Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Майстерня => B => Ножі, які ми робимо самі (а також клинки, мечи, бритви, сокири...) => Brigadir => Тема розпочата: Brigadir від 05 Травня 2010, 10:52:20
-
Ударившись в историю о человечестве хочу представить отрезок её бытия в виде кинжала под названием «КЕЛЬТ»
Ке́льты , Kelt — близкие по языку и материальной культуре племена индоевропейского происхождения, в древности на рубеже эр занимавшие обширную территорию в Западной Европе.
Никто не может с полной уверенностью сказать, откуда в самом центре современной Западной Европы, на стыке Франции, Германии и Швейцарии, на рубеже 2-го тысячелетия до нашей эры появились воинственные племена, называвшие себя кельтами. Первоначально эти племена ничем особенным не выделялись на фоне своих соседей. В отличие от многих других древних цивилизаций, ранние кельты не оставили после себя значительного архитектурного или письменного наследия, поэтому данные об этом периоде кельтской истории достаточно скудны.
Образование же человеческой цивилизации читайте в славянских ведах от волхвов.
Из глубины веков я корни ковыряю,
Родное древо я познать желаю,
И кельты здесь одно звено цепи,
Мы братья все как не крути.
С небес спустились россы,
Земную твердь как под ногами вдруг,
Немного ощутив, осваивать взялись,
И опытом своим народы обучив,
Волхвами их назвали ,
Народы опыта набрали,
Как появились кузнецы
Ковали добрые мечи,
И за одно кинжалы.
Начиная с 5-го века до нашей эры кельты распространились практически по всей Европе: от Дуная и Балкан до Британии и Франции.
Примерно в 7 веке до нашей эры в истории кельтских племен начинается крутой перелом. Связано это прежде всего с наступлением века железа — материала, вытеснившего у кельтов бронзу при изготовлении инструментов и ОРУЖИЯ.
Примерно с 200 года до нашей эры начался упадок кельтской цивилизации. Долгий и постепенный закат отнюдь не носил апокалипсического характера. Где-то военные поражения, где-то политические союзы, где-то ассимиляция — все это примерно в течение полутора веков положило конец независимому кельтскому континентальному миру.
В честь кельтских племен был создан кинжал «Кельт» с поправкой на современную цивилизацию, где в те древние времена возможно не существовало дамаской стали в коем образе произведен клинок оного кинжала.
При изготовлении изделия были применены следующие материалы:
1. Клинок – дамаск от Бирюкова Андрея.
2. Бронза – марки , Бр АЖ9-4 ,( Al , Fe ) ,применение- шестерни, втулки, седла клапанов. Температура литья- 1150-1200
3. Древесина – лайсвуд.
4. Пропитка –Teak Oil
5. Подвес – кожа, бронза
Изготовление деталей кинжала и ножен произведены полностью в ручном исполнении ,без применения токарного станка или применения литья.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ! К той части, любителям БДИТЬ закон о ХО. В том что реконструкционное изделие имеет разборную рукоять , РК не заточена. Хранение оного кинжала содержится в разобранном состоянии, где не представляет угрозы населению как оружие.
Размеры изделия представлены на фото.
(http://s56.radikal.ru/i153/1005/7e/74e8d1e9cc63.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i035.radikal.ru/1005/90/888c1a6a2f09.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s55.radikal.ru/i147/1005/1d/62efe2feb6ae.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s005.radikal.ru/i210/1005/75/d70be550bc35.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i065.radikal.ru/1005/c8/2945be05282d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s60.radikal.ru/i169/1005/34/3a5e834fe9df.jpg) (http://www.radikal.ru)
Прошу господа," пирожки еще горячие", подходите пробуйте...
-
Классный кинжал, но ИМХО с кельтами соотносится оччень слабо, и слава Богу.
-
Нет слдов....{cli} {cli} {cli} {_24} {_24} {_24} {_24}
-
Обалдеть {_11} {cli} {_11}
Кинжал просто супер. 8-)
-
Классный кинжал, но ИМХО с кельтами соотносится оччень слабо, и слава Богу.
Согласен.) Сам по себе весьма приятен.. но при чем тут кельты?
вот кельты
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f6/Celtic_dagger%2C_scabbard_and_buckle.JPG/800px-Celtic_dagger%2C_scabbard_and_buckle.JPG)
(http://www.omegaartworks.com/images/immediate/celtic-dagger1)
-
Очень, очень красивое изделие!
