Украинское массовое производство ножей

[СТЕРХ]

СКОЛЬКО ДОЛЖЕН СТОИТЬ КАЧЕСТВЕННЫЙ УКРАИНСКИЙ НОЖ

рівно стільки скільки в нього вкладено затрат + % прибутку.

+1

[ja)d.]

СКОЛЬКО ДОЛЖЕН СТОИТЬ КАЧЕСТВЕННЫЙ УКРАИНСКИЙ НОЖ

рівно стільки скільки в нього вкладено затрат + % прибутку.

Відповідь на питання правильна  постановка питання не правильна  імхо

[Polly]

Думаю так правильней:  сколько должен стоить качественный украинский нож, чтоб быть конкурентным на рынке.

ЗЫ: формула  себестоимость+норма рентабельности не работает в случае конкурентного рынка, так как цену диктует рынок (конечно можно заложить норму рентабельности 150% и производить ножи из шх15 ценой по 200-250 долларов) но вот много ли их купят это большой вопрос.
На мой взгляд качественный украинский нож, средний по размерам должен стоить 400-600 грн. в зависимости от материалов, только при такой цене можно конкурировать  и с китайским производством американских брендов и с кизляром и тд.
Главное теперь посчитать себестоимость, а норма рентабельности будет равна разнице между ценой реализации и себестоимостью....

[Fes]

На мой взгляд качественный украинский нож, средний по размерам должен стоить 400-600 грн.

Тупиковый вариант - это не продажная цена.
Нож должен стоить (в реализации) на 10-15% дешевле китайского аналога и быть выше его по качеству. Если такое (в производстве) будет достижимо - тогда можно говорить о реальности проекта. Если нет - не стоит и заниматься, даже говорильней на эту тему.

[dkarpov]

А чому дешевше за китай і саме на 10-15%?
Якщо вже помітно кращій за китай, то може і коштувати як китай + 10-15%...
Мене ось що цікавить: бюджетні кухоні Викси коштують 50-150 (в залежності від типу ножа) гривень,
не вже український ніж, відповідної якості, не можна зробити відсотків на 25-30 дешевше швейцварського?

[Fes]

А чому дешевше за китай і саме на 10-15%?

Тому що треба спочатку відвоювати ринок, насамперед - у того ж Китаю. І заявити своє ім""я.

[dkarpov]

Тому що треба спочатку відвоювати ринок, насамперед - у того ж Китаю. І заявити своє ім""я.

Відвоювати ринок неможливо, принаймі, якщо грати за китайськими правилами - демпінгувати.
А демпінг такого рівня у наших умовах неможливий,
бо, що дешевше китайських ножів можуть бути тільки іньші китайськи ножі.
Та й в загалі, про що мова, про який сегмент ринку? Чому китай  - головний конкурент, чому не іспанці з бразильцями й швейцарцями?

[Fes]

Чому китай  - головний конкурент, чому не іспанці з бразильцями й швейцарцями?

Ну зайди в будь-який маг або на ринок і подливись асортимент.

Про своє "відвоювати ринок" поясню -
По перше треба довести покупцям, що твій товар якісний, досягти стабільності продажу, вийти на такий рівень, щоб ім"я фірми стало відоме (Уяви собі ситуацію - на ринку США з"являється невідома фірма "Бум-бум", яка виробляє - реально - більш якісні ножі, ніж Бенч, і пропонує їх за такими ж цінами. Як гадаєш - скільки пройде тижнів, поки фірма збанкрутує?)
По-друге - коли вже буде ім"я - тоді й можна буде думати/розмовляти про підвищення цін, випуск елітних серій, досягнення цін в 600-700 грн, тощо.
Яскравий приклад такого підходу - російська ЮК (загинула вона не за "дурістю" виробників, а за інших причин) і той же самий "Кізляр", який починав саме так.

[dkarpov]

При всій повазі, шановний Fes , але справи виглядають дещо інакше.
Змінити позиціонування (сегмент) ТМ важче й дорожче, ніж підтвердити його з самого початку.
Ціна товару, у цьому контексті, мабуть самий переконливий аргумент.
Хочете виступати у середньому ціновому сегменті - пропонуйте по середній ціні з якістю трохи вищою за середню у данному сегменті.
Стосовно американських прикладів - їх багато.
Хто бажав виходити на ринок з дорогими ножами робив це одразу.
При чому якість тих ножів, як на мене, не завжди була адекватна виробничім витратам та роздрібній ціні, згадайте Страйдера - дурні гроші за грубий шмат нехай і гарної сталі.
Але Страйдер одразу спозиціонував свої брутальні недоробки як "супер-спецназівсько-водолазно-бойові-хай-тек-пупер-ножі-за-шалені-гроші".

[Fes]

Я навів у приклад "Кізляр" (реально існуючий - не помічено)
Наведу американські приклади - Спайдерко і Лазерман, які починали так само. (І це при тому, що нашу ножову культуру в порівняння з американською і ставити соромно)
Ще приклад? Плз - Фалкнівен. Ще? Плз - Розеллі. Продовжувати?
А ми вигадуємо "лісапет"
І до чого тут Страйдер?

