10 грн..
ОН - мало.
Я - больше нет.
Ефрейтор - Пошли в участок ща быстро найдем.
Я - не понимаю Вы милиция или ГОП-стоп?????
Прапор - ТЫ ЧЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ, а где работаеш???
Я - водоканал
ОН - Фыркнув -- в участок
Я - завтра Ваш участок посетит проверка из водоканала на предмет водозбережения и отключит воду, из-за водопотерь.
докладная записка попадет в Водоканал через день, через 3-4 дня ее рассмотрят, потом проверят как Вы выполните предписание, наличие счетчиков воды если они есть то их на поверку и т д.....
Прапор -- прочесал репу , ладно давай червонец
Я - даю
Он ломается мало мол, ну с кислой рожей взял,
говорит "Больше так не делайТЕ"
Я- Хорошо постараюсь
Ефрейтор рыпнулся , прапор за рукав его дергнул и ушли в припрыжку С........ки.
Я шел и думал --- а нашли бы они у меня в кармане Офицерский Викторинокс еще бы и ТЕРРОРИЗМ пришили бы.
Это было единственное мое общение с СМ.
может мне просто не повезло, или на ТАких нарвался, но случай есть случай
Вот...........................................
-
В ЕВАНГЛИИ говорится о числе зверя причем не вскользь а очень явно, и не притчами. А вот число имени Бога например составляет 888 :D :D :D А кому не верится рекомендую сходиь посмотреть на отчитку, например в киеве єто можно сделать в нижнем храме Печерской Лаври, вход снизу, там таких УЖАСТЕЙ насмотритесь, что сомнения пропадут раз - и навсегда. 100% факт авто имеющие три этих цифры в номере, все что я знаю в своем городе, уже попали в аварию, а еще на трассе я часто вижу аварии с участием таких вот номерных авто. Просто напрашивается факт: шутить с этим нельзя. :D
-
Ой прашу пардона кажется немного веткой ошибся, слишком много окон открыл :lol:
-
Ой прашу пардона кажется немного веткой ошибся
Дык можно ж отредактировать :wink:
А история - даааа.... ИМХО влазит в теорию - 2/3 уроды :D
-
Банзай
Лучше, когда не червонец в кармане "на всякий пожарный", а "вездеход" - ксива прокуратуры или СБУ, например. Катарсис, говорят, наблюдается конкретный :D
2 Fes
Неужели-таки 2/3? Может, наоборот? Или это диагноз для 1/6 суши?
-
Неужели-таки 2/3? Может, наоборот?
Да нет, к сожалению. Существует теория, что именно 2/3 живущих имеют те или иные отклонения от нормального - начиная от гомосексуальных привязанностей (латентных гомиков значительно больше, чем открытых) и заканчивая всевозможными комплексами и фобиями. Не говоря уже о болезнях, значительная часть которых передается ао наследству...
-
пан фэс, как я посмотрю, господина климова начитался?:)
-
Не, часто в люди выходит! На счёт гомиков могу подтвердить, я по своей работе раньше часто сталкивался с геями, такого знаю , что страшно, с отклонениями в эту сторону около 1/2 !!! А выйди на улицу глянь народу в лицо, СТРАШНО :shock:
-
господина климова начитался?
И его тоже, (хотя далеко не во всем с ним согласен)
-
Не, часто в люди выходит! На счёт гомиков могу подтвердить, я по своей работе раньше часто сталкивался с геями, такого знаю , что страшно, с отклонениями в эту сторону около 1/2 !!! А выйди на улицу глянь народу в лицо, СТРАШНО :shock:
блин, а где ж вы работаете?!
-
И его тоже, (хотя далеко не во всем с ним согласен)
а кто ещё эту тему разрабатывал?
во всём с климовым трудно соглашаться (он, кстати, под свою теорию как раз очень хорошо подпадает), но то что он во многом прав - с этим трудно спорить.
-
а кто ещё эту тему разрабатывал
Лютер, к примеру. Сама Библия, наконец.
