Збройні Сили України

[VSk]

Фламберг, фасция это все ерунда, сколько людей столько и мнений. Нравится горно-пехотным и очень хорошо. Не нравится десантуре что-то, значит надо переделывать и считаться с бойцами.

[сержант]

фасция тоже, Муссолини и фашисты

При чем здесь фашисты??? Откуда эта привычка во всём искать какой-то политический тайный смысл? Просто предмет фасция не имеет ни какого отношения к Украине. Всё, ни каких больше тайных смыслов в моих словах не было.
Впрочем, фиг с ними, с теми фасциями да фламбергами... Как по мне, совсем не замена эмблем в армии главная задача. Лучше б оружию какую-нибудь путевую разработали, снабжение наладили или склады лучше охраняли. А то у нас как всегда: звездочки заменим на кружочки, одно переименуем в другое, а суть в общем та же. Я такие "модернизации" называю показухой

[Yurikus]

сержант, извиняюсь недопонял. 

символизм в армии очень важен.
к осени 2014 все подразделения местами до рот и даже взводов обзавелись своими шевронами. лично видел как люди заказывали специальные шевроны чисто для свого ВОПа.

и форма тоже важна.
ну все-равно ведь шьют парадку, так пусть будет уже новая и красивая с самоидентификацией.
может это вопрос вкуса, мне работа дизайнеров сразу зашла, просто и понятно.
хотя может это только мне так думается.
можно ведь конечно плюнуть и донашивать советскую форму с другими кокардами, или всех одеть в полевую, или еще лучше купить секондовой и ходить кто в чем.

еще фоточка гламурного ССО
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1361630450563371&set=a.232043343522093.57386.100001492863657&type=3&permPage=1

командование Сил Специальных операций явно не на своем месте, они третий год спорято фасонах и символах с дизайнерами. Им бы ателье открыть где-то... ну или в роту почетного караула.
upd. на вики значится Командувач    генерал-майор Ігор Луньов

[сержант]

сержант, извиняюсь недопонял.

[Yurikus]

Високо-мобільні десантні війська

На сколько я понимаю в военной геральдике, меч должен быть острием в верх, как у морской пехоты. Вниз это борьба с внутренним врагом.

скорее всего это пришло отсюда

[Yurikus]

о я таки был прав

Віталій Гайдукевич
Олександр Богун шкода, що Ви не зрозуміли, що це меч архістратига Михаїла - полум"яний меч головнокомандувача небесного воїнства. Десант у нас небесна піхота, Михаїл є покровителем парашутистів. Вогняність передається хвилястістю леза. Руків"я пропорційне довжині леза - бастард. Намагайтеся дивитися глибже... І чути що Вам пишуть. Я не писав, що це меч з ВКЛ. Я Вам писав, що окрім каролінгського типу меча на території України побутувала ціла низка інших, адже у нас був весь цикл до попередників рапір включно. Двуручники не ходили, бо в епоху ландскнехтів тактика східної Європи через специфіку головного ворога, стала сильно відрізнятися від західної.

[VSk]

Ну да, Гайдукевич про парашютистов наверно в Ветхом Завете прочитал.

[Yurikus]

чем ангелы не десантники?

[Yurikus]

Срочники по-прежнему страдают херней.
Швейные войска! Срочники-дембеля в новом полевом пискеле
https://www.facebook.com/andrej.hartanovic/posts/1495114480540949

[VSk]

До советского стройбата конечно далеко, но подход  не меняется.

[Fes]

Сдается мне, что это просто фотошоп - вывод делаю по расположению петлиц на втором фото у парня справа...

[Yurikus]

Первая фота возле вокзала в Киеве
https://www.facebook.com/maxmiroshnichenko/posts/1565721106832800
Это одни из замеченных, предыдущую группу идентифицировали как 101 бригаду охраны ГШ

Та ну а смысл фотошопить? Клоуны от безделия сами реквизит пошьют.
срочная служба в том виде в котором дошла и сохранилась не смотря на войну - это какая-то разновидность крепостной повинности.
учить воевать не учат, защищать страну тоже не положено.
используется как дармовая рабочая сила.
плюс моральное разложение и сохранившаяся кастовость со слонами и дедами.
очень печально это видеть в стране где идет война и есть воюющая армия.

[Yurikus]

каменты
Олег Петрович 1004-й батальон охраны Ком СВ. Просидеть в Киеве полтора года подметая дорогу, и заступая в наряд когда в стране война - а потом этой клоунской форме ехать домой (типа смотрите как я служил...) это п..... Село.....

