Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Потрошки про все => Увлечения и хобби => Туризм, путешествия => Тема розпочата: igor-riv від 23 Квітня 2010, 20:03:14
-
Коллеги форумчане!
Обсудив в жарких дискуссиях способы использования презерватива не по назначению, мое образование и различные методики написания словосочетания "Экстремальное выживание", хотелось бы вынести на ваш суд свою книгу о выживании, которую можно бесплатно скачать на сайте www.molodan.org.ua (клик под меню).
И хотелось бы все таки консруктивно поговорить об необычных методиках и приемах выживания. Может у кого-то были нестандартные ситуации в походе, на рыбалке, охоте и т.д., которые требовали нестандартных решений?
-
хотелось бы вынести на ваш суд свою книгу о выживании
...
Может у кого-то были нестандартные ситуации в походе, на рыбалке, охоте и т.д., которые требовали нестандартных решений?
Типа рекрутинг добровольных бесплатных редакторов/рецензентов/соавторов? {23}
- Ты что, обиделась?
- Нет. Я за топором.
-
Кто как к этому отнесется, кому-то мой опыт и знания возможно помогут. Я, лично, был бы непротив пообщаться на эту тему с аналогичным автором.
-
как-то пользоваться инфой на сайте http://survival.com.ua/ привычнее, да и не надо никаких для этого регистраций (при том, что и инфы там вроде больше)
можете выложить книгу не на депозите, а хотя бы у вас на сайте или еще где (кроме еще рапидшары), а то у меня через локалку не качает, говорят, что я там и так уже качаю 8-)
-
Аналогично,не качает -).А прочту с интересом. {23}
-
Аналогично,не качает -).А прочту с интересом. {23}
я скачав.
але з депозита то дуже сумно.
ну і непогано ,якби автор запропонував її придбати у відповідному розділі - не люблю читати з екрану.
та й раптом попаду в джунглі без нетбука - звідки прочитаю корисні поради?
на сайті - купити не вдалося:" Наличие на складе: нет "
ну і ціна там вказана - 18 - чого ? баранів,доларів,гривень,колгоспників?
-
Кто как к этому отнесется, кому-то мой опыт и знания возможно помогут. Я, лично, был бы непротив пообщаться на эту тему с аналогичным автором.
Аналогичных авторов здесь вроде бы нет...
А что касается полезности чужого опыта... {23}
С одной стороны его обязательно следует оценивать в сравнении с альтернативными источниками.
Хотя бы для оценки адекватности предлагаемых решений.
С другой стороны, если отбросить варианты традиционного туризма, где изначально ставится задача гарантированно обеспечить заданный уровень комфорта и варианты самоистязания выяснения_как_адреналин_пахнет... остаются непредвиденные (в т.ч. аварийные) ситуации.
В походы, в том числе и экстремальные, здравомыслящие люди ходят с проводником, инструктором и медиком.
Иногда это один человек, но соотношения чайников/экспертов и категория маршрута должны соответствовать.
Иначе поход будет не экстремальным а просто стрёмным. :D
Теперь рассмотрим вариант "попадалово в ситуацию" на территории нашей страны.
Сверхзадача - вернуться в цивилизацию без отдалённых последствий для здоровья.
Подразумевается дополнительное условие - отсутствие [мобильной] связи. Иначе - "позвони и жди".
Оказание медпомощи лучше оставить специалистам.
Из жизненно-опасных ситуаций, в которые необходимо встревать неспециалисту + подручными средствами: укус гадюки/каракурта, солнечный/тепловой удар, пищевое отравление, открытые раны = кровотечения.
Я что-то забыл?
Подразумевается, что аллергики/астматики/диабетики и прочие хроники запаслись необходимыми препаратами.
{mem} По оказанию первой помощи: давно разработаны соответствующие "мурзилки" на все/всякие случаи.
Но это опять у медиков искать/спрашивать...
А если выживатель здоров - "смотри под ноги и держи выбранный курс!"
Неужели для этого нужно иметь при себе презервативы и знать как их использовать 20-ю способами??
Я не отрицаю вероятности того, что упомянутое изделие окажется полезным. Но гораздо выше вероятность получить травму, когда спутница жизни обнаружит эту [частично использованную] упаковку в походном комплекте. :D
Хочется пообщаться - поднимите тему типа "нож выживальщика глазами выживальщика", опишите опыт применения для выживания, опишите требования, критерии выбора, достоинства и недостатки известных/использованных моделей...
Может быть это что-то изменит? {23}
-
Странная позиция, Циник. При небольшом желании можно написать такое же эссе о бессмысленности желания кустарно делать ножи...
Я, например, книгу скачал. Она не вся посвящена рассмотрению вариантов использования презерватива. Информация и форма изложения не напрягают.
-
а мне тоже было бы интересно прочитать об использовании ножа
ну или узнать, какой нож больше подходит для выживательских действий - например, официальный нож выживания фальк ф1 или же автор для этого предпочитает что другое и почему он выбрал именно этот нож
и как использует
-
Вопрос по книге - а где аннотация ? Как её купить? В интернет-магазине её нэма.
-
Парни, книга уже находится в типографической разработке и должна появиться...когда этого соизволят сами книгоиздатели, думаю к сезону успеть. Формат будет карманным - выбрал для удобства ношения. Львиная доля партии уже заказана спецподразделениями (почему-то она их очень заинтерисовала, хоть я и офицер, но писал сугубо для туристического выживания).
Ранее, думаю ряд статей из этой книги вы сможете прочитать в российском армейском журнале (когда и в каком сообщу позже).
Насчет медицинских аспектов выживания - я пишу вторую часть этого справочника (она анонсирована ниже на сайте). В ней будет предоставлен уникальный материал о лечебных и прикладных свойствах растений всего Земного шара. Уникальность состоит в том, что там будут собраны расстения от полярных широт до тропических (недостаток такого материала очень ощущался в джунглях Западной Африки).
Разместить книгу в других местах, для удобства скачки попробую, это зависит от знаний моего админа (я в этом не шарю, да и времени разбираться особо нет).
Кроме всего прочего готовится видеопроект по этой теме - сейчас ведуться переговоры с ТВ-каналами.
-
Для Fesa.
Угрозы не к чему, не в этом случае.
Я поделился своим опытом, чего кипятиться. Ведь ваш форум посещают далеко не глупые люди - они сами сделают выводы. Репрессионными мерами проблему не решить.
Прежде всего я бы хотел услышать реакцию с вашей стороны на спор насчет моей безграмотности, он уже закончен (не в вашу пользу), а извинений не последовало...или это дело только моей чести?
Прошу варнуться на обсуждение в туристический раздел и поставить точку.
Я далеко не скандальный человек, но честь имею, и хамить даже админам в мою сторону не позволю.
А бан моего ника будет означать одно - ваш проиграш.
-
2 igor-riv
Конечно хорошо иметь дело, которым ты увлекаешься и пропагандировать его... 8-)
Но во-первых, по-моему начал ты здесь немного странно... и реакция небольшого сообщества здесь - это реакция на, неоднократно появлявшихся здесь, "предлагателей" несущих полезную информацию в массы... #8
во-вторых - форум это возможность каждому высказать свое мнение и оно не обязательно совпадает с твоим... {not}
Войди в коллектив, пообщайся, познакомься... а потом ... ((()))
А ты начал с попыток продать кое-что , соответственно и эту тему воспринимают как... продажу...
-
хоть я и офицер
в каком полку служили товарищ ?
-
О, да он дублирует посты {_07}
Для Fesa.
Угрозы не к чему, не в этом случае.
Я поделился своим опытом, чего кипятиться. Ведь ваш форум посещают далеко не глупые люди - они сами сделают выводы. Репрессионными мерами проблему не решить.
Прежде всего я бы хотел услышать реакцию с вашей стороны на спор насчет моей безграмотности, он уже закончен (не в вашу пользу), а извинений не последовало...или это дело только моей чести?
Прошу варнуться на обсуждение в туристический раздел и поставить точку.
Я далеко не скандальный человек, но честь имею, и хамить даже админам в мою сторону не позволю.
А бан моего ника будет означать одно - ваш проиграш.
Ну и я продублирую (потому как там мусор вытру) Речь идет о двух темах - "Заказ на КВ№53" и "Заказы на e-bay продолжение", где наш "уважаемый писатель" в пренебрежительной форме ("чес посредника и игра на авторитете") высказался о том, что зря все покупают здесь, а не сами. Мои же вопросы оставил без внимания
Итак
2 igor-riv - Я спрашивал - зачем ты в этой теме (и продублировал в другой, подобной) создал этот пост? Ответа нет.
То, что ты здесь написал, не похоже на "поделился опытом" (делятся опытом создавая темы), это похоже на желание напакостить и на хамство в мою сторону - "чес и игра на авторитете"
В той ветке я тоже задавал ряд вопросов (в частности о рекламе) - они был пропущены мимо ушей.
О "грамотности" ты только на слово "экстремальный" обратил внимание? А на остальные? Тоже мимо? Ты даже в своем последнем ответе здесь допустил ряд грамматических и стилистических ошибок - поговорим о грамотности? ))) Мне надоело - толку нет, и ответов нет.
Спорить я не собираюсь, но и новичков, которые приходят и начинают учить и хамить, терпеть здесь не буду.
Репрессивные меры принимаются к людям неадекватным и с очень высоким самомнением. К тому же ты умудрился за несколько последних дней оскорбить двоих весьма уважаемых форумчан, сам же требуешь извинений.
Можешь считать это моим поражением, но тебе сейчас будет бан, а весь мусор я потру.
Будь здоров, честь имей. Только не путай ее с высокомерием. И корону сдвинь 8-)
-
Конечно хорошо иметь дело, которым ты увлекаешься и пропагандировать его... 8-)
Но во-первых, по-моему начал ты здесь немного странно... и реакция небольшого сообщества здесь - это реакция на, неоднократно появлявшихся здесь, "предлагателей" несущих полезную информацию в массы... #8
во-вторых - форум это возможность каждому высказать свое мнение и оно не обязательно совпадает с твоим... {not}
Войди в коллектив, пообщайся, познакомься... а потом ... ((()))
А ты начал с попыток продать кое-что , соответственно и эту тему воспринимают как... продажу...
+1000. Самі розумні слова в обох "екстремальних" темах.
-
о бессмысленности желания кустарно делать ножи...
Можно. Тем более, что для большинства - это действительно так!
Сколько нас тут (+ в соседних палатах) относительно численности деятельного населения?
С другой стороны, сколько тут/там людей, предпочитающих экстремальный туризм другим способам выяснения как пахнет адреналин?