Кстати - а знаете ли вы, что ширина долларовой банкноты - 66,6 мм? :wink:
-
Вах! Как тема ожила после этих 3 цифр :D
Чтобы не оскорблять ничьих религиозных (и т.п.) чувст - цифры убраны.
Ну а со справками на складни что делать? Ехать портить нервы? Или забИть?
Никто не написал, как СМ-ы реагируют именно на складннчки.
З.Ы. Как-то, в одной соседней стране, продавец в оружейном магазине никак не мог понять, что это за справки и зачем они нужны. Есть 18 лет - нужны только деньги :wink:
-
Есть 18 лет - нужны только деньги
Так и у нас ментам нужны только деньги! :lol: :lol: :lol:
А про справки - дык все же просто.
Если клинок меньше 90 мм - справка не нужна.
Если клинок не фиксируется - справка не нужна.
Во всех остальных случаях - нужна.
По поводу общения с СМ - есть здесь у нас такой Евгений (куда-то запропал в последнее время) - так вот он рассказывал, что при каком-то досмотре у него СМ нашли Кершика (или сам показал - не суть). После всех разговоров около ХО Женя просто сказал - "знаете, сколько он стоит?" И менты отстали, чтобы не связываться. Резюме - как будешь себя вести - такой результат и получишь.
А вообще как правило менты считают скалдники китайщиной, купленой в соседнем киоске - больше головной боли, чем результата.
-
Ребята а был ли у когонибудь случай когда приходилось СМ показывать нож, а потом на него сертификат?????
И каковы были последствия:??????
Просто судя по моему случаю врятли сертификат бы помог........
Ну наверно отобрали бы нож вместе с серт-ом :? может и поколотили бы....
Судя по ихним ры........ам интелектом они не блистали.
Единственно их сильно сбило с толку мое спокойствие...
Palych написал
Лучше, когда не червонец в кармане "на всякий пожарный", а "вездеход" - ксива прокуратуры или СБУ, например. Катарсис, говорят, наблюдается конкретный
Эх к сожалению я там не работаю :( , и в кармане только червонец, а втот женюсь на работнице прокуратуры и пусть меня потом отмазывает :D
Хотя пожалуй нет, а то вдруг обидется и пдержать там попросит! :wink:
-
Ну наверно отобрали бы нож вместе с серт-ом Confused может и поколотили бы.
Все, о чем здесь написано мной - расчитано на нормальных ментов, которые при изъятии составят протокол при двух свидетелях и т.д.
Сколько их у нас, нормальных - другой вопрос (666:-)))))
В Вашем случае ИМХО не то, что справка, а и ксива могла бы не помочь...
-
Это пожалуй верно......
Хотя пусть лучше червонец, чем портить нервы, терять время в их заведении..............
-
лютера не читал, а в библии много чего найти можно, в том числе то, чего там не написано. это я к тому, что в откровении, а именно там называется число зверя, не написано что 666 означает 2/3 вырожденцов. да и сама библия не о том написана, просто книга ёмкая и все пытаются её присобачить куда хочется. гомики - и те считают что библия допускает педерастию.
-
Истинно говорю тебе, Hedgehog, забей на справки! :lol:
Сам же говоришь за 44 года ни разу не дёрнули, и меня за 40 лет тоже ни разу. И я почти уверен, если дернут - все равно прийдется решать на месте/по месту :evil: .
К тому же, кто как, интересно, представляет себе ношение справки? Бумажки 11-го формата (А4), напечатанной на хлипкой бумаге? В "файлике" в сумке? Не катит rt20 , рано или поздно забудете в сумке, а сумку оставите дома. Сложенную в кармане? Маскимум через пару месяцев справке пи... rt20 гаплык. И еще, у вас на руках не справка, а её ксерокопия, а они "не канают", если нотариально не заверены.
Ну, кто возразит?
З.Ы. Очень всех прошу, давайте не будем осквернять наш сайт разговорами о педиках.
-
Очень всех прошу, давайте не будем осквернять наш сайт разговорами о педиках.