Alex Komarowsky Шах і мат


Alex Komarowsky красава


Alex Komarowsky НГУ


Копил Ярослав Сделали, точнее выстрадали тебе нормальную форму, носи на здоровье. Не хочу носить, хочу говном обмазываться.


Копил Ярослав А это вообще трешак.

[Nutty]

З моєї частини половина дембелів такі поїхали. Хто видану форму обвішав, а хто й купував іншу (чорно-білий піксель особливо в моді). Майже всі поперевзувалися в "ріфльонки" (шкіряні берці, шо були раніше). Берети, значки, аксельбанти, вся фігня... Воїни ж, йопт! (частина -база зберігання ракет, 95% служби - ремонти і прибирання території)

[KSA72]

Вчера на вокзале Днепра наблюдал таких двух попугаев...

[KSA72]

Украинские нацгвардейцы стали лучшими снайперами мира  http://24tv.ua/ru/ukrainskie_nacgvardejcy_stali_luchshimi_snajperami_mira_n820453

[Yurikus]

красавцы!
теперь бы еще с блокпостов третьей линии на передок применять мастерство...

[Yurikus]

про нашу военную связь
https://daily.rbc.ua/rus/show/semeynyy-biznes-pochemu-ukrainskaya-armiya-1495371868.html

Украинской армии сегодня как никогда необходимы современные средства связи, но из-за коррупции и теневых схем военнослужащие могут остаться с техникой, непригодной к использованию в случае открытого вооруженного конфликта.

Связь для армии - едва ли не важнее, чем вооружение. Средства коммуникации призваны спасать жизни военнослужащим, координируя их действия, а также обеспечивать успешность проведения боевых операций. Уровень коммуникации является уровнем развития армии, ее кровеносной системой.

Как только гражданская мобильная связь обнаружила тенденцию к развитию от передачи голоса к передаче данных, подобное стало происходить и в секторе обороны. К основным требованиям к военным средствам связи, таким как, например, поддержка 256-битного шифрования, устойчивость каналов связи и ряд других, добавились и новые.

Среди них, в частности, высокоскоростная передача данных, отказ от каких-либо дополнительных базовых станций, способность самостоятельного построения сети. Каждый прибор связи теперь одновременно является ретранслятором сигнала, передавая его "по цепочке" адресату. Командир видит и корректирует расположение бойцов на местности и может наблюдать картинку с видеокамер, расположенных на шлемах солдат.

Войска связи – это интеллектуальная элита армии. И наряду с группами войск, которые занимаются непосредственно коммуникациями, есть те, чья задача - всеми средствами "положить" сеть противника, для чего используются средства радиоэлектронной борьбы (РЭБ).

Средства РЭБ предназначены для защиты собственных систем управления войсками и вооружением от преднамеренных помех противоборствующей стороны, а также для нарушения работы систем связи противника, снижения эффективности применения его боевых средств. Одни из лучших средств РЭБ в мире находятся на вооружении страны, признанной Верховной радой Украины страной-агрессором - Российской Федерации.

А что у нас?

На вооружении ВСУ пребывает огромное количество разнообразных средств связи - как профессиональных, так и любительских. К любительским можно отнести телекоммуникационные решения вроде бытовых спутниковых комплектов и полицейских радиостанций. Например, станции для охранников Motorola "ложатся" при первой же встрече с чужим РЭБ по причине узкой полосы передачи. Подтверждено опытом боев за донецкий аэропорт и Дебальцево.

В боевых условиях у подобной техники выходят из строя антенны, тангенты, кнопки, аккумуляторы, поскольку это оборудование не военного стандарта. Так и наличие базовых станций в военном стандарте не предусмотрено: они легко "убиваются" прицельным попаданием.

Тем не менее, с начала вооруженного конфликта на Донбассе, в Украине стали появляться и профессиональные системы военной связи.

Украина, высшие чины и игроки мирового рынка

В общепризнанную мировую четверку лучших производителей средств военной связи входят: американцы - Harris Corporation, израильтяне - Elbit Systems, французы - Thales Group и немцы - Rohde&Schwarz. С началом вооруженного конфликта на Донбассе в 2014 году лидеры официально появились в Украине.

Если на рынке военных телекоммуникаций возникают американцы, нужно понимать, что, скорей всего, за ними стоит правительство США, если израильтяне - правительство Израиля и т.д. Это не потому, что на результаты закупок оборудования следует "давить" на уровне президентов.