-
А я всеж таки не можу второпати, у якій такій єкстремальній ситуації, по за містом,
у мене буде десяток презервативів і більш нічого?
Звідки ті презики візмуться? ((
Оголошую конкурс на кращій сценарій :)
-
і більш нічого?
А вот тут нужно внимательнее читать вводную. ;)
Чтобы "і більш нічого?" остальное надо где-то как-то прое... )))
-
о бессмысленности желания кустарно делать ножи...
Можно. Тем более, что для большинства - это действительно так!
В походы, в том числе и экстремальные, здравомыслящие люди ходят с проводником, инструктором и медиком.
Так может это для меньшинства? Для проводников, инструкторов и медиков?
))) Забудем о презервативах ненадолго. ))) Что ещё не так по существу?
-
Что ещё не так по существу?
По существу - мне непонятно, на pourquoi оно мне/нам надо?
Во имя чего/кого я/мы потратим время=деньги на чтение [и комментирование] того, что скорее всего ни нам, ни нашим детям/внукам/знакомым никогда не пригодиться?
При том, что топикстартер игнорирует вопросы и предложения (сделать что-либо), а продолжает гнуть "купи слона!"...
У нас тут, по сути, клуб по интересам.
А, извините за тавтологию, но я пока не вижу где интерес igor-riv в нашем интересе. ((
PS Что касается книги... я могу скачать/прочитать/откорректировать/подредактировать/.../написать_альтернативную/... Смысл?
PPS {cenz} Скачаю+прочитаю. Из любопытства - смогу ли я найти там что-либо мне неизвестное. (О полезном - просто молчу. {_09})
-
А я всеж таки не можу второпати, у якій такій єкстремальній ситуації, по за містом,
у мене буде десяток презервативів і більш нічого?
Звідки ті презики візмуться? ((
Оголошую конкурс на кращій сценарій :)
Из личного опыта - переплывали с девушками на другой берег Десны, там пляж почище, людей поменьше {_09} При себе была упаковка презервативов (не десяток (( ), нож на плавках висел (без него я в воду не захожу) и с левой стороны под резинку плавок в кульке полиэтиленовом были засунуты сигареты с зажигалкой. Резиновые шлепанцы при "переправе" натягивал на предплечье.
ЕСЛИ БЫ началась гроза и сильное волнение - то мы были бы "отрезаны от цивилизации", по воде просто так не переправиться (хотя найти подходящее бревнышко более чем реально и держась за него переплыть), до ближайшей деревеньки по полям/лесам около 12..15 километров.
Не выживание естественно, но ситуация такая возможна {_14}
-
Что ещё не так по существу?
По существу - мне непонятно, на pourquoi оно мне/нам надо?
Во имя чего/кого я/мы потратим время=деньги на чтение [и комментирование] того, что скорее всего ни нам, ни нашим детям/внукам/знакомым никогда не пригодиться?
При том, что топикстартер игнорирует вопросы и предложения (сделать что-либо), а продолжает гнуть "купи слона!"...
У нас тут, по сути, клуб по интересам.
А, извините за тавтологию, но я пока не вижу где интерес igor-riv в нашем интересе. ((
PS Что касается книги... я могу скачать/прочитать/откорректировать/подредактировать/.../написать_альтернативную/... Смысл?
PPS {cenz} Скачаю+прочитаю. Из любопытства - смогу ли я найти там что-либо мне неизвестное. (О полезном - просто молчу. {_09})
По существу - ничего.
Ps Если Вам не интересно, это не значит, что это плохо.
-
Ну так гроза бы началась уже после того, как вы переплыли на тот бок, т.е. к моменту возвращения назад презов уже бы не было ;)
-
Если Вам не интересно, это не значит, что это плохо.
Я не говорил: "плохо". Я просто высказывал сомнения, что эта шкура неубитого медведя лучше чем... Это по содержанию.
А что касается поведения igor-riv, то именно оно и определяет содержание (и не только моих) ответов на его посты. И оно является причиной того, что итогом стал бан.
Впрочем, пока я вяло-вяло за то, чтобы бан был не бессрочным. {_09}
-
Ну, з дівчатами, в одних трусанах, с презиками, на інший беріг..., то, по-перше, справа молода.
А по-друге: ну почалася би гроза (а Ви ще не встигли презики застосувати по призначенню)
і як би Ви їх використовували (на березі річки, де води навалом) у сенсі "виживанія"? ((
Від вітру з дощем у них би ховалися?
Ну не можу я уявити реальну ситуацію у якій у людини нічого нема окрім презиків...
Ну втопити можна лодку, ну спалити можна калибу.
Але якщо втопили, то вода поруч, а на березі пет-пляшок на плот назбирати можна.
А якщо спалили, то хоч сокира з посудом залишаться.
Мабуть я дуже старий і нічого у презиках не розумію {laught}
-
Дались вам эти презики...
Давайте спорить о вкусе устриц. До хрипоты. До драки. ...С теми кто их ел... (с).ММЖ
-
Я їв :)
Готовий обговорювати :)
-
вообще - для таких дел лучше брать не презики -), а мусорн.пакеты, и воды в них уж зачерпнешь (00), так зачерпнешь, и как понтон для переправы намного эффективней, да и аварийно "надуть" дополнительный прямо на воде легче. к тому же в них упаковывают рюкзаки-палатки-спальники, дабы не промокли на переправах/под дождем (а можно и самому завернуться от дождя {wh}). вот с девушками встречаться - это минус конечно {_08}.
Давайте спорить о вкусе устриц...
мидии подойдут? {_21}
-
А я не ел... ((
(__3)
-
До хрипоты.
Не с кем. Забанили.
А наши взгляды на выживание мы уже перетёрли тут не раз...
Хотя, если кто хочет продолжить - {_04}. Поиск веточки выдаст...
PS В топик:
Один из моих знакомых как-то решил повыживать в августе, на берегу Днепра...
Через пару дней прикопал палатку, добрался до города.
Ещё через пару дней сходили забрать палатку...
"В наследство" мне досталась книга "Съедобные растения..." и пара десятков таблеток "сухого спирта". :)
-
про їстівні рослини... є фільм на основі реальних подій про хлопця, який вирішив "пожити на природі", в кінці фільму він помер від отруєння травкою, яку переплутав з їстівною
-
"Выживание" - это тест (спорт?), в котором моделируются ситуации, которые могут произойти в реале.
К "выживанию" не готовятся так, как к походу, а, опять таки, моделируют различные возможные варианты.
Например - сел в самолет - оказался на необитаемом острове, поехал в круиз на теплоходе - оказался на плоту в океане, пошел за грибами в лес - заблудился и оказался в тайге и т.п.
И набор предметов, которые с собой, должны отвечать каждому конкретному реально возможному случаю (Тренинги спецподразделений не в счет) Сомневаюсь, что кто-то пойдет за грибами с пачкой презервативов в кармане :D
То, что сейчас называют "выживанием" - пародия, но - если есть любители - вполне имеет право на жизнь (собирает же кто-то спичечные коробки или ищет йетти - и никого это особо не раздражает) Мне лично просто не нравится подмена понятий, о чем писал выше, но это ИМХО
Рекомендую таки прочесть А.Бомбар, "За бортом по своей воле" (вроде самый первый, который занялся реальным выживанием - смоделировал кораблекрушение), а также "Трое в тайге" и "Трое на необитаемом острове" (авторов не помню, но это наши соотечественники)
-
помер від отруєння травкою, яку переплутав з їстівною
Нну... в умеренных широтах смертельно ядовитых ягод (Ягод - не травок! Но какой козлик травку ест? {23}) не так уж много.
Не трудно знать их всех "в лицо". Особенно, если "отсекать" претендентов кучками.
(Типа: не бывает ядовитых ягод, похожих на малину. => на "траву" не смотрим, а ягодка - что ежевика, что княженика... только цвет и вкус отличаются.)
И опять же: так задача-то жить (оставаться там) или выживать (выходить оттуда) ?!?
-
Дались вам эти презики...
Давайте спорить о вкусе устриц. До хрипоты. До драки. ...С теми кто их ел... (с).ММЖ
Я их ел. Мидии вкуснее, ИМХО. Да, я их ем регулярно.
-
Давайте спорить о вкусе устриц. До хрипоты. До драки. ...С теми кто их ел... (с).ММЖ
ММЖ - Михал Михалыч Жванецкий.
-
2 Uliss
Ви мідій сирими їсте?
2 bibo
Ну звісно М.М. Жванєцкій :)
-
Это я так... Уточнил...
-
Мідії сирими їсти не можна - несмачні. А от на блясі зажарити мммм..... смакота.
-
Нну... в умеренных широтах смертельно ядовитых ягод (Ягод - не травок! Но какой козлик травку ест? {23}) не так уж много.
некоторые путают "дудки" (кажись - дудник называется, у них корни вкусные) с вехом ядовитым. либо вот рогоз - корни питательные, даже сладкие {_06}, но забывают, что надо: а) снять кожицу, б) не жрать в 3 горла. иначе - чистит реактивно :D ()
Не трудно знать их всех "в лицо".
если чел, моделя экстрим-ситуацию, идет питаться в лес, чем бог пошлет, не изуча предварительно, что лес в данной местности может послать 8-), а от чего лучше сразу вежливо отказаться {kh} - он псих (_20), которому надоела жизнь, ибо загоняет себя в такую ситуацию ДОБРОВОЛЬНО.
-
А от на блясі зажарити мммм..... смакота.
або у маслi вiдварити, чи плов зкуховарити {_11}.
-
Кстаті до теми про виживаніє. Поїхали якось на травневі свята на рибалку, а закусь забули, тобто хліб, цибулю, сало взяли, навіть сковородку, а мясо забули. Їли жабів без розбору - і великих і малих ловили, відбирали ноги і в сковороду зі шкварками. Інші частини тіла - на гачок і у воду. От так і вижили і голова потім не боліла.
-
некоторые путают "дудки"
Дикорастущие зонтичные ... и в пищу? {_07}
При том, что я (скорее всего {_09}) смогу отличить вех по характерному (в разрезе) корневищу, у меня и мысли не возникнет даже трогать такое... Одной фотосенсибилизации может вполне хватить для незабываемых воспоминаний.
чем бог пошлет, не изуча предварительно
... до состояния "отличаю безошибочно".
Ну, да... Игрок к русскую рулетку.
відбирали ноги і в сковороду зі шкварками.
Вкуснятина! А если ещё хоть на часок в лёгкий маринад (типа белого сухого вина разбавленного вдвое водой и с добавлением пряной зелени... да хоть тысячелистника и пижмы (из подножных трав)... {wh})
Главное - глаза беречь от брызг при разделке.
