Автор Тема: Методика криміналістичного дослідження холодної зброї...  (Прочитано 22677 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Nehai

  • Don't buy a rifle, own a MAUSER.
  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 7044
  • Розташування: Київ - Бровари - Шостка
Час від часу на форумі виникає полеміка з приводу, що є Холодною Зброєю, а що є "Хозпобутом".
Щоб не виникало такого в подальшому в цій темі будуть посилання на основний документ, на який потрібно орієнтуватись.
Отож "Методика криміналістичного дослідження холодної зброї та конструктивно схожих з нею виробів"
На сайті Верховної Ради є чомусь тільки редакція 1999 року  (_19) - http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/n0002320-99/page
Тут можна скачати нову редакцію методики 2009 року - http://inway.com.ua/?idth=2&idn=5223   
 =)
Москаля ху@ч в голову! Господь відділить агнцев від козліщ.
Nehai's stabwood&bone
Сергій Одіяненко in Fasebook

Offline Gekos

  • ЖеКа
  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1780
  • Розташування: Івано-Франківськ
    • http://knivesmaster.blogspot.com
Дякую, скачав. Почитаю.
Можливо трохи відхилюсь від теми. Наприклад: взяли поліціанти, людину з ножем (ніж відповідає всім ознакам ХО, окрім того, що кут заточки 30 і більше), довідки немає. Поліціанти, або експерти ж, можуть прогнати його на точилі і звести кромку, скажімо в 25 град. І все, стаття готова().
Таке може ж бути, чи це у мене фантазія гуляє {23}, чи то вилучається при понятих, а поняті, звідки підтвердять що на ножі кут більше за 30..і т.д.? =)
"..пусть каждый познаёт свои способности и пусть строго судит себя, свои достоинства и пороки ". (Цицерон)
http://knivesmaster.blogspot.com/p/blog-page_9.html

koval

  • Гість
можливо ментярі з собою транспортир носять :D

Offline Jericho

  • Удалить
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 9899
  • Нагадил как вшивая шавка - в результате забанен
Ответ #1 - яркий пример, т.с. глас народа, что пох** и до пи** эти всякие методики/законы ментам, етс ... не в той стране.
тему смело в Треп - Юмор  8-)

Snatcher

  • Гість
Менты то могут говорить, что хотят, но без эксперта они сами заключение сделать не смогут. А эксперты слишком высоко стоят от тех уличных ментов-отжимал, чтоб помогать им подгонять ХБ под ХО. В любом случае, можно подать апелляцию, ссылаясь на номер заключения, которое уже было сделано на этот нож ранее.

chapaj

  • Гість
слухами земля полнится - грядет новая методика , кто-нибудь слышал что по этому вопросу?

Offline Nehai

  • Don't buy a rifle, own a MAUSER.
  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 7044
  • Розташування: Київ - Бровари - Шостка
Будет так будет... (_24) Чё говорить об этом заранее...
Наш форум всегда законопослушным был - выйдет новая будем новой придерживаться. {sm}
Ножи с оформленными экспертными выводами ХО не станут - закон обратной силы не имеет.
« Останнє редагування: 10 Лютий 2014, 14:06:28 від Nehai »
Москаля ху@ч в голову! Господь відділить агнцев від козліщ.
Nehai's stabwood&bone
Сергій Одіяненко in Fasebook

Offline igorluk

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3930
  • Розташування: Львiв
перепрошуй, що вставляю 5коп.
Nehai от тi експертнi висновки, чи були факти їх використання поза фактiв через якi вони робилися, я не те щоб... просто цiкаво i цiкаво яким чином, може хтось розкаже?

