Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Майстерня => Инструменты, материалы, технологии => Расходные материалы к станкам и электроинструментам => Тема розпочата: ja)d. від 20 Червня 2009, 19:45:24
-
Такс... попробовал работать на гриндере с помощью собственноручно клеенной лентой... не понравилось... у самой ленты (черная, тканевая основа, из эпицентра) толщина порядка 0.5 мм, в месте склейки получилось 0.8-0.9 мм, в результате лента сильно бьет, настолько что заготовку отталкивает от ленты на пол сантиметра, если сильно не давить, а если сильно давить, то заготовка режет ленту гранями, слой абразива слетел в месте удара моментально... Нада отметить что клееные ленты всм конторой Инес не бьют почти, но думаю тут роль играют сами ленты - они толще, порядка 1-1.5 мм для грубых лент (40-120) и 1.5 мм и толще все остальные, а склеивающая ленточка толщиной порядка 0.2 если не тоньше... Шото похожее на очень слабое биение было только у 120-го абразива, видно потому шо лента тоньше остальных, все остальное без ощущений
я свою ленту клеил на льняную ткань толщиной 0.2 мм примерно, на цианокрил, зажимал меж двух досочек ламината и сдавливал струбцинами... в результате получал толщину почти вдвое больше...
есть у кого мысли по вариантам склейки?
з.ы. грани на отрегулированном гриндере (имею ввиду что опорный столик должен стоять под 90 градусов к поддерживающему столику при этом ролики тоже должны быть в плоскости опорного столика - шо бы лента ровно на него заходила) получаются идеальными - настолько четкими что местами можно даже порезаться, когда доходишь до 400-го абразива, конешно если аккуратно работать :)
-
я свою ленту клеил на льняную ткань толщиной 0.2 мм примерно, на цианокрил, зажимал меж двух досочек ламината и сдавливал струбцинами... в результате получал толщину почти вдвое больше...
непонятно. клеишь ленту встык? Почему биение?
Клею на хб ткань встык - биения почти нет. И нашу, запорожскую ленту клеил, и псевдогерманскую - эффект один.
Со склейкой у меня, конечно, еще нелады. От трения и температуры в конце концов ткань разрывается, когда в стык попадает клинок. Но обычно это случается, когда лента уже сработана. Технологию склейки еще отрабатываю.
А сколько ВСМ инесовский отработал? Сколько клинков на нем обработал? Имеет ли смысл по сравнению с нашей запорожской, если сравнивать цена-качество?
-
Так же интересует этот вопрос :), как раз появилось время для склеек...блин(сделал операцию на глазе). По существу :). Я клеил на ХБ и на натуральный шелк, разными клеями( момент, суперклей- гель, обычный суперклей и супер..для эластичных) Все крутил в холостую, биения не заметил и не порвались. Хотел поиспытывать но на два месяца не судьба {_10}
-
Имеет ли смысл по сравнению с нашей запорожской, если сравнивать цена-качество?
наша запорожская - это которая силициум-кремниевая, или она тоже из электрокорунда?
Биение возникает из-за того что лента утолщается почти вдвое. У мну на гриндере опорный столик и ролики стоят точно под 90 градусов к поддерживающему столику (выставлял по уголку) - таким образом я могу с помощью приспособы из уголка делать четко спуски клинка. Так вот с всм лентой работает нормально, а самоклей очень ощущается даже когда не сильно давишь на клинок, а когда сильно, так вообще ((
По поводу свойств эксплуатационных покамись не могу ничего сказать, от буду выводить спуски на новом клинке, тогда и станет ясно, а то на этом клинке основную часть снял самоклейкой пока мне по рекламации делали новые ленты... Но уже сейчас кажется что эти ленты едят метал раза в три быстрее чем с обозначением SiC (материал абразива)...
-
наша запорожская - это которая силициум-кремниевая, или она тоже из электрокорунда?
ХЗ, не знаю. На обороте стоит "SiC" - это силициум-кремниевая?
