Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Зброя => Армейское оружие => Стрелковое оружие => Тема розпочата: leshik від 06 Серпня 2009, 13:01:26
-
(http://s43.radikal.ru/i099/0908/b9/3e97e42df1c2t.jpg) (http://s43.radikal.ru/i099/0908/b9/3e97e42df1c2.jpg.)
(http://s60.radikal.ru/i167/0908/c7/a429c36dd471t.jpg) (http://s60.radikal.ru/i167/0908/c7/a429c36dd471.jpg.)
Тактико-технические характеристики:
Ударно-спусковой механизм одинарного действия
Калибр, мм 7.62x25мм (7.63мм маузер)
Вес, г 910
Длина, мм 116
Емкость барабана/магазина 8
(http://i036.radikal.ru/0908/4d/fe12b00d1d4dt.jpg) (http://i036.radikal.ru/0908/4d/fe12b00d1d4d.bmp.)
(http://i072.radikal.ru/0908/dc/cfc91132e043t.jpg) (http://i072.radikal.ru/0908/dc/cfc91132e043.jpg.)
Пистолет ТТ (Тульский, Токарева), как следует из его названия, был разработан на Тульском Оружейном заводе легендарным русским оружейником Федором Токаревым. Разработка нового самозарядного пистолета, предназначенного для замены как штатного устаревшего револьвера Наган обр 1895 года, так и различных импортных пистолетов, имевшихся на вооружении в Красной Армии, была начата во второй половине 1920 годов. В 1930 году, после продолжительных испытаний, пистолет системы Токарева рекомендуется к принятию на вооружение, и армия заказывает несколько тысяч пистолетов для войсковых испытаний. В 1934 году по результатам опытной эксплуатации в войсках, на вооружение РККА принимается несколько улучшенный вариант этого пистолета под обозначением «7.62мм самозарядный пистолет Токарева образца 1933 года». Вместе с пистолетом на вооружение принимается и 7.62мм пистолетный патрон типа «П» (7.62х25мм), созданный на основе популярного мощного патрона 7.63мм Маузер, закупавшегося для имевшихся в большом количестве в СССР пистолетов Mauser C96. Позже были также созданы патроны с трассирующей и бронебойной пулями.
(http://i060.radikal.ru/0908/81/ecb35e8239b9t.jpg) (http://i060.radikal.ru/0908/81/ecb35e8239b9.bmp.)
Пистолет ТТ обр. 33 года производился параллельно с револьвером Нагана вплоть до начала Великой Отечественной Войны, а затем полностью вытеснил наган из производства. В СССР производство ТТ продолжалось до 1952 года, когда он был официально заменен на вооружении Советской Армии пистолетом ПМ системы Макарова. В войсках ТТ оставался до 1960-х годов, и по настоящее время значительное число этих пистолетов законсервировано на армейских резервных складах. Всего в СССР было выпущено примерно 1700000 пистолетов ТТ. Кроме того, в конце 1940-х – 1950-х годах СССР передал документацию и лицензии на производство ТТ ряду стран-союзников, а именно Венгрии, Китаю, Румынии, Северной Корее, Югославии. В этих странах пистолеты ТТ производились как для вооруженных сил, так и для экспорта и коммерческой продажи. Экспортные варианты могли иметь иной калибр (9мм парабеллум), а также неавтоматический предохранитель той или иной конструкции. В Китае и Югославии пистолеты на базе ТТ производятся до сих пор.
(http://i034.radikal.ru/0908/26/b66c29ac9539t.jpg) (http://i034.radikal.ru/0908/26/b66c29ac9539.bmp.)
Для своего времени пистолет ТТ представлял достаточно совершенное оружие, мощное и надежное, простое в обслуживании и ремонте. Его главными недостатками являлись пониженная безопасность в обращении из-за отсутствия полноценных предохранительных устройств, сравнительно невысокое останавливающее действие легкой 7.62мм пули, и не слишком удобная форма рукоятки. В 1938 – 39 годах проводились работы по принятию на вооружение РККА более современного пистолета, однако в связи с началом войны они не были завершены. В 1942 году был создан, но серийно не выпускался вариант ТТ с двухрядным магазином повышенной емкости.
(http://s46.radikal.ru/i111/0908/53/0db28eb5aa81t.jpg) (http://s46.radikal.ru/i111/0908/53/0db28eb5aa81.bmp.)
Пистолет Токарева образца 1933 года построен на основе автоматики, использующей энергию отдачи при коротком ходе ствола. Запирание ствола осуществляется его перекосом в вертикальной плоскости при помощи качающейся серьги (по типу системы Brauning/ Colt М1911). Запирающие выступы на стволе выполнены по всей его окружности, что упростило изготовление ствола. Ударно-спусковой механизм – курковый, одинарного действия, выполнен в виде единого легкосъемного модуля (впервые в мире). Предохранительных устройств нет, для относительно безопасного ношения пистолета с патроном в патроннике имелся предохранительный полувзвод курка, однако при изношенных частях УСМ падение пистолета с курком на полувзводе могло привести к случайному выстрелу. Прицел открытый, нерегулируемый, пистолеты пристреливались на дальность 25 метров. Щечки рукоятки – пластиковые или деревянные, с крупным вертикальным рифлением. В нижней части рукоятки имеется антабка для пистолетного ремня. Питание патронами – из отъемных однорядных коробчатых магазинов емкостью 8 патронов. Защелка магазина – кнопочная, расположена в основании спусковой скобы слева.
(http://s60.radikal.ru/i168/0908/1d/3dfd402cb5b8t.jpg) (http://s60.radikal.ru/i168/0908/1d/3dfd402cb5b8.bmp.)