После начала конфликта с РФ руководство крупнейших игроков рынка военной радиоэлектронной связи получило рекомендации США о сотрудничестве с Украиной и прекращении всяческих, даже теоретических контактов с РФ. Тогда на вооружении ВСУ начала появляться профессиональная техника Harris, предоставленная правительством США безвозмездно.

Современное оборудование на службе ВСУ

В середине 2015 года в Украине состоялся тендер на поставку армии средств связи, работающих в коротковолновом (КВ) диапазоне. После предварительного изучения вопроса украинский Генштаб в качестве потенциальных поставщиков новых средств связи решил рассматривать продукцию Thales (Франция), Harris (США), Selex ES (Великобритания), Elbit (Израиль) и Radmor S.A. (Польша). В результате выбор ВСУ пал на рации КВ-диапазона Falcon II производства Harris, и была произведена закупка на несколько миллионов долларов.

В то же время заговорили и об обязательном условии для поставщиков средств связи – открытии производства оборудования на территории Украины. Так, Украина хочет получить дополнительные инвестиции, рабочие места и удешевить единицы покупаемого оборудования. Harris дипломатично отказался от предложения построить в Украине завод.

В начале 2015 компанией Elbit были проведены успешные демонстрация и испытания средств связи на украинском полигоне с применением средств РЭБ. Присутствовавшие представители всех силовых ведомств Украины единогласно подписали положительные выводы о проведенных испытаниях.

В конце 2015 года Министерство обороны Украины подписывает первый контракт с Elbit на поставку профессионального оборудования для УКВ-связи на 4 млн долларов в преддверии визита президента Украины Петра Порошенко в Израиль. Во время визита президента состоялась его встреча с руководством Elbit, на которой присутствовали начальник Генерального штаба — главнокомандующий Вооруженных сил Украины Виктор Муженко и первый заместитель секретаря РНБО Олег Гладковский. На встрече были намечены мероприятия по укреплению сотрудничества и развертыванию производства техники Elbit в Украине.

Несколько слов об Elbit Systems, которая является одной из самых высокотехнологичных мировых компаний в области производства военной электроники и не только. Elbit Systems - самая большая частная Израильская оборонная компания, поставляющая свою продукцию в более чем 50 стран мира и в более чем в 10 стран НАТО. И это не говоря о том, что именно у Elbit зародилась первая в мире "израильская цифровая армия", а сама компания является единственным поставщиком средств связи и АСУ для Цахала.

Украинское руководство все больше склонялось к сотрудничеству с израильтянами, но возник вполне планомерный вопрос: реально ли интегрировать в единую систему средства связи различных производителей?

Так, в течение 2016 года два раза делегация Главного управления связи Минобороны Украины во главе с генерал-майором, начальником войск связи ВСУ Владимиром Рапко и заместителем начальника войск связи ВСУ полковником Юрием Плуговым посещает Израиль.

В украинскую делегацию входили также генерал-майор, начальник управления связи и информатизации Нацгвардии Владимир Щербина и начальник управления связи - начальник связи Администрации Государственной пограничной службы Украины генерал Олег Кирий. Они посетили центр разработок и завод, где производятся средства связи, ознакомились с военной частью, где осуществляется ремонт и поддержка техники связи для армии Израиля.

В это же время генерал Владимир Рапко вместе с его израильским коллегой начертили схему-архитектуру связи для ВСУ, где объединили все виды военных коммуникаций, имеющиеся в Украине, включая рации Motorola и оборудование Harris и Elbit. Также в Израиле были проведены некоторые демонстрационные испытания оборудования.

По просьбе генерала Владимира Рапко, в августе 2016 года компания Elbit провела в Киеве демонстрацию средств связи, во время которой были связаны средства Motorola, Harris и Elbit в единую сеть при помощи уникального коммутатора TMR. Представители ВСУ были удивлены, поскольку такого раньше не видели и не ожидали, что это возможно.

После этой демонстрации генерал-майор Владимир Рапко однозначно заявил, что будет работать только с Elbit. Elbit в свою очередь сформировал предложение Украине: лучшие, передовые средства военной связи, локализацию производства, передачу технологии, инвестиции в построение завода в Украине и более 100 млн долларов открытого экспортного финансирования от израильских банков. В октябре 2016 предложение легло на стол руководителя РНБО, министра обороны Украины и начальника управления войск связи генерала Рапко.

