Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Зброя => Армейское оружие => Стрелковое оружие => Тема розпочата: Uliss від 30 Травня 2010, 17:19:44
-
Представьте, ситуация: какой-то индивид предлагает один КС и один ДС и по ведру патронов к каждому. Ваш выбор?
-
Вопрос не понятен. КС - тюрьма. ДС может быть и легальным. Например, ДС у меня и так есть и не один. Что касается ведра патронов, наверняка ворованные с воинской части = тюрьма.
Т.е., вопрос нуждается в уточнении.
-
О, Бог мой, ситуация ведь полностью теоретическая. Субъект предлагает всё оружие мира, но только две штуки. ((
ДС у меня тоже не мало. )))
-
Для каких задач? Охота, мишени, отстрел себе подобных... {wh}
-
один КС и один ДС
Шо это?
-
Шо это?
Короткоствольное и длинноствольное оружие.
-
Саша, не важно, ты перед выбором - и переизбрать будет невозможно. Я умышленно отрубил всякие уточнения, для чистоты эксперимента.
-
КС
-
НУ же, какой? Можно и ДС. (_23)
-
Ну ладно, попробую пофантазировать:
КС - длинноствольный револьвер под 22ЛР. Пригоден для охоты на мелкую дичь, стрельбы по бумаге, самообороны, ведро мелкашных патронов это ОЧЕНЬ МНОГО и их хватит надолго :D Пусть для примера это будет вот такой агрегат от Смитт и Вессона Model 617:
(http://www.smith-wesson.com/wcsstore/SmWesson2/upload/images/firearms/detail_md/160578_01_md.jpg)
Теперь ДС - тут сложнее без каких либо вводных, да еще и весь спектр задач перекрыть желательно, а это просто нереально... Поэтому без особых аргументаций выбираю банальный АКМ, машинка надежная, простая, обращаться я с ним умею...
-
Хоть один внятный ответ. Аргументация мне не совсем понятна - но это имхошное дело. (_22) 8-) (__3) {_14}
-
(_23) я выбирал между КС и ДС
Mauser C-96 M30/M1930/711
(http://i3.photobucket.com/albums/y60/cherokee22/001-2.jpg)
Benelli M4
(http://world.guns.ru/shotgun/benelli_m4.jpg)
-
Достойный выбор. Но видимо теоретический. Может и ошибаюсь... ()
-
Достойный выбор. Но видимо теоретический. Может и ошибаюсь... ()
Черновцы все же, может и не ошибаешься )))
-
А сколько в ведро 14.5 мм патронов влезет?
-
Достойный выбор. Но видимо теоретический. Может и ошибаюсь... ()
{_09} теоретический конечно ;) :D
-
А сколько в ведро 14.5 мм патронов влезет?
Возьми - и проверь. )))
{_09} теоретический конечно ;) :D
Я к чему - мой теоретический выбор частенько обламывался в практическом. И часто. Очень. {_18}
-
теоретичеcки:
из КС - для души Kimber Pro Crimson Carry II (.45) , чтобы носить с собой временами (be safe by being prepared)
и, если можно отнести к длинноствольному, то отборный аксу-74 в 5.45, чтобы лежал дома.
И то и другое, естественно, также для вывоза на "пострелушки" с соблюдением ТБ.
-
Вот, серьезный подход. {_11}
-
DSR-Precision DSR .50 (Германия)
И глок 18.(Австрия)
-
АПС+СКС
-
Оба молодцы. {_11} (_22)
-
Glock17
+
AR15
-
Да, тут я тоже не патриот.
http://i042.radikal.ru/0908/93/98bd882ce625t.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/Flickr_-_~Steve_Z~_-_Colt_1911_made_in_1917.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e7/M151911.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8d/DN-SN-90-00485.JPEG/800px-DN-SN-90-00485.JPEG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2b/SEAL_with_M14.jpg/395px-SEAL_with_M14.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/75/M1A_NM.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4b/M14_afmil.jpg
-
Серьезные и добротные штуки, "мажорные"
мне не лег в руку 1911, но красив он и харизматичен-хоть отбавляй, да и патрон "правильный" :)
-
О, а мне именно лег! Еще и как!. Что не легло - Беретта -92, два Глока, Вальтер-38, Наган, ПСМ и... не припомню.
-
после того, как выскажутся желающие по поводу того, что выбирают, любопытно было бы узнать, почему именно так остановили свой выбор, а не иначе. Причем в процессе-не интересно, а то будет, как в анекдоте: "просьба в очереди к врачу симптомами не делиться, это очень затрудняет правильную постановку диагноза" :))
-
Вот, о том же и я. Но участников не густо. ((
-
Гаразд, комлекс набой-зброя починається з набою....
Але це - питання для математиків :)
Бо треба прорахувати яких, достаттньо потужних, набоїв найбільше влізе у відро.
От на приклад, шановний tybr вибрав 7,63 Маузер (7,62 ТТ) а цей набій має тіж габарити що і 9 мм Маузер (9Х25, Маузер Експорт). Так може краще відро 9 мм набоїв?
Але наскільки критична різниця між дещо екзотичним 9 Х 25 та перевіреними 9 Х 19, або 9 ІМІ (9 Х 21) по тактичних характеристиках? {23}
Притому, парабелумівських чи ізраільських набоїв у відрі буде трохи більше, ніж маузеровських...
А може .30 Гаранд (7,62 Х 33)? Доволі потужний, але трохи довший ніж маузерівськи, скількі їх у відрі може бути, більше (за рахунок діаметру), чи меньше (за рахунок довжини) за маузерівськи? ((
А як що згадати нові набої типу 5,7 Х 28 SS 190, 4.6x30 HK, 6.5x25 CBJ / MS, то взагалі обрати щось неможливо.
Так що шановний Uliss, суто теоритичним питанням, підвісив мій біологічний процесор :)
-
Я не задавався питанням уніфікації набоїв, хоча така думка була :)
-
2 dkarpov.
Що за монстризм? ))) {_08} Питання суто - що ж тобі найбільше подобається. До чого тут, скільки чого в відро влізе? Я що - місткість відра обумовив? А якщо - двохвідерне? ))) {_08}
-
э, дядьку, не кажить :)
Очень правильный подход, промежуточных патронов ведро-это где-то 2-2500 шт на глаз, если россыпью.
Не так и много, а в .308 вин-это вдвое меньше, как минимум. Фактор, вполне. Но, может не будем забегать вперед и смущать впечатление аргументами :)
-
Изменяю условие. По 10 тышш патронов, бо объемный способ не все хотят воспринимать.
-
2 Uliss
Тю, тоді гуляємо! :)
Одне дуже, дуже велике відро з 45 ACP і ще одне найвелечезніше у світі відрище (літрів так на 500) - 308 Win.
Просто я зрозумів так, що або КС, або ДС і відро, відповідно, одне,
і що то будуть усі набої, які я побачу за залишок свого життя.
2 tybr
Я теж не думав про уніфікацію, просто розмірковував про те, яких ефективних (по тваринах до 100 кг) набоїв буде більше в одному відрі :)
-
менять условия посреди опроса неспортивно :)
кстати, сбрехал я насчет ведра и сильно-пошел проверять, .223 в пластиковое 9-ти литровое ведро лезет только около 1к., причем в пачках, а это плотнее укладка, чем насыпью-потому как пустот меньше, пачки то плотно укупорены. Так что фактор на выбор мог влиять и очень сильно-500 шт .308 на непонятный срок-это грустно. Хотя я все равно остаюсь при своем голосе
-
КС - Марголин
ДС - Бенелли Арго к 30-06. Сам ствол у меня уже есть, поэтому с индивида достаточно ведра патронов.
А вообще "... не пользуйтесь услугами назнакомых лиц."(с) :D
-
Представьте, ситуация: какой-то индивид предлагает один КС и один ДС и по ведру патронов к каждому. Ваш выбор?
Вот мой выбор:
АКМ + АПС
Полностью поддерживаю {_14}
АПС+СКС
-
КС - Глок 19
ДС - АКМ
-
ПСМ или ТТ + Штейр-Скаут или любая другая легкая снайперская винтовка.
А Шмель можно? :D
-
Низзя - я уже "Муху" выбрал )))
-
МР4 до чого відноситься?
