Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Ножовий світ => Право => Тема розпочата: sr77 від 21 Липня 2011, 13:16:51
-
Привет всем форумчанам и друзьям!
Со мной приключилась вот такая история.
Познакомился через ebay с одним тайским кузнецом. Меня интересовали у него керамбиты. Нравятся эти этнические ножи в качестве коллекционных и только. Договорились о цене и отдал он мне с 50% скидкой.
Характеристики ножа следующие (больше ничего не было):
Size:
Overall Length: 8"
Blade Length: 5"
Handle Length: N/A
Material:
Blade: 440C Steel
Handle: Wood & Horn
Screws: Mosaic Pin
Фото не знаю как выложить.
В общем суть в следующем. Получил я трэкинговый номер посылки. Посылка была отправлена 12.06.2011 г. через Гонк Конг. В поисковой системе "УКРПОШТЫ" информация о посылке появилась 24.06.2011 г.
С этого момента прошло недели 1.5-2, но мне ничего не было доставлено.
Я почувствовал что-то неладное и позвонил в областное центральное отделение, где мне сказали, что посылка ещё находится в почтовом отделении таможенного поста. Я стал звонить и туда, где меня уверили, что из-за праздников таможенные инспекторы не успевают и в течении недели я получу посылку. При этом мне задали вопрос: "А ЧТО В ПОСЫЛКЕ"? Я по глупости и ответил, что нож. Госпожа инспекторша даже подпрыгнула от радости, как мне показалось. С этого момента всё и началось.
Я бомбил звонками таможню, для того чтобы получить хоть какую-нибудь информацию, что же на самом деле происходит.
Прошёл практически месяц. В понедельник - 18.07.2011 г. мне передали по факсу уведомление (за подписью Заместителя начальника таможни - начальника службы борьбы с контрабандой и нарушениями таможенных правил) о том, что 20.07.2011 г. я должен явиться к следователю ОБК для письменного объяснения и составления протокола о нарушении таможенных правил, согласно статьи 363 ТК Украины. И вот я явился на приём. Началось "моральное изнасилование", с характерными вопросами:
1. Каким образом нож был отправлен в мой адрес?
2. Кем был отправлен?
И т. д.
Я почувствовал себя преступником на допросе у следователя МВД.
Сдедователь ОБК попросил у меня паспорт, якобы удостовериться в моей личности. Паспорт я ему предоставил. Следователь взглянул, на мою просьбу вернуть паспорт последовал отказ, мол отдаст позже.
В общем дал мне бланк для письменного объяснения и предупредил меня о статье 63 Конституции Украины. Я естественно отказался что-либо писать, мотивируя своей юридической неграмотностью. Дал устные пояснения. Мол отправили друзья подарок на день рождения , о содержимом я ничего не знал. Когда узнал сам позвонил для выяснения в чём вызвана задержка посылки.
Ну тут меня начали допрашивать, что за друзья, где живут и т. п. вопросы.
Так как я ещё увлекаюсь конхологией и палеантологией, сослался на друга в Италии, мол друз зная моё увлечение к этническим вещам юго-восточной Азии решил сделать мне подарок.
В общем моё устное объснение инспектора не устроило и он начал меня запугивать уголовным делом. Я спросил в чём меня обвиняют - ответ: "В контрабанде ХО". Мой вопрос: "На основании чего"? Ответ: "На основании заключение таможенной лаборатории (ссылаясь на методику), о том, что нож признан малайским боевым ножом". Вопрос: "Почему ХО"? Ответ: "Мы не специалисты, есть заключение экспертов".
Пригласили понятых (двух человек) для подписания протокола моего отказа согласно ст. 63 Конституции Украины.
Когда я пришёл в кабинет следователя, я попросил ознакомиться с документами, ответ: "Вы будете здесь долго читать и разбираться, у нас пока с Вами беседа".
В общем предоставили мне заключение экспертизы только в конце нашей беседы. Я мельком просмотрел его. Составлено очень интересно - нож прошёл статические и динамические испытания и признан ХО. Я уже не стал умничать и спрашивать, ка эксперты наносили колющие удары в доску 35 раз?!?, не сломав при этом пальцы ... Но факт остаётся фактом.
Запугали меня уголовным делом, мол инспектор ОБК будет принимать решение в чей адрес (отправителя, или получателя) составлять протокол. Затем начальник таможни, либо начальник ОБК будет принимать решение о возбуждении уголовного дела, или нет.
