Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Майстерня => Б => Ножі, які ми робимо самі (а також клинки, мечи, бритви, сокири...) => Барс => Тема розпочата: Барс від 21 Жовтня 2011, 22:12:16
-
Танто . Клинок У10А тв 65ед Хамон (линия закалки )Общая длинна 400мм, длинна клинка 243х31х4мм Ковка моя (экстремальная закалка в ледяной воде, по этому такая высокая твердость) Рукоять 147мм . Рукоять и ножны Ливанский Кедр (священное дерево) .С клинком проблем было много,такой вид экстремальной закалки в работе очень сложен (первые два клинка порвало как стекло).Долы не точеные а кованные ,что придает клинку дополнительную прочность. Оковка кованная. Колиграфия тоже моя (масло)Клинок в рукоять вклеен на сургуч.
(http://io.ua/19771368i.jpg) (http://io.ua/19771368p) (http://io.ua/19771371i.jpg) (http://io.ua/19771371p) (http://io.ua/19771373i.jpg) (http://io.ua/19771373p) (http://io.ua/19771374i.jpg) (http://io.ua/19771374p) (http://io.ua/19771377i.jpg) (http://io.ua/19771377p) (http://io.ua/19771378i.jpg) (http://io.ua/19771378p) (http://io.ua/19771380i.jpg) (http://io.ua/19771380p) (http://io.ua/19771382i.jpg) (http://io.ua/19771382p) (http://io.ua/19771384i.jpg) (http://io.ua/19771384p) (http://io.ua/19771387i.jpg) (http://io.ua/19771387p) (http://io.ua/19771397i.jpg) (http://io.ua/19771397p) (http://io.ua/19771399i.jpg) (http://io.ua/19771399p) (http://io.ua/19771400i.jpg) (http://io.ua/19771400p) (http://io.ua/19771402i.jpg) (http://io.ua/19771402p) (http://io.ua/19771404i.jpg) (http://io.ua/19771404p) (http://io.ua/19771406i.jpg) (http://io.ua/19771406p) (http://io.ua/19771408i.jpg) (http://io.ua/19771408p) (http://io.ua/19771409i.jpg) (http://io.ua/19771409p) (http://io.ua/19771411i.jpg) (http://io.ua/19771411p) (http://io.ua/19771413i.jpg) (http://io.ua/19771413p)
-
Виріб достойний {_11}, але дуже багато фото ( деякі дублюють одне одного). Краще б зробили 5-6 фото, але інформативних 8-).
65 од.- РК сипатись не буде?
-
Сподобався, хоч толком роздивитись не зміг (( . Клинку бракує трохи більшого прогину (або руків"я занадто прогнуте). Ну, і на танто пасувала б канонічна підставка...
Чим покриті руків"я і піхви?
65 од.- РК сипатись не буде?
Для ножа з клинком на сургучі це не важливо {gig}
-
В целом впечатляет,начинаю рассматривать детали - и куча вопросов сразу.
1.Фото нормальные,не творческие,при дневном свете надо,это не сложно.
2.Их не надо много,3-5 максимум,но в читаемом ракурсе.
3.Почему каллиграфия - маслом?
4.Основа под рисунок (которая крашеная красным) выглядит как после малярной кисти?
5.и...главное !Как хамон стал виден на НЕШЛИФОВАНОМ клинке ?
-
Не знаю, имею ли я право как-то комментировать работы мастеров. Люди действительно Мастера, с большой буквы. Кому-то их работы могут не нравиться, кому-то - наоборот, сильно нравиться. Но все равно, они остаются Мастерами (с большой буквы, потому как уважаю людей, которые умеют что-то делать руками).
По востоку, тем более Японии, я вообще "святой". Но сдается мне, что на японских клинках отсутствовали долы. Может я и ошибаюсь, но этот нож мне видется без долов. Они его немного портят. Мое ИМХО.
-
хорошая,большая работа! {_11}
-
Циновку рубит? :) Как выделили хамон, пескоструйка или травление? На фото не понравились бликующие поверхности фона. А вообще нравится 8-)
-
Хамон отриманий методом травлення, а не обмазки при гартуванні. За 65 одиницьтвердості і говорити годі(мартенсит має твердість 64 одиниці, за рахунок чого у Вас стало 65? ((, про відпуск клинка і писати немає сенсу видно {dr}).
Ковані доли(?) і їх(кованих долів) вплив на міцність клинка, взагалі... промовчу {cenz}
Питання(сорі, не витримав): Дмитре, Ви нас за дурнів маєте? (_23)
-
Лично я увидел некий гибрид танто и кавказского бебута.
С другой стороны - "картину художника" не каждому дано понять.
-
Добрый вечер. . По поводу закалки .Вычитал что самые дорогие клинки закаливались в ледяной воде,решил поэкспериментировать (клинок делал год назад,несколько раз брался собрать но видно был не готов морально,и откладывал,только сейчас решился)закалка получилась с третьей попытки ,первые два клинка потрескались по режущей кромки,пришлось увеличить толщину кромки до 3мм.при обычной в 1мм-1.5мм и учесть что при закалке клинок изгибается.Перебрал кучу литературы и постарался сделать термопасту по аналогу (как не странно получилось с первой попытки)толщина пасты увеличивалась к обуху и достигала 10мм,что дало лезвие 65ед,а обух 58ед.Чернил ручку и ножны краской для принтеров (первый раз ,понравилось)сверху пропитка воском,ножны внутри льнянка.