-
Откудова у простого украинца на рыбалке белое вино? ги ги.
-
а что смущает? к рыбалке-то готовятся (если не имелась в виду рыбалка нахрапом, по-выживальчески, в одних труселях (уж выживать, так по минимуму {wh}) с дрыном в руках, с леской, сплетенной из собств.волосьев и костяным крючком {_08}).. я вот с собой винца беру, ибо воттку не пью (которую, кст, раньше "белым вином" и называли {_21}).
... и с добавлением пряной зелени... да хоть тысячелистника и пижмы (из подножных трав)...
горьковато будет #8. правда, для желудка пользительно {_11}.
раз пошла такая пьянка - режь последний огурец.... вот рецепты для выежива... выживания в лесу: КУЛИНАРНАЯ КНИГА БП или как из ничего приготовить кое что? (http://talks.guns.ru/forummessage/151/401579.html)
-
Пробовал и сырых мидий, свежепойманых- не понравилось. Устрицы сырые тоже не весьма, но мидии лучше. Перловницы и беззубки я ем тоже, но без удовольствия. Да, виноградных улиток я ем тоже без кайфа, а лягушек с кайфом, в аду лягушки обгложут меня до костей, я их съел несколько тысяч. Съедобные растения знать просто необходимо, иначе нечего и переться на природу. Я уже писал, что страдал экстремальным выживанием - без пищи, ножа, спичек и трусов - и ничего, не сдох, хотя это форма мазохизма и я это бросил. Еще я занимался более странными и мазохистскими вещами, типа поездок на крайний север для поисков всяких хреней типа земли Санникова, и смело утверждаю, что выжить можна везде, если забыть о брезгливости и знать, что жрать, а что нет. Рогоза (у нас его называют водяним хлібом) я переел немеряно, и продолжаю это с удовольствием - очень полезная пища, летом можно питаться только ней, если ты вегетерианец (вот еще явления, которого я не понимаю (( ) Да, еще я ел воробьев, грачей, чаек, сов (редкая хрень, как и чайки), ондатр, лисиц, водяных полевок, бобров, собак, барсуков, байбаков, хомяков (вкусные, подлецы), ужей, полозов, черепах, одну гадюку (которая меня укусила, сволочь). Я уж не говорю о голубях, к-рые у меня в постоянном рационе. В общем - жрать есть что и выжить не проблема,нужно только иметь навыки и знания. Ну дык учитесь, кто мешает. ((
-
Рогоза (у нас его называют водяним хлібом) я переел немеряно, и продолжаю это с удовольствием - очень полезная пища, летом можно питаться только ней,
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/db/Typha_latifolia_nf.jpg/275px-Typha_latifolia_nf.jpg)
почитав вікі :
Пищевое использование
Корневища обоих видов содержат около 15 % крахмала и 2 % белка. На Кавказе из них делают муку или едят печеными. Молодые цветоносные побеги варят, по вкусу они напоминают спаржу. Их можно мариновать в уксусе и употреблять как салат.
Кофейный напиток из корней рогоза. Корни рогоза хорошо промыть, измельчить, высушить в духовке или на воздухе, если позволяет погода, затем обжарить до тёмно-коричневого цвета и смолоть на кофейной мельнице. Готовый кофейный напиток засыпают в горячую воду (из расчета 1 чайная ложка на стакан воды), нагревают до кипения, дают отстояться и разливают в стаканы, добавляя по вкусу сахар и молоко.
[править] Лекарственное использование
В качестве лекарственного средства применяют корневища, листья, цветки, початки рогозов.
Цветки и початки используют как кровоостанавливающее средство при желудочном, кишечном, геморроидальном кровотечениях, при цистите, уретрите, в гинекологической практике. Сухим порошком соцветий присыпают кровоточащие раны, а пух початков, смешанный с топлёным маслом, применяют для лечения ожогов и отморожений. Отвар корневищ и настой листьев употребляют как вяжущее, противовоспалительное средство при энтероколите, дизентерии, при циститах, настои листьев — при сахарном диабете, отвар початков — при бронхиальной астме.
а ти як його вживав?
-
Вириваєш - і їси, іншого способу не використовував. (( При термообробці втрачається безліч цінних властивостей. {_06}
-
вот эту белую часть возле корня?
-
ха! а ось - картопля:
Харчова і лікувальна цінність
Jersey Royal potatoes.jpg
В бульбах в залежності від місця вирощування і сорту міститься 11 −25% крохмалю, близько 2 — білка, 0,3% — жиру.
майже ідентичні !
з.і.
спробувати нагодувати дружину вареним рогозом, чи шо...
-
Та його потрібно сирим їсти, про харчову цінність я не жартую.
вот эту белую часть возле корня?
Да, именно ее. 8-)
-
Та його потрібно сирим їсти, про харчову цінність я не жартую.
вот эту белую часть возле корня?
Да, именно ее. 8-)
тут питання виникло.
коли я вчився в школі - їв сиру картоплю, щоб підняти темппературу і не йти в школу.
хіба крохмаль в сирому вигляді не даватиме такий результат?
-
Щось я такого не помічав. (( Може причина в формі амілопластів? В картоплі вони надзвичайно великі. Доречі, і сиру картолю я спробував, не сподобалась... )))
-
Доречі, і сиру картолю я спробував, не сподобалась... )))
Но судя по романам Ждека Лондона это очень неплохое средство против цинги (=
рогоза я переел немеряно, и продолжаю это с удовольствием - очень полезная пища, летом можно питаться только ней, если ты вегетерианец
Вкусная штука {_11} Когда иду на карася, то при случае выдергиваю несколько корней и с удовольствием "схомячиваю" **
Да, еще я ел...
Воробей, уж, гадюка, ондатра, сырые мидии (перловицы? В общем пресноводные двустворчатые моллюски из реки Десна ))) ), лягушки (только лапки ел - можно еще что то?). Про "стандартную" живность просто молчу... Так это что получается - я выживальщик ))) {_14}
-
Да, ты не пропадешь с голоду. 8-) Пресноводные двустворчатый моллюски - перловницы и беззубки. Есть еще дрейсена, но есть их нереально - уж больно мелкие. )))
-
Дикорастущие зонтичные ... и в пищу? {_07}
При том, что я (скорее всего {_09}) смогу отличить вех по характерному (в разрезе) корневищу, у меня и мысли не возникнет даже трогать такое... Одной фотосенсибилизации может вполне хватить для незабываемых воспоминаний.
{_09} Извиняюсь за свою безграмотность, но что такое "фотосенсибилизация" и что за "воспоминания" ожидают потребившего?
-
А я даже на это и внимания не обращал. Выживальщик, хренов ((.
-
... и с добавлением пряной зелени... да хоть тысячелистника и пижмы (из подножных трав)...
горьковато будет #8. правда, для желудка пользительно {_11}.
Это... {23} не пищевых количествах, а в пряных! ;)
Тем более, что я придерживаюсь принципа, согласно которому пряности добавляются как можно позже.
что такое "фотосенсибилизация" и что за "воспоминания" ожидают потребившего?
Фотосенсибилизация - резкое повышение чувствительности кожи к солнечным лучам.
Если "напороться" на такое явление, то и в пасмурный (!) день можно получить ощутимые солнечные ожоги.
И не исключено, что на их месте на коже навсегда останутся пятна...
Причём подобные "шутки" может выкинуть и вполне съедобный борщевик... ((
-
А мне интересно, где на Украине можно так забуриться, чтоб вспомнить об этом выживании??
-
А мне интересно, где на Украине можно так забуриться, чтоб вспомнить об этом выживании??
В Одесских катакомбах )))
-
{cli} {cli} {cli} Не был ни разу, а у тебя есть такой опыт?
-
Не-а, но предполагаю :D
-
Сомневаюсь, что в катакомбах можно выжить ()
А еще есть мнения?
-
Сомневаюсь, что в катакомбах можно выжить ()
История говорит об обратном, есть ряд примеров...
-
А еще есть мнения?
А основное мнение высказано Циником несколько раньше - нет в Украине таких мест, где бы выживание (в изначальном смысле) было бы реально возможно. Т.е. - понты все это и современный спорт (спорт - по определению - развлечение, игра, от англ. sport, сокращение от первоначального англ. disport — «игра», «развлечение» 8-)
-
Немає, це точно. Але навики спротиву несприятливим природним факторам зайві не бувають. Це винахідливість і досвід, треба знати масу дрібних хитрощів що спрощують життя не лише в лісі, + розвивається правильна модель поведінки в нестандартних ситуаціях.
-
...розвивається правильна модель поведінки в нестандартних ситуаціях.
Хотілося б спитати - наскільки часто особисто ти був у "нестандартній ситуації"? І на біса потрібно вміння налити воду із струмка в презерватив або двома дубцями добути вогонь?
-
Сомневаюсь, что в катакомбах можно выжить ()
История говорит об обратном, есть ряд примеров...
Так, я теж читав звіти румуньської поліції про людожерів-партизин в одеських катакомбах.
Причому, почали поїдати одне одного з класових міркувань.
-
А мне интересно, где на Украине можно так забуриться, чтоб вспомнить об этом выживании??
елементарно - піти в одиночку за грибами і вивихнути ногу - навіть за 20 км від мого франківська є місця,що мобілка не тягне - рельєф.
та і батарейки сідають...
або варіант - на дніпрі заплисти на острів і прогавити човна (пробити, розрізати, просто відплив,тощо)
а в шацьких лісах як можна поблукати - просто пісня.особливо, якщо небо в тумані і сонечка просто нема.
-
2 Lan - все, що ти перелічив, вкладається в одне російське прислів"я - "дай дурню х.. зі скла - він його розіб"є і руки поріже"
Тобто - якщо ти не здатен з вивихнотою ногою пройти 20 км - сиди вдома, якщо ти не здатен зберегти човна, на якому приїхав (відремонтувати, тощо) - не сідай за кермо човна, якщо ти зібрався блукати в шацьких лісах - блукай, але треба бути телепнем, щоб не взяти з собою навігатора або хоч компаса.
Про яке "виживаніе" мова? Виживаніє дурнів? Так вони й на власній садибі зможуть утопитися, заблукати, з голоду вмерти )))
-
2 Lan - все, що ти перелічив, вкладається в одне російське прислів"я - "дай дурню х.. зі скла - він його розіб"є і руки поріже"
Тобто - якщо ти не здатен з вивихнотою ногою пройти 20 км - сиди вдома, якщо ти не здатен зберегти човна, на якому приїхав (відремонтувати, тощо) - не сідай за кермо човна, якщо ти зібрався блукати в шацьких лісах - блукай, але треба бути телепнем, щоб не взяти з собою навігатора або хоч компаса.