А от кельтов на нем я нашел только кнот на устье прибора.
Но - повторюсь - кинжал просто замечательный.
-
Очень, очень красивое изделие!
А от кельтов на нем я нашел только кнот на устье прибора.
Но - повторюсь - кинжал просто замечательный.
+1
Кинжал чудесный {_11}
-
Обажаю кинжалы))) Просто нет слов.... {_07}
-
Высший класс {_11} И предисловие к кинжалу {cli} Ножны красивейшие {_11}
-
Уважаемый "Глымов"! Вы спрашиваете при чем здесь КЕЛЬТЫ?
А при том что вы представили фото с раскопов древнего кинжала эпохи бронзы.
Скажу вам еще вот что, если ВЫ считаете что кельты это племя диких воинствующих племен, то заблуждаетесь, это целая цивилизация, перемешанная с разными культурами иных народов , и в каждом отдельном случае не нужно ссылатся на данный раскоп бронзового века.
Примерно в 7 веке до нашей эры в истории кельтских племен начинается крутой перелом. Связано это прежде всего с наступлением века ЖЕЛЕЗА — материала, вытеснившего у кельтов бронзу при изготовлении инструментов и ОРУЖИЯ.
-
Исполнение класс!! Ножны - обалдеть!!! Короче - нравится.
-
Впечатляет {_11} {_11} {_11}
-
БОМБА {:(!)=} {:(!)=} {_07}
-
Уважаемый "Глымов"! Вы спрашиваете при чем здесь КЕЛЬТЫ?
А при том что вы представили фото с раскопов древнего кинжала эпохи бронзы.
Скажу вам еще вот что, если ВЫ считаете что кельты это племя диких воинствующих племен, то заблуждаетесь, это целая цивилизация, перемешанная с разными культурами иных народов , и в каждом отдельном случае не нужно ссылатся на данный раскоп бронзового века.
Примерно в 7 веке до нашей эры в истории кельтских племен начинается крутой перелом. Связано это прежде всего с наступлением века ЖЕЛЕЗА — материала, вытеснившего у кельтов бронзу при изготовлении инструментов и ОРУЖИЯ.
Ну тогда покажите фоточку оригинала и я извинюсь если был не прав) А кинжал действительно шикарный)
-
Рукоять простовата... Даже слишком. В остальном.... Скорее не так. Клинок суперский. От современного боевого кинжала.
(http://i069.radikal.ru/1005/7d/0158c8cafcadt.jpg) (http://i069.radikal.ru/1005/7d/0158c8cafcad.jpg)
Остальное я не понял. {23}
-
Копировать кинжал ни в коем случае НЕ собирался, потому как это изделие- собирательный образ оружия мнговекового существования оной цивилизации и разных отрезков жизни кельтов. На примере покажу их обширную территорию пребывание на земле где правили, сражались,и жили многогранным укладом .
Кельтские племена постепенно переросли в современных шотландцев, и на вашем примере клин кинжала ближе похож на национальный кинжал "ДИРК", кстати они их делали из обломков мечей,которые собирали после битв и дабы экономить драгоценное время кузнецов ,быстро производили подобные кинжалы.
Извинятся в данном случае не вижу необходимости ,потому как мы здесь собрались не обижатся ,а вести мирную дискусию.
(http://i065.radikal.ru/1005/fe/ae8c1fe98650.png) (http://www.radikal.ru)
-
Да!!! Работа впечатлила. {_11}Без токарки такие окружности... Этта надо уметь!
-
Да!!! Работа впечатлила. {_11}Без токарки такие окружности... Этта надо уметь!
Так как рукоять разборная , для достоверности в том что все детали выточены НЕ на токарном станке,возможно проверить на нем же.
Наконечник ножен также выточен "древним способом" .Самый современный инструмент применялся для выборки внутреенй части наконечника, это сверло -фреза и дрель..
-
и всеже интересно посмотреть на хотябы рисунок чегото таки ихнего.. ну тоесть откуда то же вы черпали так сказать вдохновение.. мне уже чисто интересно стало) =)
-
и всеже интересно посмотреть на хотябы рисунок чегото таки ихнего.. ну тоесть откуда то же вы черпали так сказать вдохновение.. мне уже чисто интересно стало) =)
Прежде чем выставить эту работу было написано не малое предиловие где делаю выдержку из него.
