Збройні Сили України

[YVM]

  Планшети та ПЗ не товар державного оборонного замовлення і закуповується ВІЙСКОВИМИ ЧАСИНАМИ безпосередньо.
http://www.mil.gov.ua/diyalnist/tenders/derzhavni-zakupivli/
Ні ГШ, ні МОУ не мають до закупівлі планшетів та ПЗ будь якого відношення.

[Николай-2]

Хто, згідно цього наказу, займається організацією вивчення та формуванням пропозицій до державного оборонного замовлення? (пункт 2 наказу)

Воинские части. Читайте внимательно. А если с пониманием прочитанного проблемы - в школу.

[novak]

Николай-2, а якщо уважніше прочитати?
Я виділю ключові слова: "займається організацією вивчення та формуванням пропозицій".

Коли Ви відповідаєте "військові частини" то це означатиме анархію, бо кожна військова частина, виходить, закупляє які хоче (чи які їй вдасться) планшети і яке вдасться програмне забезпечення? А потім як це все об'єднується в одну систему і співпрацює?

Чи, по-вашому, з наказу слід виключити Генштаб, МО та їх підрозділи, які повинні не тільки збирати пропозиції, але систематизувати їх і приводити до спільного знаменника?
А, може, дійсно, в армії, на місцях, ще анархія в цих питаннях?

[YVM]

Ви пропустили самі важливі ключові слова:"до державного оборонного замовлення"!
Ще раз повторюю:" Планшети та ПЗ не товар державного оборонного замовлення"!
У кожного артилерійського підрозділу можуть бути будь які планшети та ПЗ, аби вони забезпечували швидкість розрахунків та їх точність. І не має потреби в їх сумісності в маштабах Збройних сил.
Розберіться в кінці кінців, що таке державне оборонне замовлення!
Посилання я дав.

[novak]

YVM, та я вже зрозумів що твориться в ЗСУ.
Раніше кожен приходив зі своєю формою і воювали хто в бундесі, хто в британській, а хтось - в збірній "солянці".
Тепер форму постачають централізовано, зате в питанні артилерійських планшетів - бардак, так само, як колись було з формою: хто що знайшов, тим і користується. Може, Ви думаєте, що в цивілізованих арміях такий же порядок?
А ті, хто мав би організовувати вивчення пропозиції, систематизовувати, формувати заявки, ще до цього не доросли. Думаю, можна сподіватися, що на другому десятилітті війни таки доростуть.

[YVM]

Заспокойтесь, нові, або модернізовані артилерійські системи комплектуються планшетами та електронними засобами розрахунку даних, їх передачі на окрему систему та електронними засобами наведення системи на ціль, а також ПЗ.
Бачив особисто, на "Збоя та безпека", спілкувався з виробниками, нажаль не сфотографував.
Чого Ви доколупались до цих планшетів? Грамотному артиллеристу достатньо олівця та пачки "Біломору", шоб підготувати данні для стрільби.

[Yurikus]

... в питанні артилерійських планшетів - бардак, так само, як колись було з формою: хто що знайшов, тим і користується.

Волонтерских 99% планшетов.
Добронравову (Армия SOS) удалось всунуться в финансирование, что-то там МОУ кидает на поддержку штанов в виде закупки мелких партий планшетов с Кропивой. Сколько уходит на откат - другой вопрос, цифрьі назьівают разньіе.
ГИС-Арта, Укроп/ArtOS и Армор на подсосе за спасибо.
Бюджет 2018 года под ПО и планшетьі ушел Эвересту пашинского на разработку до конца 2018 года технической документации.
Все идет по плану как и патронньій завод.

Подразделения сами решают вопрос планшетов или за свои деньги или волонтерские. Причем Армия SOS в условиях отсутствия конкуренции намного отстает и технически и концептуально от ArtOS и ГИС-Арта (на которой ISTAR как раз и строится)
Ну то такое, у нас страна в которой турецкая компания обьігрьівает по всем параметрам мирового лидера на тендере военной связи.
И ленкузня порошенко клепает речньіе моторки под видом москитного флота.