Про яке "виживаніе" мова? Виживаніє дурнів? Так вони й на власній садибі зможуть утопитися, заблукати, з голоду вмерти )))
десь так.
Україна досить густонаселена країна - реально заблукати важко.
але - реально.
особливо реальний варіант з вивихом чи іншою травмою.
ну а шацьк - то я сам так попав років 10 тому. я ж привик ходити по карпатах без компаса - а там рельєф допомагає. а в шацьку - ліс незнайомий + все на площині + сонце затягнуло і все небо набуло однакового кольору.
ну а виживання може початися несподівано - он цієї зими на деяких атодорогах людей добами блокувало. так це центральні шляхи, а якщо хто на просілковій дорозі попаде в подібне?
-
Заблукати можна де завгодно
-
Заблукати можна де завгодно
Угу, і у авто, човнах, рюкзаках та кішенях залишаться тільки презики і запальничка без палива (типа кресало) ;)
-
Минут 20 читал по кускам это творчество. Мне показалось, что все содрано из различных интернетовских источников кусками. Нет систематизации не по времени года не по географии. Начинать главу про снаряжение с того, что одежду надо сушить, просто бред. Вы видимо никогда серьезной литературы не читали. В России издано пару книг, где довольно глубоко раскрывают тему путешествий и выживания, не говоря о ранее закрытых изданиях, которые можно сейчас найти в Интернете.
-
Про яке "виживаніе" мова? Виживаніє дурнів? Так вони й на власній садибі зможуть утопитися, заблукати, з голоду вмерти )))
Мне тоже не нравится это слово - "выживание". Звучит как то не так... :)
Всегда удивляло обсуждение на различных "выживательских" форумах вопросов типа - "Какую с собой взять палатку или газовую горелку, чтобы выжить если что".
Еще больше удивляли споры о "ноже выживания", по моему мнению его как такового вообще не существует в природе.
А по поводу случаев... Вот тема (http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=77&t=10550), ситуация абсолютно реальна и не наиграна, в новостях таких случаев сотни описаны. И умереть в такой ситуации, не зная хотя бы элементарного - как два байта переслать :)
-
Всегда удивляло обсуждение на различных "выживательских" форумах вопросов типа - "Какую с собой взять палатку или газовую горелку, чтобы выжить если что".
Это круто! {_24} {_08} Продолжение должно быть таким - "на вертолете какой модели советуете полететь на выживание?" )))
-
Вот тема (http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=77&t=10550), ситуация абсолютно реальна и не наиграна, в новостях таких случаев сотни описаны. И умереть в такой ситуации, не зная хотя бы элементарного - как два байта переслать :)
Прочитал всю тему - познавательно, спасибо. Но это подтверждает то, о чем я писал выше - "сдуру можно и х.. сломать". Т.е. - нужно думать, перед тем, как что-то делать. Возьми этот Грибник с собой элементарный компас - и проблем бы не было вообще. Кто ему мешал? Или нужно искусственно создавать трудности, а потом героически их преодолевать? Не понимаю.
Очень понравилась цитата
..если Грибник - псевдоним конспиратора-выживальщика, и на самом деле он направляется в лес не по грибы, а чтобы нечаянно заблудиться и мужественно выживать. Таким рекомендовал бы по приходу в самую-пресамую чащобу пореди болот выколоть себе глаза и сломать ногу. И пытаться распознавать стороны света вслепую, ощупывая мох и лишайники на стволах стволах деревьев, не снимая перчаток. А также спрашивать дорогу у пробегающих мимо муравьев.
В самую точку! 8-)
-
Хотілося б спитати - наскільки часто особисто ти був у "нестандартній ситуації"?
Буває. Це і не запанікувати коли важко. На початку травня сумчани їздили на щорічну всеукраїнську триденну теренову гру (іграшкова війна), то в черговий раз показали що ми найживучіші, навіть з нашої команди нас "варварами" називали. У вогні не горять, і в воді не тонуть. В великій мірі тому що проводимо багато заходів в спартанських умовах і займаємось собою. В т. ч. переводимо елементи техніки виживання з теорії в практику.
-
Может это звучит смешно, но первые навыки выживания я получил от бабушки, которая три военных года жила в оккупации и питалась подножным кормом. Тогда не было ни спичек, ни мыла, ни еды. И дед до совершеннолетия партизанил по лесам и болотам Украины, пока не призвали в регулярную армию. И только благодаря навыкам выживания наши предки остались живы (и мы вместе с вами). Уверен таких историй сплошь и рядом миллион. Я первый памятник поставлю тому, кто скажет, что война не повториться и слова эти сбудутся еще в нашей жизни. За период истории всего человечества наши предки вместе с нашим периодом жили в мире в сумме всего около 450 лет. Это о чем-то говорит?
Минут 20 читал по кускам это творчество.
VSk, Не смеши народ, за 20 минут внимательно прочесть можно максимум одну главу, и то не полностью. Если кто сомневается - пусть включит секундомер.
-
Но это подтверждает то, о чем я писал выше - "сдуру можно и х.. сломать". Т.е. - нужно думать, перед тем, как что-то делать. Возьми этот Грибник с собой элементарный компас - и проблем бы не было вообще. Кто ему мешал? Или нужно искусственно создавать трудности, а потом героически их преодолевать? Не понимаю.
У меня несколько другое мнение и подход к подобным ситуациям.
Вот смотри, ты пишешь - взял бы компас... а еще взял бы с собой GPS, промышленный фильтр для очистки воды, маленькую буровую для ее добычи, пирофакела для костра и т.д. Кто ему мешал? (с)
Утрирую конечно... 8-) Ты скажешь - компас, это же элементарно! И будешь прав, но все ли например знают как проверить исправность компаса в полевых условиях? А вдруг он будет врать градусов на 15-20? :)
Так что, не лучше ли овладеть необходимыми базовыми навыками и не быть зависимым от всех этих "железок"? Знания и немного мозгов - прежде всего необходимы при попадании в такую ситуацию, потому что подготовится к ней невозможно, она наступит непредсказуемо и неожиданно, и ее невозможно спрогнозировать.
-
Так что, не лучше ли овладеть необходимыми базовыми навыками и не быть зависимым от всех этих "железок"?
Не знаю, что лучше, но овладеть компасом и способом его проверки проще и надежнее. ИМХО.
Я, например, в незнакомый лес без компаса не суюсь.
GPS, кстати, в лесу может быть бесполезен - кроны деревьев мешают
-
Не знаю, что лучше, но овладеть компасом и способом его проверки проще и надежнее. ИМХО. [/quote]
Крайний раз, на Алтае, взбираясь на очередной "валун" я раздавил свой компас и стрелка улетела. В связи с трудностью маршрута обратно возвращаться было опасно, пришлось вспоминать все. Конечно, сидя за компом эти навыки не пригодятся, тут я согласен со всеми форумчанами. Скорее всего эта тема создавалась для людей, которые изредка выносят свой зад из-за компа не на шашлыки, а где-то подальше, в тот же район пинских болот, где заблудилось и погибло не один десяток народу (наверное с компасом ходили {!!!}).
-
Утрирую конечно... 8-) Ты скажешь - компас, это же элементарно! И будешь прав, но все ли например знают как проверить исправность компаса в полевых условиях? А вдруг он будет врать градусов на 15-20? :)
сучасні китайські витвори можуть і на 90 - 180 градусів. особливо,якщо полежать десь біля ножика в кишені.
Так что, не лучше ли овладеть необходимыми базовыми навыками и не быть зависимым от всех этих "железок"?
+1
-
Я согласен, с тем, что чем больше навыков освоено - тем проще применить наиболее подходящий.
Но самое важное - не должно быть иллюзий/ошибочных/ненадёжных знаний.
Например - мох растёт не на северной, а на наиболее влажной стороне дерева. ;)
А вдруг он будет врать градусов на 15-20? :)
С одной стороны... Хм... Кто-то видел "нормальный" компас врущий на 15-20°?
А вот нож размагнитить надо, а то однажды приходилось весь день вытягивать компас в одной руке, а нож в другой.
С другой стороны, у меня в грибных походах получается такое: отмотав по лесу порядка 40км я остаюсь не более чем в 10км от точки старта. Так что и 20° на этой дистанции - проблемы создать не должны, особенно с учётом того, что даже придерживаясь глобального направления неизбежно сдвигаешься с курса в сторону. Это может дать гораздо бОльшую погрешность.
А что касается столбиков - в последние годы всё чаще встречаются кастрированные столбики - на них только одна фаска с номером квадрата. Так что нужно не полениться подойти к первым попавшимся от точки старта столбикам - запомнить/записать номера.
Кстати, никто не вспомнил, что есть смысл обращать внимание на направление ветра.
Обычно, в течение дня, оно меняется незначительно.
(Естественно, в приморских районах или возле крупных рек, а также при близости к центру циклона нужно быть перестраховщиком. Но к реке - и так выйдем, а в сильный дождь за грибами мы не собираемся.)
кроны деревьев мешают
Выходим на поляну/лезем на дерево...
Почему-то в выживальческих темах мало кто вспоминает о таких рисках, как гадюки и (на Юге) каракурты.
-
Почему-то в выживальческих темах мало кто вспоминает о таких рисках, как гадюки и (на Юге) каракурты.
не лише на півдні - гадюки і в карптах жалять. наприклад - при зборі ягід.
а ще я бджіл , шершнів та ос остерігаюся - заробив собі алергію на укус.
-
С одной стороны... Хм... Кто-то видел "нормальный" компас врущий на 15-20°?
Вспоминаем термины "магнитное склонение" и "девиация". На сухопутных картах указывают магнитное склонение?
-
Так, принаймі на військових вказують.
Рік і градуси на цей рік.
Р.S. Доречі, а як сказати українською по-охайніше "магнитное склонение"?
-
Так, принаймі на військових вказують.
Рік і градуси на цей рік.
Р.S. Доречі, а як сказати українською по-охайніше "магнитное склонение"?
склон - схил
схиляння?
-
Так, принаймі на військових вказують.
Рік і градуси на цей рік.
Р.S. Доречі, а як сказати українською по-охайніше "магнитное склонение"?
склон - схил
схиляння?
Это все мелочи. Давайте лучше девиацию на украинский переведем.
-
Так, принаймі на військових вказують.
Рік і градуси на цей рік.
Р.S. Доречі, а як сказати українською по-охайніше "магнитное склонение"?
склон - схил
схиляння?
Это все мелочи. Давайте лучше девиацию на украинский переведем.