"В отличие от многих других древних цивилизаций, ранние кельты не оставили после себя значительного архитектурного или письменного наследия, поэтому данные об этом периоде кельтской истории достаточно скудны."
Если современные историки не могут докопатся до истины кельтской культуры ,тем более сделать это мне ,я не историк ,а всего лишь интересующийся.
А вдохновение шло скорее интуитивно, хотя это не оправдание в том что черты кинжала истинные.
-
Д.В.С ,А кинжал -то очень и очень хорош чувствуется порода!Однако! {_11}
-
и всеже интересно посмотреть на хотябы рисунок чегото таки ихнего.. ну тоесть откуда то же вы черпали так сказать вдохновение.. мне уже чисто интересно стало) =)
Прежде чем выставить эту работу было написано не малое предиловие где делаю выдержку из него.
"В отличие от многих других древних цивилизаций, ранние кельты не оставили после себя значительного архитектурного или письменного наследия, поэтому данные об этом периоде кельтской истории достаточно скудны."
Если современные историки не могут докопатся до истины кельтской культуры ,тем более сделать это мне ,я не историк ,а всего лишь интересующийся.
А вдохновение шло скорее интуитивно, хотя это не оправдание в том что черты кинжала истинные.
Ну тогда ок) {cli} {_11} {wh}
-
Кинжал великолепный! {_11} Работа выше всяких похвал. =) И совершенно не важно насколько он Кельт.
-
Отличная работа {_11}
-
Жена заметила страничку с этой темой, сказала "Ой, какая красота!.." и оставила ссылку на каком-то своём форуме... =) Популяризируем нашу болезнь! :)
-
Жена заметила страничку с этой темой, сказала "Ой, какая красота!.." и оставила ссылку на каком-то своём форуме... =) Популяризируем нашу болезнь! :)
Да уж!!! Если жене понравился, дюже вы одной крови, потому как аватарку вижу вашу!!!!
-
Хорошо сделано. Высший пилотаж.
-
Красиво {_11} Ему бы еще рукоять не круглую в сечении был бы вообще шик {wh}
-
Красиво {_11} Ему бы еще рукоять не круглую в сечении был бы вообще шик {wh}
Не думаю что такому типа "daggert" необходима не круглая рукоять..
-
Вот несколько моментов изготовления (пиления напильниками разного калибра),
бронзовых деталей к кинжалу. Хотелось приблизится таким образом к древнему методу изготовления мастерами прошлых веков. Возможно было у них и литье,но каким образом они отливали из бронзы без современных опок,центрефуг т.д.
Потому как хотелось прочувствовать на себе их умение. Попробовал ,руки болят.
(http://s55.radikal.ru/i150/1005/33/6d56ffcd68c2.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s001.radikal.ru/i193/1005/be/d335b2e1b3d9.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i023.radikal.ru/1005/d8/33042c31758f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i060.radikal.ru/1005/24/6815ea6640b6.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вот несколько моментов изготовления
спасибо =)
-
хотя, почему у них не могло быть литья?
http://art-con.ru/node/1525
спрашиваю как дилетант в этом вопросе
-
К чему хочу отметить, встал вопрос изготовления наконечника ножен.Вначале даже не было мысли выточить его из куска бронзы,только литье подумал я!
Нашел одного литейщика с древним приспособлением, сделал ему форму из гипса.
И что же получилось? А получилась форма отлитая, и вся в порах ,дырявая как сито.Выбросил, необходима центефуга но у него не оказалось её.
Решил приобрести модельный воск, и даже пытался уже вытачивать форму для отливки из воска, но одновременно выпиливал из бруска бронзы сам наконечник.Оказалось получилось!!!
Возможно у древних не было таких марок бронз ,как у совремнных металургов, где присутствуют всяческие добавки.Тако же и по современному необходимо производить литье.
-
С ума сойти!! {_07}, это сколько терпения и упорства нада иметь чтобы все это выпиливать из цельного куска, я б забросил все еще в самом начале {_18}.
Снимаю шляпу =) Мастер.
И боюсь даже представить сколько такой нож должен стоить, учитывая сколько труда в него вложено.
-
С ума сойти!! {_07}, это сколько терпения и упорства нада иметь чтобы все это выпиливать из цельного куска...
