Автор Тема: Охотничий нож - это никак не инструмент (Прочитано 41821 раз)

Fes · « **Reply #50 :** 21 Березня 2011, 11:19:59 »

Эт-та...
А можно спросить? ${_09}$ (Просто спросить, и ничего больше - никаких споров)

Цитата: Uliss від 20 Березня 2011, 11:16:23

Словосочетание "охотничий нож" очень расплывчатое и каждый понимает его в меру своей распущености,.... В моем понимании - это "нож охотника" (не "нож для охоты", не "нож для разделки-ошкуривания", не "нож для нарезки продуктов"), часть его формы одежды, часть имиджа, дляпонтовнавсякийпожарный.

А что в твоем понимании словосочетание "охотничье ружье"? (Я спрашиваю не о "ружье для охоты", не о "ружье для добычи дичи", не о "ружье для стрельбы на охоте") - а просто об охотничьем ружье. Ну, и чем оно отличается от того, что я перечислил в скобках.
Буду премного благодарен за ответ

Uliss · « **Reply #51 :** 21 Березня 2011, 21:05:31 »

Не надо, ты прекрасно понимаешь, что сравнение некорректно. Никто (за редким исключением) не охотится с помощью ножа, а вот с помощью ружья - практически все, опять таки за несколькими исключениями (луки, арбалеты, капканы и т.п. хрень).
ЗЫ.Я умышленно игнорирую трактовку понятия "охотничий нож" в нашем т.н. "законодательстве". ${_23}$
ЗЗЫ. Знаю одного бывшего спецназовца, к-рый охотится с помощью ножа, иногда - успешно, но он уникум во многих отношениях.

VSk · « **Reply #52 :** 21 Березня 2011, 21:25:53 »

Цитата: Uliss від 21 Березня 2011, 21:05:31

ЗЗЫ. Знаю одного бывшего спецназовца, к-рый охотится с помощью ножа, иногда - успешно, но он уникум во многих отношениях.

Да, с ними это случается.

Fes · « **Reply #53 :** 21 Березня 2011, 22:55:09 »

Цитата: Uliss від 21 Березня 2011, 21:05:31

Не надо, ты прекрасно понимаешь, что сравнение некорректно.

Абсолютно корректно (это ты - "не надо") - как и охотничьи патроны, охотничий пояс, охотничья сумка, охотничьи сапоги, охотничья собака и т.д.

Не в силах ответить на мой вопрос? Так и скажи.

PS - твое высказывание "Охотничий нож - это никак не инструмент" (с указанием автора, естественно) я повешу в рамочку на стену и буду показывать всем знакомым охотникам.

PSPS - а в разряд атрибутов можно перевести все, что угодно, даже ТОЗ-БМ. Да и саму охоту в целом - как атрибут пьянки....

Bizzy · « **Reply #54 :** 21 Березня 2011, 23:32:01 »

Цитата: Fes від 21 Березня 2011, 22:55:09

PSPS - а в разряд атрибутов можно перевести все, что угодно, даже ТОЗ-БМ. Да и саму охоту в целом - как атрибут пьянки....

Ты знаешь, ты сказал такую фразу, говоря о своем , наверное, недопоняв как ты прав на самом деле. Вся проблема то в том что современная охота и есть атрибут пьянки, слава богу с еще встречающимися исключениями. И люди на этих охотах стреляют с бенели и золи не имея понятия о стрельбе и дичи, бьют если попадут все без разбору, и нож для них это атрибут. Вот одна часть людей о которых говорит Улис.
Есть ряд охотников, и их абсолютное большинство, для которых понятие "охотничий нож" не сопоставимо с нормальным понятием охотничий нож, леь приводить цитату с вариантами названий, которые вы выше перечисляли. Для этих людей охотничий нож- это нож который берут на охоту, тут можно было бы поставить точку, не рассуждая о том какой и зачем, но в том и соль, берут для попонтоваться. Как правило берут еще старый кухонник,викс, китайца которого не жалко и еще много чего, и работают этими, а "охотничьим ножом" пытаются вызвать восторг и зависть колег, а для пущей убедительности иногда режут колбасу , рубят рк другого ножа по пьяни и т.д. Это разные ножи, у каждого свои задачи и в головах этих людей, а их, повторюсь, большинство, "охотничий нож" это понт с относительной функциональной пригодностью. Тут я думаю мои и Улиса мысли сходятся. А вот что самое интересное, те ножи которыми работают эти люди , они в жизни не назовут охотничьим ножом, но в нашем с тобой, Фес, понятии они то и есть охотничьи, потому что ими пользуются на охоте.
А про спор, так он , имхо, яйца выеденого не стоит, тут принципиальность понятий Феса столкнулась с народной простотой и непродуманностью копановки слов Улиса.
ПС я свой казан называю охотничьим, хотя это просто казан

Fes · « **Reply #55 :** 22 Березня 2011, 00:12:49 »

Цитата: Bizzy від 21 Березня 2011, 23:32:01

Есть ряд охотников, и их абсолютное большинство, для которых понятие "охотничий нож" не сопоставимо с нормальным понятием охотничий нож...