(http://s61.radikal.ru/i172/0908/75/4c0fb4ea666at.jpg) (http://s61.radikal.ru/i172/0908/75/4c0fb4ea666a.bmp.)
Ода в защиту ТТ:
ТТ! - Как много в этом звуке
Для сердца русского слилось,
Как много в нём отозвалось!
О, злопыханья разных гадов,
На наш любимый пистолет!
А сколько ненависти странной,
Читал, порой, такой уж бред!
Нам славу, дедами добытой
Они пытались очернить.
А сколько желчи ядовитой,
Чтоб постарались всё забыть.
Но знай, мой друг, - сие не ново.
Пускай глумятся - выше взор!
За нами будет Правды слово,
А им - потомков лишь укор!
Кто память нашу оскорбляет-
Видать немало получает..
Мне Славу предков не продать,
Их дальше буду прославлять!
И вот, я, ложью утомлённый,
И вашей грязью вдохновлённый,
В защиту выписал ответ!
Уж сколько лет, не прекращая,
Язык их злобу извергает -
Хороший видно пистолет!
Одним патрон чрезмерно силен,
А этот в цель попасть бессилен:
"Та рукоять - не для меня!"
Ах, как устал от их вранья!
И лишь пластмассовые глоки
Рот не устанет восхвалять!
Стреляйте,друг,к чему же склоки?
Зачем ТТ, вот, обижать?
Как много разного оружья
Сейчас нам рынок произвёл.
Возьми всё то, что сердцу нужно,
Твой самый лучший будет ствол!
http://talks.guns.ru/forummessage/102/212188.html
(http://s58.radikal.ru/i159/0908/34/7f1ccabf99a7t.jpg) (http://s58.radikal.ru/i159/0908/34/7f1ccabf99a7.jpg.)
-
Отличный аппарат с маленькими недостатками - не совсем удобная рукоять (лечится) и слишком слабая пружина на фиксаторе магазина, тоже лечится.
-
ИМХО - отвратительный вешний вид. Дизайн на уровне ЦПС
-
Да, дизайн хромает на все конечности, но венгерский уже смотрится гораздо лучше http://answers.mail.ru/question/23846050/ .
(http://content.foto.mail.ru/bk/altolan/_answers/i-9.jpg)
-
Стрелял как-то в тире из ТТ, перестволённого под малокалиберный патрон. Вещь отличная; даже по сравнению с Марголина. Я тогда навсегда избавился от интереса к пневматическим пистолетам.
-
ТТ- отличная "машинка".Приходилось стрелять.Не ровня ПМ- у.Правда на "разболтанных " случаются перекосы патрона.А так,не зря ТТ- любимое оружие киллеров(новое).
-
Пробивная способность
http://www.youtube.com/watch?v=pmaLVSjslsE
-
Один мой родственник долгое время на севере был, участвовал в полевых работах. Так как он был руководителем экспедиций, то по штату ему полагался короткоствол. По его словам, все кто имели такую возможность брали именно ТТ, хоть и можно было взять на тот момент появившийся ПМ либо старый проверенный Наган. Причина проста - единственный ствол из доступных который был реальным аргументом против "хозяина тайги". Гладкоствол конечно получше, но 24 часа в сутки, особенно в лагере, ружья не носили. А ТТшка на поясе была всегда, даже во сне...
-
По принятым стандартам ТТ относится к категории «магнум».
Что касается «низкой останавливающей силы».Это в связи с высокой энергией и высокой пробивной способностью пули.
Проще говоря, пуля с ТТ пробивает человека не отдавая всю энергию, в то время, как тупоносая пуля с Макарова не пробивает, отдавая всю энергию.
Что касается медведя.
Тут все наоборот. ТТ оказался на порядок убойнее Макарова и Нагана, из-за большей массы объекта, который пуля ТТ не пробивает на вылет, отдавая всю энергию. На ГанзРу приводился обзор статистики обороны от медведя с различными короткостволами. Если кратко – с Макаровым шансов выжить мало, а с ТТ они есть.
Что касается надежности.
Это болезнь ТТ. Заедания и заклинивания очень частые. Мой знакомый с центра боевой подготовки МВД рассказывал, что ТТ определенных годов выпуска вообще малопригодны.
-
Прототипом для создания ТТ послужил американский Кольт та же система с коротким ходом ствола. Даже по внешнему виду есть сходство.
-
Служил срочную в 86-88гг.
У всех офицеров в части на вооружении были ТТ.
Так что насчет 60-х в первом посте преувеличено.
-
Прототипом для создания ТТ послужил американский Кольт та же система с коротким ходом ствола. Даже по внешнему виду есть сходство.
А по механике - так вообще один в один :D
Но ТТ - очень "целкий", этого не отнять
Но вид ублюдский - не сравнить с Кольтом...
-
Это точно 8-)
В руке Кольт сидит отлично, даже не стоит сравнивать с ТТ.
Во время учебы в Волгограде пришлось практически все виды коротко ствольного оружия перещупать. Самые яркие впечатления остались от Люгера. {_11}
-
Не знаю, Fes, стрелял с разных, но мне с Макарова удобней, а ТТ, как утюг в руке держишь.
-
Вчера по ТВ была передача, сравнивали ТТ и Кольт1911, с удивлением услышал про качество ствола ТТ, 200 выстрелов и уже плюеться, так и было?
Читал, что Китайской черной сборки ТТ---- 3-4 выстрела, но это Китай, а тульский?
-
ТТ, 200 выстрелов и уже плюеться, так и было?
Если ТТ периода ВОВ, то и 200 – это много , он столько не выстреливал до момента гибели владельца.