+ 100
Меня больше всего две детали поразили наконечник и крепление подвеса {_11} {cli}
-
Кинжал очень хорош. И клинок,и ножны , рукоять кажется родилась с лезвием,подвес выше похвал.Что и говорить, рука мастера...
А дирк ,примерно так выглядит...ИМХО
(http://s43.radikal.ru/i099/1005/b4/3780f4f85fe2t.jpg) (http://s43.radikal.ru/i099/1005/b4/3780f4f85fe2.jpg)
-
Истинно говорите и показываете, о том что настоящий "дирк" он и есть.
Мое изделие к таким кинжалам НЕ относится.
-
Слава мастеру {cli}. Поражен терпением. Остальные качества известны по
предыдущим роботам 8-). Даже в слове остальные есть чегото связанного с ножами :). Согласен с bibo о рукояти.
-
"Простоватость" конструкции кинжальной рукояти, обусловлено в первую очередь боевыми качествами оной рукояти.И при мгновенной необходимости она применима при любом хвате ,что левой рукой или правой, и нет разницы нежели это есть у знаменитых финских ножей или охотничих других конструкций.
Так что это НЕ ПРОСТОВАТОСТЬ, а то есть необходимость.
В другом случае "bibo", отмечал что рукоять выполнена без применения токарного станка, в том я имею с ним большое согласие, что в ручную вывести все размеры достаточно сложнее .
(http://s39.radikal.ru/i086/1005/a8/8610def6cb5f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Главное ощущение - ощущение добротности. {_11}
А вот рукоять мне видится к нему "слегка ошестиграненной".
Естественной с сохранением перепада диаметров... И скруглёнными ребрами.
Не такими зализанными до "почти овала", как у Гербера:
(http://i067.radikal.ru/1005/e1/92f2277e05a5t.jpg) (http://i067.radikal.ru/1005/e1/92f2277e05a5.jpg)
... но и явно менее резкими, чем у этого "дагестанца":
(http://s51.radikal.ru/i131/1005/a6/c4581ee3dceat.jpg) (http://s51.radikal.ru/i131/1005/a6/c4581ee3dcea.jpg)
Понятно, что подобное изменение дизайна рукояти потребовало бы изменение и металлических частей...
Выбросил, необходима центефуга но у него не оказалось её.
{sh} чего у него не оказалось.
Для центрифугирования мелких отливок требуется полтора метра проволоки и место для разгона.
На одной стороне ручка, на другой - литейная форма.
Залить в форму - взять за ручку - раскрутить нед головой.
Таким методом веками успешно отливали ажурные серебряные вещи.
А бронза (любая!) гораздо более литейный сплав, чем серебро.
Возможно у древних не было таких марок бронз ,как у совремнных металургов, где присутствуют всяческие добавки.
Составы древних бронз весьма разнообразны.
Хотя и добавки зависели от того, что было под рукой и в руде (олово, ..., сурьма, мышьяк, ...), но любые из них обеспечивали решение задачи: получить из меди бронзу.
-
Само собой уважаемый "Cynic", разложил все по полкам, у кого какой не было центрефуги, и чего подобного. Но я уважаю ваше мнение ,оно полезно,не только для меня но так же и для других. Потому я и пытался обращатся к "литейщику",увы он не мог выполнить моего заказа, Потому ,пришлось пилить из куска бронзы наконечник ножен.
Исходя от размышления о древней бронзе и сплавов входящие в её состав ,я вижу такой момент, глубокое изучение вероятно произошло в тот момент когда зазвонил первый колокол на храмах мира, а у кельты были язычники, и у них не было необходимости такой заниматся глубокой металургией, им нужен был металический предмет вылитый у костра, обшарканный об камень дабы заточить его ,для распарывания врагам животов.
-
Ромбическая форма рукояти ,имеет необходимость для лучшего удержания в руке кинжала, где не дает "съехать" руке к навершию кинжала, тем самым возможно выпадывание из рук оружия.Ромбическая часть рукояти ,прижимает руку,(ладонь) к гарде, тем самым кинжал остается в руке.
У дагестанского варианта, рукоять по форме цилиндрическая,НО с большим наболдашником навершия, такая конструкция служит тому же что изложил выше.
По такому "дагестанскому" пути я не пошел, тогда необходимо было бы менять всю конструкцию кинжала вместе с ножнами, а это уже другой проект и другой эскиз и все другое.