Я конечно же в шоке. Я был в полной уверенности, после консультаций с форумчанами, о том, что керамбиты не ХО, оказались даже очень ХО.
Я не знаю, чем закончится данная история. Позор и пятно на всю жизнь!!!
Данной историей хотел предостеречь всех форумчан: "РЕБЯТА, ПРЕЖДЕ ЧЕМ ЧТО-ТО ЗАКАЗЫВАТЬ, КОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ТАМОЖНЕЙ И КРИМИНАЛИСТАМИ. ЗАКОНЫ И ИНСТРУКЦИИ, МОЖНО ИНТЕРПРЕТИРОВАТЬ В НАШЕМ ГОСУДАРСТВЕ ПО РАЗНОМУ."
Спасибо за внимание.
-
Все это выглядит особенно дико на фоне этого
(http://avs11.users.photofile.ru/photo/avs11/96592541/124026743.jpg)
признанного хозбытом, имеющего заключение эксперта о не принадлежности к ХО, мало того - помещенного в официальный сборник МВД " Довідник по клинковій зброї" как хозбыт.
Точно, что Украина - страна контрастов. Страна произвола, взяточничества и вымогательства. Или "методики" у каждого свои и зависят от к-ва бабла?
-
Обратитесь к адвокату, чем раньше, тем лучше.
-
Фото не знаю как выложить.
Есть тема: Как вставить фото в сообщение (http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=6984.0).
-
Уважаемый "konstantin",
Вы считаете, что могут посадить?
-
Сначало пускай докажут что вы его покупали.
-
Или точнее что вы имеете отношение к етой посылке, а если докажут тогда обращайтесь юристу,и ничего не подписывайте.
-
Или точнее что вы имеете отношение к етой посылке, а если докажут тогда обращайтесь юристу,и ничего не подписывайте.
ну, можна мати відношення, але це ще не злочин.
тобі хтось щось відправив. він не в курсі наших законів.
але адвокат потрібен, щоб вірно акценти розставити.
-
але адвокат потрібен, щоб вірно акценти розставити.
Во и я об этом.
Без адвоката ничего не подписывай и все будт норма.
-
Для начала надо разобраться может ли таможенная лаборатория проводить криминалистическую экспертизу. А если будет возбуждено уголовное дело адвокат понадобиться.
-
Уважаемый "konstantin",
Вы считаете, что могут посадить?
Я считаю, что лучше этот вопрос не тянуть до суда, и не надеятся на то, что ситуация сама по себе как-нибудь образуется. Протокол на Вас уже составили, как я понял, по какой статье Там. кодекса? Потом наврали вы уже с три короба, что там у таможников на уме никому не ведомо, а с адвокатом вам в любом случае полегче будет. Обратитесь к адвокату на стадии судебного процесса, лишите его возможности помагать на этапе проверки и следстия, плюс сами можете себе навредить. Думаю, что все обойдется штрафом по админке, но подстраховаться надо обязательно.
-
Я думаю, может спасти глухой отказ, "ни чего не заказывал, не покупал", "что в посылке не знал, не знаю и знать не хочу", "получать отказываюсь", "может быть мне это специально недруги отправили".
-
Зовсім сказати що заказував набір китайських тарілок :D
-
В принципе нормально. Отправитель мог и напутать с посылкой.
-
:D
-
Ребята,
Спасибо Всем за поддержку!!!
-
sr77
Так они постановление вынесли или нет?
Думаю, надо для начала хорошенько проконсультироваться с таможенниками какими - то, а уж потом к адвокату, потому как мне ситуация не очень понятна.
По ч.1. ст.201 УК (Контрабанда), с моей точки зрения, квалифицировать неправильно, потому как ты ничего через таможенную границу не перевозил. Вроде, нет состава преступления. Недавно в отношении гражданина РФ возбудили уголовное дело, но он в багажнике вез шашку и штык от винтовки Мосина. Тут, вроде, ясно.
По ч.2 ст.263 УК за приобретение не наказывают.
По ст.341 Таможенного кодекса "Пересылка через таможенную границу в международных почтовых и экспресс - отправлениях товаров, запрещенных к пересылке" (там в качестве санкции - конфискация, даже без штрафа) тоже нелогично, ты никому ничего не пересылал.
Может вообще в глухой отказ уйти?
Все это, понятно, ИМХО.
-
Может вообще в глухой отказ уйти?
+1, я на неделе с братом консультироваться буду (он у меня юрист), посмотрю, что скажет, отпишусь.