-
2 Fes
Ну ты даешь, сидел полчаса представлял себе ведро с "мухами"- не получилось :D
-
это ведро-? Сори за флуд. =)
(http://photofile.ru/photo/ti-lite/150453373/middle/160369898.jpg) (http://photofile.ru/users/ti-lite/150453373/160369898/)
-
таке уточнення, якщо Colt Trooper mk.V (Colt Whitetailer) має довжину дула 203 мм, то чи можна МР7A1 вважати з числа короткостволів при його 180 мм? :D
хоча мабуть вибрав би HK416 + K100 MK7 {_09}
-
Маленький вопрос - коллеги, те кто выбрал .50 - из него стреляли? (_24)
-
мабуть - ні, але ж дуже хотілося б )))
по склянкам та горобцям )))
-
из .50 не приходилось, а с 12.7x108 мм было дело, а что большая разница? ~(:{
-
Артем, мой респект! Но! 12.7x108 мм - более агрессивно себя ведет. Стопа, сразу уточню - я имею ввиду .50 BMG. Но никогда не поверю, что стрельба с КСВК более комфортна, чем с КПВ, Гризли и иже с ними. Внутренняя баллистика, брат = это тебе не не бином Ньютона.... )))
-
мабуть - ні, але ж дуже хотілося б )))
Брат, не вопрос - хочешь- получишь.
-
))) нормальная вводная
Ну тада я б себе отакенную машинку взял
(http://www.css-nkp.net/_ld/7/756.jpg)
чего мелочиться, если уже брать, то такое шоб стены выносило )))
-
Низзя - я уже "Муху" выбрал )))
"Муха" , это не КС и не ДС, это граната 8-)
-
Так я ее и выбрал (тока в другом месте {_21}), а остальные уже могут и не выбирать - смысла нет ))) {_08}
-
()
(http://www.hizone.info/data/2003/09/25/images/gun.jpg)
-
Коллеги, хочу напомнить - серийный револьвер ложится в руку весьма неважно.
-
Коллеги, хочу напомнить - серийный револьвер ложится в руку весьма неважно.
Який, у яку?
-
Кольт Питон (__7) {_08}
-
2 dkarpov
Будь-який. Наприклад у твою. Особливість конструкції. Лікується встановленням анатомічного руків'я.
2 Fes
Тогда уж Даймондбэк.... (( )))
-
Ага. А особенно "неудобно" лежит в руке немецкий Korth Combat .357 magnum
(http://world.guns.ru/handguns/korth_rev_1.jpg)
:D
-
Ну, не знаю...
Сріляв з радянського спортивного револьверу на базі Нагану (як він називається?)
та з SW .38 sp - абсолютно нормально, а як порівнювати з Глоком, СZ, Фортом (спортивна модифікація, Орлан чи Беркут здається), то взагалі - відмінно.
-
Значит у меня рука напрочь нестандартная...
-
При чем тут рука?
Меня убило наповал вот это высказывание
Коллеги, хочу напомнить - серийный револьвер ложится в руку весьма неважно.
Ты что - стрелял из всех серийных револьверов? {_07} Или хотя бы их все держал в руке, чтобы так утверждать?
А если дело в руке (в чем глубоко сомневаюсь), то назови марки хотя бы...
-
Практически все револьверы из которых мне доводилось стрелять имели более удобную рукоять по сравнению с пистолетами...
-
+100! И это именно потому, что у револьвера нет магазина, который мешает конструктору сделать рукоять удобной.
-
Честно - я в шоке.
Наган, две модели, спортивная какая-то хрень вторая, "Русский" СиВ, Кольт Питон, Кольт Даймондбэк, СиВ 375 (44 не получилось, жаль) и два каких-то неопределенных испанца. Ну не представляю, кому рев может лечь в руку. ((
-
Это ни о чем не говорит.
Ты ведь, надеюсь, согласишься, что рукоять без магазина спроектировать/сделать удобной намного легче, чем рукоять с магазином?
А если тебе не легли в руку указанные модели, то это отнюдь не значит, что они неудобны, это значит, что они неудобны для тебя.
Стрелок же подбирает оружие под свою руку, и сделать выбор среди револьверов намного проще, чем среди пистолетов.
Вообще мы спорим об азбучной истине - у револьвера рукоять по определению более удобна, т.к.... (см. выше) 8-)
-
Ладно, наглядно.
(http://i068.radikal.ru/1006/7b/7506f46dd851t.jpg) (http://i068.radikal.ru/1006/7b/7506f46dd851.jpg)
Обрати внимание на соосность указательного пальца линии огня. Блиин, на револьвере у МЕНЯ такого получить не удалось. Инвалид, имхо.
-
+100! И это именно потому, что у револьвера нет магазина, который мешает конструктору сделать рукоять удобной.
А от геру Георгу магазин не завадив зробити зручне руків'я :)
Хоча, дійсно, автоматика накладає певні обмеження стосовно ергономіки.
А хто небудь стріляв з "перевернутого" (ствол навпроти нижньої камори) револьвера?
-
Обрати внимание на соосность указательного пальца линии огня. Блиин, на револьвере у МЕНЯ такого получить не удалось. Инвалид, имхо.
А зачем это? {_07} Никогда не обращал на это внимания, хотя стреляю неплохо
Ладно, наглядно.
Алаверды
(http://lh3.ggpht.com/_qlmSSiKMmvY/TAYvqSlPvYI/AAAAAAAAAsM/IRghbxUnxU8/s400/DSC06139.jpg) (http://picasaweb.google.com/lh/photo/pCKiW3jEe2MhyUXaNJjZKA?feat=embedwebsite)
А вот как ложится "неудобная" рукоять в руку
(http://lh5.ggpht.com/_qlmSSiKMmvY/TAYvq7UzQ4I/AAAAAAAAAsQ/ewAhf0x8lrs/s400/DSC06140.jpg) (http://picasaweb.google.com/lh/photo/gOyvO9ve8ydltDtqwP6mrg?feat=embedwebsite)
8-)
-
(http://lh3.ggpht.com/_qlmSSiKMmvY/TAYvqSlPvYI/AAAAAAAAAsM/IRghbxUnxU8/s400/DSC06139.jpg) (http://picasaweb.google.com/lh/photo/pCKiW3jEe2MhyUXaNJjZKA?feat=embedwebsite)
Ну ведь наклон таки. Оббегал весь город, ну не нашел ни одного револьвера. (( Хобот уже на плече, пекло ж невыносимое...
-
Какой наклон? Ствола? А откуда ты знаешь, во что я целюсь? )))
Главное - совместить глаз-целик-мушка-цель, а как там палец - мне лично по барабану, и неудобств не испытываю аж ничуть (тем более, что пальцу тоже так удобно {_21})
-
(http://s60.radikal.ru/i169/1006/9e/f39c83680686t.jpg) (http://s60.radikal.ru/i169/1006/9e/f39c83680686.jpg)
Для меня это критично. Инвалид. ((
-
Инвалид. ((
Бывает... 8-)
Теперь понятно, почему тебе мцэха нравится ))) {_08}
-
Из КС я не пользуюсь глазами. Это бессмысленно. Линия огня должна быть продолжением линии лучевой кости и линии сердца, типа того. Пардон.
-
Низзя - я уже "Муху" выбрал )))
Тогда уже лучше 2С5 или 2С7, ))) только с "патронами", думаю будут проблеммы. (_24)
-
Линия огня должна быть продолжением линии лучевой кости....
Стопудово! Но не "линии" пальца.
А глазами зря не пользуешься, ой зря.....
-
Що і казати, то принципово різні способи утримання :D
(http://photo.qip.ru/photo/dkarpov1/115785722/small/137590876.jpg) (http://photo.qip.ru/users/dkarpov1/115785722/137590876/)
А Ви, шановний Uliss, з якого кінця яйце розбиваєте? :)
-
А Ви, шановний Uliss, з якого кінця яйце розбиваєте? :)
{_24} {_24} {_24} ))) {_08}
-
З того, який ближче. 8-) )))
-
З того, який ближче. 8-) )))
Отакої! Цеж абсолютна безпринципність і повний занепад моралі!!! )))
-
Uliss ! Прошусь к тебе в клуб нелюбителей револьверов.
Правда по другой причине: не люблю тяжелых спусков.
-
2 dkarpov
К сожалению, учили меня люди далековатые от общепринятой морали, где все решали десятые доли секунды.
2 Alexandros
У револьверов есть еще немало отвратных особенностей. 8-)
-
... не люблю тяжелых спусков.
Угу, ясно. Ты никогда не видел (не держал в руках) револьвера двойного действия - там спуск может быть такой, что его даже даже муха сорвет. Если сядет 8-)
ЗЫ - удивлен не мало - Улисс тоже не видел? {_07} (00) {_18}
-
... не люблю тяжелых спусков.
