Автор Тема: Экстремальное выживание 2  (Прочитано 31665 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Tivton

  • Гість
Re: Экстремальное выживание 2
« Reply #125 : 04 Червня 2010, 15:19:44 »
 Хм... Лично я ходатайствовал за амнистию...
Но, пролистав немного, предлагаю остальным защитникам пойти... куда-нибудь, руководствуясь... да хоть главой 4.3 По растениям и животным. С теми, кто вернётся - продолжим обсуждение. :D
[/quote]
Уверен после такого отношения автор сам не вернется. И мне не совсем понятно что ты читал?

Научитесь, в конце концов, правильно цитировать. Есть целая тема, посвященная этому вопросу http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=12417.0
« Останнє редагування: 04 Червня 2010, 19:05:40 від Fes »

Offline Lan

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2352
  • Розташування: Івано-Франківськ
Re: Экстремальное выживание 2
« Reply #126 : 04 Червня 2010, 15:41:19 »

Уверен после такого отношения автор сам не вернется.
автора не за книжку забанили..

Цитувати
Хто ходив в незнайомих горах підтвердить, що рівнина це як два пальці об асфальт.

 рівнина  лякає :)
я, коли перший раз попав у степ,то відчув дикий дискомфорт .
Війна - справа не тільки армії, це доля всієї нації.
Карл Густав Маннергейм

Offline Бойко

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5326
  • Розташування: м. Суми
  • Я український націоналіст і пишаюсь цим
Re: Экстремальное выживание 2
« Reply #127 : 04 Червня 2010, 16:02:11 »
Дискомфорт і важкість в орієнтуванні це різні поняття.
З щитом, або на щиті.

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Экстремальное выживание 2
« Reply #128 : 04 Червня 2010, 16:04:22 »
По буграм з азимута збитись значно простіше.
По буграм удавалось выйти на "геодезическую прямую".
(В течение пары часов, с периодичностью ~ 5...10 минут под ноги попадались то пеньки от столбов, то ошмётки проводов... С поправкой на то, что через узкие овраги провода могут перешагнуть, а пешком надо обходить.)   

И мне не совсем понятно что ты читал?
"Книгу".
Раздел "4.3 По растениям и животным." входит в первую её часть: Навигация.


Я уже говорил: Дайте мне адекватный бюджет и получите подобную книгу на любую тему.  :D
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Бойко

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5326
  • Розташування: м. Суми
  • Я український націоналіст і пишаюсь цим
Re: Экстремальное выживание 2
« Reply #129 : 04 Червня 2010, 16:08:20 »

(В течение пары часов, с периодичностью ~ 5...10 минут под ноги попадались то пеньки от столбов, то ошмётки проводов... С поправкой на то, что через узкие овраги провода могут перешагнуть, а пешком надо обходить.)   


Поясніть, що за пеньки-стовби !провода!? Овраги-провода і т.д. Де це Ви блукаєте?  **
З щитом, або на щиті.

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Экстремальное выживание 2
« Reply #130 : 04 Червня 2010, 16:38:59 »
Поясніть, що за пеньки-стовби !провода!? Овраги-провода і т.д. Де це Ви блукаєте?  **

А... когда-то по Крыму бродил.

Среди маршрутов из точки A в точку B - 4 можно однозначно описать несколькими словам:
Крайние варианты:
 - в обход, по берегу моря.
 - в обход, по руслам высохших ручейков.
Между ними гряда холмов, по которой ещё 2 маршрута.
 - по азимуту.
 - по геодезической прямой.

Так вот, по геодезической - когда-то проходила линия (телеграфная?) от которой на тот момент оставались пеньки от деревянных столбов (срезанных по уровню земли) и куски железных проводов, кое-где ещё недоржавевшие...

Собственно факт наличия оных остатков цивилизации и "просигналил", что это есть геодезическая прямая.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Экстремальное выживание 2
« Reply #131 : 04 Червня 2010, 19:01:04 »
Не берусь судить, но реакция понятна. Темы создаются для поиска и общения с единомышленниками.
Это без вопросов.
Если бы автор (топикастартер) занимался только этим - никто бы его не банил. Его же посты в других темах (не имеющих никакого отношения ни к "выживанию", ни даже к ножам) вносили смуту и порождали скандал.

