Ножевая мануфактура

[Djek]

О ценах - реально продаются ножи стоимостью до 80-100 грн и выше 600-700 долларов.

Стесняюсь спросить, кто из присутствующих на форуме ножеделов согласится продать свой нож за такие деньги И шо ж это может быть за нож

О каких именно деньгах речь? 100 грн или 700 баков?

Я ж специально выделил сумму, 80-100 грн

[goshawk]

Я все это пробовал

тады грустно

[Fes]

Давайте рассчитывать на покупателя которому нужно цибульку резнуть, а не о ценителе, который кипятком писяет над РК...
Нет, я счтаю, что ножевое дело у нас не прибыльно.

В этом варианте не прибыльно однозначно. К твоему сведению - есть ценители, которые не "кипятком писают на РК", а покупают дорогой нож для вполне реальной работы - начиная от кухонников за 300-400 баков и заканчивая охотничьими за 600-1000

[Fes]

Я ж специально выделил сумму, 80-100 грн

Уп-с... Ну так я уже ответил

[Fes]

Я все это пробовал

тады грустно

Мало того - при публикациях объявлений в газетах тобой резко начинают интересоваться соответствующие органы....

[пгупгу]

Давайте рассчитывать на покупателя которому нужно цибульку резнуть, а не о ценителе, который кипятком писяет над РК...
Нет, я счтаю, что ножевое дело у нас не прибыльно.

В этом варианте не прибыльно однозначно. К твоему сведению - есть ценители, которые не "кипятком писают на РК", а покупают дорогой нож для вполне реальной работы - начиная от кухонников за 300-400 баков и заканчивая охотничьими за 600-1000

Я - один из них, но денег у меня НОЛЬ!!!
Все наши разговоры ничего не стоят ни гуся пока мы не сформируем искусственный спрос. Я готов покупать балалайку за 300 у.о. И меня не волнует как она звучит, пока я не буду с этого иметь. Прошу прощения, извините - праздник.

[Djek]

Я делал ножи практически из того шо валяется под ногами 40х13 ( почти даром), для кухонников немецкая хз нержа - даром, дерво плодово-выгодное, дюраль-латунь халявная !!! Себестоимость ножа-копейки Продавал по 50 грн,(пару лет назад) меня устраивало Щас как нарошно попёрли заказы, а у меня алергия

[Евгений]

А если организовать коллективный банк заказов, у меня есть знакомые, там и ценители и те кто на забор выше нассыт, но, они таки хотят ножи, и как раз из тех, что по 700 - 1000 за штуку.

[Fes]

А если организовать коллективный банк заказов, у меня есть знакомые, там и ценители и те кто на забор выше нассыт, но, они таки хотят ножи, и как раз из тех, что по 700 - 1000 за штуку.

Пусть заказывают любой вариант (ну почти любой ). Часть того, что я делал, висит на сайте, доп фото могу предоставить. Эскиз - по вкусу.
Если заказчик не будет доволен - возврат денег в 100% объеме гарантирую.

ЗЫ - сейчас работаю только с дамаском

[Евгений]

Fes я имел ввиду не совсем это, Я видел ножи на сайте, но это получается мануфактура из одного человека. Из фото скомплектовать альбом, создать систему вознаграждений для курьеров, которые будут работать с клиентами, и сами заказы вывешивать на форуме, что бы мастер выбрав из предложений заказ, брался за его исполнение, но, есть при такой системе одно но, -все заказы должны быть исполнены. На закзы организовывать общие закупки материла. Часть средств в обязательном порядке вносить в развитие мануфактуры и форума.

[Fes]

Fes я имел ввиду не совсем это, Я видел ножи на сайте, но это получается мануфактура из одного человека. Из фото скомплектовать альбом, создать систему вознаграждений для курьеров, которые будут работать с клиентами, и сами заказы вывешивать на форуме, что бы мастер выбрав из предложений заказ, брался за его исполнение, но, есть при такой системе одно но, -все заказы должны быть исполнены. На закзы организовывать общие закупки материла. Часть средств в обязательном порядке вносить в развитие мануфактуры и форума.