A deviation is a difference or the (real or metaphorical) route followed by a different choice.
Deviation can refer to:
...
Magnetic deviation, the error induced in compasses by local magnetic fields.
...
слово іншомовного походження.
казати "девіація" буде не згірше ніж "авіація" :)
-
Я би переклав як "магнітне відхилення".
Девіацію перекладати не буду, бо не бачу що перекладати.
Ви, шановний Winwolf, ще переклали би "конгрегацію" з "девальвацією" та "конвергенцією" :D
Але мій особистий досвід підказує, що це магнітне відхилення важливо враховувати лише на дуже довгих дистанціях.
Бо, скажімо приблизно на 20 км (по воді) похибка (без урахування магнітного відхилення) складає лічені метри.
На суходолі, гадаю, ця поправка взагалі не має значення, звісно я маю на увазі пересування пішки :)
Ну, хіба що по безмежному одеському степу... але гадаю и там (в українському степу) є хатинки, коровники, лісосмуги, стовби електропостачання.
Тобто відхилення неважливо, коли є орієнтири на місці.
-
Дотогож (на побутово-турістичному рівні), помилки у розрахунках та небездоганість приладів зводять на нівець можливу похибку на магнітне відхилення.
Як то кажуть: мінус на мінус дає плюс :)
Якось (у радянськи часи) користуючись калькою, на яку я перевів крок (з 36, а може і 106 ксерокопії оригінального кроку, який хтось перемалював руками з військової карти М 1 : 1 00000) китайським годинником і радянським рідинним компасом (то був єдиний надійний і точний прилад), не знаючи магнітного відхилення я вийшов у повному тумані з видимістю 30-40 метрів з величезного озера (Кєрєть) у гірло маленької річки (назву не пам\ятаю). Війшли майже посередені гірла, тобто з точністю метрів 10-15.
І як розумієте, так сталося не тому, що я великий кормчій.
Просто сумма похибок дає правдивий але дуже усереднений результат :)
-
Раз никто эти погрешности не учитывает, тогда не понятный нападки на компасы, которые врут на 15-20 градусов.
-
Раз никто эти погрешности не учитывает, тогда не понятный нападки на компасы, которые врут на 15-20 градусов.
А причем тут вообще "магнитное склонение" которое пишут на карте и "девиация", поправки на которую надо брать только при нахождении компаса вблизи больших масс металла?
При чем тут это и неисправный компас, который например врет на 10-15 градусов? :)
При движении с неисправным компасом, который врет хотя бы на 10 градусов, вы будете смещатся почти на 200 метров влево (вправо) от направления движения на каждый километр. 8-)
-
А причем тут вообще "магнитное склонение" которое пишут на карте и "девиация", поправки на которую надо брать только при нахождении компаса вблизи больших масс металла?
При чем тут это и неисправный компас, который например врет на 10-15 градусов? :)
При движении с неисправным компасом, который врет хотя бы на 10 градусов, вы будете смещатся почти на 200 метров влево (вправо) от направления движения на каждый километр. 8-)
Так я не зря спрашивал, пишут ли на сухопутных туристических картах магнитное склонение. Ведь если ты пойдешь по карте с неисправным компасом, который врет на 10 градусов или с исправным, но не будешь учитывать магнитное склонение на эти самые 10 градусов - результат же не изменится?
-
Минут 20 читал по кускам это творчество.
VSk, Не смеши народ, за 20 минут внимательно прочесть можно максимум одну главу, и то не полностью. Если кто сомневается - пусть включит секундомер.
Я и прочитал только "Снаряжение", мне хватило.
Волович В.Г. изд. "Мысль" 1983 г. "Человек в экстремальных условиях природной среды" советую всем найти и почитать, не только для "выживальщиков".
Ув. Игорь в развед бригадах, в парашютно-десантной службе авиачастей, в ВДВ наверное, было издание ГРУ "Методическое пособие по выживанию...." , переиздано 82-84 г.г., с учетом Афгана. Сейчас в Интернете наверняка найдете.
Не большой совет. Подумайте о методике- это самое главное. Надеюсь без обид.
-
Та ні, 10 градусів - то забагато.
Магнітне відхилення у ті 10 градусів десять разів поміститься :)
Тут як з будьяким хендмейдом - треба намагатися робити як найкраще/найточніше, а приблизно воно саме вийде :)
-
Та ні, 10 градусів - то забагато.
Магнітне відхилення у ті 10 градусів десять разів поміститься :)
Тут як з будьяким хендмейдом - треба намагатися робити як найкраще/найточніше, а приблизно воно саме вийде :)
Вот не надо. К примеру, для Азовского моря магнитное склонение от 5 до 6 градусов на запад. Для Черного не могу найти в гугле, а карт под рукой нет. Так что не так уж и мало.
В любом случае, я разговор про магнитное склонение и девиацию для того, что бы показать, что даже с исправным компасом можно прийти не туда, куда ожидается.
-
Так я не зря спрашивал, пишут ли на сухопутных туристических картах магнитное склонение. Ведь если ты пойдешь по карте с неисправным компасом, который врет на 10 градусов или с исправным, но не будешь учитывать магнитное склонение на эти самые 10 градусов - результат же не изменится?
Если пойду по глобусу или по политической карте мира, то в принципе да :)
На обычных картах это значение как правило не превышает 2 градусов плюс-минус 8-)
И это самое склонение больше нужно для точного ориентирования карты, в большинстве случаев оно не нужно и не учитывается. Но опять же, если есть карта, то применение компаса становится второстепенным.
-
В любом случае, я разговор про магнитное склонение и девиацию для того, что бы показать, что даже с исправным компасом можно прийти не туда, куда ожидается.
C исправным компасом меньше вероятность ошибки. 180-200 метров на 1 км (при ошибке компаса в 10 градусов), а если идешь 5 км? Отклонится почти на 1 км в сторону, это не есть хорошо. Поэтому я и писал, компас надо периодически проверять и уметь пользоваться им правильно.
-
2 Winwolf
Так то на морі.
А суходолом - іньші відстані.
-
Р.S. Доречі, а як сказати українською по-охайніше "магнитное склонение"?
Магнітне схилення
-
Теоретический вопрос: а какая разница - врет компас или нет? Если врет (да хоть на 45 град) и врет стабильно, то с ним можно выйти из лесу точно так же, как и с исправным - нас ведь интересует не направление на север, а азимут на точку, из которой вышли. Откуда отсчитывать этот азимут - не имеет значения.
Я не прав?
-
Теоретический вопрос: а какая разница - врет компас или нет? Если врет (да хоть на 45 град) и врет стабильно, то с ним можно выйти из лесу точно так же, как и с исправным - нас ведь интересует не направление на север, а азимут на точку, из которой вышли. Откуда отсчитывать этот азимут - не имеет значения.
Я не прав?
Все правильно. Но нужно знать, что компас врет. Всякие девиации и магнитные склонения и есть величина поправки, которую нужно учитывать при работе.
-
імхо - сучасна людина навіть не знає де купити компас, якісний, я вже мовчу про те як перевірити його... :)
-
Теоретический вопрос: а какая разница - врет компас или нет? Если врет (да хоть на 45 град) и врет стабильно, то с ним можно выйти из лесу точно так же, как и с исправным - нас ведь интересует не направление на север, а азимут на точку, из которой вышли. Откуда отсчитывать этот азимут - не имеет значения.
Я не прав?
Если он врет стабильно, то да.
А если, например, стрелка размагнитилась?
-
Теоретический вопрос: а какая разница - врет компас или нет? Если врет (да хоть на 45 град) и врет стабильно, то с ним можно выйти из лесу точно так же, как и с исправным - нас ведь интересует не направление на север, а азимут на точку, из которой вышли. Откуда отсчитывать этот азимут - не имеет значения.
Я не прав?
Прав, если ты один, а вас не группа, которая разошлась. Если у всех компаса показывают по разному, то обратно "в кучу", будет собраться затруднительно.
И есть одно но. Движение по азимутам, это по сути движение от ориентира до другого ориентира (точки поворота), а проделать это можно в принципе и без компаса. К тому же это довольно муторно, надо расстояния считать и запоминать, плюс к этому не всегда удается двигаться по прямой, необходимо обходить препятствия - еще одна головная боль. Поэтому не уверен, что при том же сборе грибов это будет удобно. Запутаться проще некуда, вот тут и сыграет роль неисправность компаса, который покажет "не туда".
-
а если идешь 5 км? Отклонится почти на 1 км в сторону, это не есть хорошо. Поэтому я и писал, компас надо периодически проверять и уметь пользоваться им правильно.
Хм... Меня не слышат?
Если на 5...10 км удаления (по радиусу) я набрал 40 км пути, то спрашивается: насколько я сдвинулся (мог сдвинуться) с азимута в сторону?
Неужели гарантированно не более, чем на 1 км? :D
И неужели (в данной ситуации) исправность компаса что-то принципиально/значимо изменит?
(О возможности проверить компас по ближайшему столбику и понаблюдать за реакцией компаса на нож я уже сказал...)
Это я к тому, что если местность неизвестна, то с картами ознакомиться нужно обязательно!
И осознать, на какие ключевые ориентиры/естественные преграды нужно/можно будет ориентироваться.
И быть готовыми выползти к заданному населенному пункту по рельефу/звёздам...
В крайнем случае - работают абсолютно общие принципы типа: к воде!
-
а если идешь 5 км? Отклонится почти на 1 км в сторону, это не есть хорошо. Поэтому я и писал, компас надо периодически проверять и уметь пользоваться им правильно.
Хм... Меня не слышат?
Если на 5...10 км удаления (по радиусу) я набрал 40 км пути, то спрашивается: насколько я сдвинулся (мог сдвинуться) с азимута в сторону?
Неужели гарантированно не более, чем на 1 км? :D
И неужели (в данной ситуации) исправность компаса что-то принципиально/значимо изменит?
(О возможности проверить компас по ближайшему столбику и понаблюдать за реакцией компаса на нож я уже сказал...)
Это я к тому, что если местность неизвестна, то с картами ознакомиться нужно обязательно!
И осознать, на какие ключевые ориентиры/естественные преграды нужно/можно будет ориентироваться.
И быть готовыми выползти к заданному населенному пункту по рельефу/звёздам...
В крайнем случае - работают абсолютно общие принципы типа: к воде!
О чем не слышат? Честно, не понял.
Я дал среднестатистическую ошибку направления при движении.
Речь идет про квартальные столбы? Тогда зачем вообще в этом случае компас? По ним всегда выберешься, а проверять по ним компас не стоит, мало как они закопаны, ставили то люди, которым свойственно ошибаться, да и не всегда на этих столбиках угол между меньшими значениями указывает на север, есть исключения, точно не помню сейчас. 8-)
Компас проверяется по Солнцу, сейчас в данное время лучше всего в 7.00 или 13.00. Это обратный способ от определения местного времени по компасу.