согласен, а то кто в поиске чего наберёт, не поймёт, ну и нас не за тех приймёт:)
-
Согласен про п..... ненужно это лишнее.
Вот есть у меня желание Венгер Рейнжер купить, но в свете последних событий сильно задумался.
Длина клинка 95 мм, фиксатор, а сертификата НЕТ. В магазине мне сказали что это не ХО. А самого главного --Бумажки :? НЕТ.
Как потом доказать, что я не Верблюд???????
Про Колд Стил особенно Тилайт и Перс я вообще молчу, а ножи какие замечательные.
Нет бумажки, а носить на свой страх и риск???? В лучшем случае можно остаться без ножа а в Худшем???? И думать страшо!
Но в Кубачах при покупке любого Кизляровского ножа дают Серт-т с мокрой печатью.
А как быть с выше перечисленными?????? :roll:
-
Хм...Венгер Рейнжер у меня лет 5. И на него надо справку? Только один раз таможенник (поезд) взял в руки, повертел и вернул мне.
А с CRKT М21-14 я тему и начал. Лезвие 9.8, фиксатор хороший. А в Милитари Клаб, где его брал, сказали как и в ИБИС-е - "-Это же складной нож, это же ХБ! У нас на фиксы СОГ-и и Ка Бары справок нет." Правда, после некоторого "уговаривания" пообещали "-Справки вот-вот должны быть, звоните". Жду вторую неделю.
-
И еще, у вас на руках не справка, а её ксерокопия, а они "не канают", если нотариально не заверены.
Мнение неправильное, уже писал об этом. Например я могу выдать только копию справки, ибо оригинал остается у меня, как у производителя. Еще раз скажу - важен не факт мокрой печати, а НОМЕР, ОРГАНИЗАЦИЯ, ДАТА и ФАМИЛИЯ эксперта, ее выдавшего.
А "иметь или не иметь" - дело хозяйское, конечно.
-
Пользуйтесь, пока я добрый. :)
http://lawnmower.mylivepage.com/image/355/4796/Ibis.jpg
Приавда данная бумажка, ИМХО, лажовая
-
:smile:
"на основании....заключения №_____ від _____"
це круто....
-
АПУПЕТЬ :smile: Это справки на ножи так выглядят :shock: ? А то у меня только кубачинские справки, то есть это не справки, а "заключение специалиста", надлежащим образом оформленное.
Правда данная бумажка, ИМХО, лажовая
Max, а в каком смысле лажовая?
-
про подделку документов, думаю, все слышали, так не подставтье доброго человека. ещё напомню, что в соответствии с криминальным кодксом, ношение холодного оружия может привести к лишению свободы до 3-х лет.
-
:smile:
"на основании....заключения №_____ від _____"
це круто....
Ну пропусков там не было, это я пофотожопил, теперь мона любой ножик вписывать.
А лажовая потому, что это справка на справку. В ней только ссылка на какую то там бумажку, которая может быть или нет.
Но лучше чем ничего. И может прокатит.
-
про подделку документов, думаю, все слышали, так не подставтье доброго человека. ещё напомню, что в соответствии с криминальным кодксом, ношение холодного оружия может привести к лишению свободы до 3-х лет.
Совершенно верно, правда ответственность административная, а эту бамажку и документом назвать сложно. Но тем не менее ...
-
административная - это за что? за подделку документа? (просто не понял, или вы о ношении ХО, за что чтоже административка, но только в РФ, а не у нас)
-
за документы конечно
-
понял, вопрос снимаю:)
-
2 Max
Спасибо. Знаю, что такие бумажки дает ИБИС. Но сам рисовать не буду, не играю я в такие игры.
-
Но сам рисовать не буду, не играю я в такие игры.
Это правильно. Если уж подделывать :( , так что-нить похожее на документ.
-
Нужна справка на Эмерсон командер????? :?
-
Прямой ответ (из личного опыта)- СПРАВКА НА СКЛАДНИК НУЖНА.