[Yurikus]

Лучше чем картинка муженко реформьі и модернизацию ЗСУ никто не характеризовал

все как на этой картинке которую НГШ Муженко разместил у себя на странице поздравляя морскую пехоту с успешными учениями

Віктор Муженко
14 вересня о 10:36 ·
Визначені цілі спільних навчань морської піхоти, армійської авіації і артилерії #ЗСУ на узбережжі Азовського моря успішно досягнуті.

Продовжуємо нарощування зусиль в обороні цього напрямку.

#ШтормовіБерети
#ВірніЗавжди

каждый видит и понимает то что хочет
кто перемогу, а кто сраный фотожоп

[Николай-2]

Новак, Вы артиллерист?

[Лука]

  (_24)чую що хтось пизд....ть. Такі мега пушкі мега електроніка.  З тої сторони за три дні  обстрілів. У нас втрат один убитий три поранених. Від нас обстріли- три сепара знищено.

[VSk]

Стало не интересно в теме.

[novak]

Новак, Вы артиллерист?

Николай-2, не переводите разговор на личности, этот прием давно устарел ))
Есть видео, где можно услышать и увидеть разработчиков ПО для артиллеристов.
Есть также сообщение выше о том как производится обеспечение подразделений планшетами и ПО. Все это об одном и том же.

[YVM]

Нда... Трудно общаться с людьми способными только гавно на вентилятор набрасывать. Понять, что волонтер, волонтерская организация не может ничего продать бюджетной организации, что между обычными закупками и "державним оборонним замовленням" существенная разница, им не дано. ГШ пидары, планшеты не закупают, и все, в телевизоре сказали. 
А подобные программы писались офицерами моего полка в 90-х для Электроники МК51. 

[Николай-2]

Новак, чтобы рассуждать о планшетах и ПО для артиллерии нужно понимать в артиллерии. Чтобы рассуждать о порядке закупок для ВСУ - нужно разбираться в экономике и финансах, чтобы критиковать ГШ - нужно быть как минимум офицером штаба бригады и хоть что-то понимать в планировании.

[Николай-2]

Блин....самое главное забыл.
Сколько планшетов с ПО требуется для артиллерийского дивизиона?
У кого, какие мнения?

[break]

8 

[YVM]

Смотря с каким функционалом, если с расчетом установок для каждого орудия и их передачей, то каждому командиру орудия, плюс вычислитель и "стреляющая" категория сержантов и офицеров, для 6-ти орудийной батареи 12 шт. Для дивизиона умножай на три плюс разведка взвода управления дивизиона, в общем от 30 до 50 шт.

[Николай-2]

Вот.....Сразу видно опытного артиллериста. Витя 
Практика показала:  24 на дивизион - с головой и запасом на случай поломки.

8 

Мало. Достаточный минимум - 16 штук.
Но!!!!! Только-лишь с помощью планшетов с самыми крутыми прогами стрелять не получится. Даже орудие не сориентировать. Так что без старой буссоли - как без глаз. А еще нужны метеостанции с метеозондами. Нужно правильно выставить орудия на основное направление стрельбы (создать веер). А только с помощью одного планшета даже пристреляться по цели не получится и даже корректировки не получится. Нужны еще дальномеры и угломеры со шкалой в тысячных, а не в метрах. А если цель не видна то и БПЛА с хорошими камерами. Мы пока о высокоточных боеприпасах речи не ведем - для них нужны свои системы топо и гео привязки - спутники, либо подсветка.
Так что разговор о том, что наличие планшетов с программами это панацея от всех бед - пиздежь!
Я уже молчу о том, что разные модели планшетов при одинаковом программном обеспечении, дают круговую ошибку при счислении в 50 метров.
Единственное что действительно хорошо - это снижение времени на баллистический расчет выстрела.