Саш, я не понимаю, за счет чего у тебя утолщается лента в 2 раза? Если ты клеишь внахлест, тогда понятно. Но я клею встык. Там лента утолщается на толщину ткани, она минимальна. Толщину клея я вообще не учитываю. Биения не ощущается. Но у меня, конечно, скорость ленты гораздо меньше, чем у тебя.
-
В общем буду пробовать тоньше ткань...
ХЗ, не знаю. На обороте стоит "SiC" - это силициум-кремниевая?
пробовал я такой лентой драять метал - мне показалось что она раза в три дольше дерет чем такая же всм из электрокорунда... В общем на неделе заеду в эпицентр, куплю там 60-ку клингспор (электрокорунд), SiC у меня есть, всм есть, кусок металла найду, посмотрю как работают и что лучше...
-
ХЗ, не знаю. На обороте стоит "SiC" - это силициум-кремниевая?
Силициум - это и есть кремний. SiC - карбид кремния.
-
в общем пробовал я такой лентой драять метал - мне показалось что она раза в три дольше дерет чем такая же всм из электрокорунда... В общем на неделе заеду в эпицентр, куплю там 60-ку клингспор (электрокорунд), SiC у меня есть, всм есть, кусок металла найду, посмотрю как работают и что лучше...
В теории карбид кремния моднее электрокорунда: выше твердость и абразивная способность. Но! Зерна его более хрупкие и сильнее подвержены высыпанию из связки. Так что как поведут себя ленты на практике - ХЗ. Попробуешь - отпиши обязательно. Интересно.
-
В общем на неделе заеду в эпицентр, куплю там 60-ку клингспор (электрокорунд), SiC у меня есть,
Я уже брал там клингспор, и как раз 60. По ощущениям запорожская SiC лучше дерет.
-
А можна фото тої Запоріжської SiC? {_09}
-
А можна фото тої Запоріжської SiC? {_09}
фотик на морях, в ближайшее время не получится... {_09}
-
Пробовал клеить встык на хб моментом.. разлезлась почти сразу же.
-
Наверноное дурацкий вопрос... {_09}
Применимы только ленты на тканевой основе?
Бумажные не?
-
думаю бумажная не выдержит...
Я уже брал там клингспор, и как раз 60. По ощущениям запорожская SiC лучше дерет.
может еще имеет значение скорость резания... вернее она значение имеет, вопрос только какое? :)
в любом случае есть смысл сравнить :)
-
ленты клеите встык под острым углом или 90 градусов?
что если попробовать сделать зубчатый шов, при этом склеивать просто в торец без использования тканевой накладки, еще вариант купить ткани много, наклеивать наждак на ткань, потом резать вместе с тканью, биения не будет, но насколько это будет выгодно ((, а теленты что на шлифмашинах склеены - без наложения ткани или еще чего-то, просто в нахлест, только в месте стыка у ткани сняты фаски, тобиш ткань тоньше, можно попробовать сделать подобное.
-
Пробовал клеить встык на хб моментом.. разлезлась почти сразу же.
ХЗ, клею именно на момент. Не разлазится. Только когда уже поработала порядочно, ткань утоньшается, и когда клинок на стык попадает, лопается по склейке при ударе. А пару лент до сих пор живые, стертые уже совсем.
может еще имеет значение скорость резания... вернее она значение имеет, вопрос только какое? :)
в любом случае есть смысл сравнить :)
Конечно. На разных скоростях качество резания может меняться. Сравнить стоит, однозначно.
ленты клеите встык под острым углом или 90 градусов?
что если попробовать сделать зубчатый шов, при этом склеивать просто в торец без использования тканевой накладки, еще вариант купить ткани много, наклеивать наждак на ткань, потом резать вместе с тканью, биения не будет, но насколько это будет выгодно ((, а теленты что на шлифмашинах склеены - без наложения ткани или еще чего-то, просто в нахлест, только в месте стыка у ткани сняты фаски, тобиш ткань тоньше, можно попробовать сделать подобное.