Угу, ясно. Ты никогда не видел (не держал в руках) револьвера двойного действия - там спуск может быть такой, что его даже даже муха сорвет. Если сядет 8-)
ЗЫ - удивлен не мало - Улисс тоже не видел? {_07} (00) {_18}
Кроме Нагана, МЕ-38 и Сафари других не держал.
А какой револьвер комфортнее в стрельбе выбранного мною Марголина?
-
Наганы бывают разные, МЕ-38 - именно двойного действия с весьма тонкой регулировкой спуска (могу повторить про муху), Сафари - не знаю
Марголин - класс, но это полуоружие. Вернее - оружие киллера (если еще и с глушаком), для серьезной самообороны малопригоден. Но если ты сбиваешь муху (ту самую) на лету - тогда без вопросов.
СтрельнИ с более серьезного калибра - тогда поговорим о комфорте 8-)
-
Ох и тяжко с вами! Ну при чем здесь усилие спуска? направление и расстояние до спускового крючка - вот где проблема!
-
Ну, про важкий спуск на револьверах - це ви погярячкували.
З Нагана не стріляв, але в холосту клацав. Важкого спуску не відчув.
На спортивних револьверах, на базі Нагану, спуск дуже легкий та чіткий.
З такого "спортивного Нагану" (як що казати про спортивну зброю) стріляти значно приємніше ніж з Марголіна.
Спуск чіткіший і осічок значно, значно меньше (бо набой нормальний - центрального запалення та й бойок не дубасить по стволу у разі холостого спуску, тобто бойок ціліший), а осічки - тож суцільні нерви :)
Так що я за легкі й чітки спуски та центральні набої.
А стосовно "недозброї" додам - як на мене, Марголін - одна з найнебезпечніших, для стрільця, зброй.
Окрім осічок (за рахунок низької якості патронів та уразливого бійка) він же ще, (тільки-тільки подбрудниться, або вже не дуже новий) чергами стріляє. При чому, темп вогню шалений, десь (суто по відчуттям) рази в три швидший за АК.
А запобіжник у Марголіна який, умовний запобіжник, я би його ні за які гроші, з набоєм у стволі, до кишені би не поклав. Особливо у кишені штанів, чи за пояс.
Як на мене, Марголін дуже тиндітна, не надійна (як перший і останій ствол на усі випадки) і дуже небезпечна зброя.
Гадаю, будьякий револьвер під центральні набої, хочаб трохи пристосований до спорту, буде комфортнішим за Марголіна.
Так, з нами не легко, самі проблеми :)
Та яка там відстань до гачка, коли курок взведений, гачок майже притулений до запобіжної скоби.
А що у револьверних спусків з напрямком не так?
-
Наганы бывают разные, МЕ-38 - именно двойного действия с весьма тонкой регулировкой спуска (могу повторить про муху), Сафари - не знаю
Марголин - класс, но это полуоружие. Вернее - оружие киллера (если еще и с глушаком), для серьезной самообороны малопригоден. Но если ты сбиваешь муху (ту самую) на лету - тогда без вопросов.
СтрельнИ с более серьезного калибра - тогда поговорим о комфорте 8-)
Из зарубежных образцов не стрелял, а отечественые КС перепробовал по-моему все из серийных.
Включая МСП, кстати для самообороны очень ничего: ни звука, ни отдачи (блин, опять к комфорту потянуло).
Кстати, если сравнивать КС для самообороны, то Марголин не хуже АПС. ИМХО.
-
направление и расстояние до спускового крючка - вот где проблема!
А в чем там проблема?
-
Кстати, если сравнивать КС для самообороны, то Марголин не хуже АПС. ИМХО.
{_07} (00) Вапроцов больши нету..... ((
-
Хорошие патроны, я думаю эти проблемы Марголина сведут на нет.
Так и центорбоем фуфельными патронами стрелять геморно.
-
Кстати, если сравнивать КС для самообороны, то Марголин не хуже АПС. ИМХО.
(_19) Кхм-м, есть такая старая поговорка - сравнивают в ней что то там с пальцем... Не в обиду будет сказано {_14}
Я когда делал свой выбор (мелкашный револьвер), то для самообороны рассматривал его в последнюю очередь. Иначе выбрал бы что то с бОльшим останавливающим эффектом (как многие другие и поступили), зато патрон легче и дешевле.
-
Хорошие патроны, я думаю эти проблемы Марголина сведут на нет.
Так и центорбоем фуфельными патронами стрелять геморно.
Та не зовсим так.
Справа в тому, що на нормальних спортивних пістолетах під набої бокового запалення, ставлять бійки з декількома вістрями, бо "запалювальне кільце" у фланці набою (навіть самого нармального) може бути з "розривами" і не факт, що бойок з одним вістрям не попаде у такий "розрив".
Стосовно холостого спуску - теж проблема, бо хоч раз за життя таке трапиться, і ймовірність того, що бойок при цьому пошкодиться дуже серьозна. А де взяти гарантію, що таке не трапиться безпосердньо переду самою відповідальною миттю?
І тендитність Марголіна всеж таки не відміниш.
А от про цей пістолет
http://world.guns.ru/handguns/hg23-r.htm
у мене є історія.
Мій брат служив у радянськи часи у військовій прокуратурі.
Служив в Іркутську.
І була в нього справа про самозахист за допомогою того ПСМу.
Якийсь генерал (!) чекав своє авто на вулиці. До нього підійшов здоровань на підпитку, кримінального типу і почав гнобити.
Генерал дістав ПСМ і випустив весь магазин у бідолагу.
5 куль влучили в область грудної клітки з дистанції 3-0 метрів.
Здоровань (з тими кулями, і отворами від тих куль у грудях) всеж таки накидав генералу по пиці.
Правда після цього втратив свідомість.
От такий собі "скоротєчний огнєвой контакт" :)
-
Марголіна не виправдують навіть неякісні патрони. Пару днів назад проходили навчальні стрільби, в звязку з витратою ліміту на патрони 9мм М, змушені стріляти з Марголіна я скажу не для слабонервних. Так що я вибираю старенький Макаров.
-
Гы... Все Марголины, которые я держал в руках (штук 5-6) не имели тех недостатков, о которых написано выше, кроме осечек - но это же дело святое на наших патронах.
"Может в консерватории что-то не так?"(С) Ну, типа, чистить регулярно и хорошо, ТО проводить и т.п.
Но оружие, повторюсь, малоэффективное. Эффективным (для самообороны в первую очередь) оно может быть только в руках стрелка-ювелира (это круче, чем снайпер) с нервами из стальных тросов. В любом другом случае - это развлекательно-спортивная пукалка, и не более ИМХО
-
Так дійсно в моєму випадку більше винні патрони ніж сама зброя, так як патрони були 1970 р.в, та перекоси були також. На рахунок чистоти зброї не впевнений так як це інвентар то все можливе.
-
Вот у этой игрушки хорошее останавливающее действие
http://ru.wikipedia.org/wiki/Mechem_NTW-20
А эта под ДС покатит?
http://world.guns.ru/grenade/gl29-r.htm
-
СПОРТИВНЫЕ РЕВОЛЬВЕРЫ ТОЗ-36 и ТОЗ-49.
Спортивный револьвер ТОЗ-36 был разработан Е. Л. Хайдуровым на основе револьвера «Наган» обр. 1895 г. Револьвер имеет следующие отличия от базовой модели: ствол удлинен так же, как это было сделано у спортивного револьвера «Наган», с которым выступали до этого наши спортсмены; изменена форма сопрягаемых поверхностей при набегании барабана на казенную часть ствола; изменен узел крепления оси барабана в рамке револьвера; использовано новое приспособление для экстракции стреляных гильз; на барабане удален поясок, за который выступ спускового крючка оттягивал назад барабан после выстрела. Вместо этого используется специальный рычаг, размещенный в передней стенке рамки; барабан имеет шесть камор для патронов вместо семи в револьвере «Наган»; УСМ одинарного действия с возможностью тонкой регулировки спуска и усилия боевого действия; ударник отделен от курка и размещен в казеннике, а на курке сделал соответствующий выступ. Особенность пружины ударника состоит в том, что она утапливает ударник в сторону камор барабана. Это сделано для того, чтобы при незаряженном револьвере ударник не имел контакта с курком, чтобы спортсмен мог «пощелкать» вхолостую, не ослабляя пружины ударника; прицельные приспособления выполнены крупными по размерам и допускают регулировки; боевая пружина пластинчатого типа; рукоятка полуортопедического и ортопедического типа. На базе ТОЗ-36 разработана модификация под укороченный револьверный патрон — ТОЗ-49. От базового образца она отличается меньшей длиной барабана. Достоинства револьвера: хорошая балансировка; угол наклона и удобная форма рукоятки обеспечивают отличную прикладистость, что в совокупности с большой прицельной линией обеспечивает высокую меткость стрельбы; возможность регулировки спуска и рабочего хода спускового крючка; исключение прорыва пороховых газов повышает стабильность боя и улучшает кучность стрельбы; облегченная рамка не ослаблена откидными стойками барабана; высокая надежность и живучесть. Недостатки: большие габариты и вес; форма рукоятки затрудняет ношение под одеждой и в кобуре; отсутствие самовзвода и сложность перезаряжания затрудняют использование револьвера в качестве оружия самообороны.