-
Про ствол гонки, а вот детали затворной группы, узла запирания и УСМ изнашивались очень быстро, но это не конструктивная особенность, а хреновый металл. В рыбинспекции, где я работал, было 2 ТТ, у начальника и его подх...эээ...вобщем, еще один ))), довоенные. Они и очередями лупили, и патроны перекашивало, и затвор не закрывало - но стволы были в отличном состоянии и били исключительно точно.
А с Кольтом его равнять не стоит - ТТ почти карманный пистолет, по толщине - полностью карманный, в отличие от Кольта. {_17}
-
мне с Макарова удобней, а ТТ, как утюг в руке держишь.
Так у меня аналогичные впечатления 8-)
Читал, что Китайской черной сборки ТТ---- 3-4 выстрела
А на фига киллеру больше? :D
ТТ почти карманный пистолет, по толщине - полностью карманный
Канешна - покажите мне этот карман )))
Или ты это прочитал?
Длина, мм 116
Так там ошибка - это длина ствола 8-)
-
{sm} Даже в руках не держал.
-
Канешна - покажите мне этот карман )))
Или ты это прочитал?
А здесь можно обойтись без твоих вбросов и подъ...бок? {_07} Это же не треп. Возьми в руку Кольт и ТТ - и ты сразу все поймешь, и прочитывать не надо. () Но в кармане ТТ носить неудобно - по контуру таки дебелый. Но в подмышечной кобуре - очень удобно, т.к. пистолет весьма плоский для своего размера и мощности.
-
А при чем здесь это?
Сам себя почитай - и под....вать не нужно
ТТ почти карманный пистолет, по толщине - полностью карманный
Но в кармане ТТ носить неудобно
А когда довольно габаритную и не очень удобную дуру называют "карманным пистолетом" - то от подколки удержаться весьма сложно. Или надо было покивать и очередной раз преклониться перед твоим опытом и знанием всего на свете?
-
Или надо было покивать и очередной раз преклониться перед твоим опытом и знанием всего на свете?
Ты таки остановиться не можешь. #8 Извиняюсь перед ТК за флуд. =)
-
Остановлюсь раз и навсегда - когда увижу, что ты признаешь косяки в своих высказываниях, а не упорно продолжаешь их выставлять как истину в последней инстанции.
Два своих (процитированных мной) поста о карманном пистолете и кармане ты, естественно, не заметил?
-
Не можешь остановиться, прет тебя. О каких косяках ты говоришь? Ладно, разжую, почти карманный (это, кстати, по сравнению с Кольтом, но ведь удобнее вырвать фразу из контекста и флудить до бесконечности) - это все же не карманный, а по толщине таки карманный. Вообще ношение пистолета в кармане - ИМХО неудобно и неоправдано, уж лучше за поясом.
-
Кого прет - рассудят читающие. ИМХО - давно уже рассудили...
-
Не сваріться... {_14}
Кишеньковим і ПМ не особо назвеш... В армії на ремінь кобуру вчепив з ПМ і 2 магазинами і зразу чуєш як тягне до низу досить немала вага......
-
Та взагалі тягати залізячча в кишені - задоволення сумнівне, хоча і випускається спеціальний одяг для агентів у цивільному. Та й на армійських куртках є кишеня. Але пробігтися з пушкою в кармані... {no}
-
Як на мене то найзручніше носити пістолет середніх розмірів в невеличкій кобурі за спиною... Правда в авто не дуже зручно, але їх легко зняти і вчіпити назад коли виходиш з авто...
З наших мені дуже подобається «Форт -21.02»... Правда не стріляв з нього і як він у користуванні не знаю...
(http://www.fort.vn.ua/upload/image/product_pics/big/6752fd74547fce63244ca972e71b82e1.jpg)
-
Він досить габаритний, хоча дизайн на рівні, дякувати Magnum Research та ІМІ. ))) Чув нарікання щодо якості виготовлення, що характерно для Фортівської продукції. Але це інша тема.
-
Дизайн для пистолета дело 10-е, а вот точность стрельбы и пробивная способность у ТТ на высоте. Правда качество сборки иногда пугало. Когда СССР распался и патроны к ПМ, стали дифицитом, то для стрельбы в тир завозили ящик ТТ в смазке и патроны в неограниченном количестве. Результаты стрельбы были гараздо выше чем из ПМ. Единственным НЕДОСТАТКОМ было то,что некоторые стволы разваливались в руках, слетали затворы. Потом мы лазили раком собирали части с пола. Старшина в таких случаях говорил , что это заводской брак. А для ношения в кармане лучше ПСМ, но патроны на него тоже были с ограниченным доступом.
-
Единственным НЕДОСТАТКОМ было то,что некоторые стволы разваливались в руках, слетали затворы.
Мелочь, конечно {))}
-
Чей-то тему 9-го года подняли?
Видел наградной ТТ лет пять назад у инструктора тира "Динамо", с красно-коричневым воронением, довоенной спецсборки, с его слов на офицерских стрельбах всех "перестреливал" и очень хвалил, а массовку с 1943 года очень ругал.
-
Прототипом для создания ТТ послужил американский Кольт
прочитал интересную статью, там сравнение с более редким экземпляром
http://topwar.ru/29323-vse-li-nam-rasskazali-o-pistolete-tt.html
-
Насколько я понял после прочтения статьи - там не сравнение, а доказательство того, что ТТ сп..жен как и все остальное. Новости (в том, что СССР воровал все, что только мог) особой в этом нет, но вот от ТТ - честно - не ожидал...
А почему не ожидал - так объясню.
Конструкция ТТ (как и внешний вид) достаточно ублюдская, и это как раз должно было говорить о том, что сей девайс "Сделано в СССР" :D
Ан нет - таки Браунингом, и отнюдь не в СССР. Но у гадов-капиталистов хватило ума не пустить его в массовое производство....