Не понимаю, зачем далекие от этой темы люди суют свои жала и провоцируют на скандал?
О ком речь - можно конкретно? Что за "люди"? Сказавши "а" - говори "б". А то действительно как хохлы - иносказательно - плз, в лицо - зась

Уверен, эти люди на мое обращение не ответят,
Точно уверен? На все сто?

как не ответили и на предыдущие, им лишь бы поп...деть, набирая рейтинги в форуме - я знаком с такой формой статистики.
О ком речь - повторяю вопрос? Если обо мне, то смею заметить - я здесь ...здю уже шесть лет, и целью моей было отнюдь не набор рейтингов (мне лично и сейчас рейтинг до лампады)

Обидно за тех, кто хочет продуктивно обсудить данную тематику.
А мне обидно за тех, кто здесь уже давно, но вынужден выслушивать поучения новичков, которые  приходят в новое для себя место, сходу ведут себя "как у себя дома", плюс учат жизни и всему остальному
Что обиднее?
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

Offline VSk

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 6928
  • Розташування: Киев
Re: Экстремальное выживание 2
« Reply #132 : 04 Червня 2010, 19:37:13 »
Очень хорошо форумчанам писать на эту тему, когда за спиной весьма приличный опыт туриста и охотника. Для примера распечатайте книгу и дайте почитать своему ребенку, потом спросите, что он понял.
По опыту своему скажу, что самое сложное в выживании- психологическая подготовка, потом топография, костры, ножи и т.д.
Одна унция фактов говорит больше, чем тонна рассуждений. Мартин Ванби
Самая большая тюрьма, в которой живут люди, - это боязнь того, что подумают другие. Дэвид Айк.

Offline Lan

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2352
  • Розташування: Івано-Франківськ
Re: Экстремальное выживание 2
« Reply #133 : 04 Червня 2010, 21:29:51 »

По опыту своему скажу, что самое сложное в выживании- психологическая подготовка,

та це скрізь по життю так. не тільки в лісі.
Війна - справа не тільки армії, це доля всієї нації.
Карл Густав Маннергейм

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Экстремальное выживание 2
« Reply #134 : 05 Червня 2010, 09:29:05 »
вот именно. 8-) (_22)
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Экстремальное выживание 2
« Reply #135 : 05 Червня 2010, 10:37:53 »
Освежу темку. Не так эротично - но все равно прикольно. Сезон, ИМХО, третий. Затесался в наши ряды здоровенный жлобяра, метра 2, и плечи размером с СССР. Я насторожено отношусь к людям такого размера, у них часто плохое кровоснабжение мозга.  ))) Предчувствие меня не обмануло. В первый же день - прется кто-то против течения, аж эхо идет. Смотрю - чувачина. Его осы покусали, сердешного, земляные. Не увидеть их нору - невозможно. По суше к моему участку - 1 км, по реке - километров 15(!) Но чувак заблудился, и решил - по воде! Я для профилактики возможных и вероятных отягощений снял его с турнира.
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Экстремальное выживание 2
« Reply #136 : 05 Червня 2010, 15:07:32 »
самое сложное в выживании - психологическая подготовка
8-) 8-) 8-)
На каком-то симпозиуме известный математик (не помню, кто  {oops}) начал выступление  фразой: "Математика - это маленькая и простая часть Жизни..."
И, в ответ на ропот зала, продолжил: "... а те, кто с этим не согласен - не понимают, насколько велика и сложна Жизнь!"


Более того, могу порекомендовать чем занять себя в "вынужденно-свободное время". (В транспорте и т.п., когда мы не можем заняться иной деятельностью, кроме мыслительной. А актуальных "задач на размышление" нет.)
 {idea} Моделируйте ситуации, требующие немедленного действия, в которых вы можете оказаться. (Авария, пожар, гопник, ..., прочий форс.) Продумывайте варианты выхода (если ... - то ...).

