Автор Тема: Тигельная сталь.  (Прочитано 7395 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline shurap

  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 906
  • Розташування: Сумы
    • Мой сайт
Тигельная сталь.
« : 24 Липня 2013, 09:24:13 »
Доброго времени суток
    Давно (очень) собирался заняться, много читал, общался, изучал форумы с самого начало появления тем о булате (в общем давно).
    Много имел своих мыслей, которые изменялись со временем, но интересно было именно исторический - то есть железо и углерод.
    В конце концов, родилась очередная идея и нужно было начинать пробовать.
    Первая плавка как известно комом, недоросплав новая печь, отсутствие опыты.

 

    И тут я конкретно лохонулся, достал тигель, разбил и как оказалось метал был ещё температуры при которой он разрушается. Всё на вид как при пережоге. Но решил из остатков слитка потянуть хоть что нибудь, надо же учится, при ковке опять напортачил при проковке спусков, на малом сечении опять перегрев - клинок пополам. Но вытянул два микро клинка причём умудрился тянуть в разные стороны. Обрабатывался (шлифовка) как порошок - в общем тяжело. Закалил 62 ед., но нужно заметить стекло цеплял и до закалки. Основные испытания рк прошли успешно.
   

    Во второй плавки - треснул тигель, что осталось расковал, уже без приключений, ковалось легко, закалил зонно 62 ед, Рисунок виден на всех этапах мех обработки. Сейчас тестирую - позже отпишусь.


ТТХ: 108/20/3,3

Протёкший тигель испортил печь, теперь дальнейшие эксперименты осенью, наверное на встрече.
Также думаю нужна немного другая горелка, я использовал от своего большого горна.


печь в работе.

Да основные компоненты шихты малоуглеродистый трос (не берущий закалки) и древесный уголь.

По мере продвижения экспериментов, буду отписываться в этой теме.

С уважением Дмитрий


Offline Al.P

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3296
  • Розташування: МАРИУПОЛЬ -Смела
Re: Тигельная сталь.
« Reply #1 : 24 Липня 2013, 09:39:21 »
С интересом прочел отчет и жду продолжения  =)

Offline serg_if

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 6778
  • Розташування: Станіславів
    • мої роботи
Re: Тигельная сталь.
« Reply #2 : 24 Липня 2013, 10:08:25 »
О, для перших плавок результати -  {_11} ! Останній клинок бомбезний - чекаємо результати тестів!
"Мы рождаемся со вдохом, на выдохе - умираем. Остальное - дело техники... Нет! Вдох - и мы приходим в этот свет голыми, выдох - и мы уходим ни с чем. А все что между - это творчество!"  из х/ф "Буча в Гуче"

Offline космос

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 10969
  • Розташування: Украина, Донецкая обл.
  • Все будет хорошо!
Re: Тигельная сталь.
« Reply #3 : 24 Липня 2013, 10:20:32 »
Зная упорство Дмитрия,тихо потираю руки  :D,булат у него будет
это хорошо,это нам нравится  {))}
 (__3) {con}
мои работы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?board=561.0
канал
https://www.youtube.com/user/MsDtkbh/featured?disable_polymer=1
отзывы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=14606.0
Если вы не умеете радоваться  жизни, то вы старый пердун (с)

Offline Юрий

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 8774
  • Розташування: Мариуполь
Re: Тигельная сталь.
« Reply #4 : 24 Липня 2013, 10:42:16 »
По внешнему клинок шикарный.  {_11}

Offline ksandr_2007

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1216
  • Розташування: г. Винница
Re: Тигельная сталь.
« Reply #5 : 24 Липня 2013, 11:24:51 »
Фантастиш {_11} Нехай , Дмитре, у Вас руці не болять - таку красоту робить {_11}
...если посмотреть сверху, то снизу кажется, шо збоку ничего не видно...

Offline FRITZ

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1943
  • Розташування: Киев
  • состав+структура=свойства
Re: Тигельная сталь.
« Reply #6 : 24 Липня 2013, 17:59:31 »
 Какой хим состав металла?

 Скока углерода, скока примесей?

 Как клинок держит тест "кромка волной", рубку рога, перекатку латуни...
 