Ибо, в соответствии с порядком нашей сертификации, многие складные ножи отнесут к ХО. :-( .В случае изъятия ножей, на которые есть заключения специалистов, дело может быть передано даже в суд, но однозначно будет проиграно. Эксперты отдела экспертизы оружия всегда защитят свой документ. Наши ножи пытались изъять в Ужгороде и Одессе, но, после предварительно общения, связываться не стали. И правильно сделали. А Ноксовским изделиям и какому-то еще китайскому творчеству меньше повезло...
P.S. Может, не совсем в тему, но хочу сообщить, что совсем недавно исследовала заново ножи Кизляра. ЗАКЛЮЧЕНИЯ ВИДОИЗМЕНИЛИСЬ. ХО, конечно, ножи не стали, хотя, к примеру, из хозбыта перешли в охотничьи спец.назначения и т.д. Еще обязательно указывается какой именно эксперт(ФИО, свидетельство, стаж) провел экспертизу.
-
Были! Только не со складнем, а с КолдСтиловским S.K. II. Я тут давеча затеял диспут со старожилами, по поводу того, имеют ли СМ право шмонать граждан на улице, остался в меньшистве (в хорошем смысле этого слова), и тем не менее, со всей ответственностью хочу заявить - НЕ ИМЕЮТ. Если конечно Вы не подпадаете под п.5 ст. 11 "Закона про міліцію" http://mndc.naiau.kiev.ua/zak/milic.htm, и у Вас при себе есть документ удостоверяющий Вашу личность. И обыскивать Вас они имеют право только в соответствии с п.6 этой же статьи. А ещё есть Ст. 29,II-го раздела Конституции Украиныhttp://www.president.gov.ua/ru/content/10302_r.html. (Я не юрист, так что если более грамотные товарищи меня поправят, думаю это всем будет только на пользу). И если Вас остановили на улице, (в метро и т.д.), проверили Ваши докум. и пытаются поинтересоваться, что же Вы носите в карманах куртки, (в сумке, рюкзаке), решать как дальше себя вести Вам.
Но вернёмся к сути вопроса. У меня ситуация была немного иная: друзья подарили указанную выше модель ножа (нож был куплен в Одессе), так как я довольно часто езжу в коммандировки в достаточно глухие места, нож положил в рюкзак который постоянно находится в машине. В тот день случилось нехорошее стечение обстоятельств. Во первых - сумку с которой я передвигаюсь по городу (не на авто) я постирал, и пришлось взять рюкзак который я вожу в машине (последняя была в ремонте), а там соответственно нож. Во вторых - в тот день мне пришлось вступить в противоборство, проще говоря - подраться, с "благородными" рыцарями улиц, проще говоря - "гопами". В результате - нас всех замели СМ, у одного из моих оппонентов было серъёзно разбито лицо, а у меня к "сожаленью" (дословно цитирую милиционера), никаких травм не было, поэтому "гоп" переквалифицировался в "терпилу", а его кореша, в свидетелей. Плюс меня обыскали, и конечно же нашли ножик, после этого я начал выглядеть в глазах СМ, как наёмный убийца, идущий на дело, а "благородные" гопы мне помешали. Отдельно стоит заметить, как выглядели лица этих урюков когда СМ достали мой нож, зрелище незабываемое, хочется надеяться что в следующий раз они задумаются, что такой нож может оказаться у кого то в руке, а не в рюкзаке. Но моё моральное удовлетворение не идёт ни в какое сравнение с финансовыми затратами. Итог - 4-часа в "обезъяннике", 100$ козлу - "гопу", чтоб забрал заяву, хотя я написал встречную, но харя была разбита у него, а не у меня, плюс показания "свидетелей", и 100$ милиционеру (лейтенант), чтобы нож не попал к эксперту, а дело соответственно не возбуждали. Вот так.
P.S. Интересная деталь, пока сидел в "обезъяннике", заходило много людей, я так понимаю все СМ, хотя были и в гражданском, и ВСЕ увидев нож, (он лежал на столе), брали его в руку, оставляя на нём свои отпечатки.