Турецкий сериал Aselsan

Дальше начинается детектив, точку в котором ставить рано, поскольку разворачивается он прямо на наших глазах.

Ситуация резко изменилась в сентябре 2016 года, когда генерал-майор Рапко сообщил, что ему навязывают организовать демонстрацию от турецкой компании Aselsan. Предложение генерал-майору поступило со стороны главы комитета по вопросам нацбезопасности и обороны Верховной рады Украины Сергея Пашинского, чей 26-летний сын Антон возглавил второй департамент государственного хозрасчетного внешнеторгового предприятия "Спецтехноэкспорт" государственного концерна "Укроборонпром". Это подразделение ведет военные контракты Украины. Классическая схема – папа "сверху", сын "снизу", один решает, другой закупает.

Как отмечают источники, Aselsan стал настолько близок Антону Пашинскому, что он даже подписывает за них протоколы встреч. А региональным дилером Aselsan становится друг Пашинского - Юрий Чубатюк, владелец компании "Эверест" и правая рука генерала Рапко. По чистому совпадению большинство тендеров на поставку различного оборудования для управления связи ВСУ выигрывает именно эта компания.

О турецком Aselsan известно то, что это госкомпания, создана в 1975 году турецкими военными. Ни в четверку, ни даже в десятку лучших производителей связи для армии она не входит. Единственная страна, закупающая оборудование Aselsan - Пакистан. И в небольших количествах Саудовская Аравия.

Стоит обратить внимание на инфографику с официального сайта турецкой компании. Экспорт Aselsan составляет лишь 7.3% от собственного производства. Из этих 7,3% только 1% в развитые страны Европы и Америки. Остальное потребляет сама Турция.

Также осуществлялись поставки в Азербайджан через дочернюю компанию Aselsan Baku, пока в феврале этого года не произошел очередной вооруженный конфликт в Нагорном Карабахе между ВС Азербайджана и Армении.

Важно понимать, что Нагорный Карабах - это "республика", созданная Российской Федерацией на территории Азербайджана для получения определенных уступок: трюк, который мы наблюдаем давно на территории разных стран, включая теперь и Украину. Азербайджанцы столкнулись с "армянскими" (подразумеваем, что российскими) средствами РЭБ и, безусловно, проиграли, поскольку вся связь Aselsan легла, и только техника Elbit стояла, в результате чего армия Азербайджана закупила средства связи Elbit на десятки миллионов долларов. Несмотря на стратегическое партнерство Азербайджана и Турции, азербайджанцы все же предпочли оборудование израильской компании.

К средствам связи Aselsan россияне относятся снисходительно: директор программы Центра политических исследований России по обычным вооружениям Вадим Козюлин сомневается, что турецко-украинское сотрудничество несет какую-то угрозу экономическим интересам России и ее безопасности.

"Турция рассматривает Украину как союзника в войне против России. Я пока не вижу серьезных военных угроз России. Машины, которые производит Турция, не отличаются высокими тактико-техническими характеристиками, но в принципе на азиатском рынке – как дешевая и ширпотребная продукция – они пользуются спросом", - заявил он.

Но после краткого экскурса в историю стоит вернуться в современность. Демонстрация оборудования Aselsan прошла в конце сентября этого года, а уже в начале ноября появилось письмо Министерства обороны о том, что единственным поставщиком средств связи выбрали турецкую компанию - без тендера, без испытаний, без предложения по организации производства в Украине, без предложения о финансировании – всего через 2 месяца после первой демонстрации.

И это несмотря на то, что готовившееся в течение года предложение от Elbit с самой современной линейкой связи уже лежало на столе у генерала Рапко. А в декабре 2016 года Управление связи осуществило первую закупку у турецкой компании на несколько миллионов долларов.

В пользу Aselsan может говорить факт, что его оборудование на 30-40% дешевле аналогичного у крупных мировых производителей.

Но далеко не в пользу Украины говорит то, что наше, мягко говоря, не очень богатое государство готово покупать турецкое оборудование по завышенным ценам, сравнимым с ценами лидеров рынка, а, по скромным подсчетам, речь идет о контракте на 350 млн долларов, из которых 30%, а это более100 млн долларов, может осесть в карманах украинских чиновников.

Взаимные претензии

Со стороны как Aselsan, так и Elbit, наблюдаются элементы информационной войны с целью склонить чиновников, ответственных за закупки оборудования, а также общественное мнение, к одному из вариантов выбора.

