Полевой выход "Робинзоны"

[MYR]

Насчет выгоды в весе и обьеме ведь не будем спорить?

[arkanar]

А что такое не может сделать пила викса и нож, чего сделает туристический топор весом в 500 - 650 гр?

Да в-общем то ничего. Здесь вопрос удобства, времени и затраченных усилий.

Насчет выгоды в весе и обьеме ведь не будем спорить?

Нет, конечно.  

Но! Учитывая то, что топор - снаряга коллективная и берется на группу - выгода в весе и объеме не очень-то и сказывается.

Так можно от многого отказаться. Например от палатки, справедливо решив, что спать можно и на охапке нарубленного (напиленного викс-пилой ) лапника , кутаясь в дождевик.

[Max]

Пила точнее чем топор.
Опять же цепной пилой, дрова пилятся быстрее, чем рубятся топором, особенно если они толстые.

[MYR]

Так можно от многого отказаться. Например от палатки,

Если это не выход на шашлыки большой группой, когда надо будет куча дров, и когда все действие происходит на одном месте.

Если это турпоход, движение, то в теплое время года можно и без палатки, простейший навесик на 4-6 человек (не тот, что мы строили, у нас более основательный) и почно (кусок полиэтилена 2 на 3, мусорные мешки) для укрыться - вполне заменит палатку.

Гораздо важнее, как мне кажеться отдать предпочтение большему запасу  воды и продуктов.

[Werewolf]

arkanar, топор (как верно было подмечено) - орудие группы.
Получается, что мы с Боцманом должны были бы работать попеременно, а в это время вокруг нас бегал бы Egor с криками - "Дайте топор, демоны, Христом-Богом прошу, мне коптильню надо достроить!".  :smile:
А так - мы вынули Виксы - и все довольны, все смеются.

[arkanar]

Пила точнее чем топор.

Настолько точнее, что это становится важным при разбивке лагеря?

цепной пилой

А о цепной пиле никто и не спорит. Речь шла о многопредметниках.

Попробую высказаться несколько иначе. Я совсем не утверждаю, что нож с возможностями пилки/рубки в походе будет лишним. Отнюдь! Но это уже не основной нож туриста, это другая категория ножей - бивачный или лагерный (не поймите меня превратно  :-D ). Таких тоже на группу много не надо - 1, 2 от силы. Что НЕ избавляет каждого участника похода иметь в арсенале нормальный рабочий туристический ножик (ИМХО - оптимумом есть пууккоид  ).

Ибо попытка добавить ножу дополнительные возможности (см. выше) ИМХО всегда заметно снижает его рабочие качества по выполнению основных для ножа операций.

Альтернативой может быть нож со сменными инструментами. Снимаем пилу - ставим клинок. Но сильный ли выигрыш в весе и объеме даст такой "крокодил" по сравнению с двумя отдельными инструментами?

[arkanar]

Гораздо важнее, как мне кажеться отдать предпочтение большему запасу воды и продуктов.

С этим не поспоришь
Но учитывая легкость и компактность современных палаток в транспортном положении, а также простоту и скорость их установки - ИМХО не стОит себе отказывать в удовольствии иметь одну на четверых.

"Дайте топор, демоны, Христом-Богом прошу, мне коптильню надо достроить!". Smile
А так - мы вынули Виксы - и все довольны, все смеются.

Так-то оно так... А скажите, настолько критично было одновременно построить и навес и коптильню? С неба лило как в дни Великого потопа, все умирали с голоду, а два ведра рыбы уже бждали своей очереди?
ИМХО - двоих оставить оборудовать лагерь, остальным - отправиться добывать корм.

[MYR]

Альтернативой может быть нож со сменными инструментами. Снимаем пилу - ставим клинок. Но сильный ли выигрыш в весе и объеме даст такой "крокодил" по сравнению с двумя отдельными инструментами?

Я же привел примеры.
1. Викс + Скимитар
2. Что то типа "Оборотня"
3. СОГ который с пилой

Бивачный или лагерный нож? 1-2 на группу? А зачем он нужен?

[arkanar]

Бивачный или лагерный нож? 1-2 на группу? А зачем он нужен?