Т.е. - пойдем на поводу у этого большинства (подобрать им слово могу, но сказать здесь - стесняюсь) и согласимся, с тем что "Охотничий нож - это никак не инструмент"? Так можно далеко зайти - "Охота - это никак не охота", "Дружба - это никак не дружба", "Любовь - это...." и т.д.
Мне жаль людей, которые так считают. Понимаю, что им по фигу моя жалость (как недавно сказал Боку), мне они в целом тоже по фигу, но они-то на жизнь в стране влияют, и их реально много....

Uliss · « **Reply #56 :** 22 Березня 2011, 07:42:52 »

Цитата: Fes від 21 Березня 2011, 22:55:09

Абсолютно корректно (это ты - "не надо") - как и охотничьи патроны, охотничий пояс, охотничья сумка, охотничьи сапоги, охотничья собака и т.д.
........................................................................
Не в силах ответить на мой вопрос? Так и скажи.
........................................................................
"Охотничий нож - это никак не инструмент" ) я повешу в рамочку на стену и буду показывать всем знакомым охотникам.
........................................................................
в разряд атрибутов можно перевести все, что угодно, даже ТОЗ-БМ. Да и саму охоту в целом - как атрибут пьянки....

Извини - но абсолютно не корректно.

Я ведь твой метод ведения дискуссии(выдергивание фраз из контекста, игнорирование прямо поставленых вопросов, премешивание мух с котлетами и т.п. приемы) прошел за пару десятков лет до нашего знакомства.

${_21}$ Что такое "охотничьи патроны" - представляю слабо, так же, как и пояс, сапоги и сумку(кроме ягдташа, естественно). А вот "охотничья собака" - это весьма расплывчато. Есть собака, как орудие добывания - хорты, борзые, временами норные. Есть собаки вспомогательные - подружейные, гончаки, к-рые изредка могут и добыть дичь, но главная задача у них иная. Есть комнатные/дворовые собаки охотничьих пород, к охоте никакого отношения не имеющие. Так что такое "охотничья собака"?

..........................................................................................
Ты не в силах услышать и осознать мой ответ - так и скажи.

..........................................................................................
Охотничий нож в озвученной мной концепции, как атрибут - инструмент только в критической ситуации.
..........................................................................................
К сожалению, так оно и есть, а дальше будет еще хуже.

Цитата: Bizzy від 21 Березня 2011, 23:32:01

столкнулась с народной простотой и непродуманностью копановки слов Улиса.

Денис, ты что, бухать начал?

Какя на хрен народная простота и непродуманность? ${_07}$ Ты меня ни с кем не перепутал? ${_08}$
ЗЫ. Если уж иследующий пример не будет осознан - тогда уж и не знаю. Недавно был на охоте с высокопоставленным киевским чиновником-силовиком. У него "охотничий" Бак, изготовленный по его заказу, с золотой монограммой и прочей мишурой. Он ним даже колбасу не режет, Боже упаси. Это что - инструмент?

Для колбасы у него Опинель №8, а для прочего - с десяток разнокалиберных режиков.
Устал... ${_18}$

VSk · « **Reply #57 :** 22 Березня 2011, 08:50:09 »

Цитата: Bizzy від 21 Березня 2011, 23:32:01

Цитата: Fes від 21 Березня 2011, 22:55:09
PSPS - а в разряд атрибутов можно перевести все, что угодно, даже ТОЗ-БМ. Да и саму охоту в целом - как атрибут пьянки....
Ты знаешь, ты сказал такую фразу, говоря о своем , наверное, недопоняв как ты прав на самом деле. Вся проблема то в том что современная охота и есть атрибут пьянки, слава богу с еще встречающимися исключениями. И люди на этих охотах стреляют с бенели и золи не имея понятия о стрельбе и дичи, бьют если попадут все без разбору, и нож для них это атрибут. Вот одна часть людей о которых говорит Улис.
Есть ряд охотников, и их абсолютное большинство,
я свой казан называю охотничьим, хотя это просто казан

