Автор Тема: Заточка кухонного ножа, тест на время  (Прочитано 16892 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Navigator

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 598
  • Розташування: Odessa
Re: Заточка кухонного ножа, тест на время
« Reply #75 : 18 Лютого 2016, 16:59:54 »
Зачем мучатся?   Да и искать еще.
Ну мы тут на форуме преимущественно этим и занимаемся. :D Нож купить конечно проще, чем сделать =).
NO KNIFE, NO LIFE

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Заточка кухонного ножа, тест на время
« Reply #76 : 18 Лютого 2016, 18:00:15 »
А если уже и править нечего?
Значит нужно править в консерватории. ;)

Попробую в кучку собрать своё отношение к рациональной заточке/поддержании остроты.
И, наверное, начну с определений:
• рабочий цикл - период от заточки до заточки (от правки до правки).
• рабочая острота - нижняя граница остроты ("пора точить").
• качество - соотношение времени работы (затупления/удержания) с временем заточки.
• авария - потеря остроты не вследствие износа (, а замина, скола, коррозии, ...).



Качество. Хотя обычно мы говорим о том, что качественный нож тот, который точится быстро, а тупится/работает долго - на самом деле там имеют значение не только материал клинка, но и всё, что к нему прикасается. Включая и заточника и пользователя.

Рабочий цикл. Хотя мы нередко слышим "годами не точу, а он всё режет" - без параметра "рабочая острота это пустой звук". А решающим он оказывается только в случаях, когда реально требуется отработать заданное количество "трудодней" до следующей правки/заточки. Ну и ещё в пенисометрии, конечно! ("- Я 10 кабанов могу разделать без заточки! - А я - 20!" Хотя практически совершенно достаточно стойкости "от базы, до базы".)

Рабочая острота. Почему нижняя граница? Да потому, что она говорит о тех минимальных требованиях которые предъявляются [данным владельцем к ножу для данной работы].

Измерять её можно в каких угодно попугаях, хоть в требовании сбрить волосок, хоть в граммах для разрезания нитки. Но так или иначе - её можно "формализовать" в виде радиуса на РК.

Да, то, что острее минимума - это "расходный материал" Брать которого "под завязку" нужно только если есть риск иначе не уложиться в длину цикла..

Графики нарисованы кусками прямых, хотя на самом деле они таковыми не являются. Высшая острота и теряется быстрее, и достигается дольше. Таким образом, задирая верхнюю планку мы теряем в качестве. {sm} Поскольку соотношение времени заточки ко времени удержания остроты в пределах рабочей - ухудшается. Более того, требуется или больше инструментов, или больше времени. В то время как диапазон [радиусов] в 2-4 раза легко преодолевается одним номером абразива! Всё! Другого не нужно, а этот работает "в своей области" снимая (за всю операцию заточки!) слой порядка размера своего зерна.

А этот слой обычно снимается за считанные минуты. И весь фокус подъёма качества ножа заключается именно в этом - если не выходить из "коридора" и не допускать аварий - острота восстанавливается за 5 минут. Причем - независимо от того, насколько высокую рабочую остроту мы выбрали (ну, если структура позволяет).

Но есть и обратная сторона медали - способность клинка эту самую остроту держать!
Т.е. возвращаемся к избыточной остроте. И качеству.
Для ординарной 40Х13 обычно нет смысла точить острее радиуса в десяток микрон. Т.е. при заточке "в одну фаску" где-то на F400 смело останавливаемся.

PS Вообще же процесс первичной заточки я вижу как:
1. Формирование РК строго в плоскости.
2. Формирования строя подводов.
3. Повышение чистоты поверхности на этой полосе. С одновременным уменьшением радиуса.

А поддержание остроты - просто повторить последним номером!  {sm}
И если при первичной заточке можно с повышением номера сужать "полосу захвата", то при поддержании - работа по всей полосе, которая от линии подводов до РК.

PPS Я свои ножи обычно точу один раз - при приобретении/изготовлении. Потом обхожусь кусочком микрокварцита. Ну и стараюсь избегать аварий.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Gandzas