-
у них не было необходимости такой заниматся глубокой металургией, им нужен был металический предмет вылитый у костра, обшарканный об камень дабы заточить его ,для распарывания врагам животов.
У них была необходимость. Возможностией было мало.
Поэтому: "Используй то, что под рукою, и не ищи себе другое!" ©
По такому "дагестанскому" пути я не пошел, тогда необходимо было бы менять всю конструкцию
Естественно.
"дагестанский" вариант - просто один из примеров применения 6-гранной рукояти.
Где-то была более адекватная иллюстрация того, что я представляю... "гранёная капля"... (среднее между Гербером и "дагестанцем")...
Тяжело/долго искать. {_18} {_09}
Возможно - рукоять шпаги. {23}
Поищу...
Лично у меня - показанное никак не ассоциируется с кельтами. ((
(Что не имеет отношения к восприятию кинжала, а только к названию.)
IMHO, в случаях, когда задумка основана на чем-то историческом, желательно сужать рамки.
В данном случае - конечный результат я воспринимаю как резко-современную (художественную) стилизацию.
Стилизацию, которая прямо противопоставляет себя реконструкции.
-
Цитата из предисловия :
В честь кельтских племен был создан кинжал «Кельт» с поправкой на современную цивилизацию, где в те древние времена возможно не существовало дамаской стали в коем образе произведен клинок оного кинжала.
Очень трудно судить о тех временах когда племена не оставили точных данных о быте своем или о точности оружия,которым владели где возможно было бы скопировать.
Историки же НЕ заявляют не о чем точном за те былые времена, а тоже "ходят"
вокруг ,да около. Потому и получилось вот такое изделие с такими формами.
-
Цитата из предисловия :
{mem} {_09} (__3)
-
"Простоватость" конструкции кинжальной рукояти, обусловлено в первую очередь боевыми качествами оной рукояти.
В боевых качествах дивайса сомнений нет! По-сему, хранить только в разобраном виде! (__3)
-
Здраво Жить всему честнОму Люду!!!
упустил...момент сей...
Народ ну человек же делал даже не реплику кинжала времен населения кельтами западнй европы, а сдела кинжал с Духом схожий с энергией и кРАсотой величия кельтского искусства...к чему спор есть у него что от кельтов или нет ничего....кто знает доживи сей народ и культура этого народа до наших дней какими бы были их кнжалы??? ..шотландцы ,валлийцы, ирландцы..-лиш остатки былго величия этой культуры...
Кинжал О!!! {_24}...я так не умею..... ~(:{
-
Всем , кто принимал участие в теме, огромное спасибо за внимание!!!
Но все одно поучительный материал кто вдруг задумает исполнить подобное и даже лучшее.
Пришел к выводу, дабы улучшить и свершить нечто большее,необходимо менять оборудование мастерской, потому как есть предел в каждой мастерской возможности её.
Ежели кто и имеет замысел свершить чудеснейшее сотворения своих мыслей,
посмотрите на свою мастерскую,всё ли у нее есть для производства эксклюзивных вещей.
-
Мастерская - способ и средства. Сделать вещь великолепную - умение и талант. Про "откуда руки" - уточнять? 8-)
-
Соответственно! Я никак НЕ имел в виду ту категорию ,у которых "руки растут" не из того места! А здесь на этом форуме считаю, что коллектив собрался МАСТЕРОВОЙ! Умение - дело наживное, а талант,это кому бог послал!!!
-
Да ,вот еще размеры оного изделия так сказать в полной мере. Для полного восприятия масштаба.
(http://s51.radikal.ru/i134/1005/11/f3b398bfd0bd.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Совершенство! Отличная работа!
-
Работа, как впрочем и многие твои другие работы, заслуживает уважения.
Рукоять, делает более простой, не форма самой рукояти, а мало структурная древесина. Теряется рукоятка на фоне такого клинка.
-
Работа, как впрочем и многие твои другие работы, заслуживает уважения.
Рукоять, делает более простой, не форма самой рукояти, а мало структурная древесина. Теряется рукоятка на фоне такого клинка.
Ваше разъяснение понял! Но мои поиски в древесине НЕ преследовали цели особо показать структуру древесины, мое желание было иным, как бы тональность необходима нужна быть. В данном случае после пропитки я даже точно не могу сказать какую тональность принял лайсвуд, хотя я не дальтоник, но и не коричневый цвет,какой??? Кто может точно сказать? Я бы хотел услышать...
