Збройні Сили України

[novak]

Ну і, основне: чого Ви вчепилися однієї фрази про РЗСО і уникаєте відповіді на ключове запитання: Ви дійсно вважаєте що армія РФ має бути для нас прикладом у побудові ЗСУ?
Не армії НАТО?

То як? Виберіть, нарешті, щось одне з цих двох і чітко скажіть, а не робіть вигляд, що питання не побачили.

[YVM]

https://www.youtube.com/watch?v=XMtKi9PJZr4

[gorrets]

странно что в теме КШУ нет желающих участвовать

[YVM]

https://www.youtube.com/watch?v=g-44-c0l-IY

[novak]

Отак воно, виявляється, зробити вибір між тим в який бік йти і розвиватися (до армій НАТО чи до армії Росії), для декого непросто. Спадщина дається взнаки.

[YVM]

https://www.youtube.com/watch?v=MdTnixJAd0c

[gorrets]

"маемо шо маемо" (с) ну нет здесь у нас натовских охвицеров, вернее теперь один есть, но его на всех не хватит. мы полицейских отправляли на обучение в сша, надо и курсантов туда отсылать на 2-3 года а они уже будут здесь молодёжь по натовским стандартам обучать

[Николай-2]

А от розвиваючи той самий "сетецентризм" в війсках+тероборону по принципу Естонії-Швейцарії + нові види озброєнь і т.д.,  в перспективі отримаємо страну, куди не схочеться лізти навалом, навіть кацапам. ІМХО.

Кто-то сказал: "Прежде чем развивать что-то новое и дорогостоящее, нужно для начала людям качественные чулки продавать".
Сетецентризм и тероборона - это то, что вроде как-бы работает в идеальных условиях. Я думаю, что не стоит сломя голову копировать эти явления. Тем более что у "дебильного совка" и "совкового енерала" Огаркова (по словам Новака) ещё в 70-х годах уже были подобные наработки и они до развала союза внедрялись в армию.
Может быть стоит для начала присмотреться к ним и внедрить их, т.к. нынешняя промышленная база не в состоянии создать что-то новое, а старое уже неплохо работало.
Тероборона.......не готов утверждать что это положительное явление.

[Паганель]

 Тероборона буде ефективною при регулярних зборах і навчаннях. Можливо навіть зі здачею якихось заліків і нормативів. В іншому випадку - це туфта.
 Коли почалась війна з кацапією наш мисливський колектив (це десь 60 - 70% це працівники нашої фірми + друзі) почав учитись військовій справі під керівництвом інструкторів, то виявилось що це не проста справа. І хоч екіпіровка і зброя була страйкбольна, а навчання схоже на гру, ми більше були схожі на отару баранів, чим на якусь військову одиницю. Злагоджені дії почали прявлятись тільки після тренувань, а це не один день. Крім того маса дисциплін типу: бій на пересічній місцевості, бій в умовах міста, і т.д. за одне - два заняття не засвоюються.

[pam999]

Ну добре, сетецентризм вартує, а яких супервкладень потребує ТО і чому це вона працює тільки при ідеальних умовах?  Наша навіть АК своїм коштом покупала, а заміновані мости навкруг міста охороняла саме ТО і навіть горвідділ  міліції з СБУ просили бути неподалік, якщо шо (хоча в 14-му в неї навіть назви не було, самі зібрались хто готовий...). І її не в армію треба впроваджувати (ІМХО вона і нах. там не потрібна, будуть чергові "партизани" на зборах), а лише налагодити зв"язок з нею. Окрім законодавчої бази майже взагалі нічого не потрібно (форма-зброя). А на виході - мотиване, а невдовзі і добре підготоване місцеве війско, яке зубами буде гризти окупанта за свої домівки. А якщо ще і соц рекламу направити, щоб це було престижно в суспільстві ( на білбордах, замість "Армія,Мова,Віра"  ), якісь пільги на вступ до вишу і т.д. Це дуже потужний стримуючий фактор будь-якої навали-агресії, (особливо в лісах півночі) і чому це до тих пір не зроблено, особисто мені не зрозуміло (саме з війскових причин), хоч би який "пілотний проект".
В нашої ТО тренування закінчилися з рік тому, побачили що воно нікому не потрібно і потихеньку розбрілися.

[Fes]

і чому це до тих пір не зроблено, особисто мені не зрозуміло

Та невже? 

[pam999]

Та зрозуміло, є одна не війскова причина - бігбордів шкода. 

[Николай-2]

а яких супервкладень потребує ТО і чому це вона працює тільки при ідеальних умовах?