Чтобы компенсировать недостаток топоров и цепных пил Всё ж полегче будет - 1 топор + 2 бивачных ножа. Это если группа большая.

[arkanar]

Я же привел примеры.

В любом случае - это не ОСНОВНОЙ нож. Это - в дополнение к крепкой финочке.

[MYR]

В любом случае - это не ОСНОВНОЙ нож. Это - в дополнение к крепкой финочке.

Почему не основной?
Зачем вся эта обуза? Бивачные, лагерный, крепкие финочки?
Не пойму. Типа каждому ножу своя работа? А зачем?
Тогда давайте брять отдельные для разделки рыбы, мяса, остальных продуктов. Отдельно для обрезки веревочек и отдельно для души.

[arkanar]

Ну это уже перегиб. Короче так. Каждому - обязательно личный рабочий нож (на свой вкус, но именно рабочий). На группу (если около 5 - 6 человек) - в дополнение 1 топор, 1 цепную пилу и 1 - 2 бивачных "ломика".
В принципе в кухонно-хозяйственной зоне не помешает парочка кухонных "коротышей", они места много не занимают. Но это уже желательно а не обязательно.

Да, чуть не забыл. Очень желателен один мультитул на группу. И лопатка.

[MYR]

Короче так. Каждому - обязательно личный рабочий нож (на свой вкус, но именно рабочий). На группу (если около 5 - 6 человек) - в дополнение 1 топор, 1 цепную пилу и 1 - 2 бивачных "ломика".
В принципе в кухонно-хозяйственной зоне не помешает парочка кухонных "коротышей", они места много не занимают. Но это уже желательно а не обязательно.

Да, чуть не забыл. Очень желателен один мультитул на группу. И лопатка.

Вижу спор бесполезен.
Стереотипы играют свою большую роль, и их трудно ломать, тут ничего не поделаешь.
Каждому как говориться - свое.

[MYR]

Как мне кажеться все началось в те далекие времена, когда в когда купить нормальный нож можно было только по охотничему билету, то есть номерной. И к примеру Виксов с их пилками и в помине небыло.

Качество и функциональной складных ножей в те времена помнят наверное все. Простые туристы и обходились или кухонниками или самоделками (это к слову о бивачных лагерных ножах). Вот тут без топорика конечно ни как.

Поэтому и брали такие комплекты, как Вы описали. Соответственно писались и издавались различные книжки на туристическую тему. Потом они переиздавались, а те кто писал новую книгу, просто переписывал рекомендации со старых.
Ножи никогда не стояли во главе туристического снаряжения, больше вопросов уделялось тем же рюкзакам, палаткам, спальникам и т.д.

Кстати, есть у меня в электронном виде занятная книжка - "Самодельное туристическое снаряжение", вот там эти веяния видны достаточно четко.

И описанный набор стереотипных ножей накрепко засел в сознании поколений туристов.
Но сейчас то другое время. Купить нормальный качественный нож не составляет особой проблемы. С пилкой или без - как душе угодно.

Не пора ли пересмотреть стереотипы?

[__Z V I R__]

Каждому - обязательно личный рабочий нож (на свой вкус, но именно рабочий). На группу (если около 5 - 6 человек) - в дополнение 1 топор, 1 цепную пилу и 1 - 2 бивачных "ломика".
В принципе в кухонно-хозяйственной зоне не помешает парочка кухонных "коротышей", они места много не занимают. Но это уже желательно а не обязательно.
Да, чуть не забыл. Очень желателен один мультитул на группу. И лопатка.

я не имею экстра-опыта, как некоторые, но в походы ходил, недолгие - до двух недель по горам группой человек 10. мои знакомые много ходили. были серьёзные горные походы по серьёзным маршрутам. и ни у кого ни разу в голове не возникла идея тащить такую кучу железа - нож каждому, плюс пару тесачин плюс пару кухонников плюс мультитул, пила и топор. конечно, топор на группу брали. и штуки три ножа. всё остальное - по желанию. я, конечно, брал своё персональный складничёк. но был чуть ли не единственный. и, если честно, то почти им не пользовался.

[пгупгу]

Рей, такой себе, Мирс в одной своей программе заявил, что минимальный комплект инструмента состоит из топора и веревки. Были какие -то аргументы, но к сожалению в башке не отложились.