Основные характеристики револьвера ТОЗ-49
Калибр..........................................7,62мм
Вес................................................. 1,15кг
Емкость барабана....................6 патронов
Взято отсюда: http://fastmarksman.ru
Стрелял с него. Комфортно, но после каждого выстрела взводить курок? А носить скрытно, но чтобы быстро достать ?
-
Стосовно габаритів на ваги, то справа індивідуальна.
На приклад, знаю одного преподобного (у сенсі - протестанського священика),
так він (коли працював на ЦРУ) таскав SW 44 Mag.
І навіть літом, на ньому це помітно не було, бо преподобний, ну дуже великий :)
-
Любой из этих девайсов, стрелял из 17, очень даже понравилось :)
http://world.guns.ru/handguns/hg15-r.htm
-
А как насчет ГШ-18? Кто-то пробовал?
-
Блин! {_07}Ножевой форум, а НРС никто не выбрал! Стыд!
-
Блин! {_07}Ножевой форум, а НРС никто не выбрал! Стыд!
ножовий форум не означає форум ідіотів :D принаймні НРС мені здається дурницею...
А как насчет ГШ-18? Кто-то пробовал?
цікава штука, але ж дідько його знає як там з якістю робіт на виробництві та й патрон дещо не пересічний... як би можна було два кс, то був би другим в списку, а так "стрёмно" :)
-
Насколько мне известно, не по инету, ГШ-18 так в производство и не попал. Ничего нового в нем не присутствует, кроме комфортной компоновки.
НРС - это ИМХО вообще бред, уж лучше штатовская разработка, там клин и ствол смотрят в одну сторону. )))
ЗЫ. Что-то о ГШ сведения противоречивые... ((
-
Насколько мне известно, не по инету, ГШ-18 так в производство и не попал. Ничего нового в нем не присутствует, кроме комфортной компоновки.
НРС - это ИМХО вообще бред, уж лучше штатовская разработка, там клин и ствол смотрят в одну сторону. )))
Если сравнить современые российские и западные разработки в сфере стрелкового оружия, то сравнение не в пользу первых.
Р.С. И у России, и у США есть боевые вертолеты пятого поколения, только у США их 2000, а у России два, один для выставок, второй без двигателя у ворот завода :D
-
забавная тема.
Представил в случае БП - бродящих по развалинам парней с натруженными позвоночниками на которых Барреты.. + десерт иглы и еще БК к ним. А ежели обстановка нормальная тогда зачем все это?
Ок.
Так шобы не выделятся
КС- five seven
ДС- барет 50.
А если реально то
АПБ
АКМС
-
Хм, five seven... (_24) Не люблю "лазерные" боеприпасы ((
Вообще то тема про то, что бы вы выбрали при возможности выбора чего угодно, а не того, что можно купить в любом оружейном магазине или у хитрожопого прапора, и не про то, с чем таскаться по лесам-полям. Так что первый вариант - в десятку. {_11} (_22)
-
не.. подождите.. давайте условия конкретнее.. тогда и ответы будут другими.. Если ли война? если есть то с чем? или катаклизм..или в данном абстрактном случае с анлимитед аммо и год модом.. или как ваще..
-
Не, ну я ж озвучил - никаких условий, всё оружие мира, но только 2 единицы: один КС и один ДС. Причем тут война и катаклизмы? Я о мечте или хотелке, если угодно. ((
-
ну ок. бредничать так бредничать. раз хотелки тогда пистоль Смит Вессон №3 Русский в калибре 44 рашн . А винтовка FG-42 первой модели.
-
Отличный выбор, честно. Посмотри в РМ.
-
Уважаемый топик стартер и активные участники опроса (люди называющие конкретные наименования образцов оружия) огромная просьба, можно при указании того или иного образца вооружения указывать причины по которым именно на это оружие пал ваш выбор (разумеется кроме того условия которое поставил топик стартер). Все таки интересно чем вы руководствуетесь. Лично я от оружия человек далекий, хоть и служил в армии, но кроме АКа ничего не держал и то только на стрельбах перед присягой и в карауле. Читая форум вижу, что многие из вас имеют обширные арсеналы и вероятно большой опыт в обращении с огнестрельным оружием чему несколько завидую, но каждому свое. Надеюсь топик стартер не будет против такого дополнения в поставленный им вопрос и оно внесет много интересного в обсуждаемую тему и будет интересно как и тем кто в теме, так и тем кто просто читает эту тему.
-
Колеблюсь между беретой м-9 и глоком 18
-
92я эффектно выглядит, но, например, мне не в руку. Глок для меня удобнее гораздо. А с длинностволом же как? ()
-
Ні кого не слухай , бери Беретту :D
-
Стрелял только из гладкоствольного оружия (школьный тоз-5 не всчет ибо только в тире). Видел эффект выстрела картечью... с тех пор к такому оружию отношусь с опаской и предпочту скорее его его не иметь или, в случае угрозы мне или моим родным, иметь 12к с недлинным стволом и нормальным прикладом + удлиннитель к магазину, чтоб выстрелов 10 там было.
-
ТОЗ-5? Странно, я о таком и не слышал. ((
-
Мелкокалиберная балалайка 5,6 мм если не ошибаюсь, без магазина, заряжается прямо в казенную часть.
-
ТОЗ-5? Странно, я о таком и не слышал. ((
ТОЗ-5 - экспериментальный (неудачный) образец конструкции Д.М.Кочетова, в серию не пошел
-
и слава Богу.
-
Так их было сделано всего две штуки - одна из них была у вас в школе? {_07}
-
Сто пудов ТОЗ-8. Либо экспериментальная мастерская была на базе школы, где учился пгупгу )))
-
Так их было сделано всего две штуки - одна из них была у вас в школе? {_07}
Да ну... я могу и ошибаться, но у меня в памяти засело именно это обозначение.
Ща гляну на ТОЗ-8...
-
А що було до ТОЗ 8?
Тож стопудово не перша гвинтівка, а восьма :)
-
Не особо похожа на ТОЗ-8
(http://www.hunt4u.ru/images/toz-8.jpg)
, да я и не настаиваю, все таки прошло уже немало годиков.
-
Были ТОЗ-8 охотничьи и спортивные, на фото - охотничья.
-
А що було до ТОЗ 8?
ТОЗ (Смирнского -1), ТОЗ -6, ТОЗ -7, ТОЗ -7А
ТОЗ -2, ТОЗ -3, ТОЗ -4, ТОЗ -5 - неудачный образцы, в серию не пошли
-
Я просто нагуглил, вот: http://www.hunt4u.ru/toz-8.htm
Да и не о ней в этой теме речь, не так ли?
Извините за флуд.
-
Да нет, тема актуальна - винтовка весьма харизматичная. Одно кумарит - по сети гуляют одни и те же рисунки, даже не фотки, а между тем различие между охотничьим и спортивным вариантом значительно.
-
Уважаемый топик стартер и активные участники опроса (люди называющие конкретные наименования образцов оружия) огромная просьба, можно при указании того или иного образца вооружения указывать причины по которым именно на это оружие пал ваш выбор (разумеется кроме того условия которое поставил топик стартер). Все таки интересно чем вы руководствуетесь. ...
уже предлагалось это :) только заранее не хотелось писать, чтобы не ангажировать мнения.
А сейчас уже наступила пауза :) -если ТС не против, может можно и начинать аргументировать выбор
-
Вообще то это весьма желательно, но, ИМХО, не всегда возможно: а если просто ХОЧЕТСЯ, и все тут?... )))
-
направление и расстояние до спускового крючка - вот где проблема!
А в чем там проблема?