Смысл в том, что выбор из уже продуманных, готовых вариантов решения происходит несравнимо быстрее и эффективнее, чем их поиск "под прессом". (Некоторые вообще просто цепенеют... :()
Более того - есть немалый шанс, что решение (последовательность действий) будет исполнена "на автопилоте". Быстрее, чем мы задумаемся над ситуацией и, тем более - найдём её оптимальное (да хоть какое!) решение.


По суше к моему участку - 1 км, по реке - километров 15(!) Но чувак заблудился, и решил - по воде!

Есть и другая логика: Потенциально опасная для жизни ситуация. (Покусали осы.)
Можно добраться до "зоны спасения" легко (1 км) но без гарантии попадания!
Можно добраться гарантированно. Тяжело, гораздо дольше. Но если второй вариант гарантированно посильный, а скорость попадания в "зону спасения" не критичен, а только "личное горе" - почему бы и нет?
Т.е. показанный в примере вариант решения проблемы вполне можно обосновать.  8-)

часто плохое кровоснабжение мозга.  )))

PS C другой стороны, был случай: пришел к нам в бригаду мужычина. Под 2 метра ростом, широкоплечий...
А в бригаде - наверное половина легче 65 кг...
Но заготовки, с которыми работали - от 16 до 32 кг. И если даже просто переложить - до 16 тонн на 10 метров.

Ну... не потянул, сдрыснул, даже за перво-последней зарплатой не пришел.  :D
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline VSk

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 6928
  • Розташування: Киев
Re: Экстремальное выживание 2
« Reply #137 : 05 Червня 2010, 20:11:55 »
Когда стала подыматься тема выживания в армии, то оказалось, что нет методических рекомендаций. Я начинал очень просто. На лагерных сборах вечером вывозил бойцов, с полным комплетом штатного и самодельного снаряжения + паек на сутки, в лес по одному и утром забирал. Мне хватало на несколько дней хорошего настроения.
Одна унция фактов говорит больше, чем тонна рассуждений. Мартин Ванби
Самая большая тюрьма, в которой живут люди, - это боязнь того, что подумают другие. Дэвид Айк.

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Экстремальное выживание 2
« Reply #138 : 06 Червня 2010, 08:44:03 »
О, я это понимаю! (_22)
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Offline Lan

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2352
  • Розташування: Івано-Франківськ
Re: Экстремальное выживание 2
« Reply #139 : 06 Червня 2010, 11:28:46 »
Когда стала подыматься тема выживания в армии, то оказалось, что нет методических рекомендаций. Я начинал очень просто. На лагерных сборах вечером вывозил бойцов, с полным комплетом штатного и самодельного снаряжения + паек на сутки, в лес по одному и утром забирал. Мне хватало на несколько дней хорошего настроения.
ну, я не боець, але чим це відрізняється від нічної рибалки?
Війна - справа не тільки армії, це доля всієї нації.
Карл Густав Маннергейм

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Экстремальное выживание 2
« Reply #140 : 06 Червня 2010, 12:17:39 »
вечером вывозил бойцов ... и утром забирал.

Если погода не напрягает - это просто отдых. А если напрягает - кочегарим. :)
Или условия задачи "как в тылу врага" - без огня?

але чим це відрізняється від нічної рибалки?
Нет пива с рыбкой. Зато не надо забрасывать и проверять снасти. :)

Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Экстремальное выживание 2
« Reply #141 : 06 Червня 2010, 13:16:05 »
Хочу вернуться к книге, ссылка на которую дана в первом посте.
Скачал, начал читать. Стойкое впечатление, что все это я уже где-то читал, причем лет тридцать назад...
Попробую найти первоисточники  8-)
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Экстремальное выживание 2
« Reply #142 : 06 Червня 2010, 23:17:39 »
Итак - кое-что нарыл, покажу фрагментами.

Смотрим по ссылке http://www.molodan.org.ua/ (сайт с вирусами, поэтому используйте защиту и не заходите с IE)

Открываем Глава 1 "Навигация"
Смотрим рис.6 Определение сторон горизонта по Солнцу и часам
Далее смотрим здесь http://www.visotnik.kiev.ua/shkola/kniga2/k2g4a.html (Статья, кстати, называется просто - "Ориентирование на местности", а не "Навигация", блин...)