-
Не повезло, что тут сказать. Но ситуация довольно типичная. Кстати гопі довольно часто пользуются таким приемом. Когда всех заметают, то они резко переквалифицируются в невинных жертв. Мол они вшестером спокойно пили пепси-колу, когда на них налетел вот этот плохой дядя и жестоко избил всех сразу, забрал пепси-колу и ругался нехорошими словами...
И как докажешь обратное если с твоей стороны нет свидетелей?
Вообще противно это все. Чувствуешь себя безпомощным и загнаным в тупик. не дашь отпор покалечат, отобьешься - посадят. Когда-то, не буду говорить кто, рассказывал, что в такой ситуации:
1) свидетелей быть не должно b10
2) свидетели не в состоянии давать показания :???:
3) свидетели не хотят давать показания :oops:
Иначе будет так как писалось выше, только там обошлось 200 баксами, а могло быть и хуже.
-
А сечку жрите мусора сами, эх, а и вправду чхать ментам на народ. Мої діти тоже їсти хочуть, казав один гаішник у Києві, водію, коли брав хобара, за начебто навмистне порушення правил, котрого не було. :-(
-
Если конечно Вы не подпадаете под п.5 ст. 11 "Закона про міліцію"
А под этот пункт кого угодно можно подвести. Легко. Было бы желание.
И обыскивать Вас они имеют право только в соответствии с п.6 этой же статьи.
Не обыскивать а "проводити огляд", или как стеснительно пишется в пресс-релизах - "поверхневий огляд". Личный обыск - это другое немного. Он проводится по постановлению следователя с санкции прокурора (ст. 177 УПК), но может быть проведен и без санкции (в неотложных случаях, но с последующим уведомлением прокурора в суточный срок). Впрочем, личный обыск может проведен даже без постановления следователя :D
у таких випадках:
1) при фізичному захопленні підозрюваного уповноваженими на те особами, якщо є достатні підстави вважати, що затриманий має при собі зброю або інші предмети, які становлять загрозу для оточуючих, чи намагається звільнитися від доказів, які викривають його чи інших осіб у вчиненні злочину;
2) при затриманні підозрюваного;
3) при взятті підозрюваного, обвинуваченого під варту;
4) за наявності достатніх підстав вважати, що особа, яка знаходиться в приміщенні, де проводиться обшук чи примусова виїмка, приховує при собі предмети або документи, які мають значення для встановлення істини в справі. Ст. 184 УПК
И если Вас остановили на улице, (в метро и т.д.), проверили Ваши докум. и пытаются поинтересоваться, что же Вы носите в карманах куртки, (в сумке, рюкзаке), решать как дальше себя вести Вам.
Вот это совершенно верно. При этом не стоит грубить, быковать, бить патрульного Конституцией по фуражке (Пересопницким Евангелием, буде под рукой окажется, тоже не стоит), с разгона требовать адвоката и грозить внутренней безопасностью. Нормальный разговор - нормальное отношение.
-
Прямой ответ (из личного опыта)- СПРАВКА НА СКЛАДНИК НУЖНА.
Ибо, в соответствии с порядком нашей сертификации, многие складные ножи отнесут к ХО. :-(
Уважаемая Наталья, Ваши бы слова - да в уши тем бестолочам, которые работают в магазине "Штурм" (http://www.sturm.com.ua). Собственно, я уже писал про этот магазин в другой ветке, но хочу еще раз упомянуть его "незлым тихим словом". На мой вопрос относительно продаваемого ими (и не только ими) ножа Cold Steel Recon-1 я получил от них ответ, который вызвал бы здесь смех сквозь слезы. Цитата фрагмента письма:
---------------------
> 1) Есть ли на данный нож сертификат, способный быть признанным
> законным документом на территории Украины, удостоверяющий, что нож
> Cold Steel Recon-1 НЕ ЯВЛЯЕТСЯ холодным оружием?