Ленту клею встык под углом 40-50 градусов. На глаз.
Зубчатые швы - гемор. Ровно не вырежешь, только через кондуктор какой-то, или резалку надо специальную делать, зубчатую.
А на шлифмашинке у меня лента била, из-за стыка никогда плоский спуск нормально не получался, потом руками доводил. Не хочется повторять подобное. Думаю, без биения внахлест склеить не получится.
-
Я так думаю, что нужно найти адекватную задачам ткань, и клеить в тисках например, через стальные проставки с фторопластовыми накладки, чтоб в месте склейки уплотнить бутерброд до общей толщины.
-
у мну биение начинается именно в том месте где начинается подкладочная ткань... выше этого места абразив не работает (ну это понятно - клин отталкивает), сам шов не задевает... клею под 45 градусов, стык ровный.
-
Надо у danilad спрашивать, он разные спобы пробовал :)
-
Я так думаю, что нужно найти адекватную задачам ткань, и клеить в тисках например, через стальные проставки с фторопластовыми накладки, чтоб в месте склейки уплотнить бутерброд до общей толщины.
Клею на нетолстую ткань. Выжимаю не в тисках, а двумя струбцинами между двумя досками. Иногда заклеиваю ткань полоской скотча, чтобы меньше стиралась.
Опять-таки, разные скорости, может я на своей меньшей скорости биения не чувствую, а будет скорость больше - и у меня бить начнет...
-
Но на бумагу клеить, как кто-то у нас делал - не представляю. Она ж еще толще, чем ткань. А тонкая бумага держать не будет.
-
Надо у danilad спрашивать, он разные спобы пробовал :)
Спобы? :) Да, было у меня много глупых мыслей, и напробовался я разных спобов ... :)
Замечания не с целью рекламы, а с просветительской
Шлифовка и полировка металов стоит на двух китах 3M и VSM, Norton несколько хуже и по ассортименту и по технологиям использованных при изготовлении абразивов. Все остальные там китайцы, поляки, белгородцы, и даже в Запорожье ;-) делают как бы и не абразив. Или абразив который предназначен для стирания самого себя и пускания пыли (шутка!?).
Желание клеить ленты пропадает после пользования 3М-й ... ну или у кого то есть доступ к халявной наждачке, и клеить можно в оплачиваемое время.
-
от интересно сколько 3м будет ходить :)
-
от интересно сколько 3м будет ходить :)
....
Ресурс. Собственно интересна площадь обработанной поверхности. Ленты 2400х75 хватает для шлифовки 4 клинков длиной 70см (5-ти угольный профиль), после длинных клинков на этих лентах можно пошлифовать более 10 коротких (10-15см), а после этого заточить десяток топоров, зубил, пробойцев, ... Короче, до полного истирания ленты с помощью которой абразивная лента склеенная в кольцо. В отличии от привычной ленты типа запорожской, VSM не "тупится", немножко забивается пылью(зализывается, засаливается)- оживить можно алмазным карандашем или куском точильного круга, НО продолжает снимать метал. Во время работы абразив изнашивается обнажая новые зерна, которые стоят немножко плотнее чем "ушедшие". Поэтому приходится прикладывать больше и больше усилия. Отсюда и последовательность обрабатываемых клинков. Такая последовательность позволяет сохранять давление уменьшая площадь поверхности.
Еще достоинство таких лент, что они довольно прочные. Прочный материал (основа, ткань, ...) так и прочно приклеенный абразив к основе. Можно взять железяку и со всей дури (накоторую способен пьяный слесарь Вася) прижать к ленте. Быстрее сотрется железяка или остановится двигатель (если дури слишком много), но лента не порвется и не станет "лысой".
-
Вадим, будем у Петра, нада по лентам посмотреть и попробовать :)
-
Желание клеить ленты пропадает после пользования 3М-й ...