-
Китайцы не гнушаются клонировать, а экономика на подъеме.
По поводу "Сделано в СССР" - ни надежности, ни эргономики. Но был массовым...
Возможно так и ставилась задача под невысокий уровень производства - клонировать, поменять калибр с неизбежным усилением конструкции.
-
Интересно, что несмотря на все свои, мягко говоря "косяки", ТТ чудным образом прижился в бывшей Югославии, особенно в Сербии - до сих пор клепают, как в первозданном виде, так и с модернизациями.
-
Это так; и сербская Црвена Застава удобнее лежит в руке из-за удлиненной рукояти. Но вид все равно ублюдочный.
-
Китайцы не гнушаются клонировать, а экономика на подъеме.
у китайцев экономика на подъеме не из-за клонирования.
По поводу "Сделано в СССР" - ни надежности, ни эргономики. Но был массовым...
в то время, как японцы, американцы и европейцы делали надежные, эргономичные. Но массовые товары.
т.е., я не понял, что значат слова:
Но был массовым...
это что, оправдание? Объяснение?
-
А что там есть утверждение, что клонирование подняло экономику ?
-
ну, прозвучало неоднозначно. Да и американцы клонированием не гнушаются, на самом деле, просто им не у кого клонировать + там по этой части законы напрягают. Но, то что могут и нужно, тоже клонировали.
-
Эх, а для меня ТТ - ствол мечты :) Да, недостатки, да, не совсем безопасен. Но в руку прям просится, как будто для меня сделан....так и в переселение душ поверишь :)
В общем, если случится невероятное и разрешат короткоствол - это будет первой же моей покупкой.
-
Если разрешат короткоствол,то ,все равно,ТТ будет запрещен из-за характеристик патрона.В той же России для населения(с боооольшими ограничениями)разрешен только "короткий "браунинг .А ТТ-норм. ствол и внешний вид у него норм.Неудобная рукоять тоже не проблема,кстати для меня вполне удобна,хотя как спортсмен стрелок(пистолет) в прошлом ,больше привык к ортопедическим.А по поводу сп...женой конструкции,так весь оружейный мир делал и делает это с конструкторскими решениями Джона Мозеса Браунинга,гениального конструктора-оружейника...
-
Эх, а для меня ТТ - ствол мечты :)
Никогда для меня ТТ не был стволом мечты, просто не могу себе этого представить. {))} В свое время стрелял из ТТ, ПМ, Марголина. Стреляли когда сдавали, что то типа зачетов по служебной подготовке. Снайпером никогда не был, но для зачета пара пуль в мишень попадала. ТТ - полный отстой. На днях пострелял из "Глока" патрон 9х19 Парабеллум и просто очумел от оружия. ТТ - горбатый "Запорожец", а "Глок" минимум "Мерседес". Все выстрелы в мишень и даже одна девятка. Последний раз стрелял лет 9-10 назад. Сын кума 13 лет первый раз стрелял из боевого пистолета, практически 100 % попаданий. Поэтому мечтать о ТТ в наше время можно, как о коллекционном экспонате. :)
-
Мне и пневмата ТТ хватает, чтобы понять его неудобство, особенно под руку с короткими пальцами. Угол наклона рукояти еще туда-сюда (хотя и далеко не Парабеллум), но из-за ширины не хватает длинны пальца (доставать достаю, но не комфортно).
...кстати, ТТ в США весьма популярный, но не за характеристики, а потому, что USSR. При этом ПМ не такой популярный, по чему-то.
-
ПМ намного удобнее как оружие самообороны, а ТТ - больше оружие профи, в пользовании более сложен.
К ПМ я тоже дышу абсолютно ровно, безопасный, достаточно удобный, но харизмы ноль.
Предупреждая споры вокруг слова "профи" - надо учитывать, что пистолету уже под сотню лет (конструктиву, во всяком случае). И сравнивать его надо больше с наганами-маузерами....на их фоне все отлично.
А если выбирать ствол для самообороны, то наверное лучше всего будет что-то типа ПСМ. Потому что самый офигенный ствол ему уступит, если будет лежать в шкафу, а ПСМ будет не лень взять с собой. Хотя, это пустое, для самообороны ствол считаю не нужным, это больше "для души".
-
Пистолет того времени. Из тех что мы отстреливали присутствовали задержки. {kh} Не нравится "трудно разборной-блочный" ударно спусковой. Хотя ведёт себя стабильно на линии прицеливания не "кидает". Подарили бы - радовалсо, а так не брал бы!!!
-
стрелял из тт и макарова 25 лет!тт намного выше покучности и попадаемости!тт даже целится не надо навел и есть попадание макаров на 50 метров отстой полный тт бьет точно и не краснеет!
-
попадание макаров на 50 метров отстой полный
Так Вы бы еще на 100 метров попробовали, или круче - на 200 :D
ПМ - пистолет ближнего боя - за 25 лет так и не поняли? ;)
-
С макаренко согласен полностью, с 40-ка метров в блюдечко 10см ложится вся обойма. А почему использовался киллерами, 1-точность 2-дешевизна ( после развала союза цена 50-100$ была) 3- даже без останавливающего эффекта, главное был "результат". были случаи , пуля навылет через сердце, человек уходил своими ногами, а через 2 минуты..... Насчет останавливающего эффекта, если не задеты жизненно важные органы ( кто на себе испытал, знает ) понимаешь ,что в тебя попали уже когда "горячка гусарского боя проходит"
-
попадание макаров на 50 метров отстой полный
Так Вы бы еще на 100 метров попробовали, или круче - на 200 :D
ПМ - пистолет ближнего боя - за 25 лет так и не поняли? ;)
{))} очень смешно (= а вы обьясните преступнику что я не могу стрелять потому что тт это оружие ближнего боя (_4)!макаров да 25 метров предел и все а тт даже на ВОВ использовался до 70 метров гугл вам в помощь если вы не стреляли с него {_21}
-
Стрелял и с того, и с другого.