Черт, вопрос пропустил. (_23)
Направление я уже нарисовал, (http://s60.radikal.ru/i169/1006/9e/f39c83680686t.jpg) (http://s60.radikal.ru/i169/1006/9e/f39c83680686.jpg)
а расстояние - при пользовании всеми упомянутыми револьверами указательный палец автоматически ложиться на спуск второй фалангой. Я понимаю, это заморочка для самовзводной стрельбы, но я учился стрелять из пистолетов, и для меня это диковато. Это при том, что пальцы у меня средней длины. А у кого действительно длинные и к револьверу он не привык? :D
-
Вообще то это весьма желательно, но, ИМХО, не всегда возможно: а если просто ХОЧЕТСЯ, и все тут?... )))
(_11) если просто ХОЧЕТСЯ, то так и писать - ПРОСТО ХОЧЕТСЯ, {_06} а вот если есть разумные аргументы, то почему же их не изложить в доступной форме. ~(:{
-
при пользовании всеми упомянутыми револьверами указательный палец автоматически ложиться на спуск второй фалангой.
У всех устройств, из которых мне доводилось комфортно стрелять, у всех, которые есть у меня дома - указательный палец на спуск ложится именно второй фалангой. Как стрелять когда он там первой - не представляю
-
Или я чево не понял, но не представляю, как стрелять второй фалангой.
-
как стрелять второй фалангой, я могу представить, как попадать-нет :)
-
(http://www.sevamerstrelok.com/Articles/Articles_images/008_Pic01.jpg)
считай фаланги 8-)
-
А что там считать :)
человек на фото тянет спуск первой фалангой, как и положено при правильной обработке спуска.
-
Подушечкой первой фаланги. Потому что если даже ближе к суставу между первой и второй - о меткости можно забыть. Суставом или второй фалангой - самовзводная стрельба на малом расстоянии. Это не ИМХО.
-
"Гюрза" і СВД.
-
Дуже таки у СПС дизайн убогий... (( А СВД - харизматична машинка. 8-)
-
Дизайн? "Я вас умоляю..." {kh}
-
Дизайн для зброї не остання справа. Красива зброя у більшості випадків і працює красиво. {_13}
-
Дизайн для зброї не остання справа. Красива зброя у більшості випадків і працює красиво. {_13}
+1, правило применимо почти ко всем вещам...
П.С. Определился с ДС... Хочу АА-12 () () ()
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4303/pensioner-72.32/0_3cc56_4403bde0_L)[/url
[url=](http://vkurse.ua/i/2009-04/boevoy-drobovik.jpg) (http://)
-
Сырая пушка, ох, сырая... {kh}
-
но каков потенциал!!!!! {_04} (__6)
-
В ттх гюрзи є і пункт, що зазначає її високу придатність до прихованого носіння... {:(!)=}
-
Дивимось і порівнюємо: і Макар не надто вдалий для прихованого носіння, а СПС таки корпулентніший значно. Так, в порівнянні з "Desert Eagle" він набагато придатніший для прихованого носіння... )))
(http://s39.radikal.ru/i086/1006/68/7d5342602356t.jpg) (http://s39.radikal.ru/i086/1006/68/7d5342602356.jpg)
-
Якщо Макар і Гюрза непридатні, то що тоді? ПСС? ((
-
ПСМ (ИЖ-75) ... )))
(http://s07.radikal.ru/i180/1006/e0/c2e866e0f838t.jpg) (http://s07.radikal.ru/i180/1006/e0/c2e866e0f838.jpg) (http://s45.radikal.ru/i110/1006/15/0d753016b34dt.jpg) (http://s45.radikal.ru/i110/1006/15/0d753016b34d.jpg)
-
По "убойності", зокрема по зупиняючій дії йому до Гюрзи далеко.
-
А що було до ТОЗ 8?
ТОЗ (Смирнского -1), ТОЗ -6, ТОЗ -7, ТОЗ -7А
ТОЗ -2, ТОЗ -3, ТОЗ -4, ТОЗ -5 - неудачный образцы, в серию не пошли
Ще, якщо я не помиляюсь, була ТОЗ-12 вона відрізнялась від ТОЗ-8 тільки системою прицілу, топто прицільною планкою та мужкою,в ТОЗ-12 на планці і на мужці були кола які потрібно було співставити одна в одну і на ціль.
-
По "убойності", зокрема по зупиняючій дії йому до Гюрзи далеко.
ПСМ по зупиняючій дії далеко до всіх :D ))) Але ж дуже зручний для прихованого носіння )))
"Но что-то же у нее таки есть?.." - "Есть, есть - горб есть!" (С) {_08}
Ще, якщо я не помиляюсь, була ТОЗ-12 вона відрізнялась від ТОЗ-8 тільки системою прицілу, топто прицільною планкою та мужкою,в ТОЗ-12 на планці і на мужці були кола які потрібно було співставити одна в одну і на ціль.
На ТОЗ-12 стояв діоптричний приціл і була квадратна цівка.
-
G36c/k - ДС
P30L\ОЦ33 - КС
П.С. ДС?
http://www.heckler-koch.de/HKWebText/detailProd/2003/131/4/17
-
П.С. ДС?
http://www.heckler-koch.de/HKWebText/detailProd/2003/131/4/17
Это гранатомет, ИМХО к личному стрелковому оружию отношения не имеет. ((
-
Ну если можно всё... Хотя я не любитель огнестрела, но ради искуства, вот:
КС. Например такое:
(http://www.historicalcenter.ru/dbi/galerb1049_.JPG)
ДС Что-то из такого:
(http://www.perazzi.com/Contents/Images/Fucili/perazzi-p30-31f1.jpg)
PERAZZI, модель Extra 12 ga
Но "отделочку" можно и одну из таких: http://allday.ru/engine/print.php?newsid=214185
Или таких: http://ebftour.ru/otdelka_ruzhej_perazzi.htm
Может я и жадничаю, зато от чистого сердца! (с) {_09} :D
-
Да, чувствуется, что любитель именно искусства. 8-) Особенно мне с голыми девками понравилось... )))
-
опять та же фигня.. гюрзы.. там всякие.. стопудова народ от фанаря пишет не держав и не стреляв тем более из названного))
явот подумал что ДС все же ППС будет. А КС ТТ. Вот так без извратов. почему ппс ? да вот почему. http://gunsmith.com.ua/?p=209#comments
-
1. для души, "шоп було и радовало":
КС - маузер.
ДС - будете смеяться - но хочу корд {_04} (__6).
2. если БП / война...:
КС - бердыш под 9*19.
ДС - аек 973с (7,62*39) () со сменной 4х-оптикой и обувкой (ну, я думаю, в ведро на патроны положить пяток вог-25р никто не запрещает {wh}).
-
Мені, для всього (і постріляти, і покататися, і для душі) підходить танк ()
Є у нього і КС (кулемет нормального калібру), і ДС (гармата), і СС (кулемет великого калібру).
А ще такі штучки на башті, щоб димовухи запускати.... {_09}
-
Тут необходимо четко разделить задачи под которые выбираются стволы - для души, охоты, БП и т.д...
Чисто для души я бы лично выбрал дульнозарядные современные реплики с капсульным спусковым механизмом.
Для охоты - 45АЦП + 9,3*74Р
БП - банальный Макаров + не менее банальный АК74 (патронов докуя, а гладкоствол я и так имею ))) )...
Если же в основном для пострелушек, то смотрите мое предыдущее сообщение :D
-
Черт, я говорю о мечте - а они о практичности. (00)
-
МГ42, ПМ
-
Марголин не хуже АПС. ИМХО.
Ооопс... Наверное, всё-таки, это животные разной породы. 8-)
Впервые взявши в руки Марголина я из 8 не вышел...
Из Стечкина - не приходилось... Но уверен, что той же точности неподготовленному пользователю (мне) не достичь.
С другой стороны - есть личное мнение, что если есть дырка в голове, то не принципиально, какого она калибра. 8-)
-
В башку еще попасть нужно. А по телу и кончностям Марголин работает с поздним зажиганием - противник может успеть убить тебя раз 50. )))
-
Только не забываем, что Марголин - не однозарядный и попасть в тушку из него легче с более дальнего расстояния,
чем, например, из калибра .45.
-
Ну, стосовно .45 можу посперечатися.
Звісно, то суб'єктивно, але комфорт при стрельбі з АКП помітно більший, ніж при стрельбі з ПМ.
Так що компроміс потужність/точність/комфорт, гадаю, на користь .45, як що порівнювати з ПМ та Марголіним.
-
Ну, скажу так - из 45-го попадание в любую часть тела мгновенно выводит из строя.
-
Та о тож...