т.е., после того как ты попробовал фабричную клееную 3М, самостоятельно клеить ты уже перестал?
Вадим, будем у Петра, нада по лентам посмотреть и попробовать :)
8-)
-
Желание клеить ленты пропадает после пользования 3М-й ...
т.е., после того как ты попробовал фабричную клееную 3М, самостоятельно клеить ты уже перестал?
Думаю он имел ввиду что абразив достаточно хорош что бы его иметь даже за такие деньги :)
-
Желание клеить ленты пропадает после пользования 3М-й ...
т.е., после того как ты попробовал фабричную клееную 3М, самостоятельно клеить ты уже перестал?
Нет, не перестал. Бьет. Сегодня заряжу клеенную, проверю.
-
Надо у danilad спрашивать, он разные спобы пробовал :)
Спобы? :) Да, было у меня много глупых мыслей, и напробовался я разных спобов ... :)
Имелось ввиду способы склейки :), буквы пропустил {_09}( я и так читаю и пишу одним глазом :))
-
Как и говорил, бьет, но работать можно. Прижимать нельзя. Порвалась.
-
А заказные ленты не бьют и не рвутся?
-
А заказные ленты не бьют и не рвутся?
Еще достоинство таких лент, что они довольно прочные. Прочный материал (основа, ткань, ...) так и прочно приклеенный абразив к основе. Можно взять железяку и со всей дури (накоторую способен пьяный слесарь Вася) прижать к ленте. Быстрее сотрется железяка или остановится двигатель (если дури слишком много), но лента не порвется и не станет "лысой".
... тяжело порвать, давил со всей дури. Те, что я пользовал - не бьют.
-
А заказные ленты не бьют и не рвутся?
у них очень тонкая подкладка, тоньше чем ткань... где бы такой достать? :)
-
А заказные ленты не бьют и не рвутся?
у них очень тонкая подкладка, тоньше чем ткань... где бы такой достать? :)
У них 2 секрета в производстве - это основа и клей... где б секрет их выведать... Я нашего ленточника крутил - колол, он нивкакую рассказывать не хочет...
-
У Рамира статья есть по склейке лент
http://ramir.zs9.ru/belt/belt.html
-
Вообще, почитав тему про склейку лент, стал скать в инете "склейка шлифовальніх лент"
среди всего прочего, нашел и специальніе клеи для склейки конвеерніх лент
производитель наставивает именно на их єластичности, при прочих суперкачествах
ссілки не сохранил, т.к. вроде не совсем по теме, но ведь в гугле можно поискать
Клей двухкомпонентный для стыковки конвейерных лент
Соединение транспортерных лент осуществляется клеями:
клей Tip Top Cement SC 2000 (клей ТИП ТОП)
клей Nilos TL-T 70 (клей НИЛОС)
клей TRS 2002
клей Conty Secur
В отличие от клея 88, который является однокомпонентным, вышеперечисленные клея являются двухкомпонентными и поставляются с отвердителями. Технические характеристики данных клеев правктически одинаковы.
Использование технологии стыковки конвейерных лент методом холодной вулканизации с применением двухкомпонентных промышленных клеев позволит Вашему предприятию получить качественный стык в короткие сроки без дополнительных затрат на приобретение специального оборудования.
-
конвейерные ленты из резины или чего-то на нее похожего... у нас с лентами вулканизация и т.д. не прокатит... имхо
-
Немного пожужал на гриндере :), порвал все ленты которые клеил на подложку с шелка ((, одним словом не годится он для подложки, хотя на нём не било заготовку. Из клея который пробовал, больше всего понравилось на моменте. Так что надо что-то думать :)
Вадим, будем у Петра, нада по лентам посмотреть и попробовать :)
Ну как, попробовали?
-
Ну как, попробовали?
угу, попробовали, но скорости на его гриндере другие...