Все ты написал красиво, но я ведь писал выше

А о мануфактуре я лично подумал пару недель назад. Анализировал, считал... Пришел к выводу, что это все будет мимо....

Теперь подробнее освещу всего лишь один пункт.
Экономически выгодно делать нож стоимостью минимум 600 долларов и выше (проверено практикой). Берем нижний предел, берем всего два ножа (что крайне мало для твоего варианта) Итого - 1200 Стоимость материалов для них - минимум 700 долларов (два клинка по 300 плюс соответствующее дерево и "навороты")
Вот теперь скажи мне честно - найдется на форуме СЕМЬ человек, которые готовы будут заплатить по СТО долларов просто так? (Да, они вернутся, но не с первой продажи и неизвестно когда.) Ты в это веришь?

ЗЫ - за вычетом оплаты услуг курьеров, стоимости альбома - сколько останется тому, кто будет делать нож? Я лично за 100 баков такой нож такой стоимости делать не буду. Плюс - качество. Сколько людей на форуме, которые способны сделать нож безукоризненного качества? Вот и считай...

[Евгений]

Если честно, то я просто не понял раскладку в последнем посте.
Почему должны найтись 7 человек? У меня ни одна работа (это я не о ножах) не начинается без предоплаты. Это гарантия того что (в данном случае) нож будет куплен.

[Fes]

Но тогда я не понял твоего предложения. Щас...

[Евгений]

За 100 долларов, я вообще работать не буду! И потом, почему у ножа за 350 долларов на материал, стоимость работы будет 250 долларов. Альбом - не так это и дорого. А курьер -получает процент. Насчет мастеров -честно говорю -не знаю!

[Fes]

Из фото скомплектовать альбом

Из каких именно фото и какой альбом? Если печатный - это очень дорого. Если просто альбом с фото - это гривен 1000 - тоже затраты.

создать систему вознаграждений для курьеров, которые будут работать с клиентами

Какими клиентами? И каких курьеров? Не совсем понимаю...

сами заказы вывешивать на форуме,

Чьи заказы? Тех, кто хочет заказать нож? Знаешь, сколько таких заказчиков будет? Пару-тройку человек. И для этого нужно городить весь этот огород?

что бы мастер выбрав из предложений заказ, брался за его исполнение, но, есть при такой системе одно но, -все заказы должны быть исполнены.

Это несомненно, но самое смешное - такое можно проверить только практикой. И вот один раз обкакавшись можно свести все дело на нет на долгие годы.

На закзы организовывать общие закупки материла.

Какого материала? Если есть предоплата - то зачем какие-то "общие закупки"? И чего именно? Бивня мамонта, или карельской березы? И т.д.

Часть средств в обязательном порядке вносить в развитие мануфактуры и форума.

Опять таки - развития чего и на что (за что) платить? Многие этого не поймут.

Пойми меня правильно - я ставлю жесткие вопросы не из противности, а из желания таки что-нибудь выродить...

[Fes]

И потом, почему у ножа за 350 долларов на материал, стоимость работы будет 250 долларов.

Я считал по минимуму. Вообще общепринятая система подсчетов - стоимость всех материалов умножается на два. Получается стоимость ножа. Т.е. - при затратах в 350 нож должен стоить 700. Это не я придумал, такое у всех более-менее серьезных мастеров.