Довольно больших вложений.
1. Компенсаторный механизм. Как компенсировать заработную плату работнику, прибывшему на сборы. Сборы - это не менее месяца в году. За меньший срок провести слаживание подразделений невозможно. Далее...расходы на ГСМ и ТО. Нужно поддерживать навыки вождения, стрельбы и прочего. Плюс этот месяц все будут на полном гос.обеспечении.
Пока только расходы.
2. Учебная техника. Кто будет её обслуживать и ремонтировать?
3. Возраст и связанные с ним трудности для пехоты, флота
Этого пока хватит.

І її не в армію треба впроваджувати

А вот с этим согласен. В помощь полиции и НГУ для охраны объектов. Особой выучки не требуется, слаживание проводить не нужно, затрат на эксплуатацию техники нет. Достаточно отмобилизовать нужное количество людей, выдать им оружие и ими-же усилить (разбавить) части охраны. Теоретически такие люди будут за свои дома драться. Будут-ли за чужие - вопрос.
Пилотный проект был. Для армии признан неудачным. Сам лично на ширлане занимался с такими. Гемор ещё тот.

[pam999]

Николай-2 Нашо нам "пиджакі" на місячніх сборах, які тільки про хату і думають. Я вже казав, що не треба відумувати колесо - Кайтселийт :нема там ніякої техніки, то не армія, максимум кулемети (але закріплені конкретно за підрозділом , своя зброярка, офіцери мають власну зброю вдома) і тільки десь 60% мають воєнні спеціальності. Невже ми не спроможні на щось подібне. Раджу докладніше почитати про них, але якщо дуже коротко, то ось:
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/kajtselijt-za-i-protiv?id=81867549
Тренуються зазвичай по вихідних, чисельність в 4!!! рази більше від оф.армії, а мають право на :
 Член Союза обороны (Кайтселийта) имеет право, по письменному ходатайству командира структурного подразделения, получить в течение одного календарного года неоплачиваемый дополнительный отпуск сроком до десяти календарных дней.
По решению командира воинской части может быть выплачена компенсация неоплачиваемого дополнительного отпуска за период до пяти календарных дней в календарном году. Основанием для начисления компенсации является последняя средняя брутто-зарплата, опубликованная Департаментом статистики.
.....Кстати, вопреки еще одному слуху о крупных денежных вознаграждениях кайтселитчикам, бойцы Нарвского отделения, как все их соратники в Эстонии, не получают ничего, а напротив, платят ежегодные членские взносы в размере 12 евро — сумма небольшая, но для укрепления дисциплины очень полезная.

Подумати головою, привнести штрихи, які нам більше необхідні і вперед. В такі підрозділи з задоволенням записувались би хлопці після війни (а я би навіть строковиків десь подібно навчав, хіба з довшими термінами зборів, набагато корисніше року спання в казармі, чи фарбування трави), впевнений, ще й реабілітацію після ПТС плюсуємо. А якщо таке б створили років зо 3 тому... Нажаль це мрії, владне кодло цього ніколи не зробить, забзд..ть, бо є чому.

[novak]

Тем более что у "дебильного совка" и "совкового енерала" Огаркова (по словам Новака) ещё в 70-х годах уже были подобные наработки...

Думаю, що в загальному бували і винятки.
А якщо Ви не зрозуміли що таке дебільний совок, то пояснюю ще раз:
1. Це коли начальник вважає підлеглих дебілами і командує ними такими ж словами: "ти, дебіл!", "ти, дурню!" і т.п.
2. Також такий начальник постійно чує те саме (що він дебіл) від вищого над ним керівництва, що і не дивно.
3. Нормальним людям в цій системі тяжко і вони з неї тікають.
4. Новації в таких умовах впроваджуються тяжко, вона їх не сприємає.
5. Як результат - застій, деградація і розвал, що ми і побачили на прикладі СССР і його армії.

Тому я і спитав вище: куди прямуємо? До стандартів армії РФ, яка перейняла спадщину радянської армії чи до стандартів НАТО?
Як бачимо, панове офіцери крутять номсом при словах, які вживаються в арміях НАТО. І це не дивно, бо спадщина (як і розруха), вона не тільки в техніці і в гальюнах (на тому ж крейсері "Кузнєцов").

[YVM]

Novak, pam999! Ви «успішно», приведену мною статтю, «розібрали на запчастини».
Розберіть мої повідомлення № 419, 422, 431 у цій темі: http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=58791.400
Novak! Не міряйте все на себе, бо переважна більшість не служила на «кораблю дурнів», опис наведених раніше «фактів» викликає дуже глибокі сумніви.

.... І її не в армію треба впроваджувати (ІМХО вона і нах. там не потрібна, ...

Я вже казав, що не треба відумувати колесо - Кайтселийт ….дуже коротко, то ось:
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/kajtselijt-za-i-protiv?id=81867549.....