Вот и получается что планшет всего-лишь сократит время подготовки выстрела основного орудия взвода или батареи с 3-х минут до 1,5 минут. И это не факт, т.к. существует метод параллельной работы. А быстрее чем время затраченное на наведение орудия по основному направлению стрельбы  увы.....
Пока КО наводятся, СОБ уже давно всё посчитает и на бамажке....Проверено личной практикой, хоть я и не артиллерист, но минометами накомандовался (настрелялся) выше крыши.

[novak]

Чи можна вважати, що різниця в півтори хвилини по наведенню на ціль в аритилерійській дуелі з супротивником, означає, що поки ти вираховуєш, він вже вистрілив і поки ти наводишся щоб в нього потрапити, то в тебе вже потрапили?
Просто згадую свою службу в ППО і кислі обличчя офіцерів, коли вони, в приватній розмові визнавали, що нашому дивізіону не вдасться випустити ракети на випадок війни, бо ми будемо знищені ще до цього. Сильна мотивація була для нас, рядових і сержантів, виконувати тренувальні вправи  Та і офіцери в нас просто відбували службу, розуміючи ситуацію та безумовну перевагу супротивника.
Цікаво, артилеристи супротивника на Донбасі теж комплектуються планшетами і ПЗ за принципом "хто які знайде"?

[reclean]

У нас були по 2 на батарею (СОБ+комбатр) + НШ + нач.розвідки + ком.див. Ще пара резервних в нач.зв"язку.
На кожну гармату, якщо це не "блукаючий міномет" і немає мережі, сенсу давати планшет немає.
Плюс обчислювачі все вміли по старому рахувати і завжди дублювали планшетне ПО. Для нашої системи ПО дуже сире було (15-16 рр.). Постійно контактували з розробниками на предмет вдосконалення.

[Николай-2]

Чи можна вважати.....

Это вопрос полного дилетанта в артиллерии. Равно как и пример с офицерами ПВО. Дилетанизм чудовищный.....
В дуэли один на один в ПВО всегда выигрывает самолет. У штурмовика дальность пуска ракет по наземным целям превышает дальность его обнаружения радарами полка ПВО. Бомберы (стратегические) будут обнаружены ещё до того, как они войдут в зону поражения, а штурмовик (одиночный) пройдет на высоте, исключающей пуски ракет дальнего действия. Неужели ВЫ этого не знали? Почитайте о Вьетнаме и о том, как там сбивали амеров.
Артиллерийских дуэлей не бывает по определению. Есть контрбатарейная задача. Скорость расчета стрельбы - фактор настолько мизерный, что им пренебрегают, т.к. выход орудий на позиции, их привязка и подготовка к стрельбе (если позиции заранее не подготовлены и цели не определены, и не рассчитаны) может занимать десятки минут, если не часы.
Абсолютно одинаковый по времени выход противника и наших орудий на расстояние видимости для корректировщиков (что уже исключено) стремится к нолю со скоростью света.
Детали выхода на позиции, подготовки данных для стрельбы и прочего - освещать не буду. Скажу лишь, что все данные готовятся заранее и в этом случае скорость подготовки не играет роли.

Цікаво, артилеристи супротивника на Донбасі теж комплектуються планшетами і ПЗ за принципом "хто які знайде"?

У них есть станции "аистенок" и "зоопарк" (российского производства), не лучшая копия AN/TPQ-48 (AN/TPQ-36), которые нам дают амеры.
Использование американских станций контрбатарейной борьбы в полном "обвесе" не требует даже планшетов.
Контрбатарейную борьбу бригадная артиллерия не ведет, батальоны - тем более. Это не их задачи. А если они на это будут отвлекаться - то это будет похоже на забивание гвоздей атомно-силовым микроскопом. И по качеству забивания, и по затраченным усилиям и по результату.....