-
О чем не слышат? Честно, не понял.
О том, что в походе за грибами сдвиг от основного курса настолько велик, что запросто может превышать удаление от точки старта.
Т.е. отклонение в 45° от ориентировочного азимута - в порядке вещей.
Т.о. невнимательный "Грибник" запросто мог уйти на десяток+ км впоперёк линии, по которой он собирался возвращаться.
И на обратном пути, выбрав "правильный обратный курс" выйдет дааалеко не на стартовую точку.
А 10 км - это не 1!
+-1 мимо села не промажешь! (Да хоть собачки подскажут.) А -+10км ... {sw2}.
Необходимо ориентироваться по дорогам и т.п.
люди, которым свойственно ошибаться
8-)
Да, о квартальных столбах. Но ошибок пока не встречал... Впрочем и один столб - не авторитет. Систему уловить надо.
Если на карте квадраты обозначены - {_11} (Но это рееедкость.)
Если нет - делаем "привязку" самостоятельно. А поскольку она реальная - работает 100%.
-
О том, что в походе за грибами сдвиг от основного курса настолько велик, что запросто может превышать удаление от точки старта.
Т.е. отклонение в 45° от ориентировочного азимута - в порядке вещей.
Т.о. невнимательный "Грибник" запросто мог уйти на десяток+ км впоперёк линии, по которой он собирался возвращаться.
И на обратном пути, выбрав "правильный обратный курс" выйдет дааалеко не на стартовую точку.
А 10 км - это не 1!
+-1 мимо села не промажешь! (Да хоть собачки подскажут.) А -+10км ... {sw2}.
Необходимо ориентироваться по дорогам и т.п.
Понял 8-)
Смешалось все просто, сначала "Грибник", потом азимуты пошли, вот я и запутался. А так согласен.
Тут - http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=77&t=10550&start=20 (третий пост сверху) есть предполагаемая схема траектории движения "Грибника", там как раз и получается - "запросто мог уйти на десяток+ км впоперёк линии, по которой он собирался возвращаться." 8-)
люди, которым свойственно ошибаться
8-)
Да, о квартальных столбах. Но ошибок пока не встречал... Впрочем и один столб - не авторитет. Систему уловить надо.
Если на карте квадраты обозначены - {_11} (Но это рееедкость.)
Если нет - делаем "привязку" самостоятельно. А поскольку она реальная - работает 100%.
Есть ошибки на столбах, я пишу не о случайностях, а о системе, когда правило "меньшие цифры - север", не работает, хотя столб поставлен правильно, сейчас вот специально поискал в google, не нашел пока.
-
На авиационных картах указано магнитное склонение, а девиация - свойство прибора. Поэтому даже самый тупой пилот не будет смотреть на магнитный компас (КИ-13, напр.) даже под страхом смерти. Хотя вид у него симпатичненький, как у пухлой негритянки. ))) Есть более верные способы ориентации, а компас - ну как последнее ср-во, или для соревнования по спортивному ориентированию (я КМС, между прочим) У меня любимый - немецкий аналог "Сокола", почему-то найти его сейчас нереально, ни за какие бабки. На нем был реально нереальный плекс, я ним на спор консервы вскрывал. "Сокол", скотина, со временем мутнел и желтел, а этот - фигушки.
И о собственно теме.
Экстрим - это если не квинтэссенция, то максимально яркое выражение мазохизма, присущего почти всем сильным и крепким людям. В обычной жизни они практически никогда не испытывают боли, мучения и унижения, и без этого жизнь им стает не в кайф. Это очень мощный механизм - ты возвращаешься и ложишься на ДИВАН! КРОВАТЬ! сказочное чувство, особенно после душа. И ни тебе ни комаров, ни мошек, ни слепней (указанные существа - злейший враг любого любителя природы, гадюки-каракурты не то что отдыхают - на этом фоне отсутствуют) Ну почему я за время скитаний ни разу не был угрызён ни разу этими довольно вредными животными? А их мало, природа (Бог) в этом случае нерасточительна. Но лучше их было бы больше, тогда берега рек не были бы так засраны. {_13}
В 1996 году на берегах Кременчугского моря (извините, для нас это море, и никто не говорит иначе) одновременно грызло браконьеров и рыбинспекторов (никто другой туда бы и не вздумал ткнуться ))) ) три типоразмера мошки, три - слепней, и пять - комарей. Это был полный улет! В смысле - убраться с их арены. И вот кайф при этом - сравнимый только с апельсином (в смысле - с {cenz}блей.)
В начале 90стых, когда я, как дебил, в обществе таких же дебилов обоих полов с избытком денег и недостатком здравого смысла занимался "игрой на вылет" ( (с) Фес, спасибо) - ничего не вредило больше, чем кровососущие насекомые и муравьи, кстати. А полумифические змеи и пауки - ну не вредили никак.
ЗЫ. Я (и не только я) ухитрился заблудиться в яме 300х50 метров. Это был настоящий шок, я пару часов отходил. И все заблудившиеся говорили о таком же состоянии. Это леший закрутил, долгих лет ему жизни. Хотя говорить это бессмысленно о существе с неопределимым сроком жизни. Так, только не задавайте глупых вопросов о леших, пеших и прочих водяных. Отвечать не буду. Потому что если спросите - не доросли еще. Или не созрели. )))
-
К слову о леших....На редкость милые существа ))) В лесу, который мы с кумом в свое время исходили вдоль и поперек, умудрились заблудится в 300 метрах от трассы, залезли в какое то болото, которого там отродясь не было и в результате вылезли из леса примерно в 3 км от точки входа (_23) Чему были несказанно удивлены {_07} (00) Учитывая, что дело было ночью, просто незабываемые впечатления {not}
-
Вот, таки в курсе! (_22)
-
Я недавно с тестем пошли на природу за село ребенка выгулять на новом велосипеде. Ну присели под яблонькой - красотища, дите ездит, птички свистят, а у нас чекуня, эх! Только закуски нет. Я уже собирался в магазин бежать, но тесть вовремя остановил, он у меня "пра-авельний" екстремал. Закусывали росшим под ногами щавлем и не умерли с голоду и не заблудились. ))
-
....Закусывали росшим под ногами щавлем и не умерли с голоду и не заблудились. ))
Мдя, щавель пожевать мы как то не подумали ))) А вдруг помогло бы {_08}
-
На авиационных картах... Потому что если спросите - не доросли еще. Или не созрели. )))
Вот это да! fs
=) =) =)
Люди, я с этим человеком лично знаком! (_22)
-
Ну ладно, тебе отвечу. Но ответы не факт, что тебе понравятся. Может таки лучше пребывать в комфортном неведении?
-
Освежу тему. Экстремальное выживание. Самый уматный случай.
Второй заход, 6 пацанов и девок, в основном девок. Залог в тышшу баксов внесен, пути обратно нет. Мне сразу повезло - кто-то оставил баночку соли, огромнейшее ему спасибо - кто знает, тот поймет. На третий день Бог послал мне собаку - крупную, жирную. На 4й выловил в реке сгнивший тельник, соорудил набедренную повязку, когда насекомые кусают зя яйца - это неприятно. Жизнь в кайф, 5й день - лежу на песочке. Приходит девка с соседнего участка, это не запрещено. Это надо видеть - морда грязнющая, об руках-ногах промолчу, на лобке репьяхи но: спина прямая, взгляд жестокий и непримиримый - наш человек. Говорит - Олег, ты на биолога учишься, и ты админ( только слово было другое). Кажись, у меня геморрой. (заболевание - автоматом вылетаешь) Эх, нужно было видеть эту девку! Красавица, фигура - одуреть, и главное - полнейшая честность! Шелуха слетает мгновенно. Говорю - ложись на бочёк, и предоставь мне свой зад. А зад - умереть не встать! Смотрю ей в очело - а там клещь, да здоровенный, как Москва! Ну я его аккуратно извлекаю, и делаю попытку встать. Девка - Ты куда? с ума сошел? И понеслось. Да ,с ней мы как-то сразу не сошлись, а тут - животная радость! Я ей тоже отблагодарил - с полкила собачатины она успешно поглотила. Некоторое время мы были партнерами по сексу.
Сейчас она в Портленде, Орегон, замужем за миллионером, трое детей, дай Бог им всем счастья )))
-
ухитрился заблудиться в яме 300х50 метров. Это был настоящий шок, я пару часов отходил. И все заблудившиеся говорили о таком же состоянии. Это леший закрутил
а не могло быть солнце, голод или обезвоживание? Ну факторы которые могли помешать моску адекватно ориентироваться...
-
а не могло быть солнце, голод или обезвоживание? Ну факторы которые могли помешать моску адекватно ориентироваться...
Как вариант:
Город. В общем-то знакомый микрорайон. Не до мелочей знакомый, но исхоженный неоднократно (днём) вдоль и впоперёк.
От его центра до окольцовывающей его дороги - минут 5-7 пешком.
Ночью - неоднократно выходил на дорогу с отклонением в 90° от желаемого. В совершенно трезвом виде.
Т.е. "солнце, голод и обезвоживание" и т.п. исключены.
И в других районах города подобное не наблюдалось ни разу.
В лесу подобные ситуации тоже встречались, правда только в абсолютно некритичных ситуациях - прогулка в 20-минутном радиусе. В "грибном походе" возвращаюсь с точностью до 1 км к точке старта при 6-8 часовом маршруте.
-
Нічне орієнтування - це специфічна тема...
А якщо в лісі типу цього:
(http://io.ua/14846306i.jpg) (http://io.ua/14846306)
Там і доріг немає насправді. Іти по азимуту буграми - це капець. І навіть вийшовши на контрольну точку, можеш її просто не впізнати (було таке, бо була заборона на ліхтарі), і кружлятимеш далі.
-
Насчет книги топи стартера - прочел ее до конца (наконец-то). Очень удачно подобран материал, ничего лишнего. Я знаком со многими работами отечественных и зарубежных авторов (Ильин, Волович, Кудряшов, справочники САС и т.д), хочу сказать что содержание приятно порадовало. Украинский автор справился не хуже, а во многих аспектах и лучше зарубежных аналогов. Если не ошибаюсь, в Украине эту тему еще никто не подымал - уважуха =).
Как я понял, автора насовсем забанили? А жаль. У нас всегда так в стране, деньги собираем только на похороны, а живых не поддерживаем, одним словом - хохлы ~(:{
Не берусь судить, но реакция понятна. Темы создаются для поиска и общения с единомышленниками. Не понимаю, зачем далекие от этой темы люди суют свои жала и провоцируют на скандал?