Ви хоча б уважно читайте статтю, яку приводите, або співставляйте із своїми дописами.
Подчиняется Союз Министерству обороны и является частью Сил обороны.
…….традиция, восходящая к 1918 году, когда 11 ноября в столице был провозглашен новый союз — Eesti Kaitse Liit, ставший в борьбе с мародерством (это была главная цель) преемником ”Самообороны” (Omakaitse), структуры, которая действовала в республике с марта 1917 года.
В настоящее время бойцы возрожденного 17 февраля 1990 года (заметим: в советское еще время)
17 февраля 1990 года, Вам це про що не будь говорить? Мені, да, 28 років розвитку на давніх традиціях!
І для підвищення загально освітнього рівня: https://www.ukrmilitary.com/2015/08/tro.html 
Можете «розбирати на запчастини».

[pam999]

Ви «успішно», приведену мною статтю, «розібрали на запчастини»

Нема чого там розбирати, "запчастини" показують, що то штампи.
Традицій УПА в нас вже не існує, чи вони якісь не такі? І шо з того ,що підпорядковується МО, краще почитайте хто туди входить ,чим займаються і як. В нас вони не існують в такому вигляді.
До виконання завдань територіальної оборони в межах їх повноважень залучаються Збройні Сили України, інші військові формування, утворені відповідно до законів України, органи внутрішніх справ, підрозділи Державної спеціальної служби транспорту  От саме "інші війскові формування" і відсутні, нема законів.
 Щоб отримати 28 років традицій, потрібно почати зі створення чогось. І не треба верещати великим шрифтом.

[YVM]

Вам як експерту видніше, звиняйте, що накричав.

[novak]

Взагалі показова річ: Юрікус в цій темі наводить статті і дає посилання на думки західних спеців, чи спеців з Ізраїлю, а офіцери, які виросли на совковій заквасці, наводять статтю з пропагандистського російського сайту і вказують на армію Росії, як на приклад.
Отак і живемо, в одній країні, але з поглядами, зверненими в різні боки. Не дивно, що таку країну сусідній фюрер успішно розділяє і владарює.

[YVM]

Персонально для ......

Розберіть мої повідомлення № 419, 422, 431 у цій темі: http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=58791.400

[Fes]

Не витримав

Юрікус в цій темі наводить статті і дає посилання на думки західних спеців

І його змішують з гівном, і навіть дехто форум покинув
А інші

наводять статтю з пропагандистського російського сайту

Усіляко її виправдовують, підтримують і пояснюють, а критику зовсім не сприймають.
Навіть нездатні відповісти на елементарне питання

куди прямуємо? До стандартів армії РФ, яка перейняла спадщину радянської армії чи до стандартів НАТО?

Замість цього - підколки, насмішки, посилання в Ютуб..

[lenpeh]

       Новак и Пам,
Прошу вас ответить на простой вопрос - если ТО  Эстонии настолько сильна, что вы делаете её примером подражания, то почему Эстонцы просят НАТО увеличить контингент в Прибалтике. Наверное все же катселейт не есть панацеей? Мне например больше нравится норвежский и шведский варианты. При этом Новак постоянно забывает о расходах на ведущиеся БД и не говорит с какой части его Новака доходов отщипнуть на израильский, американский, швейцарский, эстонский (нужное подчеркнуть) вариант ТО.

[YVM]

Не витримав

О! Привет!

….Я и так мало чего понимаю в армии и войне, и поэтому читаю все и всех, кто об этом пишет.
Но после этого поста стал понимать еще меньше.
…..эти темы буду только читать
  .......меня больше не услышите. До НГ так точно.
Адью!

Еще тебе, персонально ткну:

Розберіть мої повідомлення № 419, 422, 431 у цій темі: http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=58791.400

Хоть прочитать способен? Про понять ты сам сказал.

[Fes]

С тобой общаться бессмысленно - рано или поздно все съедет на подколки, а на конструктивный разговор ты почему-то уже неспособен.
Посему не задавай мне никаких вопросов - отвечать не буду.

[novak]

       и не говорит с какой части его Новака доходов отщипнуть на израильский, американский, швейцарский, эстонский (нужное подчеркнуть) вариант ТО.

Я взагалі не говорю про Естонію і про ТО, тому питання не до мене.

Як тут видно, для багатьох ще є проблемою зробити світоглядний вибір: між Західною цивілізацією і Росмордором, багатьох ще приваблює недоконана до кінця Росія.
Таким пропоную послухати пару думок від Невзорова, бажано дослухати до кінця.
Ну і зробити висновок про спроможність армії РФ проти армій НАТО.