Так, например, представители Elbit утверждают, что Aselsan, например, не хочет разворачивать производство в Украине. Турки эту информацию не опровергают, но и не подтверждают обратного. Известно лишь то, что производства Aselsan никогда и нигде не открывал, кроме самой Турции. Трансфер технологий никогда не делал. Elbit в свою очередь открывал заводы в 10 странах.

Аналитики говорят, что Aselsan пытается поставлять в Украину "рации для супермаркетов", поскольку турецкое оборудование не участвовало в серьезных вооруженных конфликтах, а любые соприкосновения с реальными боевыми действиями показывали технику не с лучшей стороны. И это похоже на правду.

Со стороны Aselsan к Elbit намного больше претензий. Например, касательно того, что израильские средства связи не соответствуют стандартам NATO. Проверено. Соответствуют. Продукцию компании регулярно покупает 10 стран НАТО, включая Великобританию и Германию. Турецкие же средства связи армии стран НATO не приобретают вообще.

Вторая претензия турков к израильтянам в том, что оборудование Elbit не будет соответствовать нуждам авиации. Это выглядит как анекдот, поскольку десятки авиационных платформ в самой Турции были оборудованы средствами связи Elbit. К тому же, Elbit Systems признана лучшим промышленным подрядчиком у Airbus Helicopter.

Есть и замечания о том, что якобы израильская техника не коммутируется с другой. Это не так, в чем убедились высшие чины украинской армии во время августовской демонстрации - коммутатор TMR с программным обеспечением Tiger и IRCS коммутирует все средства связи, находящиеся на вооружении военных.

Также Турция обвиняет израильскую компанию в якобы сотрудничестве с Россией, но это вообще не выдерживает критики. Акции Elbit котируются на американской бирже NASDAQ, и во время действия санкций против РФ продукция компании даже теоретически не может поставляться на российский рынок, чего никогда не было и в более спокойные исторические периоды.

Среди прочих, также любопытны взаимные обвинения в том, что обе компании якобы не приехали на сравнительные испытания техники, намеченные на 26 апреля этого года, хотя компания Elbit несколькими письмами уведомила министра обороны о готовности в любой момент приступить к испытаниям. А вот представители Aselsan действительно не приехали в Киев.

В целом, при беглом взгляде на мониторинг популярных электронных и печатных СМИ Украины, можно насчитать более 20 неправдивых фактов по поводу технических средств, производимых Elbit.

Что делать?

Израильская сторона предложила провести независимые сравнительные испытания средств военной связи производства Aselsan и Elbit Systems LTD и по результатам принять решение о поставщике оборудования для нашей армии.

Идею поддержали президент и премьер-министр Украины. Министр обороны издал особый приказ о проведении сравнительных испытаний средств связи двух производителей Elbit и Aselsan. На официальных встречах министра с послами Израиля и Турции была подтверждена приверженность руководства страны к прозрачности проведения испытаний и тендера.

В МОУ и в РНБО была предложена методика проведения независимых испытаний по стандартам НАТО, а также озвучены намерения привлечь к испытаниям европейских специалистов в области военной связи.

Правда, в вопросах проведения сравнительных испытаний израильская сторона столкнулась с явными интересами турецкой компании Aselsan со стороны главы комитета по вопросам нацбезопасности и обороны Верховной рады Украины Сергея Пашинского и генерал-майора, начальника войск связи ВСУ Владимира Рапко. С тем же рвением, с которым когда-то генерал ратовал за покупку израильского оборудования, генерал-майор сейчас защищает турок.

Его подчиненные на условиях конфиденциальности рассказали, что не раз слышали от Рапко фразу: "Я заказчик, мне виднее". Начальник войск связи, похоже, забывает, что распоряжается не личными деньгами, а средствами, выделенными народом Украины на повышение оборонной мощи державы, и в случае неправильного решения будет ответственным за жизни военнослужащих, потерянные в случае использования некачественных средств связи в условиях боевого конфликта.

Сравнительные испытания с задержкой в месяц должны начаться на этой неделе, о результатах которых в СМИ будет информация. Стоит надеяться, что они пройдут честно и открыто с привлечением украинских и международных экспертов, небезразличных к жизням украинских солдат. Главное, чтобы средства связи были закуплены качественные и в полном объеме, ведь наша страна хотя бы в этом вопросе должна быть выше конфликтов правящих элит: на кону жизни людей, обороноспособность страны, ограниченный бюджет и никакого права на ошибку.

