Автор Тема: Виноград  (Прочитано 10861 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline AWAlone

  • Осваиваюсь
  • **
  • Повідомлень: 108
  • Розташування: Украина,Сумы
Re: Виноград
« Reply #75 : 28 Липня 2019, 20:23:18 »
Хм...Ну о описанию оидидиум это мучнистая роса,а она уж точно не такая.Ну может специалисту виднеее.Пробуйте чем советовала,но сначала аннотацию на препараты почитайте.А вообще думаю дело в почве,может какие добавки внести?

Offline VSk

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 6928
  • Розташування: Киев
Re: Виноград
« Reply #76 : 28 Липня 2019, 20:33:59 »
А вообще думаю дело в почве,
Это тоже. Сказали раскислять почву.
Одна унция фактов говорит больше, чем тонна рассуждений. Мартин Ванби
Самая большая тюрьма, в которой живут люди, - это боязнь того, что подумают другие. Дэвид Айк.

Offline lenpeh

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2310
  • Розташування: г.Сумы
Re: Виноград
« Reply #77 : 28 Липня 2019, 21:57:02 »
    Все перечисленные заболевания грибковые, неважно как называется препарат - основных действующих веществ у фунгицидов немного и все они как правило являются препаратами меди. Дальше уже играться с обработками. Почва раскисляется оч просто - перед вспашкой (перекопкой) разбросать гашеную известь и перекопать. Но кислость почвы не есть причиной  болезней растений. Заболевания грибковые, как правило, развиваются при повышении влажности, из за загущености, резких перепадах температур (день-ночь). Это практически у всех растений нашей полосы. Ко всему нужно приложить руки, если хочется результата.

Offline Алексей-13

  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 817
  • Розташування: Київ
Re: Виноград
« Reply #78 : 29 Липня 2019, 10:57:57 »
Оидиум (как вариант). Если под Киевом виноградник, то запросто, у нас эта болячка распространена. Про борьбу уже рассказали. Если нет грон, то можно (нужно) обрабатывать чем угодно  (из работающего), подходящим к болезни. Если есть урожай, то ой. Кислотность не играет роли, виноград растет где попало. Даже была на форуме виноградарей статейка, что во франции есть места, где виноградник достигает каких-то там залежей минералов, тогда и вино получается какое-то жутко-вкусно-специфично :)
Чтобы меньше танцевать с бубном, стараюсь выращивать более-менее стойкие сорта, например Юпитер. За три года пока ни разу не брызгал ни от чего...

Offline VSk

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 6928
  • Розташування: Киев
Re: Виноград
« Reply #79 : 29 Липня 2019, 11:17:40 »
Если есть урожай, то ой
Расшифруйте, чем можно чем нельзя. Аграрий сказала Татту можно.
Одна унция фактов говорит больше, чем тонна рассуждений. Мартин Ванби
Самая большая тюрьма, в которой живут люди, - это боязнь того, что подумают другие. Дэвид Айк.

Offline dimakole

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2143
  • Розташування: смт. Софіївка
Re: Виноград
« Reply #80 : 29 Липня 2019, 11:34:13 »
я б до Татту ,навіть, запакованого не підходив -  2 клас токсичності, в складі Манкоцеб (в розвинених країнах заборонений, концероген). Зараз тільки біопрепаратами, та щось вони не дуже "тойво".
Слава Україні

Offline Алексей-13

  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 817
  • Розташування: Київ
Re: Виноград
« Reply #81 : 29 Липня 2019, 11:39:55 »
Если урожай, то только биопрепараты, у них срок ожидания до сбора урожая 1-3 дня. В нашем случае можно попробовать: гаупсин, триходермин, сера коллоидная...
Татту можно
Чесно говоря, не нашел в описании препарата борьбу с оидиумом. Да еще и 2-й класс токсичности. И мы ведь говорим. что урожай на кусте?
Следует обратить внимание, что обработка биопрепаратами требует более частого применения, и эффект не настолько ярко выражен, как работа с хим.препаратами (хотя я вот актофитом два раза картошку обрабатывал - подохли все жуки). Но менее вредно.