В общем взял я у Ромы номер телефона ихнего поставщика лент 3М :D По словам Ромы у него цены гораздо выгоднее по сравнению с конторами у которых они брали ранее... чуть позже повешу инфу по этому поводу...
-
угу, попробовали, но скорости на его гриндере другие...
А какая у него скорость? Я на своём могу раскрутить от 5 - 25м/с, за счёт шкивов. А свои испытания проводил на 12.5м/с.
-
25м/с
хватит... :)
-
Подниму темку :).Опять проблемы с лентами, задолбался я с ними (_4), клеил на стеклоткань(может плохая, тоненькая), работает нормально на скорости до 12м/с, дальше чем выше скорость тем меньше служит, клеил встык на 88 и титебонд 2, рвались все, как по средине склейки так и отрывало полностью. /Может у кого появились новые идеи по клеям и подложкам?
-
може стеклоткань имеет не достаточную прочность для таких дел?.. Нада шото из бронежилетов задействовать ))) У мну в общем начали появляться мысли что легче заказывать ленты... тем более что я хочу модернизировать гриндер до 30 м/с... под 3М ленты...
-
Нада шото из бронежилетов задействовать
Ага, у Яся поспрашивать :D
У мну в общем начали появляться мысли что легче заказывать ленты...
У меня тоже такие мысли. А ка там по лентам 3М, есть подвижки?
-
dwen, на моем гриндере 14 с лишним мысов. Клеил ленты на клей Момент обувной а подложку использовал обычную хб ткань. Ничего не рвалось. Единственное что есть небольшое биение, но это я думаю можна исправить более тонкой тканью (шелковой например), только ее у меня пока нет, как появится обязательно попробую
-
Нада шото из бронежилетов задействовать
Ага, у Яся поспрашивать :D
:) в точку, есть такая ткань, кордурой зовется ... из ее толстой разновидности разгрузочники, рюкзаки, да скорее всего и бронники шьют, а вот у этой ткани есть тонкая разновидность, ~0.1мм толщиной. Мне кусочек один товарищ презентовал, для него рассказы, как мы ленты клеим что-то типа анекдота :) ... у него авиамоделизма 20-ти летний стаж :) ... так вот та кордура не тянется и стойкая к истиранию :) по его словам, очень стойкая :)
-
по его словам, очень стойкая :)
а по его словам не удалось выяснить где бы ее нахоботить ? :)
-
по его словам, очень стойкая :)
а по его словам не удалось выяснить где бы ее нахоботить ? :)
он мне для тестов кусочек дал и тема зависла до их окончания.
-
по его словам, очень стойкая :)
а по его словам не удалось выяснить где бы ее нахоботить ? :)
Не пам"ятаю назву... загалом неважно :D німці продають, в переліку інет магазину їхнього бачив. Магазин для авіа, мото, вело, паро, коротше всіх самодєлкіних.
Треба по таких сайтах пройтись. 8-)
-
В Одессе есть фирма занимающаяся продукцией 3М http://www.tera.odessa.ua/3M/about.html может товарищи узнают, что по чём? :)
-
можно еще попробовать углеволокно, или как-то так обзывается, для склейки конвейерных лент применяется, у нас должно быть в продаже...
-
Анука серфери зі знанням агліцкого, треба проштудіровать штатовські сайти самодєлкіних..
Попала в уши мені інфа така, що полоса та синя якою склеюють не що інше як супер "ізолєнта" штатівська. Її ніби то відірвати не можна, на слизьких поверхнях тільки можна зсунути. (( Інфа витікла з деревообробного комбінату місцевого. Вони замовляють шліфлєнту Німецького виробництва через Київ. От людина яка цим займається і поділилась секретом.
-
Сегодня схожу, к обеду будет информация.
-
думаешь, они выложат это в инете, шоб самим себе навредить?
надо пытать товарища!