Открываем Глава 2 "Снаряжение"
Смотрим страница 2 и 3 и сравниваем с
http://festival.1september.ru/articles/419023/ (в самом низу страницы)
http://tourism.isnet.ru/book/iljin/encik9.htm (рис 245, 250) - сайт, кстати, называется просто - "о туризме" без всяких "выживальщицких" заморочек и существует с 2005 года. (ИМХО мы еще вернемся к этому сайту)

Глава 3 "Передвижение"
Читаем первый абзац
Далее читаем здесь http://lib.rin.ru/doc/i/9757p54.html 6-й абзац, или здесь здесь - абзац указать не могу, воспользуйтесь поиском п словам "Для кратковременного отдыха..."

Глава 4 "Обустройство жилья"
Здесь вообще гора. Сравнивайте (указывать абзацы нету сил)
http://www.survivalbook.ru/nochleg-v-lesu-kak-ne-zamyorznut/
http://rusich.moy.su/publ/nochleg_v_lesu/25-1-0-441
http://batfx.com/index.php?showtopic=606&mode=threaded
http://gamesrostov.6bb.ru/viewtopic.php?id=298
http://apocalypsejournal.ru/2009/07/24/nochevka-v-xolodnuyu-pogodu-bez-snaryazheniya/
http://survinat.ru/2009/12/nochleg-v-lesu-kak-ne-zamyorznut/
http://ihagen.ya.ru/posts.xml
http://www.lovehate.ru/addcomment.phtml?blog=53608
http://bely.tomsk.ru/misc/?p=surv&r=7
http://apocalypsejrnl.livejournal.com/48378.html
http://avtokosmos.ru/forum/showthread.php?p=24746
http://namuradan.ucoz.com/forum/38-84-1
http://www.bukovina4x4.com/forum/viewtopic.php?f=46&t=116
http://www.BearGrylls.ru/forum/2-162-1
http://turist.3dn.ru/news/nochleg_v_lesu_kak_ne_zamjorznut/2009-12-18-133
http://WayofPower.ru/statyi/187-nochleg-v-lesu-kak-ne-zamyorznut-.html
http://www.rusbiz.clan.su/blog/nochleg_v_lesu_kak_ne_zamjorznut/2010-04-18-2502
http://robinzonu.do.am/publ/obshhee/kak_ne_zamerznut_v_lesu/3-1-0-7
http://www.piterhunt.ru/scripts/forum/archive/index.php/t-7038
http://palatochny.ru/index2.php?option=com_content&task=view&id=68&pop=1&page=0&Itemid=1
http://chinaairboy.narod.ru/HABAR/survival-books-film.html


Можно продолжать, но это занимает много времени. ИМХО, и показанных примеров достаточно, чтобы оценить ценность данной книги, опыт ее автора и то, как "Украинский автор справился не хуже, а во многих аспектах и лучше зарубежных аналогов", что в обиходе называется "компиляция", сиречь - плагиат.

От себя добавлю - масса рисунков в книге и описаний к ним просто переписаны из книг "Спутник туриста" и т.п., которые выпускались в конце 50-х - начале 60-х годов. Вполне возможно, что автор "драл" не из этих книг, а из других источников, которые в свою очередь использовали тот самый старый материал.
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