Хамон отриманий методом травления
Линия закалки создана по классической Японской технологии,с помощью обмазки.При обработке клинок обработан кислотой (так как твердость лезвия гораздо выше чем твердость остального клинка,то на клинке кислота работала быстрее и выделила хамон,потом полировка хамона)
Ковані доли(?) і їх(кованих долів) вплив на міцність клинка, взагалі... промовчу
Читайте больше литературы.(я самоучка в кузнечном деле но и то знаю что ковка долов ведет к уплотнению металла и сказывается на качестве всего клинка) Почитайте ,например книгу МЕЧ Томас Лайбле на всех дорогих мечах ,как Европейских так и Японских долы ТОЛЬКО куются.
На счет твердости . Клинок проверял в хим. лаборатории АМК(Алчевский металлургический комбинат)самому было интересно.Показали такие цифры.
Питания(сорі, не витримав): Дмитре, Ви нас за дурнів маєте?
Я так понимаю слово НАС относится ко всем форумчанам? Или к вам лично? Отвечу . Ни форумчан ни вас не считаю !!! А отвечаю всегда так как ко мне обращаются !!!
-
По 65 не верю. А читать литературу всем полезно .Там есть и про уплотнения и ТМО и про отпуск (хотя если на стенку) .И споров было много на эту тему, а Леня по мартенситам собаку съел . {))} {))} {))}
-
Клин при у10 при гартуванні в воді на таку твердість мав просто розсипатись на куски.
Хоч рк і 3 мм все одно мало тріснути.
А якщо був обмазаний пастою то там не може бути 65од
-
І до того ж у10 при такій твердості страшно сірник застругати бо може викришитись.
-
Клин при у10 при гартуванні в воді на таку твердість мав просто розсипатись на куски.
В начале темы я об этом написал. Первые два полопались как стекло.
-
Колиграфия
{gig}
Читайте больше литературы.(я самоучка в кузнечном деле но и то знаю что ковка долов ведет к уплотнению металла и сказывается на качестве всего клинка)
)))
Вы бы хоть не позорились так откровенно... Хотя я удивлен, что это не кровостоки, уже прогресс.
-
Прикольный жабокол, понравился, как ни странно.
-
Вы бы хоть не позорились так откровенно... Хотя я удивлен, что это не кровостоки, уже прогресс.
Добрый вечер. Если вы отметились в теме - значит я на верном пути!
-
Та він хоч на 10тий закал на таку твердість повинен розсипатись.
Можливо я помиляюсь але на вряд чи.
Бо зробив з у10а-у12а не один клин, і не один пішов в смітник.
-
ИМХО закалить на 65 можно. Но нужно ли? {23}
-
Это лучше, чем пред идущие работы. На танто он похож мало, и долы явно не к месту.
На счет твёрдости я не уверен, но дол клинку не может добавлять прочности. Это азы сопромата.
Но вы, явно, свернули на верную дорогу.
-
Если вы отметились в теме - значит я на верном пути!
Я горжусь Вами. Почитайте сопромат(видать этот предмет Вам не знаком, не смотря 100500 высших образований), потом поразмышляйте о том, каким образом долы улучшают клинок, и 7 футов под килем на Вашем верном пути.
-
Сподобався в цілому, особливо цуба.
Пару питань від дилетанта.
Твердість сталі впливає на реакцію з кислотіою? :(
Якщо обмазка 10 мм, то обух У10 не має бути менше 58?
Рубати ним я б не ризикнув.
-
Твердість сталі впливає на реакцію з кислотіою?
Впливає 8-), тільки не твердість, а структура. Твердість - показник структури.
Читайте больше литературы.(я самоучка в кузнечном деле но и то знаю что ковка долов ведет к уплотнению металла и сказывается на качестве всего клинка)
Ну читати так читати, от тільки щільність металу Вам не змінити ніякою ковкою, вірніше у Вас не знайдеться такої апаратури якою Ви могли б це проміряти, а от щільність дислокацій при ковці збільшується - це науково доведений факт. Розказати, що таке дислокації чи в літературі почитаєте?
Линия закалки создана по классической Японской технологии,с помощью обмазки.
Тут потрібно привести цитату з іншої форумної теми, напевно {dr}.
Не знайшов нажаль, але пам'ятаю добре про що там було сказано ;). Скажу Вам так: Дуже потішно виглядає, коли нерозумна людина вважає себе хитрою.
"Схаменіться, будьте люди..."(с) Т.Г. Шевченко
-
Мне в ноже - понравилась хабаки и цуба.
по кузнечным делам и долам- полностью согласен с кузнецами,мало того- считаю на этом ноже их неуместными.
*хамон*- имхо- травлением получен.
-
*хамон*- имхо- травлением получен.