[Yurikus]

какую-то систему обучения утвердили
http://www.ukrmilitary.com/2017/05/nova-sistema-pidgotovki-za-standartami-nato.html

У Збройних Силах України впроваджено нову систему підготовки за стандартами НАТО

Оновлена система передбачає підвищення якості та збільшення термінів практичного навчання. Підготовка здійснюється терміном від трьох до п’яти місяців за модульним принципом, залежно від спеціальності, за якою навчаються військовослужбовці.

Під час першого модуля військовослужбовці опановують загальновійськову підготовку, в ході якої активно вивчають досвід, набутий Збройними Силами України під час антитерористичної операції.

Іноземні інструктори з країн — членів НАТО проводять окремі заняття з бойової та спеціальної підготовки відповідно до стандартів підготовки армій Альянсу. Цей модуль уніфікований для всіх видів та родів військ Збройних Сил України і надає єдине розуміння дій під час спільного виконання завдань.

Другий модуль забезпечує набуття військовослужбовцями знань та навичок по спеціальності. Його тривалість визначається залежно від кожного фаху.

У подальшому, під час третього та четвертого модулів, військовослужбовці вдосконалюють рівень практичної підготовки, вивчають суміжні спеціальності та беруть участь у злагодженні екіпажів та обслуг.

Щодекади та по закінченню модулів проводиться контроль вишкілу військовослужбовців та перехід до наступного рівня підготовки. Така система навчання дає можливість якісніше готувати військовослужбовців до бойових дій та допомагає зберегти життя під час виконання завдань на передовій.

на бумаге действительно натовская система
что оно будет на деле - хз. скорее всего пока не появятся центры подготовки в утвержденной программой без простоев и подметаний - будет как и раньше без изменений только дольше.
ну и личный состав заробитчан и аватаров тоже будет накладывать свою специфику.

[Yurikus]

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=437063643346383&id=100011282527047

Alexandr Frantchuk

Наш ГШ з гордістю виставив відео де наші доблесні десантники форсують Дніпро на фоні київських пагорбів, бо видно Родіну-маму.... І ізюминкою цих тактичних навчань виставляється стрільба із реактивних установок Град з понтонів під час форсування річки.

Думав промовчати....
Але не можу.... тому що я артилерист...
був би я ідіот....
а так - я таки артилерист...
тому не можу промовчати або радісно кричати Слава героям.

З приводу стрільби з понтонів Градами мої міркування.

Мене дивує, що цю стрільбу розрекламував саме ГШ.

Тому що такі щенячі виски - це ознака недоразвитості розуму і в плані професійного артилерійського , і військового тактичного, і політичного, і правового....

Ну це я так витієвато, щоб не сказати лаконічно, але нецензурно...

Ну по-перше, як артилерист скажу - на тактичних навчаннях виконувати вогневі завдання не передбачені нормативною документацією, тоб-то Правилами стрільби та КПА-2013 плюс Бойовий статут артилерії СВ причому в непередбачених для артилерійської стрільби місцях СУВОРО ЗАБОРОНЕНО.
Покажіть мені на карті де у нас артилерійський полігон з видом на статую Родіни-мами ?
І розкажіть мені як здійснювалося очеплення району стрільби .... Ану розкажіть....

Взагалі-то цим фактом повинна зацікавитися прокуратура. і звичайна і , і військова, і природоохоронна.... всяка

По-друге, реактивна артилерія взагалі не призначена для стрільби прямою наводкою, а особливо в такому вигляді як нам продемонстровано .

І не призначена вона для такої стрільби в звязку з тим фактом, що за своїми технічними особливостями вона не може ефективно для враження цілей і безпечно для своїх військ вести таку стрільбу. І це записано у всіх керівних документах.

В-третіх, Мінімальна дальність стрільби Градів відповідно Таблиць стрільби становить в середньому 1,5км,

Таким чином проблематично буде знайти річку , де ширина буде більше 1500 метрів, щоб спеціяльно заїхати в воду, щоб постріляти здуру по ворогам з понтона...
Якщо форсувати Дніпро, то слід мати на увазі, що його ширина 400-1200 метрів., а мінімальна дальність стрільби 1500.

Таким чином під час форсування ми не зможемо нанести ефективний удар по цілям, розташованим на протилежному берегу . Тому питання яка була нагальна потреба для таких дослідів виглядає риторичним. І його можна задавати лише для того, щоб поржать із "високопрофесійної" відповіді.