-
Работа, как впрочем и многие твои другие работы, заслуживает уважения.
Рукоять, делает более простой, не форма самой рукояти, а мало структурная древесина. Теряется рукоятка на фоне такого клинка.
Ваше разъяснение понял! Но мои поиски в древесине НЕ преследовали цели особо показать структуру древесины, мое желание было иным, как бы тональность необходима нужна быть. В данном случае после пропитки я даже точно не могу сказать какую тональность принял лайсвуд, хотя я не дальтоник, но и не коричневый цвет,какой??? Кто может точно сказать? Я бы хотел услышать...
Не в цвете, и не в тональности дело, а в мелком рисунке на самой древесине. Ярко выраженный дамаск забивает мелкий рисунок на рукоятке. По этому она и теряется - выглядит более простецки на фоне такого клинка. В данном случае рукоять должна быть более выражена, что бы "слится" с клинком в одно целое. Но это моё видение вопроса.
-
Работа мастера. Этим всё сказано.
Даже если дизайн на любителя, то выполнение прекрасное.
-
Здравствуйте Владимир.
Да ... ну просто поражён, мастерство ваше преумножается с каждым разом, чему я очень рад.
Работа очень высокого уровня . БРАВО , я восхищён.
-
Работа, как впрочем и многие твои другие работы, заслуживает уважения.
Рукоять, делает более простой, не форма самой рукояти, а мало структурная древесина. Теряется рукоятка на фоне такого клинка.
+1 такая масштабная работа, надо как то "вытягивать" рукоять, смотрится бедно по отношению к ножнам.
-
Работа, как впрочем и многие твои другие работы, заслуживает уважения.
Рукоять, делает более простой, не форма самой рукояти, а мало структурная древесина. Теряется рукоятка на фоне такого клинка.
+1 такая масштабная работа, надо как то "вытягивать" рукоять, смотрится бедно по отношению к ножнам.
К замечанию отношусь положительно! Как вам хочу отметить по данному моменту, такое было с кинжалом "Есаул". Вся "бедность" рукояти состоит в том что на ней НЕ нанесена гравировка. По "Есаулу" был такой же факт "бедности" ,
пока не был нанесен рисунок на рукоять. Но в этом случае на кинжале "Кельт" плоскость для размещения гравировки мала. Потому рукоять и смотрится так по отношению к ножнам. Хотя на навершии что то возможно начертать ...
-
хотя если устроить им "дуэль" - проиграет кинжал.
Вытащил тему из тьму таракани ,дабы заявить, что любая дуэль перед кинжалом
финику не под силу!!! Не та весовая категория!!
В подтверждении этому "Кельт" обзавелся вот таким футляром который удобно разместился в ложементе,по его росту и ДОСТОИНСТВУ!!!
(http://i038.radikal.ru/1101/da/e9fc5e98077d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i067.radikal.ru/1101/14/e401a1a760f1.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
любая дуэль перед кинжалом финику не под силу!!! Не та весовая категория!!
Увы, это не так. Ввиду неточности формулировок.
"Финик против кинжала" было сказано фигурально. Потому что это почти "теплое против мягкого".
Да... и то и другое - понятия собирательные. Но, по-разному собирательные!
Понятие "кинжал" несравнимо шире и вариативнее, даже не смотря на то, что я расширяю понятие "финик" до "скандинав".
[...][...][...]
Если хочется - можем решить вопрос голосованием. Например, по схеме:
• 1 тур - сбор кандидатов (варианты: 1. по одному человеку за кинжалы и за финики; 2. форумчане представляют наиболее понравившиеся).
• 2 тур - голосуем за наиболее понравившиеся (отдельно среди кинжалов, отдельно среди фиников).
• 3 тур - соревнуются лидеры второго тура (по 3-5-10... в зависимости от числа представленных ножей).
Не верю, что в таких условиях все кинжалы обойдут всех скандинавов.
Кстати, точно так же можно сравнивать хоть ножи какого-то типа с ножами какого-то автора. Т.е. совсем уж "теплое с мягким". 8-) :D
"Кельт" обзавелся вот таким футляром
Роскошно!
А где вид на закрытый футляр? {23}
На крышке ожидается увидеть металлическую вставку, перекликающуюяся с металлическими частями ножен... {wh}
-
Автор, Молодцом, Кинжал получился просто ПИ......ДЕЦ.
