Катушка с закрытой шпулей

[break]

Не ловив такими. Та роздивлявся.
У мясорубки волосінь мотається роликом. У нормальної ролик на підшипнику.
Тут ролика нема, є огризок - штифт.По якому треться волосінь при намотці. І діаметр того штифта пару міліметрів, на відміну від ролика в 10...15, який ще й крутиться. Вердикт - не фонтан.
Може от в тих за 50 баксів ролик і поставили примітивний, та в китайцях за 150-400 гривень - шматок цвяха. І силумінові шестерні в кращому випадку.
Китайці їх позиціонують, як котушки для рогаток. І мотати на них капронову нитку 0,5-1мм.                                       

Зебко - лидер в этом деле и неплохо себя чувствует

на єбеї в навальному вигляді від 7 баксів за запаковану.
Я розумію, що цінник нічого не вирішує. Та нормальний який-неякий механізм за такі гроші - щось не віриться, що там все так класно.

[Fes]

Я писал именно о топовых сериях этих производителей

Эти катушки конструктивно на порядок проще мясорубок - потому и цены такие.
Стодоллоровые там есть, кстати
Но выходит что я не знаю, что такое топовые Дайвы - за штуку даже в сети не нашел, а Абу - так вообще, контора то второго (если не третьего) ряда...
Сам имею (барахло, наверное  ) Daiwa EMBLEM-Z 2000C

(цена в Японии ок. 240 долларов)
и
DAIWA TEAMDAIWA -S 2500

(260 там же) и считал их вполне приличными катушками.
Но - и на старуху бывает проруха - хлам, оказывается.. 
Ну и Окума там, Корстар, Тика, Бальцер - вообще слова доброго не стоят, хоть и Корея-Германия...
Про удилища вообще говорить не стоит - выше Хартланда и Вискера не удалось прыгнуть...

Для чего, в смысле для какой ловли и, главное, с чем (моно или нитка)?

Понятия еще не имею. Приедут - будем поглядеть...

[Fes]

на єбеї в навальному вигляді від 7 баксів за запаковану.

Вважаєте що я не був на е-беї? 
Там і від 5 є, але пошта в п'ятеро дорожча в кращому випадку..

щось не віриться, що там все так класно.

А я й не казав, що там все класно - бо просто не знаю.
До речі - перша на фото (Протон називається) коштує в нас 650 грн - це вже не так і дешево. Що всередині - самому цікаво

[Lopar]

З власного досвіду використання (поганяв десь із місяць, модель не пам'ятаю).
Плюси - класно висить на спіннінгу, нічого ніде не крутиться ні за що не чіпляє, дуже добре переходити по заростям...
Мінуси - треба привчатись використовувати, коли звик тримати шнур на пальці при закиді, важкувато на старті перевчитись робити це кнопкою... А ще величезний мінул - в наших умовах багато бруду в воді, відповідно важко слідкувати за чистотою шнура при рибалці, тому частенько ставались казуси (клинило на закиді) і приходилось відкривати щоб почистити (а вертуха очікує десь на дні)...
Тому віддав людині і повернувся до класичних відкритих. 

[маньяк]

Поискал таки инфу, стало интересно, что же я упустил...
Таки да, производят многие. Для чего они (виды ловли), так и не понял особо. Из того, что нашел, то вроде бы как попытка скрестить мясорубку с мультом ( по потребительским свойствам). Со всеми вытекающими минусами компромисности...
В Штатах вроде пользуется популярностью, как для начала (детей, женщин). Ввиду простоты управления. Но зачем тогда модели 300+ гр., загадка... (для моря?).
Встречал даже навороты. Типа, ролик вместо штырька и нитрид титана на выходе...
В общем: если делают, значит покупает кто-то.
Покидаешь, сложится свое мнение. Поделись плиз...

[Nehai]

Отмечусь в теме.
Одно время посматривал на такие. Но так купить и не решился, пользуюсь открытыми.
Григорьич, отпишись обязательно о впечатлениях.

[Fes]

Приехала катушка, но соврешенно не такая, как я заказывал...

Полностью металлический корпус, более высокое передаточное отношение (3,3 против 2,8), два подшипника... И цена в 2,5 раза дороже... Странно...
Написать претензию, что ли? 

[break]

А можете фоткнути зі знятою кришкою?  Чим вона волосінь мотає? Шматок цвяха стирчить чи цивільніше зроблено?

[Fes]

Не знаю, що таке "шматок цвяха" - там два штиря калених і досить ретельно полірованих


Не ролики, звісно, але мене це зовсім не бентежить

[break]

Дякую.
"Шматок цвяха" - то якби ті штифти з сирої Ст3 були. А як шліфовані-калені - може й норм.
Звісно, гнути на них волосінь буде і певно моножилу в таку катушку пхати не бажано - один раз змотаєш під навантаженням і отримаєш спіральку назавжди.
А от плетенка певно нормально житиме.

[Fes]

Та плетню й поставлю.
Можете сміятися, але реально цікава котушка (в неї ще й вихід для жилки з якимось сталевим загартованим і полірованим кільцем) От як летіти буде - спробую, побачу. Одне зараз можу сказати - сходить жилка взагалі без найменшого спротиву. Так що про кути/тертя - байки повні.
І до речі - має вона (котушка) аж 31 деталь - сказати що "велика кількість" і "дуже складний механізм" язик не повертається - локшину Валері навішали.
Ну і головна передача - силумінові шестерні. Але і в далеко не дешевої Дайви вони також силумінові. Так що якість поки що на рівні. Як працює - згодом...