Из хорошо пристрелянного ПМа на 40 м уложу всю обойму в то же блюдечко (чи й не показатель {))})
А если Вы на 50 метров не можете попасть в ростовую мишень (при этом что-то объясняя преступнику на том же расстоянии) - то это не к ПМу :D
Да, ТТ точнее и кучнее. Но масса других его недостатков перечеркивает эти преимущества напрочь.
-
Стрелял и с того, и с другого.
Из хорошо пристрелянного ПМа на 40 м уложу всю обойму в то же блюдечко (чи й не показатель {))})
А если Вы на 50 метров не можете попасть в ростовую мишень (при этом что-то объясняя преступнику на том же расстоянии) - то это не к ПМу :D
Да, ТТ точнее и кучнее. Но масса других его недостатков перечеркивает эти преимущества напрочь.
это все флейм я сжег патронов сколько что вам и не снилось {))} и на стрельбах и в реале =)и тт считаю достойным и удобным агрегатом!
-
Да никогда ТТ не был удобным пистолетом. Единственное удобство - кнопка фиксации магазина сбоку на рукояти.
-
Да никогда ТТ не был удобным пистолетом. Единственное удобство - кнопка фиксации магазина сбоку на рукояти.
а вот кнопка как раз и его слабое место !в самый неожиданный момент магазин выпадает {no}
-
я з ПМ стрiляв, пару раз :) тому якось по темi сказати нiц не можу.
От тiльки чомусь той ПМ називають зброєю для самовбивць - ну це так художньо, мається на увазi що як зброя в порiвняннi з iншими вiн не годиться.
-
40 м уложу всю обойму в то же блюдечко
Завидую. С АПС еще пробовал, с ПМ.....
Из хорошо пристрелянного ПМа
ПМ пристреливать {23}, он или стреляет или не стреляет, по своему скромному опыту, лучше не трогать, приноровиться стрелять с выносом точки прицеливания, т.е. для попадания в 10 целиться на 19 часов в 7, (к примеру). зброєю для самовбивць -
Учиться, Учиться, Учиться, В.И. Ленин.
-
Почему американские полицейские боятся пистолета "ТТ"?
Во многих штатах США каждый американский полицейский, который патрулирует улицы, обязан носить легкий кевлавровый защитный жилет. Этот жилет достаточно эффективно защищает от обычных пуль западного образца, вплоть до 45 кал. (11,5 мм), однако пули из советского пистолета ТТ калибра всего 7,62 мм прошивают эти жилеты как бумагу. Ввиду чего пистолет ТТ именуют в США не иначе, как "ужас полицейского". Почему же значительно более легкие пули ТТ настолько опаснее тяжелых пуль различных "Магнумов"?
Дело в том, что маленькая пуля ТТ при выстреле обладает чудовищной кинетической энергией за счет скорости и маленькое сопротивление ввиду своей небольшой величины. Энергия достигается за счет того, что патрон ТТ имеет бутылочную форму (гильза с порохом толще самой пули) в результате чего соотношение массы пороха к пуле намного больше чем у крупнокалиберных пистолетов. Т.е. пробивная способность ТТ - прямое следствие классической формулы сила = масса х ускорение. Американцы пошли по пути наращивания массы - и проиграли. Конструкторы ТТ шли от обратного, наращивая ускорение - и в результате ТТ является самым "долгоживущим" пистолетом, прошедший с честью множество войн во всем мире.
-
А кто конструктор патрона?
-
изначально использовался патрон маузера 7.63х25. позже ссср купил у фирмы Маузер лицензию на производство патрона и начал выпуск под обозначением «7,62-мм пистолетный патрон «П» обр. 1930 г.
-
- и проиграли.
Не путайте стрельбу из засады и огневое соприкосновение с вооруженным противником. При попадании пули Кольта в руку человек вырубается. Попасть в перестрелке четко в сердце, шею, голову практически невозможно (так стреляют единицы), получить ответку проще пареной репы.
-
просто завдання iншi не вбити а зупинити от появилися кулi вiдповiднi, а кулi ТТ як описав kit999, розрахованi на проникнення а не на зупинку - власне бойовi, ну як на мене.
-
поэтому тт в свое время и был лидером на заказных убийствах. а для милиции приняли на вооружение именно макаров, хотя и у него останавливающее не очень ( с штатным патроном). применении тт в городских условиях чревато случайными жертвами. также в ссср немалую роль играло массовасть, простота и дешевизна производства данных видов оружия, на случай войны быстро увеличить в 10 раз производство. а насчет кому, что больше нравится спорить бессмысленно, у каждого свои плюсы и минусы. кому то в руку ложится макар, кому то тт, нравится или нет форма, главное результат. тт разрабатывался для армии,также как и калашников.
-
в свое время старые опера сетовали, что когда приходилось применять пм при задержании пуля попадая в бляху морского ремня не пробивала, а вот был бы у нас тт. в то время как у всего криминала был именно тт "послевоенный".
-
"... ссср купил у фирмы Маузер лицензию на производство патрона" - чесно кажучи, є друга інформація. Капсуль патрона 7,63 Маузер замінили на капсуль від патрона револьвера Ліона Нагана. Ну і сам патрон переіменували в патрон 7,62 ТТ. Ніхто нічого не купував.
-
поэтому тт в свое время и был лидером на заказных убийствах... тт разрабатывался для армии,также как и калашников.