Сертификата нет - так как ВСЕ складные ножи не относятся к холодному оружию
---------------------
Представьте себе, что ожидает человека, решившего, не изучая скрупулезно вопросы владения "невинными складничками" в нашей стране, приобрести нож у подобной фирмы. А упомянул я о данном ноже с целью прояснить для себя ситуацию: ХО он или все-таки НЕ ХО? Пожалуйста, не отсылайте меня к пресловутой Методике... Я знаю, насколько сильно теория (тем более, изложенная так неоднозначно, как у нас формулируют законы) может расходиться с практикой в нашей стране. Одним из лучших тому подтверждений является факт свободной продажи данного ножа (клинок более 9см, толщина более 3мм) в Украине. Вопрос в следующем - приходилось ли Вам иметь дело с данной моделью? Что Вы можете сказать о перспективах ее приобретения (я законопослушный гражданин) и ношения?
Заранее благодарю.
-
На Рекон 1 мне в магазине Днепропетровска при покупке выдали так называемый "Технiчний висновок № 2795" объемом два А4 листа, где есть фото данной модели, описание методики тестирования ножа и заключение о принадлежности к "господарчо-побутовим інструментам" и неявляеться ХО
-
Всем привет. Посидел почитал темку, (очень сильно заинтересовало), почитал рубрику Право, честно говоря плохо понял нужна ли справка на складники или нет. Как писал possum у нас ( я кстати из Запорожья) в магазине меня уверяют что все складни это ХБ. Загорелся купить Spyderco Black Military Model C36GPBK,
а теперь не знаю что и делать (клинок 102 мм), взять чтоб дома лежал на полке((((. Может для "самых умных" ;), подскажите! (еще раз).
-
Spyderco Black Military Model C36GPBK,
Миля вроде как хозбыт сектифицирована, я даже где то ссылочку на сертификат видел :D
-
Спасиб SASHA :) за ответ, а низя как нить ссылочку эту найти {_09})))).
А справка должна быть с мокрой печатью магазина???
А еще вопрос: складник с фиксацией и без, в смысле??? (это какие??)
-
в магазине меня уверяют что все складни это ХБ.
нагло врут.
Пусть с Соком Элит или с Табарганом 100 перед ментами погуляют, тогда или они передумают )))) или менты глупые попались {_08}
-
Спасиб SASHA :) за ответ, а низя как нить ссылочку эту найти {_09})))).
Я ее случайно видел где то... Где конкретно уже вспомнить не могу :( Может здесь кто то выкладывал, может на ганзе... Не помню.
А еще вопрос: складник с фиксацией и без, в смысле??? (это какие??)
Это лучше бы в отдельный топик, но ладно - в двух словах:
нож с фиксатором - открытый складень как ни старайся но просто за лезвие не ложишь (есть некий механизм запирающий клинок, миля тоже к ним относится);
нож без фиксатора - практически все складные ножи времен СССР, клинок просто подпружинен, никаких дополнительных механизмов фиксации нет.
-
В метро - это не милиция а охранная служба от МВД. Форму они носят МВД, но тем не менее полномочия и задачи у них разные.
Еще разные вещи - есть в патруле (или просто с кем дело имеешь) офицер или просто сержант. Офицров они прикрывают серьезнее чем сержантов. Сержанта могут и попереть из милиции, если он будет часто зарываться.
Я не призываю вести себя вызывающе в метро, но более аккуратно именно с милицией, а особенно с офицерами.
-
Перед рождеством остановил патруль "Беркута", не представившись потребовали документы. Документов не было вообще никаких - бо вышел за угол в магазин за гвоздиками. Денег в кармане 20 грн. Телефон разряжен. Не бритый. На голове ушанка. На руках перчатки без пальцев. Вид весьма колоритный был (_13).
Затем с радостными (рука не подымается написать лицами {_10} - бо такие ряхи даже у гайцов не видел) приступили к планомерному шмону моих мнгочисленных карманов забитых всяким чем только можно. Нашли спаевского Нейтива и балон струйный перцовый. Очень обрадовались, что не зря несут свою нелегкую службу. Начали нести обычный бред о том, что нож этот страшное оружие и им же убить можно и тд. и тп., а балон ваще оружие массового поражения предназначеныый исключительно для бойцов спецподразделений.