-
Из ДС - однозначно АКМ ( вспомнилось, из чего довелось пострелять: ТОЗ-8, СМ-2, АКМ, АК-74, ПК, РПК, СВД, ПМ, МЦ-55-1, из Марголина- долго и упорно, тульские и ижевские гладкостволы ) А ПМ для армии - {_18} (ИМХО)
-
Конечно, это ментовский пистолет. И к армии имеет только уставное отношение. Могу рассказать несколько анекдотичных историй про него, а еще про ПСМ. )))
-
С интересом бы почитал.
-
Хорошо. Казахстан, Советский Союз. ВВшники конвоируют группу заключенных. Какая-то длительная стоянка. Махровый рецидивист просит - "Хочу таки перед отсидкой увалить бутылку водки!" Чувак всем уже знакомый, и с баблом - купил бутылку себе и по бутылке на ВВшников. Увалил он это с горла. - и то ли жара добила, то ли хреновейшая казахская водяра - дернул он между странными строениями вокзала. Полдюжины открыли по нему огонь из табельных ПМ-ов, секунд через пару - т.е. метров с тридцати. Он упал, когда патроны у всех кончились, и никто не промазал - бенз...эээ...адреналин кончился. Под телогрейкой - только огромные синяки. ))) {_08} Это полностью правдивая и не реувеличенная история.
-
І у мене є історія.
Справа була у СРСР десь на Байкальщині у частині ВПС.
Чергував на губі офіцер, ніч, з ув'язнених один рядовий термінової служби, азербайджанець. І той рядовий, середь ночі, почав волати, стукати у двері камери.
Шумів, шумів, а потім притих.
Ну, і офіцер пішов подивитися, що там таке.
Дістав з кобури штатній ПМ, дослав набоя і тримаючи пістолет у руці поліз у камеру.
А ув'язнений одразу за дверима стояв, дістанція між ними десь 600 мм.
Офіцер, з переляку, і стрельнув: пістолет дав чергу з восьми куль.
Шість пішли у стіну камери, дві влучили у плече арестанту, при чому одна кріз передплічча офіцера (звісно, в протилежній послідовності).
Зрозуміло, що у офіцера радянських ВПС пістолет не чистився з моменту його отримання, але всеж таки стрільба чергами - дуже неприємна тенденція.
-
Если Глок также не чистить, он вообще стрелять не будет.
А по поводу синяков, это табуретка изготовителям патронов(или хранителям).
у меня тоже был случай на пристрелке карабина Барнаульскими 30-06. Пуля вылетев из ствола отразилась от асфальта и застряла в доске под мишенью (доска 30мм) на расстоянии 100м.
-
Под телогрейкой - только огромные синяки. ))) {_08}
Телогрейка качественная :D , а про ПСМ рассказать?
-
Зрозуміло, що у офіцера радянських ВПС пістолет не чистився з моменту його отримання, але всеж таки стрільба чергами - дуже неприємна тенденція.
Був у мене командир батареї, стріляв з ПМ на відмінно, до зброї відносився з душею, а його ПМ іноді давав черги - мабуть тенденція
-
Поддержу темку, но для ПСМ, уже упоминал. Замполит одного из райотделов, соседнего с нашим, затаил лютую обиду на начальника, и решил его убить. Пулей ПСМа, но убил осколком ребра, которое пуля даже не смогла пробить. И это боеприпас, который позиционировался, как особо пробивающий. Впрочем - результата он достиг. С таким бы успехом мог долбонуть по репе молотком. Нет, не с таким - молотком бы убил сразу, а с пулей от ПСМа тип умирал почти два дня.
-
Еще одна мрачновато-поучительная история. ГСВГ, вторая неделя каких-то очередных учений с пехотным батальоном. Я – командир взвода ЗСУ-23-4, живем вдали от пехоты в отдельной палатке. Осень, дождь каждый день, но на подъем и отбой хожу, как порядочный. Один день боец лежит – живот болит, на второй я его отправил к медикам, и забыл. По возвращению новость – боец в госпитале, с огнестрельным ранением. Я в шоке!
Начал всех пытать. Результат: В знак протеста против действий ком. взвода (меня), создавшего невыносимые тяготы и лишения службы при выполнении боевой работы, он вынул пулю из патрона, запыжевал куском газеты, зарядил в АКМС, произнес протестную речь и с ухмылкой стрельнул через танковый ватный комбинезон себе в живот. Газета оказалась среди кишок.
До «дембеля» ему оставалось 2 недели. Уволился на месяц позже. Меня не наказали даже. Может комбинезон слабоват ;)
-
Если Глок также не чистить, он вообще стрелять не будет.
А по поводу синяков, это табуретка изготовителям патронов(или хранителям).
у меня тоже был случай на пристрелке карабина Барнаульскими 30-06. Пуля вылетев из ствола отразилась от асфальта и застряла в доске под мишенью (доска 30мм) на расстоянии 100м.
Ну звісно, радянське - означає краще! :)
Але це, судячи з Вашого посту, не стосується набоїв.
Ще можу пригадати, що це не стосується авто, побутової техніки і апаратури, одягу, взуття, будівництва, станкобудівництва, доріг, зв'язку, інструментів і точних інструментів,
будівельних матеріалів, лік, літаків, сантехничної і водозапорної арматури, приладів навігації, медичної апаратурі, папіру, картону, тканин, білизни, ножів, посуду, туалетного папіру, презервативів, промислової кераміки, обчислювальної техніки, оргтехніки, меблів....
-
У боротьбі виховання і природньої цікавості перемогла цікавість {_09}
Шановний Ulissе, що Ви мали на увазі у цьому посажі?
Да . В дупу м в спаку
мелочь - в теме оружия я всегда я не просто примерный
-
Хорошо. Казахстан, Советский Союз. ВВшники конвоируют группу заключенных. Какая-то длительная стоянка. Махровый рецидивист просит - "Хочу таки перед отсидкой увалить бутылку водки!" Чувак всем уже знакомый, и с баблом - купил бутылку себе и по бутылке на ВВшников. Увалил он это с горла. - и то ли жара добила, то ли хреновейшая казахская водяра - дернул он между странными строениями вокзала. Полдюжины открыли по нему огонь из табельных ПМ-ов, секунд через пару - т.е. метров с тридцати. Он упал, когда патроны у всех кончились, и никто не промазал - бенз...эээ...адреналин кончился. Под телогрейкой - только огромные синяки. ))) {_08} Это полностью правдивая и не реувеличенная история.
угу, с 30м пм ватник не пробивает :D
... пробивает, еще как
насчет гарантированного выведения из строя попаданием .45-примерно столько же правды ;)
Думаю, камрад Ulis шутит :)
Даже поверхностое знакомство с терминальной баллистикой на любительском уровне дает четкое понимание, что ни один пистолетный калибр не дает безусловно гарантированного мгновенного выведения из строя, если попаданием не поражена цнс. Проблема в низкой энергетике пуль, которые работают почти просто как стержень, протыкающий тело, пульсирующая полость мизерна.
Да, дырка от .45 больше, чем от .22лр, вроятность задеть сосуд, разбить кость или разрушить орган больше, что дает дополнительные шансы на успех (что тоже важно), но и только, никаких гарантий мгновенного выведения из строя не бывает. Кстати, это мой ответ на вопрос-"почему именно" (в моем случае-кс-глок17). Отдача у .45 хоть и комфортна, но подброс ствола, а значит и время на его возвращение на линию прицеливания, таки повыше и банально успеваешь сделать 2-3 достаточно точных выстрела из глока, за время, которое тратишь на 1 прицельный выстрел из армейского кольта 1911.
-
У боротьбі виховання і природньої цікавості перемогла цікавість {_09}
Шановний Ulissе, що Ви мали на увазі у цьому посажі?
Да . В дупу м в спаку
мелочь - в теме оружия я всегда я не просто примерный
А, не обращай внимания, это я вчера башней об ступеньку приложился...
угу, с 30м пм ватник не пробивает :D
... пробивает, еще как
насчет гарантированного выведения из строя попаданием .45-примерно столько же правды ;)
Думаю, камрад Ulis шутит :)
За что купил... Да и не шучу я вовсе. Просто доступная мне статистика ранений 45-м свидетельствует вот о чем: при попадании в ногу пострадавщий чаще погибает, чем остается жив. ((
-
История от Ulllis поучительна и печальна в том плане,- что может сделать, например, командир МСВ с таким оружием, как ПМ, в полевых условиях?- вот о чем идет речь.ПМ- оружие с хорошим останавливающим действием на очень короткой дистанции.В возрасте 13-14 лет я стабильно выбивал из Марголина на 25м 88-89 из 10 выстрелов, а из "матчевого", на 50м- под 80, точно не помню- спасибо тренеру.Значительно позже, стреляя из ПМ под надзором отцов- командиров да с навязыванием однообразной и туповатой армейской техники стрельбы я не смог показать ничего- было стыдно.Намного лучше было бы применение в качестве табельного КС для армии замечаиельного АПС, пусть даже оставив режим автоматической стрельбы только для спецподразделений.Все сказанное- сугубо ИМХО.