Лидером был, потому что не жалко было выкинуть этот металлолом. {))} Киллер после преступления избавляется от орудия преступления, а если бы избавлялись от Беретты то разорились наверное. :D А ПМ я так понимаю разрабатывался для городских разборок и потом его случайно приняли на вооружение в армии. {_18}
-
(https://lh4.googleusercontent.com/Amx_pqPftBciv1t8yjJ1n4XZdb15mjXa1wB-C1gP2fHbegAsdLMp-g_vNhU1A20JzA=w912-h318)
-
Вот разница, поискал и нашел, может кому интересно:
http://grozab.livejournal.com/13263.html
-
Лидером был, потому что не жалко было выкинуть этот металлолом. {))}
плюс этого "добра" после войны на складах скопилась туева хуча, которая при этом числилась лишь на бумаге, т.е. не числящиеся в пулегильзотеке. А иногда и вообще нигде не числились :D Тырь со складов невозбранно, стреляй направо-налево, хочешь выбрасывай (не забыв стереть отпечатки!), хочешь - нет, все равно ствол "ничейный" - весчь {_11}
-
...следствие классической формулы сила = масса х ускорение...
Вы бы хоть Википедию почитали перед участием в этом "научном" споре - нет никакого ускорения в "классической" формуле, а есть квадрат скорости (скорость и ускорение - очень разные физ. понятия, ускорение - это изменение скорости) И силы там нет, а есть энергия 8-)
-
Dusty П.66 - саме це я і мав наувазі.
-
Шановні знавці , а підкажіть но будь ласка , чи знімаються на ньому накладки на руків'ї ? А то корозія клята .
-
Конечно-вытащи магазин и посмотри внутрь шахты мага.Щёчки крепятся изнутри при помощи поворотных планок.Их надо просто провернуть.
-
Дякую . Значить он шо воно таке . Спробую.
-
тт разрабатывался для армии,также как и калашников.
))) тт "разрабатывался" как и калашников
https://ru.wikipedia.org/wiki/Browning_M1903
-
Ну и что?
Собрали воедино лучшее, что было на тот момент в конструкциях зарубежных производителей и применительно к возможностям производства. Это плохо?
-
нет не плохо,но нужно честно, так и говорить "собрали лучшее", "воспользовались разработками"....
А то :слава русского оружия!!! Это, как и многое в другое, незаконно прихватизированое, выдается за свое гениальное изобретение, потом на этом строят песчаные замки, придумывают историю, воспитывают мразей, которые "освобождают новороссию". Слишком сократил, но , думаю, смысл передал.
-
Так очень узкое направление - армейский пистолет. Что новое можно придумать ?
Это как Зингер запатентовал иголку с дыркой на кончике иглы и всё остальное уже малосущественно.
-
Я ж не говорю про придумать, хотя есть разработки и даже интересные, наверняка найдутся, я про то что вещи нужно называть своими именами, а ложь порождает ложь.
-
))) тт "разрабатывался" как и калашников
https://ru.wikipedia.org/wiki/Browning_M1903
окрім зовнішності - пістолети різні, а компіляторство.....так багато хто зброю розробляв - унікальних речей там досить мало, більшість - вдалі (або не дуже) компіляції. А гарно зкомпілювати - то теж зуміти треба.
-
Bizzy про одне, Nutty про інше. Він про брехню - ти про "зуміти".... (_23)
-
Три страницы про пусте. Ну сделали пистолет, какая разница, кто его содрал и у кого. На время создания ТТ, он уже морально устарел. В это время был уже создан Кольт 1911, Люгер, Браунинг "Хай Пауэр". Они превосходили по всем показателям ТТ.
-
Ну, в случае с пистолетами "морально устаревание" куда менее значимо, чем, например, для авиации или даже ручных пулеметов.
Но этот кваснопатриотический ажиотаж в стиле "Русский (обязательно с большой!) пистолет луТший в мире" раздражает, конечно. При этом все заявленные плюсы ТТ обеспечиваются только мощным патроном относительно малого для пистолетов калибра, который опять же содран с немца.
...Подумалось, кстати, что "Маузер" K96 под тот же патрон был бы куда более стильным оружием киллеров (даже идеологически – типа оружие красных комиссаров вновь разит толстосумов-эксплуататоров {))}), жаль не дожили они в нужном количестве до девяностых.
-
какая разница, кто его содрал и у кого. На время создания ТТ, он уже морально устарел.
Ни хрена ты не понял.
Сказано ведь, что ТТ - гениальное изобретение {_26-} советских оружейников!
На этом точка. Все твои люгеры, кольты и прочие браунинги - полное говно в сравнении с изобретением {_26-} советских русских оружейников! {))}
-
В это время был уже создан Кольт 1911, Люгер, Браунинг "Хай Пауэр". Они превосходили по всем показателям ТТ.
-По технологичности производства ТТ лучше каждого из представленных образцов,особенно в условиях низкоквалифицированных работников и изношенного оборудования.Люгер это вообще "часы с кукушкой и кордебалетом",в нём столько точности и сложностей,что сделанный на Тульском заводе он бы наверное вообще стрелял через раз...Сказано ведь, что ТТ - гениальное изобретение {_26-} советских оружейников!
На этом точка.
-Это где и кем сказано?Просмотрел всю ветку-такого не нашёл(может искал плохо?). ))) тт "разрабатывался" как и калашников
https://ru.wikipedia.org/wiki/Browning_M1903
окрім зовнішності - пістолети різні, а компіляторство.....так багато хто зброю розробляв -
-100% поддерживаю.Браунинг 1903 и ТТ внутренне весьма отличаются,хотя дизайн весьма похож.Своим устройством ТТ больше всего схож с Кольтом 1911,только он крайне упрощён,и у него УСМ сделан сьёмным блоком.Ссылка на то что ТТ "содран" с Браунинга 1903 напоминает мне срачи про то что АК это "скопированный" немецкий МР-43,люди ориентируются на внешнюю и концептуальную схожесть,и не видят того что конструктивно это разные системы.
