Автор Тема: Скелетничек  (Прочитано 16844 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Oleg_B

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1664
  • Розташування: Запорожье
Re: Скелетничек
« Reply #25 : 27 Березня 2008, 20:23:11 »
Очень понравился!

Блог: http://knife-news-ua.blogspot.com
Новое хобби -

Offline Vadim_K

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2162
  • Розташування: Kiev
Re: Скелетничек
« Reply #26 : 28 Березня 2008, 10:12:07 »
Цитата: NSeg
И травление.... Поцарапается ведь и будут риски потом некрасивые сильно выделяться на фоне темного клинка.
Ага, а полировка, значит не поцарапается? ;)
На полировке царапки видны не меньше, чем на протравленном. Только травленный клинок крепким раствором хлорного железа протер, оставил на пару минут, смыл, и царапки почти незаметны. А на полировке попробуй-ка их скрыть... Ну, и, в конце концов, шрамы украшают настоящего работягу  ;)
Да и не люблю я полировку. И не только потому, что ленивый, есть целый ряд причин, по которым я считаю протравленный клинок лучше, чем полированный.

Чкылчи, была пластина.

Metrolog, кожа не тонкая, около 3.5 мм. может так кажется.

Offline kisa_jr

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 608
  • Розташування: Хмельницкий
  • «То, что не убивает нас, делает нас сильнее»
Re: Скелетничек
« Reply #27 : 28 Березня 2008, 10:37:01 »
Всё, как всегда, на высшем уровне!

Offline NSeg

  • Лучше быть, чем казаться
  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2449
  • Розташування: Poltava
Re: Скелетничек
« Reply #28 : 28 Березня 2008, 13:34:58 »
Только травленный клинок крепким раствором хлорного железа протер, оставил на пару минут, смыл, и царапки почти незаметны
::) Просто и гениально

Валерій

  • Гість
Re: Скелетничек
« Reply #29 : 28 Березня 2008, 15:09:35 »
Дуже сподобались форми, виконання! {_11} {_11}

А от руків*я ... можливо, спробувати інші варіанти обплетення ІМХО. {_09}

Offline СТЕРХ

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5691
  • Розташування: Киев
  • Евгений 098-861-59-70
Re: Скелетничек
« Reply #30 : 28 Березня 2008, 15:38:10 »
 {_07} {_11} - БОМБА!
нож очень и очень понравился, тоько очень тонко я б спуски не выводил - что б метать можно было ;)
шнурок поменять можно  :D
"Hавеpняка не пpилетит к нам добpый чаpодей.
Самим нам нужно сохpанить планету для людей!"

галерея работ: http://sterkh.io.ua/album

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Скелетничек
« Reply #31 : 28 Березня 2008, 16:58:05 »
Или калить сложно?

Ну... можно с 1050-1075 °С на масло/селитру и отпустить при 150-180 °С до 61-63HRC...
...(или при 200-220°С до 58-60HRC).

Но не нужно. IMHO.
 
Нужно бы с 1170°С на масло + криогенная (-70°С) ... потом при 520°С...
Те же 61-63HRC, но ++ к стойкости РК.

PS ...и последние 0,8-1мм снимать вручную...
« Останнє редагування: 28 Березня 2008, 17:10:31 від Cynic »
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Чкылчи

  • Гість
Re: Скелетничек
« Reply #32 : 28 Березня 2008, 17:07:39 »
Или калить сложно?

Ну... можно с 1050-1075 °С на масло/селитру и отпустить при 150-180 °С до 61-63HRC...
...(или при 200-220°С до 58-60HRC).

Но не нужно. IMHO.
 
Нужно бы с 1170°С на масло + криогенная (-70°С) ... потом при 520°С...
Те же 61-63HRC, но ++ к стойкости РК.
а есть такая возможность? Доступ к оборудованию?

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Скелетничек
« Reply #33 : 28 Березня 2008, 17:24:13 »
а есть такая возможность? Доступ к оборудованию?
:'( ... знаю где такое можно было бы исполнить, но давно там не был...
Может проще выбрать материал не требующий столь хитрой ТО?
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Чкылчи

  • Гість
Re: Скелетничек
« Reply #34 : 28 Березня 2008, 17:59:35 »
:'( ... знаю где такое можно было бы исполнить, но давно там не был...
Может проще выбрать материал не требующий столь хитрой ТО?
Режим ТО из опыта или почерпнут из сети?
Куёшь?
Нам нужен свой Бос  ;)

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Скелетничек
« Reply #35 : 28 Березня 2008, 20:10:02 »
Режим ТО из опыта или почерпнут из сети?
Куёшь?
Источников много - единогласные рекомендации [...] считаются верными. :)

Рецепт типа "стандартный вариант". В данном случае - "один из, на вторичную твердость", для Х12МФ, Р18, ...


