А вот нож, из-за которого на Райберте возникла небольшая дискуссия, в которую я ввязываться не хотел, но...
В общем, комрад из Харькова, ник Magoll, обратился к сообществу с просьбой заценить его находку. Ответы были такие:
"...хороший кухонник... был..."
"...Разделочный тесак... А ножи мясников вы видели? Как раз не современные поделки, а старые, добротные тесаки?...Я склоняюсь к 19-20 векам."
"...нож, капусту рубить!"
"Быть может несознательные рыбаки обронили, если найден на берегу реки, на очень старый не похоже, моё имхо 19-29 век".
"Колун. Колоть лучину.Такие в деревнях до сих пор найти можно."
"Точно! Не рискнул написать это. Просто вчера в каком-то фильме видел мужик таким полено колбасил."
"У нас такими ножами капусту на полях рубят, топором неудобно, а таким в самый раз."
"Не только капусту, но и цукровi буряки ....Гичку обрубають ! Полин, листья кормовой свеклы, и корневище капусты. нормальный нож не возьмет, а таким тяжелым-хрясь- и напрочь..."
"...простой ножик 20-го века, просто самодел из не очень качественной стали, к примеру у маей бабушки в деревне таких штук пять в сарае лежат,тока в хор сост, а один сам случаенно нашёл в огороде так же выглядел как и у вас)".
Автор находки, которому на радостях мерещился князь Игорь, ну в крайнем случае кто-то из его дружинников, отчаянно защищал свой нож от осовременивания:
"...ну кухонник навряд. У него верхняя кромка порядка 8-9 мм. Кроме того длинной порядка 40см и ооочень массивный для бытовухи."
"Отверстий нет (не нашел). На фото не видно, но он очень тяжелый и массивный. Так что кухня отпадает. Очень грубая заготовка. Сомневаюсь, что это поделки современников. Больше похоже на оружие, чем на столовый прибор."
"Железка обнаружена на берегу реки. Согласно некоторым данным : через этот нас.пункт часть дружины Игоря ходила на половцев. Кроме того: город основывался как крепость (365лет). Очень бы хотелось надеяться, что это находка из тех героических времен.
Да еще... железка очень изъедена ржавчиной только ее толщина позволила ей сохранится. Это, собственно, мои измышления. Наверное на фото действительно не совсем видно. Толщина металла порядка 8-9 мм. и сужается только на лезвии. Вес примерно кило. Очень сомневаюсь, что резать мясо таким прибором удобно."
"Ну раз должны
(П.С."быть" - об отверстиях), то скорее всего их сожрала ржавчина.
А быть может-это именно заготовка и отверстия не были проделаны.
Тем не менее попытаюсь осмотреть и найти хотя бы следы. Просто не хотел менять состояние. Как по мне, так история - это именно в том состоянии, в котором ее обнаружили."
Я предложил сделать химанализ, но вижу, что человек приуныл. Дай, думаю, ободрю - взял, да и показал фотографии казацких ножей, дескать и об этих могут сказать, что хозбыт хозбытович. Ну нормальным людям вдруг померещился алюминий на заклёпках, но это прояснили. И как всегда, когда заходит речь о казаках и их оружии, нашёлся некий Yorik со своим имхо: "Мое сугубое мнение, что половина ножей на фото или татарские, или сделаны по типу татарских. В Крыму такие формы очень частая находка. Что лишний раз подтверждает, что казаки тянули все и ото всюду."
Ну тут меня понесло: "Уважаемый Yorik! От дискуссий на тему "а были ли у украинских казаков собственные ножи" (ружья, сабли, пушки) я уже устал на специфических форумах. В основном раздражают российские комрады с их стереотипами, согласно которым до прихода России жизнь на планете Земля вообще не существовала. Особое отношение всегда к братьям-украинцам. Эти вообще были никем и ничем, гвоздя себе отковать не могли. А жили только грабежом, тем же способом и оружие добывали. Именно таким способом, по мнению некоторых, 40-60-титысячное войско вооружалось однотипными ружьями, саблями, ножами, копьями и келепами, добывало несколько сотен пушек, а так же одинаковую "форменную" одежду и обувь. Да ещё забыл о классических грязных казацких чубах. Эти вообще перекочевали в российское сознание прямо из фольклора препуганных еврейских менял, арендаторов и корчмарей, которых казаки периодически таки здорово учили правде жизни. Ну и скорее нож с клеймом в виде креста в окружении кириллических букв будет назван турецким или татарским, чем будет признано, что отковали его украинские мастера в Киеве или Лубнах. И если 176 однотипных ножей, найденных в одном месте, куда попали при вполне выясненных и исторически достоверных обстоятельствах, для кого-то не доказательства - то я не знаю даже что сказать на это."
Ответ Yorik-а: "Я не удивлен, что такие темы периодически поднимаются. И поднимают их подобные Вам. К Вашему сведению, я рожден на Украине и с большим уважением отношусь к данному народу (особенно с учетом ежедневного общения с представителями оного). Но я не приемлю национализма в рамках шовинизма. Я не люблю Великую Имперскую Идею, также как не люблю трехэтажные мазанки Великих Укров из Триполи.
Постарайтесь в следующий раз внимательно читать высказывания коллег и думать что писать в ответ.
Теперь вернемся к написанному... Я писал
Цитата:
половина ножей на фото или татарские, или сделаны по типу татарскихЯ не утверждал, что это не может быть казацким бытовым ножом, я говорил, что такой тип ножа типичен для восточных народов и, следовательно, перенят казаками у них. Т.к. частые контакты приводят к взаимопроникновению культур. Попробуйте с научными данными опровергнуть этот постулат. И по клеймам на оружие будьте осторожны. На оружие мусульман часто есть Звезда Давида, кресты вообще где угодно встречаются (как самый простой знак) и месяц не редко на христианском оружии находится.
Т.ч. советую Вам быть спокойнее и не создавать проблемы окружающим, там где их вовсе нет."
Не знаю, прав я был или нет, можете сами судить: "Уважаемый Yorik! .... Я ни в коем случае не претендую на звание знатока ножей, мало того я знаю, что многого не знаю. Но в начале нашей с вами дискуссии я ясно написал, что действительно устал от этой темы на специфических ножевых форумах. Просто не хочу разыскивать на них соответствующие темы и приводить цитаты: поверьте просто на слово, что чтиво не из приятных. Есть желание - сами поищите, там целая антология высокомерия и отрицания очевидного. Хотите считать эти ножи татарскими - считайте их таковыми, хотите считать, что казаки "тащили (слово то какое) всё ото всюду" - считайте. На этом дискуссию прекращаю.
Топикстартеру желаю добиться правды о своём клинке, и чтоб найденный им нож оказался действительно древним, и даже не важно, кем он был откован, кузнецами княжьих дружин или их конкурентами. Ну а если окажется, что это относительный новодел - то это тоже история. Любой клинок имеет свою историю и свой дух. Нож, особенно кованый - почти живое существо, мистическое создание. Не даром у славян он считался сильнейшим оберегом. Так что вы нашли что-то большее, чем кусок кованого железа. Берегите его. И удачи всем."