-
За что купил... Да и не шучу я вовсе. Просто доступная мне статистика ранений 45-м свидетельствует вот о чем: при попадании в ногу пострадавщий чаще погибает, чем остается жив. ((
[/quote]
пм с 30ти метров дырявит 2х миллиметровый стальной лист, ватник он прошьет не заметив, история байка 100%. Хотя бы потому, что... на этапе нет толп конвоиров с пм :))) Затесавшийся офицер не мог создать массив стрелков по определению, все обычные конвоиры-ввшники только с дс. Это в суде может стоять правоохранитель с пукалкой, а при этапировании и вообще перемещении зк, когда они уже в ватиках (а это коллективные перемещения, никто не возится с 1м)-не видел ни разу.
Относительно воздействия пистолетных пуль-доступных материалов в сети полно, включая реальные видео перестрелок. К сожалению, споймав даже в грудь-живот и 9пара и .45, .40, 10мм ауто народ может бегать, как ни в чем не бывало и не прекращать ответный огонь. Так что специалисты рекомендуют уповать на емкий магазин и точную стрельбу как минимум наравне с калибром (т.е. формула звучит примерно так :): используйте наиболее мощное оружие, которое умеете хорошо контролировать, и с максимально вместительным магазином, стреляйте пока цель не прекратит сопротивление, не уповая на 1 попадание). Материалы, правда, часто на ангельском, но большую реферативную работу сделал Максим Попенкер и она доступна как с его сайта, так и из других мест:
www.shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_31.htm
-
Ну, все байки имеют реальные корни.
-
Чесно кажучі, мені теж не віриться, що 9мм, і нехай навіть на 18, не може пробити ватник з 30 метрів. Гадаю, що з ватником і 22LR впорається.
І звісно .45 ACP, чи навіть .50 АЕ - не дає 100% гарантії.
Але не має сенсу сперечатися про те, що .45 ACP має більшу енергію і більшу зупиняючи дію, ніж 9Х18.
І я вів мову про те, що .45 ACP - гарний компроміс між потужністю і комфортом.
-
Друзья, все дело в патронах, а не в модели ствола.
Неужели никому не доводилось видеть "плюющиеся" стволы?
-
Народ, а может все таки стоит вернуться к теме заданной топик стартером, а байки про стрельбу и прочее перенести в отдельную тему. Не спорю все это интересно, но как то уводит от основного вопроса.
-
Можно и вывести в отдельную тему, но, вроде как и эта задумывалась как "сеанс черной магии с последующим ее разоблачением" (с)
Тобиш и хотелось не только узнать, что предпочитаемо, но и почему :), последнее может быть даже более интересно.
-
Вибор найкращого - справа важка.
А от чого би я точно не вибрав сказати простіше.
Я би точно, з КС, не вибрав ТТ, бо дуже не зручний.
-
ТТ мені теж не дуже зручний, зате плесуватий як чехоня. Токеджипт зручний, і під 9 Пара до того ж...
А Макаров мені подобається, і стріляю я з нього непогано, але ж боєприпас жалюгідний. ((
-
Что касается ПСМ . Он разрабатывался как пистолет для оперативного скрытого ношения, которым противника можно вывести со строя а не убить. С таких позиций его и следует рассматривать.
Что касается пули ПМ и фуфайки, два аргумента.
1. В свое время был удивлен, когда при осмотре мишеней на 50 м. обнаружил, что не все пули вошли на свою глубину в сосновую доску.
2. Известны случаи когда зеки для побегов готовили бронежилеты с нескольких фуфаек пропитанных рапой соли.
Теперь несколько личных наблюдений на охоте.
При попадании тяжелой тупоносой пули (например, Майера), даже не по убойному месту, крупные животные почти всегда падали на месте. В то же время при попадании легкой остроносой (например, Полева) по убойной зоне (лопатки), как правило, пробегали какое-то расстояние. И в том и в другом случае речь идет об одном (двенадцатом) калибре.
Было несколько случаев когда олень, косуля убегали довольно далеко и их нужно было искать после смертельного попадания картечи (т.е. снаряда еще меньшего диаметра), когда пробито все, в том числе, сердце в нескольких местах.
Случаи, когда пуля пробивает «на вылет» - отдельная тема. Для животного это мене тяжелое ранение т.к. пуля «не отдала свою кинетическую энергию». Например, я в этом году добыл волка, попав по грудной клетке 22 Хорнет экспансивной, но пуля не раскрылась, пробив на вылет, и зверь убежал довольно далеко, хотя по теории, с учетом места попадания и дистанции (40 м.) должен был лечь на месте.
-
Вот это же и есть влияние диаметра пули и ее тупоконечности на биоцель. Тяжелая тупая пуля большого калибра шокирует биоцель, а навылет для крупного животного, да и для человека в агрессивно-восторженом состоянии может быть и пофигу на неопределимое время.
-
У цьому сенсі є цікава штука у якості КС :)
http://world.guns.ru/shotgun/sh20-r.htm
-
До «дембеля» ему оставалось 2 недели.
Лично я, таких, как минимум, подвергал бы кастрации. {_09}
Тяжелая тупая пуля большого калибра шокирует биоцель
Ну, да... Это лет как 200 известно...
Но какое отношение имеет боеприпас к теме?
-
К теме имеет отношение всё. 8-)
-
Представьте, ситуация: какой-то индивид предлагает один КС и один ДС и по ведру патронов к каждому. Ваш выбор?
За таких умов мій вибір
(http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000466/466470.jpg)
Пистолет-пулемет FN P90 + Five-seveN 5.7x28мм обидва. Так що получається два відра патронів одного калібру {_09}
-
Хитрий, гат... )))
-
(__8)
-
Только вот принадлежность FN P90 к ДС имхо - сомнительна ))))
-
Только вот принадлежность FN P90 к ДС имхо - сомнительна ))))
(http://world.guns.ru/smg/fn_ps90_1.jpg)
{_04}
-
Кольт 911, в пердставлени не нуждается {black}, и Бар, патронов , крнечно, маловато, но уж если попал то попал http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/75/Army_Heritage_Museum_B.A.R..jpg
-
Да, суровый аппарат. {_11} (_22)
-
Я тоже так думаю, сделал такой вывод еще когда играл в "медаль за отвагу" )))
-
"Медаль заотвагу" - тоже сурово. (_22)
Я его в руках держал, но не стрелял, бо ММГ... {angry}
-
Изменяю условие. По 10 тышш патронов, бо объемный способ не все хотят воспринимать.
уже легче...
давай теперь уточним зип... патамушо г18 легко превращает в SMG а ауг из карабина в пулемёт
-
Весьма зачетная штука даже в киношном исполнении - 45 секунда видео
http://www.youtube.com/watch?v=YLPoRAZCjgI&feature=related
при наличии опыта/навыков/умения и главное инстинкта/"чуйки"-любая вэщь - страшная штука ()!
-
"мечталки и хотелки"
Или членомерки? ))) (на стену повесить) {_09}
Читаю коменты и от некоторых фигею - вы на войну или в постапокалиптику собрались? причем в качестве штурмовых отрядов))) сплошь автоматы и армейские пистоли в хотелках лидируют. Где тяга к прекрасному??? {gig}
почему никто не вспомнил Маузер К98 или Ли-Энфилд? (оба в топ-тене ДС всех времен и народов, а уж стреляют - что страх господень ))) ) Или Remington70. Накряйняк - винтовку Мосина (але, патрийоты, ау-у!!! ))) )
Или вариант пары эффективного оружия под один патрон - например КС S&W 619 6", ДС Winchester 73 (оба под .357)
или к примеру похожий вариант - КС S&W 629 7", ДС Winchester 73 (оба под .44Mag)
А вообще для реального применения вариантов масса может быть. Например Ruger GP100 (.357) & Ruger Scout (.308). список вариантов может быть в полмили)))
-
Как оружие мечты взял бы старые добрые М14 и Walther P5. Красивые, мощные, но без перебора, надежные.