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2731
  • Розташування: Киев
  • Верный, как пес или злой, как собака? Для кого как
Re: Заточка кухонного ножа, тест на время
« Reply #77 : 18 Лютого 2016, 19:39:45 »
Кухня из 40х13, заточенная на связке софт+транс после камня 20 мкм. 2 недели рез злючий. Пучки пальцев отрезаются быстро, незаметно с приятным холодком на месте среза.. потом кровь, потом больно)) дальше месяца три нож работает в штатном режиме. Режет все, но прозрачно колбасу мылит. То есть для бытовых целей сгодится. Для выпендрежа с прозрачной колбасой есть специально обученный нож ) через три месяца 10 мин керамика белая+ 5 мин софт+ 20 мин транс. Нормальные показатели? Думаю, вполне. При правке керамическим мусатом или финише синтетикой типа f400. Раз в неделю правка или раз в 2 недели подточка.. как-то так
Тема продажи точильных камней:
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=53399.0
Мой канал. Тут обзоры большинства камней.
https://www.youtube.com/channel/UCbRpsy4te4RSUKnkroYJaHA
Тел. 067 433 88 57

Offline vobler

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 7392
  • Розташування: г Сумы
  • Время создает нас
Re: Заточка кухонного ножа, тест на время
« Reply #78 : 19 Лютого 2016, 19:59:14 »
Значит у Вас очень хорошо согнаны ножи...

Offline Gandzas

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2731
  • Розташування: Киев
  • Верный, как пес или злой, как собака? Для кого как
Re: Заточка кухонного ножа, тест на время
« Reply #79 : 19 Лютого 2016, 20:31:46 »
Та обічніе ножи. Константиновка шлепала. Салорез, еще фигня какая-то на лезвии. Они на любом рынке в изобилии. там только подводы внятно переделать пришлось. Ибо страх и ужас. А так, около 1,5 мм толщина ну и сгоны где-то в 0,2-0,3
Тема продажи точильных камней:
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=53399.0
Мой канал. Тут обзоры большинства камней.
https://www.youtube.com/channel/UCbRpsy4te4RSUKnkroYJaHA
Тел. 067 433 88 57

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Заточка кухонного ножа, тест на время
« Reply #80 : 19 Лютого 2016, 20:41:24 »
только подводы внятно переделать пришлось

Так именно там всегда "собака порылась"!
Только за счет подводов разница в "длине цикла" может измениться раз в пять, а то и больше!

Не всегда, конечно.

(А кто с этим категорически не согласен - пусть сходит на сайт CATRA. {wh})
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Gandzas

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2731
  • Розташування: Киев
  • Верный, как пес или злой, как собака? Для кого как
Re: Заточка кухонного ножа, тест на время
« Reply #81 : 19 Лютого 2016, 20:57:15 »
Драсьте. А спуски? А сведение? К примеру, толстое сведение. Приходится больше давить. Стало быть вероятен более сильный удар по доске.. И как вывод - более быстрое затупление
Тема продажи точильных камней:
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=53399.0
Мой канал. Тут обзоры большинства камней.
https://www.youtube.com/channel/UCbRpsy4te4RSUKnkroYJaHA
Тел. 067 433 88 57

Offline Navigator

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 598
  • Розташування: Odessa
Re: Заточка кухонного ножа, тест на время
« Reply #82 : 19 Лютого 2016, 20:59:42 »
И, наверное, начну с определений:
• рабочий цикл - период от заточки до заточки (от правки до правки).
• рабочая острота - нижняя граница остроты ("пора точить").
• качество - соотношение времени работы (затупления/удержания) с временем заточки.
• авария - потеря остроты не вследствие износа (, а замина, скола, коррозии, ...).
А интересно, какая нибудь мат модель на эту тему есть? Это без шуток. На любую хрень есть, а на одну из самых востребованных в реальной жизни тем нет? Прикладнее вроди некуда.
NO KNIFE, NO LIFE

Offline demetrid

  • Debes, ergo potes
  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1320
  • Розташування: г.Вараш (Кузнецовск)
  • le mieux est l’ennemi du bien
…ай, нож!
Синей стали. Кони встали вдоль клинка. Видно, в скачке подустали и застыли на века. Бликом возле острия отраженье: я? не я?! – и мерцают "я-не-я" те, далеко от рукояти. По изгибу ножевому режет солнце по-живому.©

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Заточка кухонного ножа, тест на время
« Reply #84 : 19 Лютого 2016, 21:20:28 »
А спуски? А сведение? К примеру, толстое сведение. Приходится больше давить. Стало быть вероятен более сильный удар по доске.. И как вывод - более быстрое затупление
Спуски - не так. А вот область сведения-подводов - да!
Я как раз о том же: давить-стучать-... (_105)


мат модель на эту тему есть?

Определения = постулаты - не моделируются. ;)

А остальное - ну, цифры/соотношения не из пальца высосаны...
Но теория резания в основном затрагивает "механизированные" приложения. Т.е. ни усилие резания, ни трудоёмкость восстановления остроты особо не затрагиваются, а акцент на геометрию и стойкость инструмента.