Я сижу и слюни глотаю, мастер одним словом.
-
"Финик против кинжала" было сказано фигурально. Потому что это почти "теплое против мягкого".
Всегда с почтением относился к столь уважаемомму эксперту ! {_13}
И соглашусь с Вами в том, что не стоит путать "Тёплое с мягким". Ибо!
Здесь наверно нужно понимать так, как" Котлеты отдельно- мухи отдельно".
И соревновательные баталии в любых вариациях не дадут истинного результата.
По другому можно сказать;
"Если проводить конкурс таких разных изделий как кинжал и скандинав,то на территории скандинавии одержит победу "финик",
Ежели проводить соревнования к примеру на Кавказе оных изделий,обязательно победу одержит КИНЖАЛ!
Мораль сей басни такова:
Нужно ли представлять на любые конкурсы столь разные по типу и конструкции
колюще-режущие предметы??
-
Мораль сей басни такова:
Нужно ли представлять на любые конкурсы столь разные по типу и конструкции
колюще-режущие предметы??
Гы... Сдается мне, что на конкурсы "колюще-режущих предметов" свои изделия представляют сами участники. Или я что-то пропустил? :D
Или нужно ввести ограничения - т.е. - это нож, а это - не нож? {_07}
PS - ты про крышку ответь - очень любопытно 8-)
-
Классный кинжал! {cli}
-
По другому можно сказать
: кому-то нравится поп, кому - попадья, а кому - поповска дочка...
Но одного "нравится" мало. Вот okshurdna спрашивает "але де кукрі, тактичні" ...
Отвечаю: А там же, где и кинжалы, и ... За гранью закона! (_23)
- Почему собака яйца лижет?
- Потому что может!
-
Гы... Сдается мне, что на конкурсы "колюще-режущих предметов" свои изделия представляют сами участники. Или я что-то пропустил? :D
Нет ,уважаемый "Fes",ничего не пропустили.Истинно так,думаю о том что я сам сделал заявку на конкурс по этому изделию,поэтому мне и хлебать щи лаптем.
С "Есаулом" была почти что похожая история.Не в том ранге данное изделие соревнуется с остальными.
По вопросу крышке футляра. Пока находится вот в таком положении,но планировалось первоначально изготовить лепнину из самшита,имею сомнения на этот вариант. Другой вариант изготовить лепнину из листовой латуни с небольшой гравировкой на ней.
(http://i071.radikal.ru/1101/e8/a4ba6f17b5c1.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Эх, дорогой Володя.... Дело не в категориях, а во вкусах того самого большинства (из-за которого, по большому счету, и все беды на планете )))), а их не изменишь никак...
Если бы в текущем конкурсе были представлены работы, к примеру эти http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=12778.0 и http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=11356.0 - то глубоко сомневаюсь, что они бы были в лидерах. :)
Этот же http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=9094.0 и подобные - безусловные лидеры по определению :)
-
Согласен с вашим ходом мыслей!!!
Сожалею о том что не многим доступно видеть искуство в изделиях и оценить его по достоинству.
Простота не уродство, а исскуство не порок!
-
Ты прав,Игорь,и сам прекрасно понимаешь, что первые два это не ножи, а произведения искусства, которые не могут быть для большинства ножом. И я бы за них свой голос не отдал. И ты тоже. Там другая планка. Согласен? Нож Василия ваабще неудачный пример :D И тем более, что Вася уже давно не лидер и даже по определению ;). (А был ли Вася ))))
-
Прошу пардону, у Brigadir , а изделие нуждается в шкатулке. Я бы постарался сделать строго и со стеклом. Кинжал и так очень красив {_11}, чтобы еще шкатулку украшать.
-
Т.е. - произведения искусства в глазах толпы - это не ножи? И их можно не оценивать? {_07}
А по поводу Васи-не Васи - я ведь не нож в пример привел, а концепцию. Глянь, кто (вернее - какие ножи) лидируют в голосовании 8-)
-
Т.е. - произведения искусства в глазах толпы - это не ножи? И их можно не оценивать? {_07}
Тут можно сделать такой комент.
Не уверенный в своей компетентности ГОЛОСУЮЩИЙ,чел, лучше обойдет стороной оное исскуство! Дабы не выглядеть глупо перед обществом.
Потому то подобные работы имеют мало голосов.
ОБЩЕСТВО!!! Подымись на планку выше своего бытия!! И увидишь как МИР прекрасен!!