А вот как раз железо ковать и не приходилось...
« Останнє редагування: 30 Березня 2008, 05:37:48 від Cynic »
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Yuriy S

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 381
  • Розташування: Кривой Рог
  • Поймал - накати!
Re: Скелетничек
« Reply #36 : 29 Березня 2008, 09:03:59 »
Нож вполне нравится.
С эстетической точки зрения {_09}, мне кажется {_09}, что рукоять стоило бы немного заузить со стороны обуха. Т. е. чтоб выровнять линию обух-рукоять.
Иногда мне кажется, что ума у меня не больше чем у обычного человека.

Offline Bizzy

  • Раби до раю не попадуть
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2903
  • Розташування: Україна Одеса - Жари Польща
  • Я українець і пишаюсь цим
Re: Скелетничек
« Reply #37 : 29 Березня 2008, 09:30:40 »
5+ {_04} Отличный просто

Чкылчи

  • Гість
Re: Скелетничек
« Reply #38 : 29 Березня 2008, 09:53:28 »
Источников много - единогласные рекомендации [...] считаются верными. :)

Рецепт типа "стандартный вариант". В данном случае - "один из" для Х12МФ, Р18, ...

А ссылочку на источник, пожалуйста. Есть сомнения что для Х12мф и быстрорезов рекомендуют одни и те же режимы ТО, по крайней мере не встречал такого.

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Скелетничек
« Reply #39 : 30 Березня 2008, 06:23:15 »
А ссылочку на источник, пожалуйста. Есть сомнения что для Х12мф и быстрорезов рекомендуют одни и те же режимы ТО, по крайней мере не встречал такого.

"Необходимую высокую твердость стали типа Х12 можно получить, закаливая ее от высоких температур (1150°С) в масле и получая, следовательно, большое количество остаточного аустенита, а затем путем обработки холодом и отпуска добиваться разложения остаточного аустенита и получать высокую твердость (>HRC 60). Такой метод обработки на так называемую вторичную твердость, применяемый для быстрорежущей стали, принят и при обработке высокохромистых сталей. Но чаще сталь типа Х12 закаливают с температур, дающих наибольшую твердость после закалки (от 1050-1075°С) и последующего низкого отпуска (при 150-180°С). Твердость в обоих случаях ~ одинаковая (HRC 61-63), но в первом случае сталь обладает более высокой красностойкостью, а во втором - большей прочностью."

  • Гуляев А.П. Металловедение, 1978, 648 с.
  • Кудрявцев И.В. Материалы в машиностроении Выбор и применение Том 3, 1969, 448 с.
  • Лахтин Ю.М. Новые стали и сплавы в машиностроении, 1976, 224 с.
  • Арзамасов Б.Н. Конструкционные материалы, 1990, 687 с.
  • Гуляев А.П. Металловедение, 1978, 648 с.
  • Комаров О.С. Технология конструкционных материалов, 2005, 560 с.
  • Арзамасов Б.Н. Конструкционные материалы, 1990, 687 с.
  • Арзамасов Б.Н. Материаловедение, 2002, 657 с.
  • Лахтин Ю.М. Термическая обработка в машиностроении, 1980, 785 с.
  • ...

Естественно, схемы ТО отличаются температурами.
На рисунке - цифирки для Р18, для Х12Ф1 - в предыдущих постах. Для Х12МФ - ниже.
А в общем... верхний предел закалочной T : см. ГОСТ > Температура ковки, начало ...
отпуск - с соответствующей поправкой, сравнивая с известными аналогичными схемами.

Т.о. Х12МФ можно калить по такой схеме (с 1080-1100°C + отпуск 500-520°C) и получить твердость даже выше чем при закалке с 980-1020°С + низкий отпуск.

Впрочем, Илья Куликов писал: "Х12МФ практически невозможно термообработать плохо, она терпима к ошибкам в закалке и отпуске. За что ее иногда и называют — «ленивой сталью»."

С точки зрения технологичности обработки клинка после закалки - важное отличие в том, что в этой стали мартенсит, полученный при закалке от 1050 °C, неустойчив. При нагреве до 250 °C он превращается в троостит.
А мартенсит отпуска не претерпевает трооститного превращения до 525 °C.

Вместо криообработки можно повторить (1...3 раза) отпуск.
Главное - не перегреть. Уже при 550° твердость упадет почти до 50...