-
но каков потенциал!!!!! {_04} (__6)
(http://s004.radikal.ru/i207/1103/9b/2b5167df2988.jpg)
Вот потенциал.
-
А что это за оружие?
-
ТКБ-059 («прибор 3Б») — советский экспериментальный трёхствольный автомат компоновки «Буллпап», разработанный Германом Александровичем Коробовым в 1962 году под стандартный патрон калибра 7,62×39 мм.
Для унификации автомата некоторые детали и узлы были заимствованы у АК.
-
..... из КС нравится Ругер GP-100 под патрон Магнум 357 с 4 дюймовым стволом и из нержавеющей стали ( вроде весь из нержавеющей стали ).
Почему револьвер ?
1. Проще сделать следующий выстрел если проблема с патроном ( просто нажми на курок )
в пистолете нужна помощь второй руки .
2. Меньше деталей ( меньше шансов что что то испортится )
3. Неизменение физических размеров во время выстрела
из минусов для Меня только то что по толщине он толще чем пистолеты в большинстве .
...... из ДС винтовка Спрингфилд Армори М1А
Компактная , надежная , простая , мощная 7.62 , и очень точная и износостойкая вещь .
непользовался ни одним из вариантов но выбор был бы , сделал такой 8-)
........ ~(:{
-
Не в тему - Саша, а почему ты уже который пост начинаешь с многоточий? Такое впечатление, что говоришь не с начала, или - извини - под кайфом 8-)
-
вроде как продолжение разговора получается . Под кайфом от Жизни .
Настолько вокруг все гадко ( политика .цены .тупизна ...... и т.д. )
Музыка и изготовление вещиц ВОТ мой Кайф .
-
почему никто не вспомнил Маузер К98 или Ли-Энфилд? (оба в топ-тене ДС всех времен и народов, а уж стреляют - что страх господень ))) ) Накряйняк - винтовку Мосина (але, патрийоты, ау-у!!! ))) )
Маузер - очень таки "дубовый", в смысле - как прусские военнослужащие ))), его качеств не отрицаю , но не понравился. Из Ли-Энфилда не стрелял, патрон был только один и я предпочел его оставить в коллекции. (( ))) Мосинка имеет востину ужасный затвор, странно рахитный УСМ и весьма неудачный боеприпас. Всё ИМХО.
-
ТКБ-059 («прибор 3Б») — советский экспериментальный трёхствольный автомат компоновки «Буллпап», разработанный Германом Александровичем Коробовым в 1962 году под стандартный патрон калибра 7,62×39 мм.
Для унификации автомата некоторые детали и узлы были заимствованы у АК.
Дополню, огонь вёлся залпами по 3 выстрела, или очередями.
-
Интересно посмотреть конструкцию магазина и затвора/подавателя. Интересно, если один патрон уткнется - стоп всей системе? (__6) Или только одному стволу? {23}
-
...Маузер - очень таки "дубовый", в смысле - как прусские военнослужащие...
Якщо порівнювати з Мосінкою, К98 - вишукана зброя.
Правий був Енгельс кажучи про російську рушницю :)
-
Тут з тобою цілком згодний. 8-) Не з Енгельсом, я його не читав. Маузер - дубовий, Мосінка - березова, десь так, бо стрункіша дещо... )))
-
Маузер в более цивильной одежде - песня. Очень точная и простая в эксплуатации винтовка. На охоте круче только "Блейзер". "Ли Энфилд" - Бур в пехотном варианте тяжеловата, но бой снайперский. Есть карабинный вариант но не стрелял и в руках не держал. Есть еще с тех времен "Арисака" (если ошибся не ругайте), калибр 6,5, легкая, удобная вещь. Патроны с ВОВ или Гражданской, но били без осечек. По бою, по сравнению с Маузером и Буром и Мосинкой хуже.
-
К сожалению, Маузер пользовал только в родном костюме, к тому же у нас это не очень популярная модель, не в последнюю очередь из-за боеприпаса. Так вот его родная ложа - не под меня, впрочем - у Мосинки тоже. У СКСа учли этот недостаток, и несмотря на куцесть - ложа гораздо удобней, а с резиновым затыльником - так на твердую "4".
-
2 Uliss
Класик наукового манксизму-ленінізму казав:
"...русское ружье самое тяжелое и неуклюжее из всех существующих."
http://www.marxists.org/russkij/marx/1880/mil/eur_ru.htm
-
Так то ж статистика часів Кримської війни. 8-) Але заморочка присутня і досі. )))
-
Из Советских выбрал бы Стечкин.Патроны не такие дорогие,ствол длинный.Знаю одного человека,который с табельным Стечкиным на охоту ходил....Не знаю что именно,но трофеи были...".Дичь",имею ввиду... :D
-
Вот, сообразил небольшой натюрморт на скорую руку на эту тему:
(http://s45.radikal.ru/i107/1204/86/a54645a5624b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Выбор довольно прост. ПМ - вечная классика, удобен, лично для меня очень прикладист, относительно небольшой габарит, лёгок для скрытого ношения, хорошее останавливающее действие, прост и надёжен.
Штаер АУГ - сочетает в себе точность М-16 и надёжность калаша. Отличная манёвреность и прикладистость. Очень универсален. Пойдёт как для наступательных действий, так и для обороны. И даже для охоты будет очень не плох. Благодаря компоновке бул-пап мы имеем отличную точность в небольшом габарите, а боеприпас 223го калибра делает эту машинку великолепным оружием, намного превосходя по своим характеристикам тот-же банальный 5.45 По ощущениям от стрельбы - он великолепен. В общем кто из него стрелял - тот поймёт, после этого автомата в сторону калашей даже смотреть не хочется.
Жаль, что выбор ограничен, только двумя единицами, а то бы ещё что ни-будь снайперское взял-бы, ну так, на всякий случай. Но если выбирать только два предмета - снайперка это конечно хорошо, но автомат - намного практичней.
-
Я так понимаю - натюрморт на руках? ()
-
В стрiсi.
-
Я так понимаю - натюрморт на руках? ()
()
-
Определился с пистолетом - ГШ-18 однозначно.
Про длииноствол пока в раздумьях...
-
Патрон 7Н31 570м/с, це ж яка має бути віддача. І живучість ствола 1000-6000. Ресурс залежить від виду набою чи така якість виготовлення, незрозуміло.
-
http://www.youtube.com/watch?v=cqLm9GgEBBw
http://prooruzhie.com/ognestrelnoe/pistolety/144-pistolet-gsh-18.html
-
КС: MP-443
ДС: СР-3М
-
КС: MP-443
"Грач" уступает ГШ-18 по многим параметрам. Хотя патрон - один 8-)
-
ГШ-18 даже в руках не держал, а из МР пришлось пострелять.
Сравнивать поэтому не могу, но в инете есть данные, что на вооружение армии приняли все ж таки Грача, а ГШ пошел к мус.. в милицию.
-
Кажись ГШ никуда не пошел, только в рекламные фильмы. Сейчас свяжусь с суровыми кацапами, уточню.
-
Суровый кацап - генерал-майор, серьезно сказал, что ГШ и в глаза не видел. Не думаю, что врет.
-
Брешет интернет, получается....
В 2000 году пистолет ГШ-18 был принят на вооружение Министерства юстиции, а 21 марта 2003 года, наряду с ПЯ, поступил на вооружение бойцов подразделений специального назначения Министерства обороны, МВД, ФСБ, ФСО, а так же поставляется ГРУ и ФСИН РФ
http://www.armoury-online.ru/articles/pistols/russia/gsh-18/
-
Принят - это не поступил. Поступил - это может значить, что угодно: например какое-то подразделение таки получило его. Так уже неоднократно было с новейшими образцами российского оружия. С "Абаканом" вообще комедия - он на "вооружении" только у МКПСников оказался. )))
-
Т.е. и "принят на вооружение", и "поступил на вооружение" совсем не означает, что пистолет принят на вооружение и поступил на вооружение.
Ясно, спасибо, буду знать 8-)
-
Есть классный российский фильм, я его по неосторожности удалил. Суть его в том, что ни один новый образец так и не поступил в войска - дорого, куда как проще штамповать калашматы на импортном оборудовании. Кстати самый дешевый калашмат - китайский, правда довольно одноразовый.
Отправил сообщение еще одному суровому кацапу, полковнику, жду ответа.
-
Поговорил по телефону с обоими вояками - ФСБ и ФБА. Мне стало страшно - будет заваруха, вояки скучают. Даже Осетинскую кампанию они считают провальной. Никакого нового оружия в армии нет, только камуфляж обновили. Армия без БД гниет, ждите очередного чуда.