Offline lenpeh

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2310
  • Розташування: г.Сумы
Re: Виноград
« Reply #82 : 29 Липня 2019, 12:33:11 »
     Алексей, не путайте инсектициды и фунгициды. Первые от вредителей, вторые от болезней. Хоть коллоидной серой, хоть препаратами меди можно обрабатывать и при наличии урожая накопления в плодах практически нет. Плюс сюда можно подмешивать подкормки калийных удобрений они благотворно влияют на качество плодов. В данном случае обработка от болезни совмещается с подкормкой "по листу".

Offline Valerio

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 397
  • Розташування: Кривой Рог
Re: Виноград
« Reply #83 : 29 Липня 2019, 13:52:24 »
Данная тема достойна не сообщения , а целого форума. :)
Расшифруйте, чем можно чем нельзя.
Я б ,в данном случае, уже ничего не делал бы.  {sm} Пусть будет так как есть.
Просто  на следующий год учел бы данный факт.
Кроме того на винограде могут быть болячки связанные с недостатком или излишком какого то элемента в грунте.
Если применить сейчас какую то химию,то у каждого препарата есть срок ожидания.Раньше какого срока виноград ,желательно,не употреблять.А сейчас мы уже начинаем его употреблять или он начинает созревать.
По поводу биопрепаратов.Да они не вредны (конечно не до такой степени что его пить можно  {))} ),срок ожидания сутки,двое.
Но они не помогут если болячка уже есть.
Если растение здоровое,то да.Правильно применяем био. и никаких болячек не будет.

Но этим нужно заниматься постоянно.Но то времени нет,то желания,то чего то не знаем.В итоге имеем что имеем. {sm}

Цитувати
стараюсь выращивать более-менее стойкие сорта,
А если хочется разных и всяких? {_09}

Фото прошлогоднее.


Offline Oliver

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4514
  • Розташування: Буковина. Вижниця
Re: Виноград
« Reply #84 : 29 Липня 2019, 14:38:11 »
Теж на свому винограді виявив якусь гидоту. По описах - оідіум. Це все сцуко від слякотного літа  [ппц] Виписав по інету Тіовіт Джет (препарат колоідної сірки). Поки їде - обробив Флуконазолом.
З повагою, Олег.
Мій блог - http://oliverua.blogspot.com/

Offline Алексей-13

  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 817
  • Розташування: Київ
Re: Виноград
« Reply #85 : 29 Липня 2019, 15:10:04 »
А если хочется разных и всяких
Тогда бубен в руки и осваиваем танцы народов мира :)

Offline Svoyak

  • Участник
  • *
  • Повідомлень: 97
  • Розташування: Кам"янське
Re: Виноград
« Reply #86 : 29 Липня 2019, 15:27:06 »
У каждого препарата есть период ожидания, после которого он становится безвредным для человека. Обычно 1-60 дней. Не путать с временем защиты. От Оидиума сейчас применять препараты серы. Например Тиовит Джет. Срок ожидания до принятия в пищу винограда после обработки 1- 5 суток (разные производители указывают различные сроки). Я сомневаюсь, что на фото Оидиум. При этом заражении все растение, как будто посыпано пеплом. И ягоду уже давно порвало бы в хлам (потрескалась).
Нужно курить агрофорумы. Ключевые слова Мильдю, Оидиум, Серая гниль. Эти болячки могут оставить без урожая. Остальные не так критичны. На непрофильных ресурсах насоветуют средства от которых можно сыграть в ящик.
Препараты брать от Байер, Сингента, если не подделка, то эффект будет.

Offline lenpeh

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2310
  • Розташування: г.Сумы
Re: Виноград
« Reply #87 : 29 Липня 2019, 16:21:01 »
  А что мешает просто в любом магазине для садоводов взять коллоидную серу, медный купорос, известь и самому приготовить растворы для обработки? Минимум впятером дешевле чем байеровские и иные ср-ва, а по продуктивности то же самое.