PS (Это касается и прочих полутеплостойких сталей. В частности типа Х6Ф4М, 6Х4М2ФС, 6Х6ВЗМФС, 85Х6НФТ ...)
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Чкылчи

  • Гість
Re: Скелетничек
« Reply #40 : 30 Березня 2008, 15:22:49 »
Ок, спасибо. Все источники в вие книг? Ссылочек на скачивание нет? :( жаль


"Необходимую высокую твердость стали типа Х12 можно получить, закаливая ее от высоких температур (1150°С) в масле и получая, следовательно, большое количество остаточного аустенита, а затем путем обработки холодом и отпуска добиваться разложения остаточного аустенита и получать высокую твердость (>HRC 60). Такой метод обработки на так называемую вторичную твердость, применяемый для быстрорежущей стали, принят и при обработке высокохромистых сталей. Но чаще сталь типа Х12 закаливают с температур, дающих наибольшую твердость после закалки (от 1050-1075°С) и последующего низкого отпуска (при 150-180°С). Твердость в обоих случаях ~ одинаковая (HRC 61-63), но в первом случае сталь обладает более высокой красностойкостью, а во втором - большей прочностью."

С точки зрения технологичности обработки клинка после закалки - важное отличие в том, что в этой стали мартенсит, полученный при закалке от 1050 °C, неустойчив. При нагреве до 250 °C он превращается в троостит.
А мартенсит отпуска не претерпевает трооститного превращения до 525 °C.


Тут уменя такие рассуждения: высокие температуры закалки дают большую устойчивость мартенсита при высоких температурах или красностойкость (ледибуритная структура?), это хорошо, но если калить с меньшей температуры то выше прочность, и это хорошо. Вывод для ножа выбор нужно делать в сторону прочности, зачем нам красностойкость в ущерб прочности. Конечно при выборе меньшей закалочной температуры есть риск распада мартенсита. Второй вывод: значит нужно аккуратно обрабатывать закаленную заготовку.

И вопрос: """А мартенсит отпуска не претерпевает трооститного превращения до 525 °C.""" Имеется ввиду только тот мартенсит что после высокой температуры закалки (1150) с криогенкой и отпуском, так понял?

Offline Metrolog

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 7856
  • Розташування: Odessa
  • http://2knife.com/users/metrolog
Re: Скелетничек
« Reply #41 : 30 Березня 2008, 16:35:47 »
Мужики, хорошо рассуждаете, интересно, познавательно. Еще бы кто-нибудь сказал где конкретно можно ПРАВИЛЬНО закалить клинок. Только не "в институте НИИХУЯ", а конкретно, с телефоном или адресом.
с уважением. Metrolog.

Offline Vadim_K

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2162
  • Розташування: Kiev
Re: Скелетничек
« Reply #42 : 31 Березня 2008, 11:47:16 »
Мужики, хорошо рассуждаете, интересно, познавательно. Еще бы кто-нибудь сказал где конкретно можно ПРАВИЛЬНО закалить клинок. Только не "в институте НИИХУЯ", а конкретно, с телефоном или адресом.
+1000.
Да еще и термист чтоб нормальный был, и не делал круглые глаза, услышав твою просьбу...

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Скелетничек
« Reply #43 : 31 Березня 2008, 11:58:46 »
Ваши желания - на грани невозможного ))))
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

Offline Vadim_K

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2162
  • Розташування: Kiev
Re: Скелетничек
« Reply #44 : 31 Березня 2008, 13:19:36 »
Ото ж.
В который раз убеждаюсь в справедливости поговорки - "хочешь сделать хорошо - делай сам". Будешь сам себе доктором, и никого ни в чем винить не нужно...

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Скелетничек
« Reply #45 : 31 Березня 2008, 13:30:09 »
+1
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

Offline СТЕРХ

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5691
  • Розташування: Киев
  • Евгений 098-861-59-70
Re: Скелетничек
« Reply #46 : 31 Березня 2008, 17:16:18 »
мдя, кого только на форуме нет, кроме термиста
"Hавеpняка не пpилетит к нам добpый чаpодей.
Самим нам нужно сохpанить планету для людей!"

галерея работ: http://sterkh.io.ua/album

Offline Vadim_K

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2162
  • Розташування: Kiev
Re: Скелетничек
« Reply #47 : 01 Квітня 2008, 09:42:19 »
мдя, кого только на форуме нет, кроме термиста
В самом деле. Наверное термисты не любят ножей.  :'(
Надо срочно заводить термиста.

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Скелетничек
« Reply #48 : 01 Квітня 2008, 15:18:51 »
Ссылочек на скачивание нет?
Литературу/документацию обычно храню на винте - ссылки не вечные...
Нужно что-то конкретное?

только тот мартенсит что после высокой температуры закалки (1150) с криогенкой и отпуском,
мартенсит отпуска (в отличие от мартенсита закалки)

Надо срочно заводить термиста.
Или термичку. :)

PS К теме нестандартной оплетки... "Sumo".
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Vadim_K

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2162
  • Розташування: Kiev
Re: Скелетничек
« Reply #49 : 01 Квітня 2008, 16:33:37 »
Цитата: Cynic
Надо срочно заводить термиста.
Или термичку. :)
Не слышал я о женщинах - термистах. Или ты о печке?  ;)