-
to sr77
Держи нас в курсе (__3)
-
Ты не заказывал нож, забудь об этом. Ты общался со своим знакомым из Малайзии и он узнав о твоем прошедшем дне рождения захотел отправить тебе СУВЕНИР. Ты отправил ему свои координаты, а он сказал, что отправляет сувенирный нож который можно повесить на стенку либо поставить на рабочий стол для вскрытия писем. Таким образом нет умысла на ввоз ХО... А по факту все сходится. Да и никто не мешает бороться за признание данного ножа ХБ (подарок друга тебе дорог ;-) ).
-
да сдай ты этого китайца им как тару....пусть к нему свой УК прилепят,ну или попытаются,скажи просил кухонник- махонький такой и не за деньги,а он подлец вона какое прислал...а может ошиблись и это вообще не мое -)...ох эта почта #8 :D
-
Придержите в кармане вариант прохождения повторной экспертизы в "главном" Киевском ЭКЦ. Там-то изогнутый керамбит точно к ХБ припишут (_21)
-
Фотография ножа внесет больше ясности и уверенности в исходе дела
-
Ребята,
Всем привет!
Отделался административной ответственностью - был составлен акт о нарушении таможенной границы Украины в отношении отправителя. Инспекторы ОБК пожалели, или с самого начала пытались ужулить нож, а я поднял волну и им пришлось оперативно что-то выдумывать.
Фотографии присоединяю.
(http://i.piccy.info/i5/33/62/1776233/446559951_o_240.jpg) (http://piccy.info/view3/1776233/b6f70a5851d56117af654349e98e9ffa/origin)
Спасибо Всем за моральную поддержку!!!
-
Значить, ніж у Вас? Сподіваюся, фото не є додатком до акту вилучення?
-
Нож признан ХО и был конфискован. Фото было сделано отправителем. Бумаг я никаких от ОБК не получил.
-
хочу бачити експерта, який тикав ним в соснову дошку десятки разів...
а може є копія експертизи?
-
Нет конечно. Оригинал мне дали нехотя просмотреть в конце полуторачасовой беседы. Там всё чётко и складно составлено - есть и статические и динамические испытания. Было сделано 35 ударов (_23), то ли в берёзовую доску, то ли ещё в какую-то, не помню, читал очень быстро. Составлен на 4-5 листах формата А4. Копию дали бы при возбуждении уголовного дела, или если бы я захотел опротестовать их решение в суде.
-
Нет конечно.
висновок напрошується один - ВКРАЛИ , спробувавши одразу і розвести на гроші.
-
Плюс мільйон.....
-
не ХО. при чём тут удары в доску если травмоопастность огого и изогнутое РК ... они там нихера законов не знают ... бред.
-
Травмоопасность вопрос спорный (размеры нужны), а доска здесь очень даже "при чем"
Цитирую Методику
4.7.2. Динамічні випробування клинкових предметів (пристроїв).
Динамічні випробування провадяться для встановлення можливості неодноразового ураження цілі при застосування досліджуваного предмету (пристрою) типовим для найближчого аналога (аналогів) холодної зброї способом (способами). Клинкові предмети (пристрої) в залежності від характеру вістря та заточки леза випробовуються шляхом нанесення колючих, рублячих ударів та/або проведення експериментальних зрізів.
4.7.2.1. В якості мішені для нанесення колючих та рублячих ударів використовується суха соснова дошка товщиною до 50 мм.
При цьому необхідно виконати умови:
- кількість ударів - до 50, але не менше 10;
- сила ударів - максимальна;
- кутовий діапазон напрямків ударів – від 30° до 90°;
- орієнтація площини клинка відносно волокон деревини – поперечна.
Примітка. Колючі удари наносяться по пласкому боку дошки, рублячі удари наносяться по ребру дошки.
И очень любопытно - как эти "колющие и режущие" (особенно "экспериментальные резы") проводились.... ИМХО - этим ножом такое делать просто невозможно
-
але ж малайці щось ним робили ))
-
Китайці вилами, граблями й лопатами (прочитай про бойові) багато чого робили, так що - тепер це все ХЗ? {_07}
Я привів цитату з методикою досліджень, за якою повинні були робитись ці самі дослідження.
-
мдя {_18}
-
Уважаемые Модераторы, просьба удалить данную тему дабы не компрометировать себя.
Я полагаю помимо нас (любителей и коллекционеров), данный форум просматривают и спец. службы.
Спасибо!
