Автор Тема: Basselard.  (Прочитано 15349 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline d-mork

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1211
  • Розташування: Киев
  • Каждому своё. Всем за всё.
Re: Basselard.
« Reply #25 : 05 Січня 2015, 16:09:16 »
А зачем штихелем по раскаленному металлу? Штихель вполне справляется с сырым металлом. Возможно клеймо делалось на пантографе.

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Basselard.
« Reply #26 : 05 Січня 2015, 16:37:36 »
Штихель вполне справляется с сырым металлом.
А то и с калёным. {y}

Возможно клеймо делалось на пантографе.
Я выше показал фото двух клейм в одном размере.
Они слишком разные для "пантографа".  -)


Что сначала делать клеймо или баланс на него???
Сначала - расчёт. Потом - клеймо. Для финиша - подгонку клинка/рукояти.

Интересно, откуда взялись мысли проверять на всякие равновесия? {23} Свои, али подсказал кто?

Нет никакого смысла в новоделе.
Пляцць!
А что, навести тень на плетень и продать в 20 раз дороже - не смысл?
« Останнє редагування: 05 Січня 2015, 16:43:50 від Cynic »
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5249
  • Розташування: ФРГ
Re: Basselard.
« Reply #27 : 05 Січня 2015, 17:38:27 »
. Из факторов,могущих вызвать сомнения это утверждения человека,обладающего подобным кинжалом,что под костяными щечками имеется клеймо Хуго Линдэра с днем  месяцем и годом.

Хотелось бы посмотреть на подобный дагер с клеймом Линдера. Фотки которого можно выставить на немецком ножевом форуме и спросить у коллег, может они что нибудь интересное скажут.

Offline Финист

  • Участник
  • *
  • Повідомлень: 42
  • Розташування: Житомир
Re: Basselard.
« Reply #28 : 05 Січня 2015, 19:42:03 »



Мысль проверить на равновесие своя,взял мизинец в центр свастики,кинжал и завис потом  на колпачек от иголки шприца поставил,также сохранял равновесие,потом поставил на тыльник рукояти вертикально - стоит,потом на острие(3сек. стоит) Насчет цены, 4000$-в Киеве хотели,тот ,что обсуждался на рейберте-находка,мой купил далеко от Киева за копейки.Пока рассматривал клеймо увидел то чего не замечал раньше. Уважаемый Cynic абсолютно прав!!! Очертания символов разные даже на моем кинжале с одной и другой стороны-это факт!!!Значит это не штамп-100%,остается штихель.Еще информация, руныс одной стороны кинжала и другой имеют абсолютно одинаковый угол расположения относительно продольной оси клинка.Еще если внимательно посмотреть на руническую печать то заметно,что лопасти свастики делят руны на на четыре сектора по шесть рун в каждом(это неспроста 4-означает опять таки равновесие)Еще на фото кинжал кажется немного большим,чем в действительности. Размер клинка по режущей кромке- 20,00см. гарда-7,5см.,тыльник-4,5см.,длина рукояти(щечки)-8,5см.,толщина клинка по осевой лини от гарды -8,5мм(к острию толщина постепенно уменьшается)

Offline Финист

  • Участник
  • *
  • Повідомлень: 42
  • Розташування: Житомир
Re: Basselard.
« Reply #29 : 06 Січня 2015, 11:36:16 »
Обнаружил интересную вещь.Выбрал возле острия чистый участок лезвия и стал полеровать ветошью с остатками пасты гои.Сначала увидел как бы дымку с микроструктурой,тянущуюся вдоль лезвия(видима под определенным углом к свету),потом еще немного потер и стал всматриваться в эту дымку под разными углами и офигел,других слов нет. Под определенным углом в этой дымке просматривается узор из кружочков с точкой внутри,размером гдето 2мм.- 2,5мм , прилегающих друг к другу и идущих как бы рядами,сегодня попробовал это сфоткать смартфоном,получилось. Позже перефотографирую нормальным фотиком и выложу.В нэте вычитал,что такой елезаметный  коленчатый узор был в древнем булате наивысшего качества. Вот такой интересный новодел получается. Еще под микроскопом рассматривал этот участок,корозии нету,нормальные волокна только много какихто светло серых беспорядочных  тоненьких дорожек. Жду Ваших мнений.

Offline Финист

  • Участник
  • *
  • Повідомлень: 42
  • Розташування: Житомир
Re: Basselard.
« Reply #30 : 06 Січня 2015, 14:43:17 »
фото с телефона. Область справа от руны.