только у 3М этих лент дофигища!
http://www.tapecase.com/
http://solutions.3m.com/wps/portal/3M/en_US/3M-SpecialtyTapes/SpcltyTape/ProdInfo/Catalog/
-
я незнаю чи це ЗМ лєнта. {_17} Це потипу взагалі якась окрема ...
-
В Одессе есть фирма занимающаяся продукцией 3М http://www.tera.odessa.ua/3M/about.html может товарищи узнают, что по чём? :)
Сегодня схожу, к обеду будет информация.
Саша, не ходи на Б.Арнауцкую, 123. НЕТ там такой фирмы и нихера они не делают. Это аферюги! Можешь позвонить, побеседовать... )))
-
я незнаю чи це ЗМ лєнта. {_17} Це потипу взагалі якась окрема ...
я уже как-то показывал и говорил - на самом обыкновенном noname для ЛШМ
(http://jerichosb.users.photofile.ru/photo/jerichosb/3596638/large/86549658.jpg) (http://photo.qip.ru/users/jerichosb/3596638/86549658/full_image/)
-
а я все же попробую сам склеить ленту, есть задумки (=, авось получится
-
Jericho я за неї і кажу. 8-)
-
Прав Володя... козлы... у них только клейкая лента и только опт и посмотреть низзззззя и нигде..... \собеседование по телефону\
-
Хто будет посмотреть? - {link} (http://images.google.com/imgres?imgurl=http://i35.photobucket.com/albums/d169/singeblister/DSCF3443.jpg&imgrefurl=http://www.britishblades.com/forums/showthread.php%3Ft%3D14645&usg=__05AV9LNlD9UFdzxbgvJOQ7Ovcuc=&h=518&w=691&sz=127&hl=ru&start=36&sig2=sOBU27gTjbAIpByQpgg0lA&um=1&tbnid=gbRJYk-Cz0hJHM:&tbnh=104&tbnw=139&prev=/images%3Fq%3Das%2Bglue%2Bsanding%2Bbelts%26ndsp%3D18%26hl%3Dru%26client%3Dopera%26rls%3Dru%26sa%3DN%26start%3D18%26um%3D1&ei=6SS5SoPTNZmF_AaxnsznBQ)
-
приблизно так і я хочу клеїти, тільки не на паперовій основі
-
Попала в уши мені інфа така, що полоса та синя якою склеюють не що інше як супер "ізолєнта" штатівська.
Мне тесть с рейса притащил как-то изоленту с судна (на серебристом, несовсем понятном основании с просто шикарным клеем на ней). Они этой изолентой на судне трубы заклеивают, ежели прорвёт! И действительно - клей водостойкий и к мокрой поверхности липнет хорошо.
Думаю если использовать её для подобного дела думаю будет очень даже неплохо. Оторвать не должно, а вот сотрётся ли тут хз...
Я подобные (лишь по виду, т.к. ручками не щупал) видел в Одессе на Староконном рынке. Мож оно, хз конечно...
-
Хто будет посмотреть? - {link} (http://images.google.com/imgres?imgurl=http://i35.photobucket.com/albums/d169/singeblister/DSCF3443.jpg&imgrefurl=http://www.britishblades.com/forums/showthread.php%3Ft%3D14645&usg=__05AV9LNlD9UFdzxbgvJOQ7Ovcuc=&h=518&w=691&sz=127&hl=ru&start=36&sig2=sOBU27gTjbAIpByQpgg0lA&um=1&tbnid=gbRJYk-Cz0hJHM:&tbnh=104&tbnw=139&prev=/images%3Fq%3Das%2Bglue%2Bsanding%2Bbelts%26ndsp%3D18%26hl%3Dru%26client%3Dopera%26rls%3Dru%26sa%3DN%26start%3D18%26um%3D1&ei=6SS5SoPTNZmF_AaxnsznBQ)
Да, способ хорош! Только лучше абразив ещё и с той части, которая сверху наклеивается снять, тогда точно биения не будет.
Эх... Жаль так и непонятным осталось что за камень чел юзал... :(