[break]

Так що про кути/тертя - байки повні.

сходить то ясно, що по прямій.
а при намотці?

[Fes]

При намотці - що? Дивлюсь на барабан - все рівно, без бугрів..

кути/тертя

Трохи вбік - маю старий, але й до сьогодні улюблений спін - Zebko Fascination ("Зачарованість" - він справді має чарівний вигляд  ). Так от - у нього трикутні кільця. Читав про них "на просторах" (ледве знайшов) - пишуть про зменшення тертя (як наслідок - більша дальність) завдяки меншій поверхні контакту і т.п. Пишуть люди, які в школі фізику скурили і поняття не мають про закон Гука, який стверджує, що сила тертя не залежить від площі поверхні, а тільки від тиску і коеф. тертя.
Чому згадав? Тому що і в цій котушці завдяки маленькому виходу тиск жилки на кільця зведений до мінімуму. Тобто за прогнозами вона має кидати на не меншу дальність ніж "м'ясорубка" Хоча практика покаже...

[break]

при намотці волосінь перегинається на штифту маленького діаметра. Під кутом, на скільки я розумію, близько 90.
І тут теж фізика. Сила тертя прямо залежить від діаметру і кута.
Я про це.
Тобто - при намотці волосінь під значно більшим навантаженням, ніж в звичайній котушці. Тому в ідеалі ті штифти треба поліровані в дзеркало і твердосплавні. Або ролик.

Взагалі, на скільки я зрозумів кінематику, все геть так, як в звичайній безінерційній котушці. Тільки замість ролику - штифти, а дужкою "працює" кришка з отвором. Працює завжди і штифт гірше ролика, який в хороших котушках ще й на підшипниках.

[маньяк]

А от плетенка певно нормально житиме.

Из того, что читал, как раз под шнур и "не рекомендуют"...

Игорь, а вес какой?

[lenpeh]

Предлагаю домашний тест. На одну наматываем леску, на другую шнур и откладываем на две недели. После выходим на улицу и делаем заброс метров на 20, думаю что условия позволят. После пишем о том что наблюдаем. Я не подкалываю, мне реально интересно как проведут себя новые катушки. Со старых выходила спираль из лески как при разматывании проволоки с катушек радиотехнических.

[маньяк]

Игорь, это от лески зависит. Многие лески сейчас помягче ПП будут...
Диаметр шпули то +- сравним с мясорубкой.
А вот глухой шпенек, это минус. Если он не из победита или рекойла и подобного (это для шнура).

А что это за шторка на выходе?

[novak]

А от плетенка певно нормально житиме.

Из того, что читал, как раз под шнур и "не рекомендуют"...

Нитка, а ще якщо брудна, зробить зі штифтом те саме, що вона робить із роликом, який заклинив на звичайній "мясорубці". В мене такого досвіду не було, але чув, що ролик пропилюється за 1-2 риболовлі.
Твердосплавний штифт, ясна річ, прослужить довше, але і його доведеться або підправляти і заполіровувати, або міняти.
Виробник недаремно вказує моножилку для використання на таких котушках.
А ще я звернув увагу на відео, що жилка з отвору котушки виходить доволі таки сильно закрученою в спіраль, після закидання.

[lenpeh]

Игорь, это от лески зависит. Многие лески сейчас помягче ПП будут...
Диаметр шпули то +- сравним с мясорубкой.
А вот глухой шпенек, это минус. Если он не из победита или рекойла и подобного ..

     
         Игорь, я знаю, лишь пишу о недостатках старых. Шпенек там вроде не глухой, при забросах должен прятаться. Остальные возсожные недостатки без рыбалки не проверить., Григорьевич порыбачит - отпишется.
Металлическое кольцо на выходе подразумевает отказ от дорогих шнуров. Это все увидеть или опровергнуть можно будет рыбалок после 5-10. А так, переливаем с пустого в порожнее.

[маньяк]

пишу о недостатках старых

лесок? 
Глухой, я имел ввиду не вращающийся.

але і його доведеться або підправляти і заполіровувати, або міняти.

Пропилится со временем...

Если он не из победита или рекойла и подобного

Так, теория и мысли вслух. Практика покажет...

[Fes]

Игорь, а вес какой?

282 г - аккурат как у Скульптора (мульт у меня такой есть), и становится так же на рукоятку с курком. Габарит поболе будет

На одну наматываем леску, на другую шнур

У меня одна катушка, о какой другой речь - не понимаю. Если о второй, которая едет, дешевой - так х.. с пальцем сравнивать нет смысла.

А что это за шторка на выходе?

Не понимаю о чем ты.

Касательно всего остального - мне все равно кто там и что рекомендует - здесь будет стоять шнур. Шнур нельзя ставить на катушки зубчатой "короной", на такую как эта (гладкая) - нигде запретов не встречал.
Штырьки (их здесь два) выдвижные, сотрутся (сомневаюсь что быстро - они таки каленые) - заменить не проблема. Грязь-песок-ряска? Так не лови ею там где все это в изобилии 

[маньяк]

Не понимаю о чем ты.

Там где выходит леска, на первой фотке. Дума шторка-клапан какой...

[Fes]

Нет там никаких шторок
И леска ни откуда не выходит - крышка то снята 

[break]

Дума шторка-клапан какой...

то кінець жилки до шматочку пластику привязаний.

[маньяк]

Дякую, тепер зрозумів.
От вам і ще одне "пояснення", чому жилку крутить. Стокова жилка.