Offline Oliver

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4514
  • Розташування: Буковина. Вижниця
Re: Виноград
« Reply #88 : 29 Липня 2019, 16:41:45 »
Мне например мешает то, что в моей дыре барыги на базаре от слова "коллоидная" впадают в ступор.  {))} А "сера" - они наверное слышали только про ушную  {))}
Так что проще выписать кило Тиовита и заплатить на НП за доставку, чем смотреть на их дебильные рожи  {))}
З повагою, Олег.
Мій блог - http://oliverua.blogspot.com/

Offline VSk

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 6928
  • Розташування: Киев
Re: Виноград
« Reply #89 : 29 Липня 2019, 16:44:13 »
Подогнал сосед еще одну советчицу. Рядом с ней правда {))} забываешь о чем разговор. Пятнадцать лет занимается виноградом. Очень удивилась, что у меня виноград еще живой. Вся проблема этих болезней связана с высокими грунтовыми водами и погода добавила свое в этом году. КАк только распустились листья надо опрыскивать виноград растворами содержащими медь, не зависимо есть что-то или нет, через две надели второй раз. Раз в месяц поливать редким раствором золы и как профилактика обрабатывать молочной сывороткой. Никаких готовых препаратов не использует, все делает сама. После завтра пойду на учебу.
Одна унция фактов говорит больше, чем тонна рассуждений. Мартин Ванби
Самая большая тюрьма, в которой живут люди, - это боязнь того, что подумают другие. Дэвид Айк.

Offline Алексей-13

  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 817
  • Розташування: Київ
Re: Виноград
« Reply #90 : 29 Липня 2019, 16:46:35 »
медный купорос
Если верить форуму виноградарей, то эта зараза не разлагается в почве, а только накапливается. И не настолько она полезна нашему (как оказалось) "оргазму" :) . Например шестилетнее непрерывное использование бордосской смеси приводит к такой её концентрации в почве, что она уже выступает как яд. Поэтому и используют медьсодержащие препараты.

Offline Алексей-13

  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 817
  • Розташування: Київ
Re: Виноград
« Reply #91 : 29 Липня 2019, 16:50:16 »
еще одну советчицу
Пора приглашать еще кого-то третьего :)
Вижу, что просто так отделаться у Вас не получиться, или придется вьезжать в тему, или бросить это дело...
« Останнє редагування: 29 Липня 2019, 17:01:40 від Алексей-13 »

Offline VSk

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 6928
  • Розташування: Киев
Re: Виноград
« Reply #92 : 29 Липня 2019, 16:55:44 »
В тему придется въезжать по любому, с учетом местных условий.
Одна унция фактов говорит больше, чем тонна рассуждений. Мартин Ванби
Самая большая тюрьма, в которой живут люди, - это боязнь того, что подумают другие. Дэвид Айк.

Offline Svoyak

  • Участник
  • *
  • Повідомлень: 97
  • Розташування: Кам"янське
Re: Виноград
« Reply #93 : 29 Липня 2019, 19:11:33 »
http://www.zaika.in.ua/vinogradarstvo/zashhita-vinograda/kalendar-obrabotok-vinogradnika/
Посетите сайт Игоря Заика. Многие вопросы отпадут. Толково пишет и понятным языком. Рекомендации проверены многими виноградарями с положительным успехом. Заодно можно узнать как правильно готовить вино.

Offline VSk

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 6928
  • Розташування: Киев
Re: Виноград
« Reply #94 : 29 Липня 2019, 20:04:44 »
Третий так третий. Поймал кооперативного председателя, агрария по образованию, занимающегося яблоками и виноградом. Однозначный диагноз - оидиум, называют еще в литературе мильдю. Самый эффективный способ борьбы опрыскивание "Радомилом" белорусского производства. Два раза в год опрыскивания хватает с головой. Украинского производства почти не помогает. Раз в месяц посыпать или поливать раствором пепла и все будет гуд. Страшного на трех кустах ничего нет, самый старый дававший плоды в прошлом году срочно под реанимацию или плодам хана.
По ходу ревизии моего винограда, рассказал интересную вещь. Начали гибнуть яблони, средств борьбы пока не существует, химически выведенная зараза, завезена из Донецкой области. Если попала на одно дерево, то хана саду. Распространяется в Херсонской, Донецкой, Запорожской и Киевской обл. Отака фигня малята..... кляті москалі.
Одна унция фактов говорит больше, чем тонна рассуждений. Мартин Ванби
Самая большая тюрьма, в которой живут люди, - это боязнь того, что подумают другие. Дэвид Айк.