Я им вежливо в ответ - нож говорю предмет х/б не имеющий никаких ограничений к обороту и оружием не является. Балон сертифицирован на Украине и может приобритаться и использоваться простыми гражданами, а для бойцов СП идет несколько иная модификация без буковки С в названии. Объяснял долго - бо попались упертые - нож это оружие так им можно убить, и все тут. {_18} Стали теории выдвигать о том что я злостный гопник уже замысливший акт насилий с использованием балона и ножа (_23)
А потом спрашивают у меня, и че им со мной делать. И смотрят оба так многозначительно. А я и говорю - отпусить меня куда я шел ))). Они опять смотрят мнгозначительно прямо в мой левый глаз - я в ответ мнгозначительно пялюсь в один из ихних глазов - как у вестернах иппонских (_19)
Далее говорят - "Не отпускать тебя нельзя, на отделение повезем. Ты у нас сегодня первый - если отпустим - мазы сегодня не будет. Нож и балон забираем".
И тут я вспомнил очень нужную фразу! Нож говорю очень дорогой - 100 баксов стоит, и на нем серебра еще навешано в виде черепков.
Они мне: зачем такой дорогой? Я отвечаю - для души (=
Подумали они минутку и отпустили со всем моим добром. Даже пипетку вернули, что в кармане нашли ))) сказали в следующий раз обязательно все отберут...
Слава украинской милиции (_22)
-
ну аргументы, конечно, не очень.
ну в общем хорошо то, что хорошо кончается.
-
ну аргументы, конечно, не очень.
Ну почему же - назвать цену ножа (желательно завышенную) иногда очень даже хороший аргумент. Они (СМ) прекрасно ведь понимают, что действуют незаконно, а за дорогую вещь хозяин будет бороться и есть вариант получить по шапке. Так что им лучше (проще) отпустить и найти другого 8-)
-
Балон сертифицирован на Украине и может приобритаться и использоваться простыми гражданами, а для бойцов СП идет несколько иная модификация без буковки С в названии.
можно поподробнее про иную модификацию? ??? :)
-
а документики спрашивать советую не стесняцца ( и не забывать).
Я, конечно, бывало, сам забывал посмотреть документы, да и при волнении не всегда запомнишь фамилии и звания, но сейчас стараюсь не забывать.
А в отделение проследовать - ну что ж, можно и проследовать )
-
можно поподробнее про иную модификацию?
здесь http://talks.guns.ru/forummisc/blog/31194/242796.html
http://www.cobra.net.ua/index.php?page=cat&chapter=1
http://www.teren.net.ua/ru/products/ballony/index.html
-
сенкс :)
-
На отделение прогуляться совсем не хотелось... т.к. документов нет, связи нет. Да и в квартире рабочие сидят закрытые - на волю просятся (_23)
А аргумент про цену ножа уже дважды спасал мое имущество от грабежа 8-)
-
так что же делать когда в специализированном магазине говорят что справки у них нет?
как можно убедится что справки действительно нет? я в принципе настойчивый и о справке помнил и до и во время покупки, но как-то глупо себе почувствовал, у меня не было аргументов продолжать требовать справку... :(
если справка есть то какой смысл продавцу магазина врать?
почему-то мне не верится что будучи импортерами этих ножей и крупными продавцами они не озаботились получением справки даже на эти якобы заведомо не относящиеся к хо ножи...
магазин ибис (киев), 2 дня назад, spyderco tenacious и cold steel kudu.