Уверен, эти люди на мое обращение не ответят, как не ответили и на предыдущие, им лишь бы поп...деть, набирая рейтинги в форуме - я знаком с такой формой статистики. Обидно за тех, кто хочет продуктивно обсудить данную тематику.
-
Нічне орієнтування - це специфічна тема...
А особенно - под ° :)
в лісі типу цього
Ну, там хоть перепады высот есть... ;) Склоны и без фонаря можно почувствовать.
Хотя, конечно, [реальные навыки ориентирования] = [врождённые] х [тренаж].
А вот [в лесу] на почти ровном незнакомом месте... {23} Без знаний местных ориентиров делать нечего.
(http://i027.radikal.ru/1006/2d/0f4e51707051.jpg) (сетка ~2 км)
автора насовсем забанили? А жаль.
Хм... Лично я ходатайствовал за амнистию...
Но, пролистав немного, предлагаю остальным защитникам пойти... куда-нибудь, руководствуясь... да хоть главой 4.3 По растениям и животным. С теми, кто вернётся - продолжим обсуждение. :D
-
То так здається, "почуствовать" схили. По буграм з азимута збитись значно простіше.
Там дороги є, це бонус, а в бугристій місцевості з глинистим грунтом цісники на тракторах не всюди ризикують. Сітки доріг немає, ліс на квадрати фактично не розбитий.
Хто ходив в незнайомих горах підтвердить, що рівнина це як два пальці об асфальт.
-
Хм... Лично я ходатайствовал за амнистию...
Но, пролистав немного, предлагаю остальным защитникам пойти... куда-нибудь, руководствуясь... да хоть главой 4.3 По растениям и животным. С теми, кто вернётся - продолжим обсуждение. :D
[/quote]
Уверен после такого отношения автор сам не вернется. И мне не совсем понятно что ты читал?
Научитесь, в конце концов, правильно цитировать. Есть целая тема, посвященная этому вопросу http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=12417.0
-
Уверен после такого отношения автор сам не вернется.
автора не за книжку забанили..
Хто ходив в незнайомих горах підтвердить, що рівнина це як два пальці об асфальт.
рівнина лякає :)
я, коли перший раз попав у степ,то відчув дикий дискомфорт .
-
Дискомфорт і важкість в орієнтуванні це різні поняття.
-
По буграм з азимута збитись значно простіше.
По буграм удавалось выйти на "геодезическую прямую".
(В течение пары часов, с периодичностью ~ 5...10 минут под ноги попадались то пеньки от столбов, то ошмётки проводов... С поправкой на то, что через узкие овраги провода могут перешагнуть, а пешком надо обходить.)
И мне не совсем понятно что ты читал?
"Книгу".
Раздел "4.3 По растениям и животным." входит в первую её часть: Навигация (http://www.molodan.org.ua/book/1.%20navigatsiya.pdfhttp://www.molodan.org.ua/book/1.%20navigatsiya.pdf).
Я уже говорил: Дайте мне адекватный бюджет и получите подобную книгу на любую тему. :D
-
(В течение пары часов, с периодичностью ~ 5...10 минут под ноги попадались то пеньки от столбов, то ошмётки проводов... С поправкой на то, что через узкие овраги провода могут перешагнуть, а пешком надо обходить.)
Поясніть, що за пеньки-стовби !провода!? Овраги-провода і т.д. Де це Ви блукаєте? **
-
Поясніть, що за пеньки-стовби !провода!? Овраги-провода і т.д. Де це Ви блукаєте? **
А... когда-то по Крыму бродил.
Среди маршрутов из точки A в точку B - 4 можно однозначно описать несколькими словам:
Крайние варианты:
- в обход, по берегу моря.
- в обход, по руслам высохших ручейков.
Между ними гряда холмов, по которой ещё 2 маршрута.
- по азимуту.
- по геодезической прямой.
Так вот, по геодезической - когда-то проходила линия (телеграфная?) от которой на тот момент оставались пеньки от деревянных столбов (срезанных по уровню земли) и куски железных проводов, кое-где ещё недоржавевшие...
Собственно факт наличия оных остатков цивилизации и "просигналил", что это есть геодезическая прямая.
-
Не берусь судить, но реакция понятна. Темы создаются для поиска и общения с единомышленниками.
Это без вопросов.
Если бы автор (топикастартер) занимался только этим - никто бы его не банил. Его же посты в других темах (не имеющих никакого отношения ни к "выживанию", ни даже к ножам) вносили смуту и порождали скандал.
Не понимаю, зачем далекие от этой темы люди суют свои жала и провоцируют на скандал?
О ком речь - можно конкретно? Что за "люди"? Сказавши "а" - говори "б". А то действительно как хохлы - иносказательно - плз, в лицо - зась
Уверен, эти люди на мое обращение не ответят,
Точно уверен? На все сто?
как не ответили и на предыдущие, им лишь бы поп...деть, набирая рейтинги в форуме - я знаком с такой формой статистики.
О ком речь - повторяю вопрос? Если обо мне, то смею заметить - я здесь ...здю уже шесть лет, и целью моей было отнюдь не набор рейтингов (мне лично и сейчас рейтинг до лампады)
Обидно за тех, кто хочет продуктивно обсудить данную тематику.
А мне обидно за тех, кто здесь уже давно, но вынужден выслушивать поучения новичков, которые приходят в новое для себя место, сходу ведут себя "как у себя дома", плюс учат жизни и всему остальному
Что обиднее?
-
Очень хорошо форумчанам писать на эту тему, когда за спиной весьма приличный опыт туриста и охотника. Для примера распечатайте книгу и дайте почитать своему ребенку, потом спросите, что он понял.
По опыту своему скажу, что самое сложное в выживании- психологическая подготовка, потом топография, костры, ножи и т.д.
-
По опыту своему скажу, что самое сложное в выживании- психологическая подготовка,
та це скрізь по життю так. не тільки в лісі.
-
вот именно. 8-) (_22)
-
Освежу темку. Не так эротично - но все равно прикольно. Сезон, ИМХО, третий. Затесался в наши ряды здоровенный жлобяра, метра 2, и плечи размером с СССР. Я насторожено отношусь к людям такого размера, у них часто плохое кровоснабжение мозга. ))) Предчувствие меня не обмануло. В первый же день - прется кто-то против течения, аж эхо идет. Смотрю - чувачина. Его осы покусали, сердешного, земляные. Не увидеть их нору - невозможно. По суше к моему участку - 1 км, по реке - километров 15(!) Но чувак заблудился, и решил - по воде! Я для профилактики возможных и вероятных отягощений снял его с турнира.
-
самое сложное в выживании - психологическая подготовка
8-) 8-) 8-)
На каком-то симпозиуме известный математик (не помню, кто {oops}) начал выступление фразой: "Математика - это маленькая и простая часть Жизни..."
И, в ответ на ропот зала, продолжил: "... а те, кто с этим не согласен - не понимают, насколько велика и сложна Жизнь!"
Более того, могу порекомендовать чем занять себя в "вынужденно-свободное время". (В транспорте и т.п., когда мы не можем заняться иной деятельностью, кроме мыслительной. А актуальных "задач на размышление" нет.)
{idea} Моделируйте ситуации, требующие немедленного действия, в которых вы можете оказаться. (Авария, пожар, гопник, ..., прочий форс.) Продумывайте варианты выхода (если ... - то ...).
Смысл в том, что выбор из уже продуманных, готовых вариантов решения происходит несравнимо быстрее и эффективнее, чем их поиск "под прессом". (Некоторые вообще просто цепенеют... :()
Более того - есть немалый шанс, что решение (последовательность действий) будет исполнена "на автопилоте". Быстрее, чем мы задумаемся над ситуацией и, тем более - найдём её оптимальное (да хоть какое!) решение.
По суше к моему участку - 1 км, по реке - километров 15(!) Но чувак заблудился, и решил - по воде!
Есть и другая логика: Потенциально опасная для жизни ситуация. (Покусали осы.)
Можно добраться до "зоны спасения" легко (1 км) но без гарантии попадания!
Можно добраться гарантированно. Тяжело, гораздо дольше. Но если второй вариант гарантированно посильный, а скорость попадания в "зону спасения" не критичен, а только "личное горе" - почему бы и нет?
Т.е. показанный в примере вариант решения проблемы вполне можно обосновать. 8-)
часто плохое кровоснабжение мозга. )))
PS C другой стороны, был случай: пришел к нам в бригаду мужычина. Под 2 метра ростом, широкоплечий...
А в бригаде - наверное половина легче 65 кг...
Но заготовки, с которыми работали - от 16 до 32 кг. И если даже просто переложить - до 16 тонн на 10 метров.
Ну... не потянул, сдрыснул, даже за перво-последней зарплатой не пришел. :D
-
Когда стала подыматься тема выживания в армии, то оказалось, что нет методических рекомендаций. Я начинал очень просто. На лагерных сборах вечером вывозил бойцов, с полным комплетом штатного и самодельного снаряжения + паек на сутки, в лес по одному и утром забирал. Мне хватало на несколько дней хорошего настроения.
-
О, я это понимаю! (_22)
-
Когда стала подыматься тема выживания в армии, то оказалось, что нет методических рекомендаций. Я начинал очень просто. На лагерных сборах вечером вывозил бойцов, с полным комплетом штатного и самодельного снаряжения + паек на сутки, в лес по одному и утром забирал. Мне хватало на несколько дней хорошего настроения.
ну, я не боець, але чим це відрізняється від нічної рибалки?
-
вечером вывозил бойцов ... и утром забирал.
Если погода не напрягает - это просто отдых. А если напрягает - кочегарим. :)
Или условия задачи "как в тылу врага" - без огня?
але чим це відрізняється від нічної рибалки?
Нет пива с рыбкой. Зато не надо забрасывать и проверять снасти. :)
-
Хочу вернуться к книге, ссылка на которую дана в первом посте.
Скачал, начал читать. Стойкое впечатление, что все это я уже где-то читал, причем лет тридцать назад...
Попробую найти первоисточники 8-)
-
Итак - кое-что нарыл, покажу фрагментами.
Смотрим по ссылке http://www.molodan.org.ua/ (сайт с вирусами, поэтому используйте защиту и не заходите с IE)
Открываем Глава 1 "Навигация"
Смотрим рис.6 Определение сторон горизонта по Солнцу и часам
Далее смотрим здесь http://www.visotnik.kiev.ua/shkola/kniga2/k2g4a.html (Статья, кстати, называется просто - "Ориентирование на местности", а не "Навигация", блин...)