Offline Nehai

  • Don't buy a rifle, own a MAUSER.
  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 7044
  • Розташування: Київ - Бровари - Шостка
 (( Не чув ні "допомогло", ні "не потрібні"...
В мене в правах завжди з п'яток висновків лежить на самі "носимі" мною ножі, в маленькому форматі, А5, здається, на всяк випадок. Але жодного разу не знадобились...
Може морда в мене викликає довіру в правоохоронців... (_24)
Москаля ху@ч в голову! Господь відділить агнцев від козліщ.
Nehai's stabwood&bone
Сергій Одіяненко in Fasebook

Offline igorluk

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3930
  • Розташування: Львiв
безперечно, наприклад, для поняття "взагалi", такi висновки дуже кориснi, i вже не одноразово, але от чи з ментами проходить, то невiдомо. Можливо хтось скористався?

Offline Maynard

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2322
  • Розташування: г.Хмельницкий
Будет так будет... (_24) Чё говорить об этом заранее...
Я не удивлюсь, если в свете последних событий признают ХО любые заточенные или заостренные предметы, которые можно применять в качестве оружия, как в Великобритании. Или как в большинстве стран Европы ножи с автоматическим или одноруким открыванием, а также ножи, имеющие механизм, блокирующий клинок.
Вот тогда наши коллекции будут заперты под замок и извлекаться только при плотно запертых дверях.  {))}
"Баби на час, форева онлі рок'н'ролл!"
(с) Брати Гадюкіни

Baxchisaraj

  • Гість
Доброго дня!
На форумі новичок. не пинайте дуже сильно якшо не туда і не про то... тільки вчуся тут правил   {sm}

Підкажіть, ніяк не зрозумію, ніж не являється ХО при 130 мм довжині клинка і меньше 2.6 мм товщини обуха?
Заплутався остаточно.
Зрозуміло є параметри, кут загострення, довжина, ширина, твердість сталі!
АЛЕ, чи підпадає ніж під ХО ЛИШЕ тоді коли є збережені всі пункти? Чи не підпадає під ХО якщо будь-який пункт (наприклад товщина) є меньшими ніж в ХО...
дякую за увагу.
п.с. Просто переглядаю роботи на форумі і фактично всі ножі більше 90 мм і товстіші за 2.6 мм... хочу теж себе спробувати у ножевій справі, але без проблем з боку закону... дякую.
« Останнє редагування: 14 Жовтень 2014, 10:01:39 від Baxchisaraj »

Offline Blade

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 276
  • Розташування: Львів
  • Не бойся если ты один, бойся если ты ноль!
Тільки коли "збережені всі пункти", тобто за сукупністю ознак.
Nemo me impune lacessit

Baxchisaraj

  • Гість
Тільки коли "збережені всі пункти", тобто за сукупністю ознак.

Дуже дякую!
Заплутався просто.
По суті можна робити і довший ніж 90 мм і товщий за 2.6, але наприклад кут вістря зробити більши ніж 70 градусів?

Підкажіть будь ласка ще методи ври виготовлені на які можна звертати увагу щоб не підпадав виріб під ХО.
наперед вдячний.

Offline seraotzt

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 3398
  • Розташування: Одесса
Кут вістря - це вже глибше. Майже на всіх роботах форумчан відсутня підпальцева виямка і утик. Який, якщо більше 5мм, є одніею із ознак ХЗ.  =)

Baxchisaraj

  • Гість
Вельми вдячний, шановне паньство, за терпеливість і допомогу новичку.
Корисно було б для таких як я спец тему, по полочках, по самих популярних пунктах які використовують ножевики при виготовлені своїх дітищ і не попадання їх під ХО.
Закон читав, але я не юрист, і як правельно трактувати деякі пункти які написані "двояко" деколи не до кінця зрозумів. а закони в нас писані всі знають для чого, як то кажуть "як ишло...".
Щиро вдячний!
Нехай щастить! (__3)

Offline d-mork

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1211
  • Розташування: Киев
  • Каждому своё. Всем за всё.
В основному майстри користуються пунктом "підпальцева виямка", щоб був до 5мм. Якщо фултанг то утик можно і білше 5мм, але утик повинен бути сформований п'ятою клинка і товщина цієї п'яти повинна бути меньше 5мм.

Baxchisaraj

  • Гість
Ще тоді лише одне питання. Якщов закінчені клинка, на самому лезі а не рукоятці, є виємка в 5 мм це теж упор?
Чи як він правильно визначається?