Исходя из опыта (2-4 дня на рыбалке вдали от нас. пунктов с переходами от одного водоема к другому) склоняюсь к паре небольшой ножик и топорик. Все остальное место в рюкзаке занимают палатка, перемена одежды, носки, крупы/макароны и все такое. А воду из реки пил и ниче - живой.

[arkanar]

Вижу спор бесполезен.

Любой спор полезен - в той или иной мере. С Вашего позволения напомню с чего этот спор начался. Вот он, камень преткновения:

Потому как для туристического ножа строго обязательна одна из функций - либо рубить, либо пилить.

И понеслось...
 

Соответственно писались и издавались различные книжки на туристическую тему.

Вы знаете, возможно я темный и необразованный человек, но чесслово - ни одной книги по туристическому снаряжению я никогда не читал и даже в глаза не видел. Все мои убеждения - результат либо личного опыта, либо опыта моих товарищей.

Кстати, есть у меня в электронном виде занятная книжка - "Самодельное туристическое снаряжение", вот там эти веяния видны достаточно четко.

Вот если будет Ваша ласка - скиньте ее мне в мыло, пожалуйста. Ознакомлюсь с интересом.

Но сейчас то другое время. Купить нормальный качественный нож не составляет особой проблемы.

Вот с этим, слава Богу, спорить действительно бессмысленно

Не пора ли пересмотреть стереотипы?

Пересмотрю с удовольствием, если доводы будут убедительны. Потому-то я и сокрушался по поводу невозможности сходить с вами на "Робинзонов"...

Попытаюсь заглянуть в корень. Главный мой стереотип в этом вопросе -
Ни один многопредметник или мультифункционал не может быть удобнее в работе, чем адекватный по качеству набор специализированных инструментов. Это, кстати, не только о походном снаряжении.
Поскольку нож - пожалуй, наиболее часто используемый в походе инструмент, я и настаиваю - основной, базовый личный нож должен быть именно ножом. Удобным инструментом для резания, прокалывания, строгания.

К сожалению, я не имел возможности сравнить удобство и скорость заготовки дров с помощью Викс-пилы и традиционным способом с помощью топорика. При случае сравню обязательно. Но что-то мне подсказывает, что сравнение будет не в пользу Викса...

Викс, безусловно, в походе не помешает. Тем более места он много не занимает и каши не просит.

[Egor]

Да, на счет стереотипов - это верно. До сих у меня в перечне кемпового снаряжения (не нравится мне слово "лагерного" ) значится топор, хотя уж сколько лет как я обхожусь без него. И даже не из-за веса (современные топоры довольно легкие), а скорее из-за неуниверсальности. Обязанности топора (рубка) с успехом взяли на себя нож (типа бушмена) и пила (в моём случае не цепная, а маленькая, виксовская). Рассмотрим подробнее.

Дрова. Практицки дрова всегда и везде валяются под ногами. Значит валить дерево необязательно (исключение - места активно посещаемые потомками кроманьёнцев, но там с дровами вообще туго). Обычно используют ломаки толщиной в руку и меньше. Разделать такие дрова проще всего каблуком (если конечно вы не в кедах), а те что потолще - пережечь.

Рогульки для костра, удочек, посохи, жерди и пр. Тут пила викса даст 100 очков любому топору и ножу, и по скорости, и по аккуратности. Не верите? Залезте в куст лещины и помахайте топором. О впечатлениях доложить .

А рогулики для костра если нужно в землю забивать? Я предпочитаю выбирать палки не в форме буквы "Y" где ствол расходится на две одинаковых ветки, а в виде "У" где от ствола отходит ветка, такую забивать удобнее. Торец с ровным срезом от пилы намного лучше держит удар чем обрубленный.

А рыбу крупную разделать? Тут нож (типа бушмена), и рубить, и резать.

Да, ни ножом, ни пилой нельзя забивать гвозди... но я в походы гвозди не беру.

Вот и выходит... Конечно, кто-то скажет, "я все это сделаю топором, быстрее и лучше". Вевю. Верю! Вон предки наши, одними топорами такие шедевры строили, шо ОГО! Мне в детстве довелось наблюдать как прадед грабли, для сена, делал - деревянные. Я такие тоже смогу... но только ножом .