Открываем Глава 2 "Снаряжение"
Смотрим страница 2 и 3 и сравниваем с
http://festival.1september.ru/articles/419023/ (в самом низу страницы)
http://tourism.isnet.ru/book/iljin/encik9.htm (рис 245, 250) - сайт, кстати, называется просто - "о туризме" без всяких "выживальщицких" заморочек и существует с 2005 года. (ИМХО мы еще вернемся к этому сайту)
Глава 3 "Передвижение"
Читаем первый абзац
Далее читаем здесь http://lib.rin.ru/doc/i/9757p54.html 6-й абзац, или здесь здесь (http://www.glossword.info/index.php/term/,6ea3ac6f595861a6956056a9a09aa55e695f989f5eb0a75561675c6858a7a170595959a665b0b156695f9fa1b0615eb0956e609b58b19f56665660a75cb0687161686fb059aaa55657556f686768a166546b989d63a6a1566a5454a254.xhtml) - абзац указать не могу, воспользуйтесь поиском п словам "Для кратковременного отдыха..."
Глава 4 "Обустройство жилья"
Здесь вообще гора. Сравнивайте (указывать абзацы нету сил)
http://www.survivalbook.ru/nochleg-v-lesu-kak-ne-zamyorznut/
http://rusich.moy.su/publ/nochleg_v_lesu/25-1-0-441
http://batfx.com/index.php?showtopic=606&mode=threaded
http://gamesrostov.6bb.ru/viewtopic.php?id=298
http://apocalypsejournal.ru/2009/07/24/nochevka-v-xolodnuyu-pogodu-bez-snaryazheniya/
http://survinat.ru/2009/12/nochleg-v-lesu-kak-ne-zamyorznut/
http://ihagen.ya.ru/posts.xml
http://www.lovehate.ru/addcomment.phtml?blog=53608
http://bely.tomsk.ru/misc/?p=surv&r=7
http://apocalypsejrnl.livejournal.com/48378.html
http://avtokosmos.ru/forum/showthread.php?p=24746
http://namuradan.ucoz.com/forum/38-84-1
http://www.bukovina4x4.com/forum/viewtopic.php?f=46&t=116
http://www.BearGrylls.ru/forum/2-162-1
http://turist.3dn.ru/news/nochleg_v_lesu_kak_ne_zamjorznut/2009-12-18-133
http://WayofPower.ru/statyi/187-nochleg-v-lesu-kak-ne-zamyorznut-.html
http://www.rusbiz.clan.su/blog/nochleg_v_lesu_kak_ne_zamjorznut/2010-04-18-2502
http://robinzonu.do.am/publ/obshhee/kak_ne_zamerznut_v_lesu/3-1-0-7
http://www.piterhunt.ru/scripts/forum/archive/index.php/t-7038
http://palatochny.ru/index2.php?option=com_content&task=view&id=68&pop=1&page=0&Itemid=1
http://chinaairboy.narod.ru/HABAR/survival-books-film.html
Можно продолжать, но это занимает много времени. ИМХО, и показанных примеров достаточно, чтобы оценить ценность данной книги, опыт ее автора и то, как "Украинский автор справился не хуже, а во многих аспектах и лучше зарубежных аналогов", что в обиходе называется "компиляция", сиречь - плагиат.
От себя добавлю - масса рисунков в книге и описаний к ним просто переписаны из книг "Спутник туриста" и т.п., которые выпускались в конце 50-х - начале 60-х годов. Вполне возможно, что автор "драл" не из этих книг, а из других источников, которые в свою очередь использовали тот самый старый материал.
-
От себя добавлю - масса рисунков в книге и описаний к ним просто переписаны из книг "Спутник туриста" и т.п., которые выпускались в конце 50-х - начале 60-х годов. Вполне возможно, что автор "драл" не из этих книг, а из других источников, которые в свою очередь использовали тот самый старый материал.
Я с этим согласен на все сто. Я и не говорил, что автор придумал все это сам. И более того сомневаюсь, что предыдущие авторы сами это придумали. Всем этим методикам тысячи лет и сейчас их можно в разном проявлении встретить в диких племенах. Речь шла о самой подборке материала - ничего лишнего (или почти нечего). По роду деятельности я перелопатил в свое время не один и не два десятка отечественной и зарубежной литературы и вся она переполнена лишними и некому не нужными объяснениями, которые будут полезны только школьникам. Люди по старше такие объяснения просто перелистывают, но они занимают массу материала и заглушают саму суть. У вышеуказанного автора практически готовая методичка (инструкция, памятка, справочник - кому как угодно) по выживанию. Кто сталкивался с научно-популярной литературой знает, что подобный сборник информации, взятой из открытых источников, не является плагиатом и может быть использован с указанием источника. ИМХО Такую вещь можно смело предлагать для использования нашим военным, летчикам и т.д. По данному вопросу в армии ничего нет, а люди продолжают погибать. Только в одной Миссии в Либерии за 5 лет утонуло два украинских военных, которые не знали как вести себя в океане при влиянии отливной волны. И таких случаев по всем ВС Украины сотни, как не покажется это странным. А наши дети, возвращаясь из срочки так и не умеют ни костер развести, ни пищу себе добыть, я уже не говорю об элементарных правилах безопасности в безлюдной местности.
-
2 Tivton я бы порекомендовал Вам прочесть это http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=13454.0;topicseen - хотя бы первый пост. Данная тема и есть ответ "одного из людей" на Ваше уверенное заявление
Уверен, эти люди на мое обращение не ответят
Я уже не говорю о своих вопросах в моем посте несколько выше (который Вы, видимо, не заметили 8-))
-
Все очень просто, когда начинаешь такие вылазки с детства, то не отличается, а если первый раз то...... Для охотников-таежников были эти занятия как увольнение.
Fes мне было лень, но Вы конечно классно потрудились, видно "писатель" сильно достал.
-
когда начинаешь такие вылазки с детства, то не отличается, а если первый раз то...
Может я какой-то неправильный?
Впервые остался ночевать в лесу уже после армии. (Армия - стройбат в городе.)
Хотя, дневные выходы "на поляну" практиковались. {_09}
Ночёвка была не запланированной.
Конец октября. Днём +15-20°, ночью - 5-10° + сильная роса. Сыро - накануне были дожди несколько дней.
Сам - один. На себе - армейское х/б, кроссовки, рюкзак [с грибами].
При себе - нож, зажигалка, 1,5 литра воды в баклаге, пачка вафель, марганцовка, соль, 2 пачки сигарет, компас, немного какой-то бумаги.
В итоге - провёл в лесу на сутки больше чем планировал, получил массу удовольствия. 8-)
-
http://www.kombrig.net/snar-survival.htm (http://www.kombrig.net/snar-survival.htm)
-
http://www.kombrig.net/snar-survival.htm (http://www.kombrig.net/snar-survival.htm)
Ааааааааааа! :D ))) {_08} {_08}
"Пироманический аспект аутдорного сурвивализма" == Ааааааааааа! (_19)
"Генитальный аспект аутдорного сурвивализма" == Ааааааааааа! (_19) Ооооооооооохххххххх... {_07} Ыыыыыыыыыыыыххх... (00)
Оооёёёёёёёёёёёёёб... (_23) {_07} (Истерика. Шок. Занавес.) {_09}
-
Эмоции позитивные или негативные? Не разобрался ((
Написано-то очень занимательно! {_11}
-
Эмоции позитивные или негативные?
Конечно же только позитивные!
Как только начал читать - сломался от хохота.
Комбриг жжот непадецки.
-
лягушки (только лапки ел - можно еще что то?)
Можно есть все. Только не нужно #8 шкура горькая, а в остальном мяса нет... Из лягушачей икры классный суп получается, только не путать с жабьей! {_17}
-
это както все на фантастику похоже: выживать... экстримально....вот что-то я не сильно понимаю где вы собрались выживать...где, когда и по-какой причине???в украине негде заблудится. везде до ближайшей дороги 1-3дня ходу.а за границей, еще надо умудрится это сделать...ну конечно можно специально... но зачем???не могу отметить тот факт что: как только туризм, альпинизм, спелео... и прочие увлечения стали спортом...все очень поменялось) почти все систематизировано, классифицировано и тд.фактически везде человек был, все пути описаны. даны рекомендации что брать что не брать в разные зоны земного шара.. НО!!!: важно не просто знать что делать, а быть готовым это делать- это очень разные вещи. и без практики- никак. никто не знает как он будет поступать в той или иной экстрим. ситуации. можно говорить только о том как поступил.
например:я видел женщину в составе тур группы, у которой после прохождения последнего перевала в их маршруте(не самого сложного пройденного ими) поехала крыша- началась истерика: "оставьте меня здесь ..." и тд. хотя она была далеко не первый раз в горах(у нее кажется был 2й разряд по горн туризму). ничего исключительного при прохождении оного перевала небыло- это был обычный перевал 1б.я к тому, что материя - вторична=)
-
Быть готовым мгновенно действовать, а не думать и рассуждать - это залог благоприятного выхода из практически любой сложной ситуации, я в этом многократно убедился. Ведь девиз пионеров "Будь готов!" не на пустом месте вырос, хотя это, видимо, скаутский девиз... )))
-
=)ну например водила трамвая(описанный мной в соседней теме)- тоже начал действовать сразу, может даже мгновенно=))))... поливая горящий трамвай водой из лужи по 0,5л в 5минут... важно еще и эффективно/адекватно действовать. но "будь готов"-это да... готовым надо быть ко всему... чтобы иметь возможность выбрать из наибольшего множества возможных поступков) особенно в нашей стране... блин, а я небыл пионером {_10}... может я поэтому теперь на всякие траблы нарываюсь)))типа карма?))))))))))
-
Конечно, карма. 8-) Каждый должен выполнить пионерский минимум. Так что - "Будь готов!" ))) {_08}
ЗЫ. Ну конечно, мало действовать быстро - нужно еще и адекватно, этого никто не отменял.
-
... Каждый должен выполнить пионерский минимум...
блин...я тут уже кандидатские минимумы доздаю...а тут еще пионерский долг висит :D )))...
про экстрим и выживание немного прорекламирую: http://tovtry-raid.com.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=43&Itemid=92 -очень интересно. мозг прочищает от накипи на ура=)))
-
Да ну его, я не спортсмен и никогда ним не был. ((
-
оно прочищает даже если просто об этом подумать 8-)))) ,а спортсменом я себя тоже не считаю, спортсмен- раб лампы,а это плохо. я думаю спорт делает сильными только тех кто вовремя из него уходит.когда-дело каждого.