-
В этой теме обсуждение уже перешло к другой теме... ;)
В развитии общества согласен с Бригадир, но думаю, что многие оценивали конкурсные работы не как произведения искусства, а как функциональные ножи в качественно-художественном исполнении... 8-)
-
Т.е. - произведения искусства в глазах толпы - это не ножи? И их можно не оценивать? {_07}
- да, где то так народ и делает оценку.
-
творения зелада произведениями не считаю. да и почему они произведения? только потому что большинство форумчан так не может? так где-то на ювелирном форуме их зафукают
да и не ножи они, вернее именно как ножи они некрасивы
-
вернее именно как ножи они некрасивы
Воооооот!
Если я мысленно раздел женщину донага нож до эскиза и результат мне не понравился, то драгоценные побрякушки уже не помогут.
Возвращаясь к результатам голосования - неужели всё-таки рулит "красота функционализма" + "украшательство, не мешающее функционалу"? {23}
Тема, однако в сторону пошла. Но и здесь ей хорошо, пока можем в качестве аргумента на стартовый топик показывать.
Это я к тому, что вот эти два ножа имеют для меня примерно одинаковую привлекательность:
(http://i124.photobucket.com/albums/p35/monti505/cuchillolujo-2.jpg) (http://s005.radikal.ru/i210/1005/75/d70be550bc35.jpg)
-
мне рукоять не нравится...
-
Так....! Пора доставать шашку свою казачью ,да занятся рубкой лозы,пока что!
А то одному не нравится творения зелада
творения зелада произведениями не считаю.
Еще один "эксперт" мне предлагает изменить форму ножен на кинжале
Как по мне то ножны и кинжал не подходят друг другу...
Что же ВЫ предлагаете? Сделать ножны к кинжалу по форме клинка? Фигурными? И как вы думаете после этого вынимать сам кинжал из ножен?
Немного думайте о чем говорите...
А теперь к главному эксперту...
Вас то уважаемый "Cyniс" всегда считал компетентным аналитиком по вопросам ножевым.
Ан НЕТ! И вы здесь малость встряли.
А скажу почему.
Это я к тому, что вот эти два ножа имеют для меня примерно одинаковую привлекательность:
Эти два изделия нож от "Монтеджано" и КИНЖАЛ ,не имеют ничего общего между собой!!
О ноже. Монтеджано выложил свое ювелирное мастерство на так сказать БУТАФОРСКОМ образе ножа. И его не стоит причислять к ножам функциональным.
О Кинжале. Как смею заметить кинжал функционален на 100% и этот "живопыр"
вполне будет годен для боевых действий средневековья.
Это НЕ бутафория и не муляж! Это есть факт .
Далее, прошу разными фотами не засорять тему.
-
Эти два изделия нож от "Монтеджано" и КИНЖАЛ ,не имеют ничего общего между собой!!
Во-первых, осмелюсь скромно напомнить, что у любых ножей есть такой общий знаменатель как "рыночная стоимость".
Во-вторых, я сказал "привлекательность". Так что "Машенька, конечно, Машенька... Но ведь и два раза - это два раза?!" ©
В третьих, хотя, Кельта я отношу к категории статусного оружия (которое обычно никогда не использовалось как оружие, но вполне могло быть использовано как таковое), а нож от Монтеджано - к сувенирному оружию... и им можно уверенно более чем курицу зарезать.
Чем (в частности) мне нравятся работы Warenski - они не только всегда функциональны, но и будь там латунь и стекло вместо золота и камней, они всё равно остались бы шедеврами. Вот она, сила красоты линий!
Наверное все мы, хотя бы иногда и хотя бы с некоторыми людьми попадаем в ситуацию, когда говоря о знакомых вещах не понимали друг-друга.
И вместо эпилога: "Мысль изречённая есть ложь." © Фёдор Тютчев.
-
Я не предлагаю сделать ножны фигурными.
Просто для себя я вижу два отдельных предмета, нож и ножны.
-
изделие нуждается в шкатулке. Я бы постарался сделать строго и со стеклом.
... гроб качается хрустальный © ... А можно пример шкатулки со стеклом? Где бы это [стекло] было уместно.
PS И, пожалуйста, в отдельной теме типа: "рыбка в банке" ой... "ножик в боксе - примеры". А я у себя фото боксов повыскребаю - добавлю. {_09}