Однако ты не прав. Да, таких "охотников" стало больше, но не большинство. У Улисса своя позиция и он в нее уперся, пусть спокойно с ней живет и ходит на охоту с атрибутом. Один очень большой в прошлом Украинский начальник спокойно резал колбасу и разделывал козу заказным ножем с золотой монограммой на клинке и не он один. (с Питера подарок) Мог бы спокойно озвучить с десяток известных людей на Украине для которых нож это не "атрибут", для выпендрежа- да, но не атрибут. Пока не совсем все плохо.

Fes - "PS - твое высказывание "Охотничий нож - это никак не инструмент" (с указанием автора, естественно) я повешу в рамочку на стену и буду показывать всем знакомым охотникам."
В воспитательных целях - просто необходимо.

Uliss · « **Reply #58 :** 22 Березня 2011, 10:07:10 »

Цитата: VSk від 22 Березня 2011, 08:50:09

У Улисса своя позиция и он в нее уперся, пусть спокойно с ней живет и ходит на охоту с атрибутом.

Охренеть. Кто тебе сказал, что это моя позиция и я хожу на охоту с атрибутом? ${_07}$ Все с точностью до наоборот, мне на атрибуты/понты давным-давно насрать, пардон.
Это мое прочтение любительски-массового понятия "охотничий нож", не более и не менее.
ЗЫ. Все таки я таскаю один атрибут в рюкзачке, вернее - амулет/талисман. Ужоснах, по общепринятой классификации... ${_09}$

Bizzy · « **Reply #59 :** 22 Березня 2011, 10:16:00 »

Не не , я ни в коем случае не оправдываю "охотничков" с их ножичками, это и в моем мировоззрении не укладывается, т.е. не правильно называть нож которым ты не работаешь на охоте охотничьим и наоборот. Но игнорировать этот факт нельзя, это огромная прослойка нынешних охотников. Просветление нести нужно, обязательно.
2 Улис, я свое отбухал, а ты действительно по простонародному и необдуманно сморозил фразу за которую Игорь зацепился. Я то понял о чем ты, надеюсь ты это увидел из моего предыдущего ответа, но в этой куче скользких понятиях об охотничьем и не охотничьем, нужно занимать правильную позицию, тут Фес прав. Если еще и на ножевом форуме будут утверждать что охотничий нож это понтовая и нерабочая железка с красивой ручкой, тогда нафига мы тут вообще.

Uliss · « **Reply #60 :** 22 Березня 2011, 10:42:37 »

А вот мы тут затем и есть, чтобы изменить существующую ситуацию к лучшему, а не цепляться к фразам, к-рые полностью отображают существующее положение дел и всесторонне обдуманным, кстати. Больше то прицепиться не к чему.

Чтобы решить проблему - надо ее признать и осознать в полной мере, в том числе и фразеологию, к-рая сопутствует этой проблеме. Словосочетание "охотничий нож" на самом деле не несет никакой информации, что я и успешно продемонстрировал.

Предлагаю влить наш, форумный смысл в эту фразу, иначе толку не будет.

Fes · « **Reply #61 :** 22 Березня 2011, 11:52:18 »

Нож - любой (начиная от ножа для вскрытия писем и заканчивая ножом отвала бульдозера) - инструмент по определению.
Доказывать, что это не так - нонсенс. Доказывать это с пеной у рта - диагноз.
Надеялся, что Улисс это поймет сам и согласится таки.
Ан нет - своя гордыня и собственное упрямство превыше всего, чем дальше в лес - тем больше дровосеков. Он готов залезть в любые дебри определений, привести массу примеров "по теме/не по теме", копаться в происхождении слов, понятий и проч. дабы только отстоять свое мнение. (Причем допускаю, что он сам понимает его ошибочность, но не признает этого никогда публично - это точно)
Так что действительно

Цитата: VSk від 22 Березня 2011, 08:50:09

..у Улисса своя позиция и он в нее уперся, пусть спокойно с ней живет...