Опять поправил фото. {angry} Пора выписывать "лекарства", начиная с предупреждения?  Да ещё и за избыточное цитирование.{bu}
« Останнє редагування: 06 Січня 2015, 22:33:08 від Cynic »

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Basselard.
« Reply #31 : 06 Січня 2015, 14:49:50 »
На фото с телефона ничего не видно
под микроскопом рассматривал этот участок,корозии нету
Вы допускаете, что на не новоделе (т.е. - на древнем булате, которому многие десятки (если не сотни) лет) нет коррозии?  {_07}
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

Offline Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5249
  • Розташування: ФРГ
Re: Basselard.
« Reply #32 : 06 Січня 2015, 15:26:36 »
Финист, в макро сфотай рисунок на клинке.
Думаю что нужно потестировать этот " супер булат". Порубать им желизяку например.

Offline igor.cononow

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1994
  • Розташування: Сумская область
Re: Basselard.
« Reply #33 : 06 Січня 2015, 17:43:12 »
Финист Не обольщайтесь.  -)
Во первых на фото ни чего не видно.
Во вторых узор может дать какая угодно сталь . При определённом усилии можно даже со сталь 3 рисунок вытянуть.
вот например обычная рессора.


http://forum.guns.ru/forummessage/97/634985.html

Offline Финист

  • Участник
  • *
  • Повідомлень: 42
  • Розташування: Житомир
Re: Basselard.
« Reply #34 : 06 Січня 2015, 21:03:55 »
На кинжале упорядоченый рисунок кругляшков,поясом,поднимающимся вдоль клинка.Я понимаю,что узор на клинке почти убит состоянием но часть его сохранилась,и именно в булате а не в дамаске он очень трудно разлечим(вычитал)



Убрал дубликат, дооформил фото.
« Останнє редагування: 06 Січня 2015, 22:39:34 від Cynic »

Offline Финист

  • Участник
  • *
  • Повідомлень: 42
  • Розташування: Житомир
Re: Basselard.
« Reply #35 : 06 Січня 2015, 21:09:07 »
На последнем фото очень отчетливо виден опоясывающий коленчатый узор поднимающийся по оси клинка.

Offline Финист

  • Участник
  • *
  • Повідомлень: 42
  • Розташування: Житомир
Re: Basselard.
« Reply #36 : 06 Січня 2015, 21:21:31 »
Отвечу уважаемому Fes. Ржавчину везде снимал наждачкой,где дошел до живого металла там и смотрел в микроскоп а именно участок,где обнаружил узор.

Offline igor.cononow

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1994
  • Розташування: Сумская область
Re: Basselard.
« Reply #37 : 06 Січня 2015, 21:38:29 »
На фото ни чего не видно   ((

Цитувати
Я понимаю,что узор на клинке почти убит состоянием но часть его сохранилась,и именно в булате а не в дамаске он очень трудно разлечим(вычитал)
А персы этого не знали
 почему то на их сабле рисунок очень даже видно
Булат  на турецкой сабле XVIII века с персидским клинком


Offline ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 14660
  • Розташування: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Basselard.
« Reply #38 : 07 Січня 2015, 03:08:10 »
Сталь Х12МФ:

Мова – душа народу

Offline Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5249
  • Розташування: ФРГ
Re: Basselard.
« Reply #39 : 07 Січня 2015, 12:42:21 »
Ржавчину везде снимал наждачкой,

Уважаемый, вы об этом больше никому не рассказывайте. Прежде чем браться за реставрацию и снятие ржавчины , нужно было элементарно полистать интернет.
Если ваш раритет и стоил каких то денег, то теперь после вашего шарканья наждаком по клинку, он подешевел минимум  в два раза.

Offline Финист

  • Участник
  • *
  • Повідомлень: 42
  • Розташування: Житомир
Re: Basselard.
« Reply #40 : 07 Січня 2015, 21:33:53 »
Приведу отрывок из книги Валерия Хорева-"через мои руки прошел любопытный клинок кавказской шашки XIX века, имевшей примечательное строение. Спинка и лезвие были наварены из углеродистой стали, каленой до высокой твердости, что сделало их хрупкими, середина же полосы выполнена из Дамаска интересной разновидности. Более всего он походил на монолит, образованный совокупностью плоских блюдец диаметром от 2 до 6 мм, и рисунок каждого напоминал круги на воде. Нетрадиционность в данном случае проявилась в почти правильной геометрической упорядоченности фрагментов, заставляющей думать о применении какого-то пуансона. Во всяком случае, распространенным подобный сорт не назовешь, гораздо чаще попадаются вариации так называемого «дикого Дамаска» с хаотичным расположением «струй».
   Когда-то клинок был, скорее всего, согнут под прямым углом, а затем выправлен. В результате этой неприятности твердые фрагменты треснули поперек, как видно на фото, но дамасковая основа практически не пострадала, лишь у некоторых «блюдец» вы лущились серединки, что сделало более очевидным их строение. Рисунок ну уж очень похож , согласитесь.