Крім того при стрільбі до 5 км забороняється вести вогонь, якщо попереду є свої війська, тому що можуть бути дуже великі недольоти. Снаряди при такій стрільбі розлітаються дуже далеко і довжина еліпса розсіювання може бути до 2 км. а то і більше.

При нормальній стрільбі еліпс приблизно на 1 км розсіюється

Крім того при стрільбі будуть сильні коливання для лінії прицілювання - як машини, так і понтона плюс хвилі, а тому є небезпека, що снаряди взагалі полетять незрозуміло куда.

Крім того, Стріляти по закритим цілям взагалі не получиться , так як не можна буде ні координати визначити, ні зоруєнтувати по напряму й вивірити по дальності..

ввалити в ту сторону можна, але ж.... навіщо ?

І взагалі не зрозуміло хто дозволив стріляти в районі міста Києва ?

Наскільки мені відомо в районі , де показано форсування ( а це біля Вишгорода) взагалі нема артилерійського полігону. Хтось пожартував з вогнем.

А не дай Бог якийсь снаряд відхилився б на пару кілометрів, що не рідко у нас буває в звязку з багатьма причиинами ?
а навколо густозаселені райони....
І що тоді ?

Забули ракету в Броварах, пани генерали ?
Так там ракета була охолощена, а тут звичайні осколково-фугасні снаряди.

Одним словом - нехай скажуть спасибі, що все пройшло без ЧП....

До речі - ніхто так і не розказав яким чином впали снаряди і з якою ефективністю. А також хотілося б щоб генерал розповів як оцінювалася та стрільба і чи взагалі її можна оцінити окрім як на оцінку ДВА ?

Одним словом - здуру можна зламати все що і не ламається.

Крім того - це зайвий привід росіянам дати підстави і можливість доказово розказувати, що ми стріляємо по містам і селам і навіть біля Києва, а таке можуть робити лише знамо хто....

Крім того, з точки зору вимог Бойового статуту щодо тактики застосування РСЗО ця стрільба взагалі виглядає дуже дивною , щоб не сказати придурошною.... ну чесне ж слово...

Можу лише запропонувати наступного разу спробувати з Смерчів постріляти по вертольотам.... А шо ?

а вдруг прилетять вертольоти і начнуть по нам стрілять !!!!??
Логічно ?
Канєшно !!!
А може кассєтними та по БПЛА ?

а потом сильно гордитися, що це впєрвиє в історії планєти Земля....

Ідіоти...

Нічого доброго про цю стрільбу сказати не можу.

Забродский похоже умудрился переплюнуть многих генералов
такое талантище, не удивительно что его преемником муженко называют.

[Yurikus]

из каментов к посту

Arty Green Вообще, стрельба прямой наводкой с БМ-21 была. По крайней мере в 89-90м на мимоньском полигоне в ЦГВ я такие наблюдал не раз. Но с понтона, это что-то новенькое. Наверно арта десантуры уже все задачи перевыполняет на оценку отлично, приходится усложнять

Alexandr Frantchuk Вообще никогда в курсах подготовки артиллерии не было задач №1 и №2 для реактивной артиллерии ибо априори реактивная установка по своим конструктивным осоенностям не может вести огонь прямой наводкой. Прямая наводка - это ствольная и танки. прямая наводка - эо самая точная наводка в цель. Для миномётов - полупрямая. Из РСЗО можно стрелять на близкие дальности , но это не прямая наводка и даже не полу-прямая ибо попасть в цель наведением в неё пакета по панораме практически нереально. Ни один из 40 направляющих при этом не будет наведен в цель. и все снаряды при стрельбе на дальности в 2 км ( Вд=305м) лягут на площади в два раза превышающей при стрельбе на дальности 10 км ( Вд=155м) и в три раза при стрельбе на 20 км. ( Вд=100м). какая может быть прямая наводка если снаряды по дальности раскидает на 2,5 км ? Это просто стрельба с открытой огневой позиции по большущей площади. Нет такого определения - стрельбя РСЗО прямой наводкой. Нет!