[Евгений]

1. По альбому, затраты на альбом (мелованная бумага + цветные напечатанные фотографии) сотавляет приблизительно 300 -400 гривен (сам создавал инвестиционные предложения)
2. На этот вопрос не хочется отвечать в открытую, лучше ЛС.
3. Убежден, что заказов будет не 2-3, - личные впечатления от разговоров с людьми которые хотят иметь нож.
4. Запас материалов, который фактически будет под рукой в том числе и бивень мамонта и моржовая кость и мокуме и серебро (что конечно же будет не дешево) Но, Аванс поступает в общую кассу, где бухгалтером расчитываются все отчисления и затраты, мастеру же выдаются материалы для изготовления ножа, деньги за работу он получает только после выполнения заказа. (приблизительная схема не углубляясь в подробности)
Если мастер запорол работу, -ее должен выполнить кто то другой, затраты на материал должны быть возмещены, + на любой нож необходима гарантия, и организация, назовем ее "мануфактура", должна брать на себя исправление брака, и обслуживание ножа (за деньги) если владелец нож испортил.
Что значит не поймут развития, -если это условие получения заказа у мануфактуры.
Кроме того если возраждать такое название, то возраждать и традиции, есть такие -подмастерья, на плечи которых в мануфактуре ложилась обазанность черновой обработки.

[Fes]

1.
2.Личка так личка
3.Не знаю, у меня реально больше не получалось (через сеть)
4.Невозможно учесть все варианты комплектующих. Или для этого нужно всадить денег немеряно.
И - главное - клинки. В Украине на сегодня есть только один мастер (может быть еще пару), клинки которого по красоте сравнимы с "высшим пилотажем". По качеству и свойствам - увы, пока не дотягиваем. Поэтому и предпочитаю работать с клинами Белого etc - там я уверен в качестве и могу давать гарантии.

ЗЫ - ИМХО - в ножах высшего класса черновой работы нет...

[Евгений]

согласен со ВСЕМ кроме ИМХА, наложить на рукоять (клинок) лекало, и вырезать, с моей точки зрения -черновая работа

[Евгений]

И еще одно, нож стоимостью 600-1000 баков, -не есть нож высшего класса.

[ja)d.]

Опять таки - развития чего и на что (за что) платить? Многие этого не поймут.

думаю не совсем так... скорее всего многим это не будет нужно...

есть такие -подмастерья, на плечи которых в мануфактуре ложилась обазанность черновой обработки.

если нанимать подмастерий то нужны деньги и нужно его обеспечить работой, просто так платить не интересно, а без денег он сидеть не будет, если кооперироватся с форумчанами и делать роздиление труда, то это влечет большие операционные затраты - все на удалении друг от друга... имхо...


з.ы. кто-то выкладывал книгу по складням во Франции (Кажется Метролог), так в той книге были примеры развития этой отрасли в тех местах... так... интересно как история

[Fes]

согласен со ВСЕМ кроме ИМХА, наложить на рукоять (клинок) лекало, и вырезать, с моей точки зрения -черновая работа

Это да, вот только в случае с дамаском это не совсем так. Если получаешь клинок, который закалил сам изготовитель - это одно, если получаешь заготовку, которую потом калишь сам - это совершенно другое. В первом случае можно гарантировать качество, во втором - просто стремно.

И еще одно, нож стоимостью 600-1000 баков, -не есть нож высшего класса.

Высший класс исполнения определяет не цена, а качество изделия. Я могу из ножа, который стоит 1000, легко сделать нож, который будет стоить 5000 или больше (тупо добавив всечку, таушировку и камни). Но сам класс исполнения будет один и тот же.

[Евгений]

По последнему пункту тоже ИМХО, Цена в большой мере определяет качество, За некачественный нож не дадут большую цену, и обратное, нож выполненный по высшему пилотажу стремно отдавать по низкой цене.

[Fes]

Это не твое ИМХО, это закон рынка. Чем Фольксваген лучше Сеата? Да ничем. Но за него платят больше, потому как имя. Так и в ножах.
Касательно качества и высшего класса - можно и за сто грн сделать нож высшего класса исполнения. Только вот будет ли это экономически выгодно? Но если кушать хочется, а нечего - то отдашь и за 50. Это - грубо....

[Евгений]

Но если кушать хочется, а нечего - то отдашь и за 50. Это - грубо....

Прискорбно, - но с этим тоже не могу, не согласится.