Продолжаем знакомиться

[Mihaluch]

Опять ставлю не информативные фото, за что прошу извинить. Но уж очень хочется показать свои работы и услышать ваши отзывы. Называть каждый нож не хватает фантазии, поэтому я их все называю от Михалыча. Ножи раздарены друзьям, а друзей мало не бывает.
Дамаск из ШХ-15 и У-8.


Поправил оформление: в строку фото, в строку!

[Joker]

Добротные ножи, интересный узор на клинка, респект за работу   

[FRITZ]

  За ковку дамаска - респект...

 Но...

 1. Мало слоёв, надо не менее 200...300 и обязательная ковка спусков.
 2. Попробуйте пары ШХ15СГ+У13, либо ХВГ и У-13 - будет злобный рез... В "правильном рабочем углеродистом дамаске" очень важен высокий
    средний углерод и наличие лигатуры только в одной стали из двух.
 3. Слесарка клинков неважная над этим нужно поработать.

  

[serg_if]

Ждем дальнейших...

[Воля]

За власноруч кований дамаск- респект . А в іншому-роботи не початий край

[leoyas]

От ШХ15+У8 - це вже щось і ніщо одночасно. Принцип вірний - інгридієнти(деякі) ні в дугу . Але ж краще, краще таки

[Cynic]

А в іншому-роботи не початий край

[mergen-71]

За власноруч кований дамаск- респект .

  ...,а ножы - работы не меряно...

[Mihaluch]

С замечаниями согласен, большое спасибо. 
С ножнами у меня проблема была на то время, когда делались ножи. Да и сейчас не очень-то получаются.

[PAN]

2 FRITZ   дельное замечание.

[damask]

и обязательная ковка спусков.


бывают спуски уплотненные в процессе формирования пакета(из которого они спущены) настолько, что дальнейшее уплотнение изменит только декор, незначительно улучшив свойства -такчто их можно не проковывать дополнительно.
З.Ы но это обычно за три тысячи при условии высокого среднего содержания углерода пакета (кромки)

[FRITZ]

 Я писал о необходимости проковки спусков при колличестве слоёв 200...300 - не надо людей путать... 
 А в дамаске на 3000 слоёв и выше ИМХО смысла не вижу... Ибо не дамаск это будет, а так называемая - рафинированная квазимногослойная сталь. При этом сильно выгорят не только сера, фосфор но и потеряем отчасти углерод... Чем будем резать, когда угля было 0,8%, а стало 0,4 - сталью 45? Оно нам надо?
 В таком есть смысл: при очень плохом исходнике но с высоким средним углеродом точно как японское тамахагане. 

[Mihaluch]

3000 слоев - тоже не вижу смысла. 200-300, максимум 700, в отдельных случаях - мой маленький опыт подсказывает.
А спуски везде оттачиваю ковкой, за исключением, турецкого дамаска.

[damask]

  Ибо не дамаск это будет, а так называемая - рафинированная квазимногослойная сталь. 

рафинад на сколько я понимаю это, в промышленности, сталь - сама на себя???????или при минимальном различии (контрасте) углерода у составляющих??? (может я заблуждаюсь?)
а в восстановительной среде (газовый горн например или древесно угольная атмосфера) и при низкотемпературном (предельно) режиме сварки углерод выгорает поменьше 0,3% за нагрев??????

[Cynic]

В промышленности - это "рафинирование стали" в узком смысле термина.
А в общем: рафинирование = очистка.

[FRITZ]

а в восстановительной среде (газовый горн например или древесно угольная атмосфера) и при низкотемпературном (предельно) режиме сварки углерод выгорает поменьше 0,3% за нагрев

  Возможно выгорит поменьше, если верить Кузнецову то используя специальные техники сварки пакета можно даже науглеродить металл...
 