А по конкретному выходу на тестирование, скажу так. Виксы, все сколько было, весили меньше одного топора. И как правильно заметил Werevolf, все работали одновременно и никто никого не ждал и не подгонял .
(кстати, пока мы с Картом строили коптильню, Мах с MYRом соорудили такую знатную хреновину для подвешивания котелка над огнем, каковой я до сих пор не видел. На фотках должна быть, а нет - я нарисую).

[MYR]

Вот если будет Ваша ласка - скиньте ее мне в мыло, пожалуйста. Ознакомлюсь с интересом.

Я ее обязательно выложу для скачивания в разделе "Литература и ссылки", но к сожалению не ранее понедельника.  :-(

[MYR]

Мах с MYRом соорудили такую знатную хреновину для подвешивания котелка над огнем, каковой я до сих пор не видел. На фотках должна быть, а нет - я нарисую

Знатную хреновину соорудил Мах, я только фоткал.
На фотках она есть. Даже две или три фотки... А впрочем вот..

[MYR]

Дрова. Практицки дрова всегда и везде валяются под ногами. Значит валить дерево необязательно

В теплое время года, в наше время, дрова и не особо то нужны. Вопрос ночевки решает спальник, а приготовление пищи - наборчик как у тебя под сухой спирт или газовая горелка.

Незнаю кому как, а мне это кажется более удобным, чем тратить время на сбор дров и разведение костра.

[arkanar]

Практицки дрова всегда и везде валяются под ногами.

Да не всегда, к сожалению... Мы вот частенько на острова порыбачить выезжаем. Там с этим делом всё не так хорошо. Как правило еще по дороге примечаем остров с засохшим деревом, на который потом высылается зондеркоманда с топором.

Залезте в куст лещины и помахайте топором.

Издеваетесь?  :-D  В лещине я лучше финочкой... гм... помахаю!  
Не думаю, что будет дольше чем викс-пилой.

А рогулики для костра если нужно в землю забивать? Я предпочитаю выбирать палки не в форме буквы "Y" где ствол расходится на две одинаковых ветки, а в виде "У" где от ствола отходит ветка, такую забивать удобнее. Торец с ровным срезом от пилы намного лучше держит удар чем обрубленный.

+1 на все 200%. Чего и всем желаю.

А рыбу крупную разделать? Тут нож (типа бушмена), и рубить, и резать.

Вот он, бивачный!
И тем не менее на воду в лодку такой нож я с собой не беру. На фига он там! Его место - в ла... ой, извините, на кемпинге! А вот финка - на поясе.

И тем не менее, вернемся к предмету спора. Вместо топора с успехом можно пользоваться гибридом ножа с топором (ака мачете, кукри, леуку и проч.) Но ничто из вышеперечисленного не отменит маленького удобного рабочего ножа. Да, рубить им можно лишь условно. Зато как режет, подлец!

(кстати, пока мы с Картом строили коптильню, Мах с MYRом соорудили такую знатную хреновину для подвешивания котелка над огнем, каковой я до сих пор не видел. На фотках должна быть, а нет - я нарисую).

Слайды в студию! Заинтриговали!

[редаг...] Ага... пока я написал пост - MYR уже успел их выложить... Спасибо! А как это работает? Вокруг вертикальной оси вращается?

Я ее обязательно выложу ...

Спасибо заранее, буду следить.

[arkanar]

Незнаю кому как, а мне это кажется более удобным, чем тратить время на сбор дров и разведение костра.

А как же ушица с дымком? Костром пахнущая? А каша? И-эх....

С шашлыками проще - может выручить пакет древесного угля.

[MYR]

Ага... пока я написал пост - MYR уже успел их выложить... Спасибо! А как это работает? Вокруг вертикальной оси вращается?

Вокруг центральной оси на 360 градусов, котелок убирается от огня без проблем.

По высоте - на высоту палки, в нашем случае это около 20-25 см. Это позволяет регулировать тепло костра подаваемое к котелку.

Конструкция работает за счет естественного трения и нескольких зарубок в месте подвеса котелка и на палке-стержне. При определенной толщине подвеса, выдерживает котел до 3 литров.

[arkanar]

Класс! Записано...