Offline Svoyak

  • Участник
  • *
  • Повідомлень: 97
  • Розташування: Кам"янське
Re: Виноград
« Reply #95 : 29 Липня 2019, 20:21:53 »

Однозначный диагноз - оидиум, называют еще в литературе мильдю
Повеселили. Гоните в шею таких советчиков. Это 2 различных поражения винограда, самые распространенные и опасные, после филлоксеры. Лечение различными по составу препаратами. Ридомил голд, очень эффективный препарат против мильдю. Срок ожидания 60 дней,используется до цветения, канцероген. Выводы делайте сами. Препараты из Беларуси в Украине не зарегистрированы, типичный подвал для доверчивого покупателя, намешано ХЗ что.
кляті москалі.
С этим согласен, но к болезням плодовых отношения не имеют.

Offline Oliver

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4514
  • Розташування: Буковина. Вижниця
Re: Виноград
« Reply #96 : 29 Липня 2019, 20:44:38 »
Приїхав, завтра буду пробувати.


[вложение устарело и удалено администратором]
З повагою, Олег.
Мій блог - http://oliverua.blogspot.com/

Offline VSk

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 6928
  • Розташування: Киев
Re: Виноград
« Reply #97 : 29 Липня 2019, 21:11:38 »
Повеселили.
Куда деваться простому крестьянину. Пойдем опытным путем, обработал сегодня фунгицидом, там посмотрим. Три спеца в кооперативе и все говорят по разному. Каждый называет свой препарат. Возьму послезавтра самодельное еще. Это точно без канцерогенов, химии.
Одна унция фактов говорит больше, чем тонна рассуждений. Мартин Ванби
Самая большая тюрьма, в которой живут люди, - это боязнь того, что подумают другие. Дэвид Айк.

Offline lenpeh

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2310
  • Розташування: г.Сумы
Re: Виноград
« Reply #98 : 29 Липня 2019, 22:58:02 »
      Валерий,
поройте инет. Про яблони, химию и завезенность с Донбасса смейтесь в лицо. Есть  заболевания плодовых которые если прозевать то уложишь все насаждения (например чёрный рак или калифорнийская щитовка) с Донбассом и химией они не связаны совсем, от слова никак. Чистым медным купоросом не обрабатывают ничего, только 1-3-5 %%, причём по листу, поэтому в почве он накопиться не может. Растворы золы, их кстати  настаивают достаточно долго т.к. калийные слабо растворимы в воде, служат больше для поддержания растений и борьбы с немногими заболеваниями. Основные возбудители заболеваний грибки, поэтому с ними борятся препаратами меди и коллоидной серой (стоит копейки). С вредителями ,в основном, борятся обработками до распускания почек (там железный купорос в основе и неё. другие препараты, после распускания инсектицидами. Только с калифорнийской щитовкой и ещё некоторыми вредителями борятся водомасянными эмульсиями до начала сокодвижения, потому что многие из вредителей зимуют по корой, обрабатывая вышеуказанными эмульсиями (типа 30V)  создают на стволе тончайшую плёнку препятствующую доступу воздуха, из-за этого дофина вредителей банально дохнут. Влазить в тему Вам придётся по-любому. Мне мать три года назад не дала выкорчевать одну яблоню, теперь придётся выводить 9.  На названиях препаратов не зацикливайтесь, действующих веществ не так много хоть фунгицидов, хоть инсектицидов.

Offline VSk

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 6928
  • Розташування: Киев
Re: Виноград
« Reply #99 : 29 Липня 2019, 23:19:11 »
Понял уже сам. Придется осваивать новую тематику. Блин, три агрария, учились с разницей в год в одной академии и каждый по своему. Хоть и не люблю "Хочешь, что бы получилось хорошо - сделай сам", а придется.
Про кума не забудь.
Одна унция фактов говорит больше, чем тонна рассуждений. Мартин Ванби
Самая большая тюрьма, в которой живут люди, - это боязнь того, что подумают другие. Дэвид Айк.