-
По технологичности производства ТТ
Я, не инженер, меня не интересует фрезеровали или штамповали. Меня интересует только одно, выстрелил два патрона, попал и забыл, а не думать про цель, стрельнет или стрельнет, необходимо поменять место и стрелять в следующую. У киллера есть возможность и время на изготовку, прицеливание и контрольный выстрел. В армии, во время огневого соприкосновения, на это время нет. Мне даже не интересно готов противник или нет, главное, что бы пару минут был в шоке.
-
Я, не инженер, меня не интересует фрезеровали или штамповали. Меня интересует только одно, выстрелил два патрона, попал и забыл, а не думать про цель, стрельнет или стрельнет, необходимо поменять место и стрелять в следующую.
Тот же 45-й не даёт 100% гарантии мгновенного отключения противника,в той же Америке рекомендации для копов и ФБР-"стреляйте пока противник не сможет оказать никакого активного противодействия"-и зачастую они так и действуют.Причём именно в полиции разрешено использование полуоболочек,экспансивок,и прочих "гидрошоков",а в армии это по закону запрещено-только цельнооболочечная пуля.Про ТТ-это армейский пистолет принятый на вооружение в СССР в 30-х годах прошлого века,его калибр 7,62 мм. был обусловлен техзаданием,обусловленным в том числе и экономическими причинами (хотели сэкономить на "единном"калибре-использование одного оборудования и оснастки при производстве,-унификация и стандартизация одним словом,в условиях массового производства и состояния экономики страны в то время-это важно),тотальное упрощение конструкции-обусловленно тем же-производить как можно проще и дешевле.Увеличить поражающее и останавливающее действие пули ТТ-нет проблем,применяйте пули с эффектом "гидрошок",или пули типа фирмы "Магсейф"-главное чтобы боеприпас в ствол подавался надёжно,без утыканий.А если хотите 100% эффект поражения-применяйте ядерный фугас {gig}-поразятся все,и в большом радиусе!Так сказать-"Достаточно одной таблэтки".
-
Сказано ведь, что ТТ - гениальное изобретение {_26-} советских оружейников!
На этом точка.
-Это где и кем сказано?Просмотрел всю ветку-такого не нашёл(может искал плохо?).
Конечно плохо - я ведь не говорил, что это сказано в данной ветке :)
А для разнообразия - плз
...гениальное изобретение - пистолет “ТТ” (Тула-Токарев) - был самым лучшим пистолетом времен второй мировой войны
http://vvd2003.narod.ru/TOKAR.htm
(Шо там VSk про "устаревший" говорил? {))})
Еще
Знатокам оружия Токарев известен не только как изобретатель гениального пистолета
http://echo.az/article.php?aid=18870
и т.д. ;)
-
Честно-прочитал,и не очень удивился-всё как обычно,вполне достоверные факты перемешаны с легедами,байками,ну и добавлены журналюшские выдумки для колорита темы...Пора бы привыкнуть и не удивлятся результатам написания подобных "массовопопуляристических" статей,этого "добра" кстати и по ножевой тематике валом,и не только...Как там цитата-"Сон разума рождает чудовищ",а если это ещё и профессия (писать за деньги о всём,даже о том о чём имееш весьма смутное представление).
-
Да я давно привык и ничему не удивляюсь, но здесь речь-то о другом - о том, что нужно называть вещи своими именами, наконец-то.. А не жить сов. штампами, внедренными в мозг десятки лет назад. Это касается далеко не только ТТ...
-
А не жить сов. штампами, внедренными в мозг десятки лет назад. Это касается далеко не только ТТ...
-100%,в своё время просто задрали бредом про "секрет дамаска давно утерян","религия опиум для народа","Т-34 превосходил всех и не горел,-потому что дизель"-и прочее,прочее...Штамп это упрощение,это чтобы "среднемассовому" человеку было всё понятно и не возникало "лишних" ненужных вопросов.речь-то о другом - о том, что нужно называть вещи своими именами, наконец-то..
-а вот это сложно,даже такие простые вещи как тот же ТТ при ближайшем внимательном рассмотрении оказываются не такими уж и простыми и однозначными,ведь проще штамп придумать чем обьяснить и понять во всех деталях.Да и не нужны и не интирестны подавляющему большинству людей эти узкопрофильные детали.
-
Да и не нужны и не интирестны подавляющему большинству людей эти узкопрофильные детали.
Угу. Потому я (которому не интересны узкопрофильные детали) смотрю на ТТ - и вижу Браунинг {_21}
Смотрю на Запор, Жигуля - вижу ФИАТ, смотрю на "Электронику ВМ-100" и вижу Панасоник, смотрю на Буран - и вижу Шаттл, и т.д. :)
-
Да, еще - смотрю на знаменитый Т-34 - и вижу Кристи {))}
________________________
Ps - это при условии, что я (гипотетически) гражданин США или Италии, к примеру.
Граждане СССР видели то, что им рассказывала пропаганда. Многие и сейчас видят только через эту призму....
-
"Его гениальное изобретение - пистолет “ТТ” (Тула-Токарев) - был самым лучшим пистолетом времен второй мировой войны. И до сих пор от выстрела “ТТ” не спасает ни один бронежилет, в то время как его ровесники давно сошли с дистанции". Мужики, Вы еще про Наган вспомните. Если бы Токарев изобрел ТТ в 1903 году, тогда -да. Не знаю почему, только пистолетами в России занялись серьезно в 80 годах. Хотя... ПМ классный пистолет, ничего плохого сказать не могу, но только как гражданское оружие. Во время ВОВ каждый офицер, солдат участвующий в БД старался достать немецкий пистолет, это как валюта была. Дед во время войны, был начфином, за два Вальтера ПП у технарей новый джип выменял деньги возить. Вопрос, у технарей была возможность найти себе новый ТТ?