Этот ?
Сайт - да. Но не этот раздел, а тот, что касается их заточной машинки (формирующей "готическую арку"). Там есть (были?) результаты тестов ножей с заводской и с новой геометрией.
Бооольшая табличка.
« Останнє редагування: 19 Лютого 2016, 21:25:20 від Cynic »
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Dima_atopol

  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 917
  • Розташування: Украина, Киев
  • Ножи НЕ делаю.
Re: Заточка кухонного ножа, тест на время
« Reply #85 : 20 Лютого 2016, 06:31:15 »
Стало быть вероятен более сильный удар по доске.. И как вывод - более быстрое затупление
Во-о-т и к доске вплотную подобрались.

Offline vobler

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 7392
  • Розташування: г Сумы
  • Время создает нас
Re: Заточка кухонного ножа, тест на время
« Reply #86 : 20 Лютого 2016, 21:00:35 »
Доска один из основных факторов ,которые влияют на остроту(затупление)ножа

Offline Лука

  • Володимир
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5858
  • Розташування: Кам'яний Брід- Кельн
  • Человеку надо мало, чтоб искал и находил.....
Re: Заточка кухонного ножа, тест на время
« Reply #87 : 20 Лютого 2016, 21:06:55 »
 8-) Тому японці часто й ріжуть паралельно дошки.
О вкусах не спорят. По вкусам судят.
"Ирония-непременная эстетическая составляющая мышления"

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Заточка кухонного ножа, тест на время
« Reply #88 : 21 Лютого 2016, 08:05:41 »
 А некоторые, между прочим, и лапой умываются! вообще на весу режут. ;)

коротенькое видео:


Что любопытно - такие техники мягко стимулируют внимание к ножу и поддержании его по возможности острым. В ответ на что, он остаётся острым гораздо дольше, контактируя только с мягким.
Также это позволяет использовать ультралёгкий строй клинка. Примером могут служить и пчаки, и ножи, которые наши предки делали из "убитых" кос, ...
« Останнє редагування: 21 Лютого 2016, 16:03:32 від Cynic »
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Dima_atopol

  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 917
  • Розташування: Украина, Киев
  • Ножи НЕ делаю.
Re: Заточка кухонного ножа, тест на время
« Reply #89 : 21 Лютого 2016, 14:02:09 »
Ежели на стеклянной (пластиковой) доске режешь, а нож тупится, значит нож плохой.  {_08}
P.S. Зато гигиенично.

Offline Лука

  • Володимир
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5858
  • Розташування: Кам'яний Брід- Кельн
  • Человеку надо мало, чтоб искал и находил.....
Re: Заточка кухонного ножа, тест на время
« Reply #90 : 21 Лютого 2016, 15:09:04 »
 Торцова дерев'яна дошка, плюс різ без потягу, збереже гостроту в рази, а різ їстивного на вісу, мабудь, на порядок.
О вкусах не спорят. По вкусам судят.
"Ирония-непременная эстетическая составляющая мышления"

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Заточка кухонного ножа, тест на время
« Reply #91 : 21 Лютого 2016, 16:02:28 »
(пластиковой) доске
Ну, пластик - он тоже разный...
Политэтилен или полипропилен - годятся.


Но о досточках - в отдельную тему, наверное?
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Gandzas

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2731
  • Розташування: Киев
  • Верный, как пес или злой, как собака? Для кого как
Re: Заточка кухонного ножа, тест на время
« Reply #92 : 21 Лютого 2016, 16:59:54 »
Но о досточках
Кхм.. Это на каком языке? Имелось ввиду "Но о досочках", наверное?
Тема продажи точильных камней:
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=53399.0
Мой канал. Тут обзоры большинства камней.
https://www.youtube.com/channel/UCbRpsy4te4RSUKnkroYJaHA
Тел. 067 433 88 57

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Заточка кухонного ножа, тест на время
« Reply #93 : 21 Лютого 2016, 18:58:12 »
Да хоть о дощечках. ;)
В русской литературе можно встретить все три варианта.

Кстати, и поисковики явно отдают предпочтение варианту с "т". {don}
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Gandzas

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2731
  • Розташування: Киев
  • Верный, как пес или злой, как собака? Для кого как
Re: Заточка кухонного ножа, тест на время
« Reply #94 : 21 Лютого 2016, 19:56:34 »
Все-все, молчу-молчу :)
Тема продажи точильных камней:
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=53399.0
Мой канал. Тут обзоры большинства камней.
https://www.youtube.com/channel/UCbRpsy4te4RSUKnkroYJaHA
Тел. 067 433 88 57