-
Данный форум давно закэширован спецслужбами, поэтому удаление данной темы - не более чем шлепок по попе. Кому нужна информация - уже ее имеет.
-
а в чем компромат?
-
Я это всё преподнёс как "подарок", а тут чистосердечное ...
-
гугл уже себе эту тему сохранил (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:jTDPoe1cdSoJ:www.knife.com.ua/forum/index.php%3Ftopic%3D20680.0+%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%9E%D0%A0%D0%9E%D0%96%D0%9D%D0%9E+%D0%9A%D0%95%D0%A0%D0%90%D0%9C%D0%91%D0%98%D0%A2+-+%D0%9C%D0%90%D0%9B%D0%90%D0%99%D0%A1%D0%9A%D0%98%D0%99+%D0%91%D0%9E%D0%95%D0%92%D0%9E%D0%99+%D0%9D%D0%9E%D0%96&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ua&client=opera&source=www.google.com.ua)
-
Кому нужна информация - уже ее имеет.
Информация о чем? О произволе таможни? Другой информации я здесь не вижу
-
А может они наносили удары вот таким образом?
(http://io.ua/19015854i.jpg) (http://io.ua/19015854p)
я думаю так и больше 50 раз можно ударить...
плюс в методе скзано что под разнвми углами наносить удары (від 30° до 90°) мало ли что они себе там нафантазировали с керамбитом. Может они посчитали "найближчим аналогом" отеческий серп... (_105)
-
Ножовщик может дать юристу столько же советов по праву, сколько и юрист мастеру ножовщику в деле изготовления ножей.
:)
Хотя, как говорится - опыт великая вещь, вот самые опытные, правильно сказали, что ничего здесь, кроме произвола таможни, нет.
В реальности таможенники на заказчике ножа из-за его юридической безграмотности сделали показатель.
Ну и возможно прикарманили нож.
Ошибки типичные. Полное игнорирование здравого смысла, посыл ситуации на самотек.
Первое. Не предоставление в таможню данных, которые бы опровергали их версию о том, что заказчик в чем-то виноват. Наоборот, заказчик не дал никаких пояснений, чем в разы облегчил составление административного протокола.
Второе. В последующем заказчик также не предпринял никаких действий по защите себя и своей собственности.
Третье. Заказчик строя стратегию защиты (как и некоторые советчики на форуме) исходили из положения, что врать это хорошо и очень полезно.
На самом же деле опровергаемое вранье, самое худшее, что может быть в общении с правоохранительными органами.
Зачем говорить полную неправду, если ни в чем изначально не виноват? Заказчик, что просил прислать ему ХО? Да никогда в жизни. Заказчик просил прислать ему национальный нож. Может быть из мягкого метала (например). Или может быть он просил национальный садовый нож и т.д. и т.п. А может он просил и керамбит. Но при этом заказчик прочитав интернет, спецлитературу, методики, походив по магазинам и прочее, прочее, прочее был свято уверен, что этот нож никогда не относился и не относится к ХО.
А что там прислал ему подлый малаец вопрос уже второй категории. Я привел лишь самую простую и самую быструю версию. А когда вы ничего не поясняете, то априори есть только сторона обвинения, а вас как бы и нет.
А так пусть составляют протокол по малайцу, если хотят.
Насчет экспертизы. Различные экспертизы таможни вещь очень хорошая, они давно славятся тем, что могут совершенно бесплатно оценить ржавую гайку по цене золотой. А за деньги они могут оценить золотую по цене ржавой.
Так что вера их лабораториям и экспертизам на половину.
Но я не буду тут давать полную юридическую консультацию, а скажу следующее.
Если таможенники действуют по закону и выявили факт перемещения холодного оружия, составили на заказчика протокол, то это ведь еще не конец.
:)
Они не имеют права принимать решения о возбуждении или об отказе в возбуждении уголовного дела по холодному оружию. Это прерогатива милиции.
Вот туда и должны отправить материалы доблестные таможенники. Так, что пусть топикастер ждет еще и милиционеров.
Впрочем, для таможенников это палка о двух концах, отправив материалы в милицию, можно получить милицейскую экспертизу, которая может убить их заключение о том, что это ХО. После чего полетит их протокол, что конечно никому не нужно.
Тут вопрос в том, чего стоил нож и чего хочется заказчику.
Если его сильно обидели, то он может и повоевать с системой, но обойдется такая война, конечно дороже этого ножа.
-
Ребята,
Всем привет!