-
продавцу нет смысла врать
он обязан иметь заключение на нож, если говорит, что нет, это не в его интересах
-
На последней выставке Оружие-рыбалка я поинтересовался наличием OSS ColdSteel в Ибисе. Ну и что бы Вы думали? Конечно есть, конечно не ХО, продается свободно {_18}
Справку ИМХО лучше иметь, чем потом поиметь проблемы на ровном месте 8-)
-
Для тех, кто не знает, о чем говорит Саша - OSS ColdSteel
(http://ep.yimg.com/ca/I/csstoreonline_2080_3476116)
Однозначно ХБ - огурчики/помидорчики чистить )))
-
продавцу нет смысла врать
он обязан иметь заключение на нож, если говорит, что нет, это не в его интересах
На последней выставке Оружие-рыбалка я поинтересовался наличием OSS ColdSteel в Ибисе. Ну и что бы Вы думали? Конечно есть, конечно не ХО, продается свободно {_18}
Справку ИМХО лучше иметь, чем потом поиметь проблемы на ровном месте 8-)
совершенно согласен, поэтому и пытаюсь найти справку. но 300 грн за нее не отдам, лучше нож подарю см.
вообще какаято странная ситуация с ибис, с одной стороны они делают для многих доступным нож мечты, большинство из которых найфоманы которые будут им "работать" по курице из холодильника или любоваться дома, но сдругой они подставляют людей не читающих форумы... :( хотя если справка есть то и проблем не будет при ношении, или я не прав?
-
Аналогичные проблемы были с Ибисом при покупке Endura 4. Судя по всему, там всех отшивает один и тот же (_24) "спец": "это же складной нож - какая справка?" И я, конечно, понимаю, что это не ХО (хоть и больше 90 мм, да и толщина поболее 2,6 мм, но ограничителя то нет), но критерий "складной нож" менты не примут - это точно.
Желая продать нож продавцы должны быть заинтресованы сами подсовывать клиенту "в нагрузку" копии экспертных (__7) заключений. А судя по OSS ColdSteel они подводят людей под статью.
Учитывая, что "Ибис" это не подвальная шаражка с китайским ширпотребом, то все это выглядит очень странно.
Справку так и не получил ...
-
Товарищи, у меня такой вопрос назрел: прикупил Кару-Кару. Погуглил, везде кажись не ХО. Но четкого ответа не нашел. Прошу помочь. Ибо хочу пойти в НИИЭКЦ сертифицировать, а если он по новым изменениям окажется ХО, мне такие расклады не нужны.
-
По старой методике точно не ХО, есть заключение. По новой - ИМХО тоже не ХО.
-
Подумав, добавил:
Кара-Кара с ручкой из G-10. Скачал и распечатал справку выложенную в теме выше, там на стальную. Если предъявить её, толку будет как от предоставления своей фото на выпускной. Я правильно понимаю? Или вменяемому представителю власти можно будет объяснить, что ничем помимо рукояток ножи не отличаются и оба не есть ХО?
SASHA, спасибо. А по каким параметрам он не подходит? Упора нет?
-
Длина/Толщина клинка подходит под ХО
3.2.6. Виступання обмежувача або утика хоча б з однієї сторони над держаком руків’я – не менше 5 мм. нет?
3.2.7. Висота утику з однієї чи з двох сторін (сумарне) над держаком руків’я – не менше 5 мм. нет?
3.2.8. Глибина підпальцевої виїмки, якщо вона на держаку одна - не менше 5 мм. да
3.2.9. Глибина підпальцевих виїмок, якщо їх на держаку декілька - не менше 4 мм хоча б однієї. да
3.2.10. Перебільшення у бочкоподібного чи клиноподібного держака максимального діаметра над діаметром в задній частині – не менше 8 мм. нет?
3.2.11. Товщина виступаючої над держаком п’яти клинка, що слугує утиком, – не менше 5 мм, якщо п’ята не має в перерізі клиноподібної форми. нет?
кажется так? кто хорошо разбирается, подскажите по 3.2.6, 3.2.7, 3.2.10 и 3.2.11
-
всем доброго времени суток!! надавно купил NAVY K-631 ..... а вот ни сертификата, ни справки никакой мне не дали ... у кого есть?? хотя копия или скан?? буду благодарен за помощь!!! мейл: fitelrom@gmail.com
-
По новой методике получается Cold Steel AK-47 - ХО ?
Похоже, "измерения по хорде"™ перемещают любимый девайс из кармана на полку. {bye} Или кто-то может поделиться решением ??? {idea}