[dkarpov]

Страйдер - яскравий приклад перемоги маркетингу над здоровим глуздом.
Наведені Вами бренди одразу починали у своїй ціновій ниші, а не переходили з однієї цінової категорії до вищої.
Ціна - головний показник якості й неод'ємна складова бренду.

[Fes]

Наведені Вами бренди одразу починали у своїй ціновій ниші, а не переходили з однієї цінової категорії до вищої.

Не вірно - раджу почитати історію фірм та подивитися на лінійку товарів і ціни на початку і зараз (особливо Кізляр)

[dkarpov]

Я, чесно кажучі, загубив суть...
Я зауважив, що:
перепозиціонування дорожче і складніше за підтримкі позиції з самого початку.
Іньшими словами:
дорожче і складніше підняти ціну, ніж тримати її.

Р.S.
А скільки у Вас ножів кізлярівських? 

[Fes]

Суть - відповідь 182

А скільки у Вас ножів кізлярівських? 

Жодного. Яке це має значення і як це стосується розвитку фірми?

[dkarpov]

В мене теж, нема жодного.
Але я й подумки не допускаю, що ми з Вами не розуміємося на ножах.
Так може у консерваторії Кізлярі щось підправити? 

[Fes]

Щось мені здається, що ми просто теревенимо, а не досягаємо спільного рішення....
Для чого щось підправляти у Кізляра? Я навів у приклад цю фірму (і інші також), щоб було зрозуміло мій підхід. Фірма почала з копійчаних ножів і мізерного асортименту, назараз - це найбільший виробник ножів у СНГ з величезним каталогом виробів в найрізномаманітніших цінових категоріях, який має філіали і в США, і в Австралії, і ще десь.
Почнемо обговорювати - пордобається Кізляр, чи ні нам особисто, або таки повернемося до суті теми, яка в її назві?
Хоча взагалі - мені це вже не цікаво, за свого часу я перепробував усе - в Україні масового виробництва ножів не буде в найближчі 30-50 років (доки ще буде що красти, а потім - коли красти буде нічого - й покупців ножів не буде дуже довго)

[OldRiy]

Тому що треба спочатку відвоювати ринок, насамперед - у того ж Китаю. І заявити своє ім""я.

Відвоювати ринок неможливо, принаймі, якщо грати за китайськими правилами - демпінгувати.

http://ostro.org/news/article-128371/

[artur]

И еще одно вы не можете учесть при расчете себестоимости ,что предлагая продукцию тем более новую, вы предлагаете продавцу заработать 20-30%, а хотя на китае заработок от 100% и выше ,так что не надо плевать на спутник, он то как раз и является украинским производителем и уже даже не первый десяток лет.

[ja)d.]

вы предлагаете продавцу заработать 20-30%, а хотя на китае заработок от 100% и выше

Соррі, але 100% і вище на китайцю в натуральному еквіваленті може бути менше 20-30% за якісний ніж. Про які 100% заробітку може йти при вартості ножа на прилавку в 100 грн? 40-60 грн заробітку? І порахуйте 20-30 відсотків від ножа вартістю 500 грн у продавця по закупівельній ціні.
Просто є різні ринки - людей, для яких 100 грн за ніж - це край, повно. Так само є і люди, які надають перевагу ножам на іншому якісному рівні, і тут теж, до речі, можна заробляти ті самі сто сраних відсотків, до яких у нас так вже звикли люди. Але, звісно, там треба і інший підхід, щоб вас сприйняли серйозно, а не як гівно з базарного прилавку парить.

[OldRiy]

а вот некоторые не парятся и мелкосерийку наладили, и продают
http://bulat.net.ua/

[СТЕРХ]

молодці

[Fes]

а вот некоторые не парятся и мелкосерийку наладили, и продают
http://bulat.net.ua/

Рома, шо ли? Так под покровительством и финансовой поддержке Шлайфера и я бы не парился 

[OldRiy]

если и правда кто-то это дело финансирует, значит ему смогли доказать доходность этого дела, кто бы так просто давал деньги на убыточное предприятие. это ж не меценатство, какой смысл за просто так давать деньги кучке деляг?

[Yurikus]

а вот некоторые не парятся и мелкосерийку наладили, и продают
http://bulat.net.ua/

о круто, сайтик переделали, симпотично выглядит.
за пчаки не скажу, а "булатовские" ножи классифицируются производителем как ножи разделочные.
купил, повертел перед зеркалом и на полочку.

[Fes]

Вы эти ножи в руках держали? Вы этот булат видели? Такой в Раше по 25 баков ведро.
Вопрос - может ли нормальный дамасский  нож с рогом сайгака и мельхиором стоить 140 баков? а булатный с недешевой рукоятью- 250? Те, кто кует дамаск/булат ИМХО гыгыкают тихонько