 Это важно, потому что обычно "булаты" и "самосваренные, кустарные" стали страдают выкрошиваниями РК если уголь перевалил за 0,8%...

 Впрочем в любом случае если это сплав системы "железо-углерод", то сверхъестественных качеств от него ожидать не стоит... 

 "Устриц ел" если чё...  {aaa} :)

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Тигельная сталь.
« Reply #7 : 24 Липня 2013, 18:24:37 »
Какой хим состав металла?
Шлиф намекает на чугун + ШХ.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline shurap

  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 906
  • Розташування: Сумы
    • Мой сайт
Re: Тигельная сталь.
« Reply #8 : 24 Липня 2013, 19:14:53 »
На днях отдам на хим анализ.

В шихте тросс (малоуглеродистый) и древесный уголь.

Первые два клинка, тесты:  рубку, перекатывание строгание прошли успешно, третий не успеваю наточить - завтра утром продолжу.

А вообще это первые пробы, которые правда дали ответы на огромное количество вопросов.

Дядько Максим

  • Гість
Re: Тигельная сталь.
« Reply #9 : 25 Липня 2013, 14:43:11 »
А слиток каких размеров выходит? Чем расковываете?

Offline shurap

  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 906
  • Розташування: Сумы
    • Мой сайт
Re: Тигельная сталь.
« Reply #10 : 25 Липня 2013, 22:07:40 »

слиток 300 грам, пока кую: 1кг, потом 2кг, потом 0,5кг, пытаюсь прочувствовать кинематику деформации слитка.

Провёл тесты.
1.Рез каната не хуже шх.
2. Рубка рога - без последствий.
3. Твёрдая древесина с выламыванием - без последствий.
4. Перекатка латуни 3мм - небольшие заминанаия - уровень у10.
5. Стугание гвоздя мало-мало выкрашивание
6. Волну пустить не получилось, либо не вижу её - сведение 0,3.
7. Звенит долго

Заточка 30-35гр.
В общем сам удевлён, легко правится, при затуплении рез бумаги ещё агрессивнее.

Вроде пока всё.

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Тигельная сталь.
« Reply #11 : 25 Липня 2013, 23:02:13 »
4. + 5. = ТМО в балансе. IMNHO.

7. Насколько дольше в сравнении с У10?

Заточка 30-35гр.
{23}  {dr} {kh}

Какой минимальный угол пригоден для грубого строгания сухого твёрдого дерева (типа дубового торца)?
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline leoyas

  • Слава Україні
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 6948
  • Розташування: Іршанськ
  • Героям Слава
Re: Тигельная сталь.
« Reply #12 : 26 Липня 2013, 00:57:37 »
Какой минимальный угол пригоден для грубого строгания сухого твёрдого дерева (типа дубового торца)?
Для какой структуры(размер и распределение упрочняющей фазы) и, с каким видом и твердостью матрицы?
Не сперечайтеся з росіянами. Ті, у кого є совість - самі все розуміють. Решта вже зробили свій вибір.

Нехай лани широкополі і Дніпро, і кручі стануть вам поперек горла, москалі @бучі.

"Русский мир"- це коли тебе п@здять мусора та гопники, а боятися потрібно НАТО.

Offline shurap

  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 906
  • Розташування: Сумы
    • Мой сайт
Re: Тигельная сталь.
« Reply #13 : 26 Липня 2013, 08:31:21 »
по звуку: конечно не корректно сравнивать поковки разных размеров - но у меня получилось в 2-3 раза при равных условиях в среднем 1-1,5 минуты. причём звук идёт волнами.

Про угол: я ведь не ставил себе задачу получить супер метал, задача была хотя бы расплавить. Ну а дальше сделать хоть, что нибудь (учёба). Поэтому другие углы не пробовал - но предполагаю, что при строгании дуба(сухого) рк не постродала вообще - можно уменьшить и до 25гр. Думаю на каком то этапе начнёт крошится.