пусть с ней живет (с позицией по отношению к охот-ножу - не инструменту - уточняю)
Мало ли на свете людей, которые с ног на голову переворачивают определения и понятия? Одним больше, одним меньше - Бог с ним

Alexandros · « **Reply #62 :** 22 Березня 2011, 11:56:55 »

Камрады! Хватит спорить, прочтите Методику...
Там все написано, что считать охотничьим ножем. ${_21}$

Fes · « **Reply #63 :** 22 Березня 2011, 11:58:32 »

PS - Я понял бессмысленность своих потуг - за это спасибо, Улисс

Uliss · « **Reply #64 :** 22 Березня 2011, 12:14:10 »

Гугль
Картинки по запросу "Охотничий нож" Посмотрите и спуститесь на землю - это же полный винегрет с явным преобладаним понтовых ужоснахов. Вы способны отличить то, что существует в реальности, от того, что вы хотите видеть? Так озвучьте хотя бы это, никто так и не спромігся сказать, что такое охотничий нож в его понимании. Слабо?
Нож - безусловно инструмент. Но если инструмент не для пользования, а для понтов - это инструмент в последнюю очередь, особенно если к понтам есть добавочно еще пара действительно инструментов. Как назвать инструмент в виде ножа, который охотники носят, но не используют по какому бы то ни было назначению, кроме факта ношения? Охотничий нож. ${_13}$

У меня ощущение, что я разговариваю с язвительным подростком.

${_18}$
2 Alexandros
Я уже говорил, что это определение я просто проигнорировал.

Alexandros · « **Reply #65 :** 22 Березня 2011, 12:24:07 »

Улисс, законы игнорировать нельзя.

Uliss · « **Reply #66 :** 22 Березня 2011, 12:28:38 »

Почему? Можно, но чревато...

К тому же там определение, мягко говоря, странноватое. ${_23}$

Воля · « **Reply #67 :** 22 Березня 2011, 19:33:37 »

А це вже дикунство

Воля · « **Reply #68 :** 22 Березня 2011, 19:36:01 »

Щось я затупив...

VSk · « **Reply #69 :** 22 Березня 2011, 21:13:02 »

Цитата: Uliss від 12 Березня 2011, 10:18:37

Коллеги, опять 25 за рыбу деньги...
Охотничий нож - это атрибут охотника, но никак не инструмент. Скинер, разделочник, нож(меч) для добивания и т.п. - это инструменты, а охотничий нож - это просто более-менее полезные понты, часть имиджа и униформы. Как кортик, как шпага.

Кто это написал?

B0dia · « **Reply #70 :** 22 Березня 2011, 22:54:21 »

Цитата: Uliss від 20 Березня 2011, 12:58:24

ІМХО. Може я помиляюсь але мисливцю по птиці треба і скрізь очерет прорубатися і якийсь курінь для засідки зробити, тому мені здається що тут потрібен не просто ніж а лекуку або мачете.
P.S. Зараз мисливців які використовують дульно зарядну зброю і арбалети з луками все більше, тому мисливські кинджали для них є дуже актуальні.

John · « **Reply #71 :** 22 Березня 2011, 23:45:38 »

Виделка - це інструмент чи атребут ? А сірники мисливця ?

Alexandros · « **Reply #72 :** 23 Березня 2011, 00:42:26 »

Камрады, зараженные найфоманством, какой нож на охоте?
Их должно быть минимум два разных, один для дичи, другой для колбаски.

Fes · « **Reply #73 :** 23 Березня 2011, 00:49:05 »

При чем здесь это?
Уже вторую страницу обсуждается фраза

Цитата: Uliss від 12 Березня 2011, 10:18:37

Охотничий нож - это атрибут охотника, но никак не инструмент.

Еще раз крупно выделить вывод в этой фразе?
При чем здесь методики, кто с собой чего носит и т.д.?
Есть что по теме - плз, нет - звыняйтэ.

Я очень прошу прощения у топикастартера

за то, что тема съехала с вопроса, и не без моего участия. Чуть позже отделю "наносное" и создам отдельную тему, где и поговорим об инструментах

Uliss · « **Reply #74 :** 23 Березня 2011, 08:41:01 »

Да по инструментам то все более-менее понятно, мне более интересен концепт ножа, как неотъемлемой части имиджа украинского охотника (не важно, в какой сезон и на какую дичь) Вот что находится в совершенных сумерках. Вернее - его совсем нету. Вот я и предлагаю обсудить и разработать этот концепт, за что, я уверен, потомки поставят нам коллективный памятник. Еще раз повторюсь - не инструмент, а сакральный символ принадлежности к касте, как скипетр и держава у царя, как жезл у жрецов древнего Египта. Я серьезно.

Новини:

Автор Тема: Охотничий нож - это никак не инструмент (Прочитано 41821 раз)