Ситуация развивается негативно. Материалы были переданы в прокуратуру и было вынесено постановление про отмену таможни об отказе в открытии криминального дела ...
Буду решать эту головную боль.
P. S.
Администрацию слёзно прошу удалить данную тему.
-
Какой ужас, кто бы мог предположить, что ситуация не завершилась? Это настолько неожиданно...
:)
И опять Вы не включаете голову, а просите администрацию удалить тему.
Вам тут хоть совет дадут.
Ну отменила прокуратура поставление об отказе в возбуждении уголовного дела, ну бывает...
-
Уважаемый "safety",
Благодарю Вас за советы. Создал себе проблему на "ровном месте". Жил себе тихо и никого не трогал, и меня никто не трогал ... Вот на тебе ... На что нарывался, на то напоролся ... Одним словом - ПОЗОР на мою голову!!!
Таможня опять мне прислала письмо уведомление и пригласила опять на беседу. Письмо пришло с большим опозданием. Теперь не знаю, общаться с ними опять, или ждать вызова из прокуратуры ...
-
Я спросил в чём меня обвиняют - ответ: "В контрабанде ХО"
Статью, по которой обвиняют, Вам назвали?
-
На текущий момент было только админнарушение в адрес отправителя. Больше информации у меня нет. Таможня составляла - ПОСТАНОВУ ПРО ВІДМОВУ У ПОРУШЕННІ КРИМІНАЛЬГОЇ СПРАВИ.
Прокуратура наверное "отказала" таможне. Видимо видит умысел и состав преступления...
-
Как правильно писал safety, уже на этапе разговора с таможенниками Вы могли им показать бесперспективность давления на Вас, и отделаться конфискацией.
Ну а сейчас, прийдется опять все проходить по новой с милицией. Но вообще, я считаю, что состава Вашего преступления тут нет. Однако, КРАЙНЕ советую не пожалеть денег на адвоката, дабы он посоветовал в каком ключе вести беседы, что писать и что не писать дабы не попасть в какие-либо ловушки.
И просто интересно, Вы уже изучили таможенный кодекс? УК? Нашли там статьи, по которым Вас обвиняют? Номера статей, кстати, и адвоката заинтересуют.
-
То что эксперт был «с перепою» - это понятно.
Более того, некоторые эксперты одного ведущего эти вопросы в Киеве учреждения вообще не имеют юридического образования, а только планируют поступать на заочный юрфака. Это не мешает им штамповать высновкы.
Но давайте пофилософствуем.
Первое.
Мы высновок не видели и что в нем не знаем.
ХО может быть и булава и нунчяки и пр. Не обязательно этими ХО тыкать в доску, что бы признать его ХО. Возможно в том высновке заключение, что это ХО ударного или «роздроблюючого» или другого действия. Мотивы эксперта для нас загадка, т.к. мы самого заключения не видели.
Второе.
Главный признак ХО – это предмет специально предназначен для нанесения телесного повреждения. Проще говоря, эксперт должен удостоверится, что этот предмет имеет форму которой, прежде всего удобно нанести именно телесные повреждения, а не резать хлеб, пилить дрова, стругать полено и выполнять другие хозяйственные работы. Гляньте на этот нож и скажите мне, что из хозяйственно – бытовых работ им более удобно делать, чем кухонником? Только тещу пыронуть он и предназначен.
-
sr77
Вашу ситуацию тяжело обсуждать, потому что не видно документов.
А без них правильных советов не бывает. Можно догадываться.
Скорее всего таможня отказала по контрабанде. Прокуратура могла отменить этот отказной, потому что там не принято решение по ХО или по другим мотивам.
Или таможня даже отказала по 263 УК Украины, но так как она это не имела права делать, прокуратура отменила этот отказной.
И т.д.
Ситуация элементарная, надо посмотреть в постановление таможни и в постановление прокуратуры. Вы имеете полное право с ними знакомится.
По хорошему из этой ситуации можно выйти с керамбитом.
По самому плохому без него.
Специально для Вас часть 2 статьи 263 Украины:
++++++++++++++++++++
Носіння, виготовлення, ремонт або збут кинджалів, фінських ножів, кастетів чи іншої холодної зброї без передбаченого законом дозволу -
*************************
Даже если это ХО, что вы делали с ним - носили его, изготовляли или сбывали?
:-)
Думайте.
-
Эксперт отвечает на два вопроса: "Предназначен?" и "Способен?". Тут думаю по обоим вопросам ответ будет "да". Поэтому нож отвоевать не удастся.