-
PSPS - анекдот (кажись в тему)
Приехала японская делегация в СССР. Их водят по заводам, фабрикам, показывают достижения народного хозяйства, и т.д.
Японцы смотрят на все и каждый раз приговаривают - "да, да. А дети у вас хорошие"
И так при посещении каждого предприятия и осмотра его продукции.
В аэропорту, во время проводов делегации один из гидов спросил - "а почему вы все время говорили "а дети у вас хорошие""?
Японцы отвечают - "Видите ли... Все, что вы делаете руками - плохо. А вот дети у вас хорошие!"
:D
(анекдот времен СССР, кстати...)
-
Мужики, Вы еще про Наган вспомните.
Ты бы это написал автору той статьи - здесь уже кажись все всё поняли.
Или ты не в теме? {_07}
-
Во-во,и кстати интирестно видеть истоки изделия,как оно развивалось,упрощалось,перерабатывалось под другие условия,а не так-вот взяли,и "изобрели" на пустом месте.Не "имеющую аналогов в мире очередную легеду чего-то там"...Для VSk-уже вроде пришли к выводу что не стоит серьёзно принимать статейки написанные некомпетентными людьми для массового читателя.Про "немецкие пистолеты"-вспомните ещё как при совке за жвачкой иностранной "голодный" народ бегал,чего мало и "дифцит"-то престижно и дорого,за тем и фанатеют...А если оно ещё и получше покрасивей-так вообще не удержишь!
-
1911, Люгер, Браунинг "Хай Пауэр". ….По технологичности производства ТТ лучше каждого из представленных образцов,
Если бы он ещё и стрелял, а не ломался на сотом выстреле.
Ссылка на то что ТТ "содран" с Браунинга 1903 напоминает мне срачи про то что АК это "скопированный" немецкий МР-43,
Естественно это чистый срачь, особенно, если учесть, что конструкторы МП-43 были привезены и работали в КБ Калашникова. {gig}
-
Меняйте возвратку как только начнёт осаживатся и прочие боевые пружины, сам ТТ и запчасти к нему оччень желательно чтобы были не времён "горячих и военных", когда качество страдало. И будет работать- ресурс низкий всё равно, но что поделать-конструкция и материалы 30-40 годов...Про конструкторов МП-43- заслуга Шмайсера в этом направлении касалась в основном технологии холодной штамповки,что кстати очень немаловажно при массовом производстве.Пока толком не освоили- делали АК-47 с фрезерованной коробкой.
-
2 ukt
Технологічність - не мета, а засіб зменьшення вартості.
Ось вартість радянської зброї
http://rkka.ru/handbook/voor/nkv.htm (http://rkka.ru/handbook/voor/nkv.htm)
Довоєний курс до рейхсмарки - 2 з копійками (точно не пам'ятаю але типу 2,10 - 2,15).
Р08 коштував близько 12 РМ (24 карб., ну, з копійками нехай 25), К98 приблизно - 70 РМ (140 карб., гаразд - 150),
MG 34 - 300 (600, ну нехай з копійками та за ради двох нулів - 700 карб.).
Порівняйте з вартістю радянської зброї і напишіть ще раз, будь ласка, про технологічність і яким боком технологічність це гарно, якщо та технологічність у двічі-тричі дорожча.
-
{))}Яким робом, в радянській економіці, можна було вирахувати собівартість? (_23) Хіба що відносно інших товарів даної групи. Скільки партія сказала, стільки й нарахують. Шо, вже забули совок? :)
-
2 ukt
Технологічність - не мета, а засіб зменьшення вартості.
-Технологичность производства есть один из способов уменьшения стоимости предмета, или увеличения количества и качества его производства .Причём это ярко проявляется при массовом производстве.
2 uktОсь вартість радянської зброї
http://rkka.ru/handbook/voor/nkv.htm (http://rkka.ru/handbook/voor/nkv.htm)
-Почитал, интирестно, удивило к примеру-ТТ и наган по примерно 85 руб.,а ракетница 26 мм. от 50 (1938) до 70 руб.(1939),хотя по сложности технически весьма разные изделия.
Скільки партія сказала, стільки й нарахують. Шо, вже забули совок? :)
-Точно, забыли...Забыли к примеру про про официальный курс доллара в СССР, и про неофициальный в нём же. К примеру- (хоть и времена после 1961 года) http://xodoki.net/kurs-sovetskogo-rublya/ (http://xodoki.net/kurs-sovetskogo-rublya/).Напомню страны запада не считали рубль так называемой СКВ — свободно-конвертируемой валютой, так как в советском законодательстве существовали ограничения на валютные операции. Также курс советского рубля (буду рассматривать сейчас послереформенный период с 1961 по 1991 годы) всегда был стабилен и не торговался на бирже.
Средняя зарплата рабочего СССР в 1940 году около 340 руб.Германского-В месяц работяга-трудовик "фатерлянда" имел примерно 70 марок, а квалифицированный пролетарий – около 140 марок.
А теперь ещё раз пишу-технологичность при массовом производстве хорошо ,она позволяет минимизировать издержки производства и производить больше и дешевле.Или вы думаете что парабеллум в условиях советского производства был бы дешевле или производился быстрее?Да он бы наверное стоил как два максима, и был бы хуже на порядок немецкого собрата (если уж с ТТ косячили...).