  Вобщем интересно пишет: http://www.kuznec.com/svarka.htm,   http://www.kuznec.com/odamasc.html

[Cynic]

Он пишет так, что вспоминается древняя сентенция:
   - Можно ли в суде принимать во внимание свидетельство лжеца?
   - Можно. Если с ним свидетельствуют ещё двое.

[igor.cononow]

Насколько я знаю при изготовлении японского меча для рафинирования стали они применяют как минимум 15 сварок.
Судя описания японских мастеров они для лезвия берут как сталь с углеродом как минимум 1,2- 1,4 %. После 15 сварок там остается 0,7 углерода.
Пы. Сы. горн у них древесно угольный. И опыт изготовления мечей - Века.
Хотя они сами признаются что были у них очень давно мастера которым удавалось провести 60 сварок почти без выгорания углерода. Но как они это делали описаний не сохранилось

[damask]

. горн у них древесно угольный. 

есть классификация топочных газов для создания восстановительных сред в частности категория :"древесноугольные газы"
Т.Е я имел в виду именно Напхать углерода в атмосферу топки
 FRITZ я Кузнецова читал и именно о этом и писал! Весьма обстоятельный и объективный практик - Мешки ворочает!
 а как думаешь если в горн с древесным углем подкинуть бугелей от троллейбуса и после 800 они начнут(весьма калорийно) гореть разлагаясь  -  выгорание углерода может понизится????? произойдет ли насыщение ??? предлагаю серию экспериментов.

[Arda]

другий найбільш гармонічний

[igor.cononow]

есть классификация топочных газов для создания восстановительных сред в частности категория :"древесноугольные газы"
Т.Е я имел в виду именно Напхать углерода в атмосферу топки

Японцы тоже не лыком шиты они умели науглероживать и крицу и сталь прямо в горне.
Но у них все равно после 15 сварок половина углерода  угорает и остается в среднем 0,7- 0,8%

[igor.cononow]

я Кузнецова читал и именно о этом и писал! Весьма обстоятельный и объективный практик - Мешки ворочает!

Насчет Кузнецова.Я думаю он действительно варит с науглероживанием. Есть какая то хитрость скорее всего он не все рассказывает в статье а дает направление куда надо стремится работать.
У японцев же отработанная веками технология - шаг в сторону от которой расстрел ,и меч считается не правильно сделанный. 

[damask]

япосы и кузнецов наверное тоже (надо спросить) варят на настолько низких температурах - что еще градус два вниз и сварки не произойдет. при таком режиме максимум углерода остается на месте! Но поймать этот режим (равномерно)  - постичь дзен! а там и сто сварок катать можно ! просто большая часть народу спохватывается на молот бежать когда ручка искрить начинает тут и вся беда.,ну и маленькие хитрости (типа уголь из специфических пород древесины с северной стороны острова "Куйсю" и.т.п) а термодатчик поставить так все равно под инерционность печи (или горна) подстраиваться придется, а там поле t  не равномерное, амплитуда в градусов 20 - 40 в зависимости от массы пакета и футеровки,топливо - короче тоже дзен.       

[FRITZ]

япосы и кузнецов наверное тоже (надо спросить) варят на настолько низких температурах - что еще градус два вниз и сварки не произойдет.

  Температура сварки сильно зависит от химсостава, точнее от колличества углерода в стали... Зависимость обратнопропорциональная - это первое...

 Второе - если увеличивать выдержку при нагреве, то пакет чудесным образом начинает соединяться при гораздо меньших температурах... Диффузия зависит как от температуры, так и от времени выдержки...

  Но нам жеж надо быстрее, производительнее... Наделать побольше, а потом парить кому не поподя, внушая о чудесных свойствах своего хоть и узорчатого, но, извините, говна...

  А ведь качесто в шею не погонишь - оно обидется и не будет его у Вас...
 Стратегия должна быть такой:  "метал нужно стараться ковать, а не стараться выковать будто хотим избавиться от него".

[damask]

обратнопропорциональная - это первое...
так вот де собака.......