Новак, ещё раз напомню: прежде чем искать "зраду" и писать чушь, просто задайте вопросы. А выдумывать необоснованную хрень оставьте тем, кто во всех бедах видит длинную руку НГШ и ничью более.

[novak]

Николай-2, та я вже давно зрозумів Ваш підхід у спілкуванні, знаю його з часів знайомства з офіцерами в СА: "люмінь - значить люмінь" )) Офіцер завжди правий, навіть якщо неправий, бо він вищий за званням і посадою. Хоч кілка на голові теши.

Один із багатьох прикладів: коли я знайшов і показав своєму командиру дивізіона слова в статуті про те, що караульний повинен бути відповідним чином обмундирований для несення служби на посту, то у відповідь побачив вирячені очі і почув крик: "Ти что себе позволяешь, сержант! Ти должен стойко переносить тяготи и лишения воинской служби!" І він так і не підняв своєї сраки і не поїхав вчасно за валянками і тулупами в полк (30 км всього) і не дав копняка старшині, щоб це зробив. А ми так і стояли тиждень часу на морозі в шинельках і кірзаках.
...
Ну і про ППО Ви теж знаєте все краще за офіцерів мого дивізіону, як я бачу.
І в питаннях релігії Ваша думка вартніша думки теологів.
Типова картина, одначе. 


Вернусь до теми.
Раз Ви, пане Николай-2, вже десь там, нагорі, то скажіть по-простому: які шанси у ЗСУ протитояти армії РФ на Донбасі?
А ще: які шанси ЗСУ протистояти армії ополченців ДНР_ЛНР на Донбасі? Все так і буде тривати ще роками (чи десятиліттями), поки РФ не поверне ситуацію так, як схоче?

[Николай-2]

 
Новак, объясните мне каким боком соотносятся: математика и теология, религия и артиллерия, караульная служба или обеспечение зимним обмундированием и ПВО.....
И таки ДА! Здесь есть (на форуме) только один человек, который досконально разбирается в артиллерии. И это не я. Но почему-то именно этот человек со мной полностью согласен. А я не волшебник - я только учусь.....

які шанси у ЗСУ протитояти армії РФ на Донбасі?

Вам в процентах или как?
А в отношении "командир всегда прав" есть только один ответ:
- Офицер знает и умеет больше рядового солдата как по уровню образования (военного), так и по обстановке.

[novak]

Николай-2, каким образом соотносятся, догадайтесь сами, я уже сказал достаточно.

А что касается темы ЗСУ и того, что я здесь вижу\слышу, то тут меня стойкое впечатление, что вместо современных вооруженных сил строится некое подобие СА, по тем же принципам, с теми же подходами, т.к. строители, практически все родом оттуда, еще той закваски.
Есть неравнодушные , типа Юрикуса, которые хотели бы, чтобы армия Украины строилась по современным подходам, но, увы...

А раз так, то, получается, что скудные (но немалые в масштабах нищей страны) средства тратятся впустую, хотя можно было бы их использовать с толком, если бы...
Так что, грустно это все видеть и осознавать. Совок никуда не делся пока еще.

[Николай-2]

что я здесь вижу\слышу, то тут меня стойкое впечатление

Я отвечу так:
- Умные люди не доверяют чужим мнениям, а сами всё смотрят и щупают. Сошлюсь на мнение россиянина о Украине, который не захотел верить всему что пишут и говорят, а сам приехал и посмотрел:
https://www.youtube.com/watch?v=NjIulLWUAds
Вы-же, как я понимаю верите только написанному, при этом только тому, что очерняет Украину и соответственно ВСУ.
"Неравнодушные", как оказалось не имеют своего собственного мнения, а так-же доверяют исключительно экспертам со стороны.
Грустить не нужно.
 

строители, практически все родом оттуда, еще той закваски

на самом деле оказались более стойкими и продолжают строить (воевать), оставив пи.....жь о зраде и критиканство "неравнодушным"