Offline leoyas

  • Слава Україні
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 6948
  • Розташування: Іршанськ
  • Героям Слава
Re: Тигельная сталь.
« Reply #14 : 26 Липня 2013, 08:44:50 »
Какой минимальный угол пригоден для грубого строгания сухого твёрдого дерева (типа дубового торца)?
А-а-а! Питання було по конкретній сталі?! {mem} Який мінімальний кут при струганні витримує саме ця сталь?!
Сорі, подумав, що то загальне питання :) {_09}
Не сперечайтеся з росіянами. Ті, у кого є совість - самі все розуміють. Решта вже зробили свій вибір.

Нехай лани широкополі і Дніпро, і кручі стануть вам поперек горла, москалі @бучі.

"Русский мир"- це коли тебе п@здять мусора та гопники, а боятися потрібно НАТО.

Offline shurap

  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 906
  • Розташування: Сумы
    • Мой сайт
Re: Тигельная сталь.
« Reply #15 : 26 Липня 2013, 08:49:34 »
Да ещё вспомнил:
Первые два псевдо клиночка - ковались в разных направления и один при строгании гвоздя сильно затупился, а остальные тесты проходили на равных - но самое интересное затупление было - заминанием участка в 30мм, без сколов при твёрдости в 62 ед. другой же имел незначительные сколы, вот теперь и думай что лучше. Хотя конечно слиток имел изначальные нарушение целостности из за разрушения от удара по тиглю и это могло сильно повлиять.

то leoyas
  Я лично так и понял  {_14}

Offline leoyas

  • Слава Україні
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 6948
  • Розташування: Іршанськ
  • Героям Слава
Re: Тигельная сталь.
« Reply #16 : 26 Липня 2013, 09:16:12 »
Дмитре, а як ти твердість визначаєш? Твердоміром?
Не сперечайтеся з росіянами. Ті, у кого є совість - самі все розуміють. Решта вже зробили свій вибір.

Нехай лани широкополі і Дніпро, і кручі стануть вам поперек горла, москалі @бучі.

"Русский мир"- це коли тебе п@здять мусора та гопники, а боятися потрібно НАТО.

Offline shurap

  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 906
  • Розташування: Сумы
    • Мой сайт
Re: Тигельная сталь.
« Reply #17 : 26 Липня 2013, 09:20:15 »
напильник и бутылка.

Offline FRITZ

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1943
  • Розташування: Киев
  • состав+структура=свойства
Re: Тигельная сталь.
« Reply #18 : 26 Липня 2013, 10:21:58 »
Цитувати
Дмитре, а як ти твердість визначаєш? Твердоміром?

Цитувати
напильник и бутылка.

 
  Клинок Игоря Конова из ШХ15 с твёрдостью 40 HRC резал стекло будто в нём все 60...
  Твёрдость мерял я лично, когда исследовал этот клин...

  Булат Станислава Суздальского, исследованный мной, при твёрдости 45 HRC успешно резал стекло...


Offline shurap

  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 906
  • Розташування: Сумы
    • Мой сайт
Re: Тигельная сталь.
« Reply #19 : 26 Липня 2013, 10:38:16 »
Да я же и не спорю, сужу имперически исходя из своего опыта, но на последнюю инстанция не претендую.

Offline igor.cononow

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1994
  • Розташування: Сумская область
Re: Тигельная сталь.
« Reply #20 : 26 Липня 2013, 12:53:23 »
Дома есть книжка, на английском. с подробным описание самодельной печки для плавки стали. Со всеми чертежами и рисунками. Если интересно , вечером поищу и выложу.
А вот видео интересное про простенькую печь. http://www.youtube.com/watch?v=1DyeESQpac0

Offline shurap

  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 906
  • Розташування: Сумы
    • Мой сайт
Re: Тигельная сталь.
« Reply #21 : 26 Липня 2013, 19:36:59 »
конечно интересно.

Сегодня наконец то отдал на хим анализ - жду.

Offline igor.cononow

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1994
  • Розташування: Сумская область
Re: Тигельная сталь.
« Reply #22 : 26 Липня 2013, 19:45:37 »
Вот самодельная газовая печь http://yadi.sk/d/fLvfRb_27FlRu
 А вот тигли http://yadi.sk/d/LfnPHUTT7FlZ4

Леонид

  • Гість
Re: Тигельная сталь.
« Reply #23 : 16 Серпня 2013, 19:46:13 »
Искренне поздравляю. Не сомневаюсь в дальнейших успехах на этом пути.