Tivton

  • Гість
Re: Экстремальное выживание 2
« Reply #143 : 07 Червня 2010, 13:52:05 »
От себя добавлю - масса рисунков в книге и описаний к ним просто переписаны из книг "Спутник туриста" и т.п., которые выпускались в конце 50-х - начале 60-х годов. Вполне возможно, что автор "драл" не из этих книг, а из других источников, которые в свою очередь использовали тот самый старый материал.
Я с этим согласен на все сто. Я и не говорил, что автор придумал все это сам. И более того сомневаюсь, что предыдущие авторы сами это придумали. Всем этим методикам тысячи лет и сейчас их можно в разном проявлении встретить в диких племенах. Речь шла о самой подборке материала - ничего лишнего (или почти нечего). По роду деятельности я перелопатил в свое время не один и не два десятка отечественной и зарубежной литературы и вся она переполнена лишними и некому не нужными объяснениями, которые будут полезны только школьникам. Люди по старше такие объяснения просто перелистывают, но они занимают массу материала и заглушают саму суть. У вышеуказанного автора практически готовая методичка (инструкция, памятка, справочник - кому как угодно) по выживанию. Кто сталкивался с научно-популярной литературой знает, что подобный сборник информации, взятой из открытых источников, не является плагиатом и может быть использован с указанием источника. ИМХО Такую вещь можно смело предлагать для использования нашим военным, летчикам и т.д. По данному вопросу в армии ничего нет, а люди продолжают погибать. Только в одной Миссии в Либерии за 5 лет утонуло два украинских военных, которые не знали как вести себя в океане при влиянии отливной волны. И таких случаев по всем ВС Украины сотни, как не покажется это странным. А наши дети, возвращаясь из срочки так и не умеют ни костер развести, ни пищу себе добыть, я уже не говорю об элементарных правилах безопасности в безлюдной местности.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Экстремальное выживание 2
« Reply #144 : 07 Червня 2010, 14:04:55 »
2 Tivton я бы порекомендовал Вам прочесть это http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=13454.0;topicseen - хотя бы первый пост. Данная тема и есть ответ "одного из людей" на Ваше уверенное заявление
Уверен, эти люди на мое обращение не ответят
Я уже не говорю о своих вопросах в моем посте несколько выше (который Вы, видимо, не заметили  8-))
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

Offline VSk

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 6928
  • Розташування: Киев
Re: Экстремальное выживание 2
« Reply #145 : 07 Червня 2010, 17:16:12 »
Все очень просто, когда начинаешь такие вылазки с детства, то не отличается, а если первый раз то...... Для охотников-таежников были эти занятия  как увольнение.
Fes мне было лень, но Вы конечно классно потрудились, видно "писатель" сильно достал.
Одна унция фактов говорит больше, чем тонна рассуждений. Мартин Ванби
Самая большая тюрьма, в которой живут люди, - это боязнь того, что подумают другие. Дэвид Айк.

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Экстремальное выживание 2
« Reply #146 : 08 Червня 2010, 14:26:30 »
когда начинаешь такие вылазки с детства, то не отличается, а если первый раз то...

Может я какой-то неправильный?
Впервые остался ночевать в лесу уже после армии. (Армия - стройбат в городе.)
Хотя, дневные выходы "на поляну" практиковались.  {_09}

Ночёвка была не запланированной.
Конец октября. Днём +15-20°, ночью - 5-10° + сильная роса. Сыро - накануне были дожди несколько дней.
Сам - один. На себе - армейское х/б, кроссовки, рюкзак [с грибами].
При себе - нож, зажигалка, 1,5 литра воды в баклаге, пачка вафель, марганцовка, соль, 2 пачки сигарет, компас, немного какой-то бумаги.

В итоге - провёл в лесу на сутки больше чем планировал, получил массу удовольствия.   8-)
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Vadok

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2991
  • Розташування: Одесса

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Экстремальное выживание 2
« Reply #148 : 09 Червня 2010, 20:56:08 »
http://www.kombrig.net/snar-survival.htm
Ааааааааааа!  :D ))) {_08} {_08}

"Пироманический аспект аутдорного сурвивализма" == Ааааааааааа!  (_19)
 
"Генитальный аспект аутдорного сурвивализма" == Ааааааааааа!  (_19) Ооооооооооохххххххх... {_07} Ыыыыыыыыыыыыххх... (00)
Оооёёёёёёёёёёёёёб...  (_23)  {_07} (Истерика. Шок. Занавес.)  {_09}
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Vadok

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2991
  • Розташування: Одесса
Re: Экстремальное выживание 2
« Reply #149 : 09 Червня 2010, 21:07:23 »
Эмоции позитивные или негативные? Не разобрался  ((
Написано-то очень занимательно!  {_11}