-
Почему не удастся? Все может быть.
Тут надо конкретно смотреть на изделие.
Кстати керамбит очень похож на садовый нож.
:)
-
Ребята,
Да чёрт с ним с этим н.-м!!! Я беспокоюсь за свою репутацию и свободу!
-
А что может быть с вашей репутацией и свободой?
За что Вас ее кто-то может лишить?
Просто Вам видимо нужны не советы, а уже чья-то работа над Вашей проблемой.
Для работы Вам надо кого-то нанять проф. юриста и оплатить его услуги.
Я думаю, если у Вас самого проблемы с чтением Уголовного кодекса, то возьмите нормального адвоката и будете поражены достигнутым результатом и потраченными деньгами.
:)
-
Поскольку вы уже мысленно расстались с ножом, то пусть так и будет. Всеми силами открещивайтесь от этохо ХО, вы - законопослушный гражданин. А по поводу милицейских и прокуратурских наездов (а на что это похоже?) нужно жаловаться в вышестоящие над ними органы. Возможно в Киев. Или пригрозить будущими жалобами. ОНИ очень не любят когда получают втык сверху. Только сначала нужно четко определиться с версией: кто, что, кому и зачем слал. Отличные варианты см. выше. А дальше пишете о том как вас тиранила таможня, прокуратура, милиция... Вы понесли убытки - материальные, моральные. Накатайте письмо в газету. Короче, вылейте свою злость на бумагу и один экземпляр в свою прокуратуру, а второй по обстоятельствам.
Извините за многабукаф, но почему-то ситуация зацепила как личная.
-
осмелюсь вставить свои 5 коп.
В такой ситуации уже нужно атаковать.
Что с админ протоколом таможни? Он рассмотрен? Вы получали копию протокола? Вы получили копию постановы по протоколу? он составлялся при Вас? Получали ли Вы копию отказняка из таможни?
-
Продолжение есть?
-
Из личного опыта могу добавить только то, что после первого опроса, когда уже более менее стало ясно, что ситуация приобретает нешуточный характер, нужно было обратиться за консультацией к квалифицированному адвокату и все остальные визиты к различным "органам" проводить только с ним. Совсем иначе разговор идёт. Вполне вероятно, развитие событий было бы абсолютно другим.
-
1. За репутацию. Мы не в США, чтобы обращать внимание на такие мелочи. И в раду и в президенты данный момент биографии, не помешает баллотироваться. Примеры, я полагаю, можно не приводить.
2. За свободу. Состава преступления нет. Все сфабриковано кривыми ручками и недоразвитыми мозгами. Но в стране чудес, без участия Генри Резника, возможно все.
3. Чуть не забыл. Органам - fuk, которые таким образом расходуют рабочее время и деньги честных налогоплательщиков.
-
Ребята, Всем привет!
Простите за молчание. Принял "позу страуса" ...
В прошлом году получил уведомление об отказе прокуратурой (я так понимаю) возбуждения уголовного дела. Консультировался с юристами, знакомыми в прокуратуре. Меня успокоили.
При себе сейчас нет того письма, так что дословно текст сейчас не передам. На сколько я понял, таможенные органы всё перевели на отправителя. Меня ещё раз вызывали в ОБК, но я по рекомендации знакомого юриста, не явился. Больше меня не беспокоили.
Ребята, вывод один - до тех пор пока не примут ЗАКОН ОБ ОРУЖИИ, который внесёт (может быть) ясность в приобретение, хранение, ношение, изготовление и т.д. ножей, у нас (любителей и коллекционеров) в нашем государстве прав никаких не будет! Трактовать Методику, какие-то инструкции и т.п. документы, можно по разному.
-
до тех пор пока не примут ЗАКОН ОБ ОРУЖИИ
Если его 20 лет не могут принять - значит он никому из вверхусидящих не нужен.
Надежды что его примут в следующие 20 лет - никакой...
-
Игорь Григорьевич, здравствуйте!
К сожалению Вы правы!
В мутной водице - легче напиться!
-
(http://www.anekdotets.ru/uploads/posts/2011-06/1307727583_130767486054418.jpg)
-
"до тех пор пока не примут ЗАКОН ОБ ОРУЖИИ" - у нас много есть законов но к сожалению есть люди которым наплевать на них так как они вне закона (в отличии от "в законе"). что говорить тут... помните историю про брелки? (недавно пролетала)
вообще бред. ... защищать и служить ... (_23)