Offline igor.cononow

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1994
  • Розташування: Сумская область
Re: Basselard.
« Reply #41 : 07 Січня 2015, 21:57:24 »
 {fp} На вашем ноже рисунка не видно. Как можно обсуждать то чего нет?

А вот прослеживается ваша цель впарить данный предмет за 4000 условных енотов.

Если данный нож уже дважды засвечивался в интернете как самопальный новодел, то что ждать от третьего ?

Offline Финист

  • Участник
  • *
  • Повідомлень: 42
  • Розташування: Житомир
Re: Basselard.
« Reply #42 : 07 Січня 2015, 22:18:46 »
{fp} На вашем ноже рисунка не видно. Как можно обсуждать то чего нет?

А вот прослеживается ваша цель впарить данный предмет за 4000 условных енотов.

Если данный нож уже дважды засвечивался в интернете как самопальный новодел, то что ждать от третьего ?
Прекрасно видно светлые упорядоченные белые кругляши.Попробуйте изменить угол обзора по вертикали. Предмет выставил,что бы побольше о нем узнать и результаты есть и очень большие и кстати благодаря форумным экспертам - 1)выяснил,что все клейма ручная работа штихелем,2)обнаружил булатный узор(редкий)с Ув.

Offline Финист

  • Участник
  • *
  • Повідомлень: 42
  • Розташування: Житомир
Re: Basselard.
« Reply #43 : 07 Січня 2015, 22:26:19 »
Еще обнаружил,что пины на моем кинжале один в один,как на немецких кинжалах Первой Мировой, работы"C. Freidrich Ern" из Золингена. Вопрос к знающим. Какова вероятность,что я поломаю щечки при их снятии?

Offline Финист

  • Участник
  • *
  • Повідомлень: 42
  • Розташування: Житомир
Re: Basselard.
« Reply #44 : 07 Січня 2015, 22:49:33 »
Из книги В.Хорева " К слову сказать, именно выверенный баланс отличает настоящее боевое оружие от новомодных сувенирных реплик, насколько бы изумительно не были они изготовлены."

Offline igor.cononow

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1994
  • Розташування: Сумская область
Re: Basselard.
« Reply #45 : 07 Січня 2015, 23:24:43 »
Цитувати
Прекрасно видно светлые упорядоченные белые кругляши.
Где?
Цитувати
обнаружил булатный узор(редкий)с Ув.
Вы вправе написать что клинок выкован из метеоритного железа. Метеорит прилетел аж с Альфа Центавра через соседнюю галактику Туманность Андромеды.
А мы в праве в это не поверить  =)

Offline Курінний

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1910
  • Розташування: м.новомосковськ дніпропетровської області
  • національність-козак
Re: Basselard.
« Reply #46 : 07 Січня 2015, 23:43:05 »
Финист-помоему вы не спрашиваете уже у форумчан,а им рассказываете что это просто чудо. :D..может это только я и Кононов не увидели супербулатного рисунка.... ((.....а про супер центровку боевого оружия.........ну вот не надо,а..
спочатку нас не помічають,потім з нами борються,а потім ми  перемагаємо!

Offline Юрий

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 8774
  • Розташування: Мариуполь
Re: Basselard.
« Reply #47 : 08 Січня 2015, 00:06:37 »
Я читаю, смотрю и ....  {))} Обыкновенный новодел. Готов биться об заклад. А почему готов не скажу.  ;)

Offline igor.cononow

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1994
  • Розташування: Сумская область
Re: Basselard.
« Reply #48 : 08 Січня 2015, 00:11:33 »
Цитувати
Обыкновенный новодел.
Не ну мы то это знаем...  {wh}
А вот Финист пытается нас убедить что этим ножом Александр Македонский Гордеев Узел рубил...  (_22)

Offline titan120

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 594
  • Розташування: Кременчуг
Re: Basselard.
« Reply #49 : 08 Січня 2015, 00:21:12 »
 В который раз захожу в тему, в надежде узреть сокральный рисунок на клинке, а тут как всегда цитаты из книги {sm}
Героям Слава!