Arty Green Безусловно, прямая наводка из БМ-21 на учениях это баловство, а на войне исключительно вынужденная мера. Такая стрельба имеет ярко-выраженный психологический эффект. Я как-то выехал на своём уазике из леса на директорию перед залпом батареи . Увидел выставленную батарею и остановился на опушке. Видел полный залп батареи метров за 200 от крайней машины и метров 50-70 впереди линии среза пакетов. Впечатление на всю жизнь. Сам не реактивщик и не изучал историю Правил стрельбы, но, полагаю, что 1 и/или 2-я задачи в ПС и УО каких то годов изданий была, поскольку возможность прицелить пакет через панораму на угломере 30-00 есть и такие стрельбы я видел лично. В те годы не было принято сильно отклоняться от нормативных документов по боевой подготовке "для прикола". Поскольку на БМ нет оптического прицела, а дальность прямого выстрела для этой системы штука чисто теоретическая, то всю эту стрельбу правильно считать полупрямой. У нас на полигоне для этого была оборудована специальная директория, с широкой пологой ложбиной сразу за линией огневых. В общем дурость, конечно. Но в 80-х такие стрельбы проводились, по крайней мере в нашем артполку.

Alexandr Frantchuk Arty Green нормативными актами не предусмотрена такая задача, не предусмотрены условия такой задачи, не предусмотрен расход снарядов для такой задачи, не предусмотрено время выпонения такой задачи, не предусмотрен порядок оценки такой задачи. Что означает, что НЕТ ТАКОЙ ЗАДАЧИ. А почему её нет ? А потому что учёные доказали, что её невозможно ни выполнить , ни оценить.... Завтра кто-то придумает стрелять из градов по низколетящим вертолётам . Разве ж нельзя предположить, что психологический эффект для лётчиков будет хорош, если в их сторону батарея выпустит 240 снарядов за 20 секунд ? Можно.... тем более, что случайно могут в кого-то и попасть.... Но вопрос - для чего выпускать 240 тисяч долларов ? Кстати - эти стрелки по всей вероятности стреляли в районе полигона Девички, но тогда они стреляли поперёк полигона, а котёл там 3км на 2 км. При такой стрельбе эллипс рассеивания будет ольше ширины котла, а это значит, что снаряды могли вылететь за район стрельбы...

[Arma]

все это очень хорошо и правильно.
Но кроме БМ21 есть куча другой техники на ее базе. Среди прочего А-215 Град-М, которая ни чем не отличается от прародительницы , кроме того  что привинчивается на морские и речные катера. На текущий момент россияне ставят ее на проект 21630 "Буян", это чудо враждебной техники по Волге плавать должно.
 И у этой системы прописано назначение - "«Град-М» предназначена для поражения живой силы и техники противника на берегу при высадке  десанта, поддержки действий морской пехоты, а также для защиты десантных кораблей от атак кораблей противника"  (с). Особенно интересно как они по кораблям противника с описаными выше параметрами рассеивания стрелять собирались.
И как состыковать эти факты в кучу ? У меня чего то не выходит. То есть выходит, но тогда Alexandr Frantchuk мало того что умнее всего генералитета  украинской армии, но еще и сильно умнее генералитета и конструкторов совецкой и российской армий,  а в такого гения я как то с трудом верю 

[Yurikus]

По результатам морских испытаний А-215 была рекомендована к принятию на вооружение десантных кораблей проекта 1171 и проекта 1174.

вроде десантный корабль как-то отличается от понтона
1171

1174

и действовать они должны с моря, т.е. дистанции там не речные

21630 "Буян" опять же спроектирован под ТВД севера Каспийского моря и дельты Волги

Данный корабль был спроектирован Зеленодольским проектно-конструкторским бюро с учётом особенностей Каспийского моря и дельты Волги, при этом основными требованиями были высокая мореходность и возможность прохождения корабля на незначительных глубинах северной части Каспийского моря и дельты реки Волги

это не речной катер типа порошенковской Гюрзы, а корабль "река-море" для усиления Каспийской флотилии

PS. но вообще изначально я думал что грады на понтоны прикрутил ташкентский флотоводец.
а оказалось это широта мысли дарования от ВДВ.

[СК]

  Осталось установить торпедный аппарат на пантоне ( а фули , на кораблях ведь стоят  ) и отработать "торпедирование надводных и подводных судов противника" угрожающих форсированию 
ПС : сложно поверить , что это Забродский намутил - от него не ожидал ( на всякий случай позже перепроверю ).

[Arma]

вроде десантный корабль как-то отличается от понтона

несомненно это так, но вроде подлые генералы и не оформили документально, пока еще, что стрелять с Града можно только с понтона. Если оформят, тогда и сравнивать будем, а пока проверили на практике можно ли разок, если очень надо. По моему учения для того и проводят. По словам очевидцев сначала отработали с берега, потом погрузились, потом с "плацдарма" попросили - повторили, но уже с понтона.