Offline d-mork

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1211
  • Розташування: Киев
  • Каждому своё. Всем за всё.
Оце місце, що виділено червоним,

має утик більше 5мм а товщина його (наз. п'ята) меньше 5мм. Цей момент підпадає під методику і робить цей ніж не х/з. Якщо цей утик буде створений руків'ям то буде х/з.

Baxchisaraj

  • Гість
Дякую за відповіді, трішки ще порився в неті, ось таку наглядну картинку знайшов













Все більш менш стало зрозуміло...
Всям дякую за розяснення...
пішов "курити" далі форуми. (__3)


Offline rdag

  • Cuique suum
  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 780
  • Розташування: Киев
Что-то Вы не то нашли. Это не актуальные данные, например по твердости, по толщине клинка...
Лучше "курите" сам методику.
Cuique suum

Offline Nehai

  • Don't buy a rifle, own a MAUSER.
  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 7044
  • Розташування: Київ - Бровари - Шостка
Ви такий компот виклали із російських ГОСТів та української методики... {fp}
Зразу кажу оце:
- 16. Ножи с клинками, твёрдость которых менее 25 HRC;
- 13. Ножи с бочкообразной рукоятью...;
- 10. Ножи толще 5 мм;
маячня (бред)! Для Раши може воно і так (не цікавився), а для України - зовсім не так. Нічого із вищеперехахованих мною ознак не впливає на визнання Холодною зброєю, чи Госппобутовим виробом.
По останній позиції "12. Ножи с рукоятью короче 70 мм" - не впевнений (по пам'яті), що наша Методика звертає увагу на цей параметр.
По передостанній "Ножи без режущей кромки" - в залежності від ситуації може бути визнано експертом "легкоусуваною доробкою" з висновком ХО та із всіма "приємними" наслідками для носія цього сувеніра.

І поменше читайте "отсєбятіни" що пишуть на сайтах, особливо російських.
Є офіційний документ, котрий я виклав в початковому посту - від нього і потрібно "танцювати"!  {_26-} Що не зрозуміло - питайте по пунктах. 8-)
Москаля ху@ч в голову! Господь відділить агнцев від козліщ.
Nehai's stabwood&bone
Сергій Одіяненко in Fasebook

Offline rdag

  • Cuique suum
  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 780
  • Розташування: Киев
Может стоит написать короткую справку по методике с самыми очевидными характеристиками?
Cuique suum

Offline Nehai

  • Don't buy a rifle, own a MAUSER.
  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 7044
  • Розташування: Київ - Бровари - Шостка
Короткую не получится -), так как и любой документ нашего законотворчества, допускает двоякости и неясности.
Толкование сего документа - дело для "специфически заточенного" юриста. А Ваш покорный слуга таковым не является... {_09} Так... кой-чё видел, кой-чё слышал, кой-чё знаю... {wh}
Мне проще ответить на каждый конкретный вопрос по отдельности.  :) Кому нужно - спрашивают, никогда никому не отказывал в помощи.  =)
Москаля ху@ч в голову! Господь відділить агнцев від козліщ.
Nehai's stabwood&bone
Сергій Одіяненко in Fasebook

Offline rdag

  • Cuique suum
  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 780
  • Розташування: Киев
Ну почему сразу так...
Вот смотрите, если толщина клинка меньше 2.6 это уже однозначно не хо, при всех прочих. Если длинна клинка по хорде меньше 90мм., - тоже не ХО. Даже если толщина клинка 9мм, есть ужасный кровосток дол и пила по костям просто пила на обухе...
Я что имел ввиду - вынести какие то очевидные характеристики, а если изделие более сложное - тогда отправлять в методику или на экспертизу...Ну и указать вещи которые явно не относятся к определению температуры пациента - дол, крюк, твердость...

Может я попробую набросать, потом коллективом поправим...
« Останнє редагування: 15 Жовтень 2014, 12:16:32 від rdag »
Cuique suum