Так ото ж бо й воно, але ж людина вважає себе хитрішим за всю околицю {))}
-
По поводу травления . По- моему я написал ,что клинок травлен в кислоте (так как лезвие тверже чем остальной клинок то и кислота выедает его медленние,как раз по линии закалки .отсюда и рисунок хамона.По поводу информации ,так читать не кому и не когда не позно,я так с удовольствием(на то я и человек - что бы узнавать что то новое и развиваться) С уважением Дмитрий.
-
Правильно , и в Нужном месте изготовленые долы ,Действительно придают дополнительную изгибочную прочность , и легкость клинку .
Иногда и дополнительную Убойность . ( но про это Я не Хочу даже разговаривать .)
Нож не нравится своим незавершенным видом . Работы очень много но ... этого мало .
{dr}
-
Шановний Дмитре. Справа в тому, що Ви викручуєтеся, а викручуються ті, хто брешуть. Брехня - це пірова перемога і тимчасова до того ж, бо рано чи пізно доведеться відповідати. Хамон на Вашому клинку створений травленням і це бачу не тільки я, доли не ковані, а точені і це побачить будь-який коваль. Не вірите, що це видно? Запитайте у авторитетних ковалів, у Сергія Худошина(Амато), у Ігоря Кононова, у Володі Ляшко(кузнец). Були б доли ковані, було б видно сліди ковки(про окалину і як вона заковується розповідати?) і не було б видно слідів від виходу абразивного інструменту(розповісти що це таке і чим край кованого долу відрізняється від краю точеного долу?)
Дмитре, Ваші роботи дуже неординарні, по ним читається творча особистість. Ви надзвичайно творча особистість, але брехня? Брехня - це не Ваше, полиште цю брудну справу, вона не приведе Вас до успіху.
-
Спасибо конечно за оценку работ.Но по пунктам .Долы кованные ,после ковки прошел болгаркой для выравнивания,потом шкуркой на надфиле.В чем проблема!.По поводу хамона что то я не могу понять .Сама линия закалки создано с помощью обмазки,что в этом не понятного.Потом обработан не хлорным железом а азотной кислотой,которая из за разницы в твердости выделило хамон,что здесь не понятно? По мойму все не сложно и понятно.Я выставляю работы на форум не для того что бы каму то что то доказывать! Хотите принимайте хотите нет .Дело ваше. Я человек самодостаточный и привык идти против течения,так что воспринимайте как хотите.Но только не стоит опускаться до личных оскорблений.Если у вас есть конкретные вопросы ,то отвечу,если нет то давайте закроим общение.С уважением Дмитрий.
-
Ух, забористая тема!!!! В споре рождается..... С удовольствием почитал {_14}
-
Дмитре, Ви не повірите, я дійсно відношуся до Вас з повагою. Мені подобається Ваша творчість і Ваша творча натура, але, вибачте, Ви брешете і це негарно, і це ненормально, і так не повинно бути.
Я так зрозумів, що Ви не маєте наміру визнавати помилок {23}. Ну й Бог з Вами, головне, щоб Ви позбулися цього непотрібу в майбутньому. Творіть і показуйте, Ви неординарний майстер, такі люди потрібі на форумі.
"Не кажись кем-то - будь кем-то "(с)
-
долы ,Действительно придают дополнительную изгибочную прочность
Странно, что и ты эти глупости пишешь....
-
По- моему я написал ,что клинок травлен в кислоте
это и так сразу понятно,но получить такое можно и без закалки с обмазкой.
да и ценится хамон который виден на полированном клинке и то под определенным углом.
вопрос - вы в руках держали настоящий старый японский меч ( я - да,лет 10 назад в Донецке на выставке японского искусства....как мне посчастливилось-это другой вопрос )
-
Правильно , и в Нужном месте изготовленые долы ,Действительно придают дополнительную изгибочную прочность , и легкость клинку .
Иногда и дополнительную Убойность . ( но про это Я не Хочу даже разговаривать .)
Всегда хотел узнать что такое убойность, как она оценивается, ну и главное, как долы ее добавляют? :)
-
(http://i.piccy.info/i7/3effa4ed9410c38f4c68747c48f52adf/1-5-1028/28483653/876177_240.jpg) (http://piccy.info/view3/2135413/41e4e81e8acc0b58064be40658ec8746/)
-
Про долы : зачем на шашках делаются ? (вернее делались раньше для армии , только там фрезерованные ) .
На том образце что видел именно были фрезерованные и шли очень ровненько и практически в 3 мм друг от друга , всего 3 штук было долов .
Неужели облегчается только клинок . Почему не сделать тоньше ?
Если рассмотреть в поперечном сечении клинок ( очень похож на двутавровую балку , а балку сложнее согнуть чем такого же обьема полосу )
Я наверное просто Ошибаюсь .
Про убойность ( некоторую ) нехочу разговаривать .
Что прочел в глупых книжках то и говорю . Это про колющий удар , широким клинком .
Никогда не рассматривал нож как оружие . Воспитание не позволяет .
Сумбурно ? Может быть , а вот глупо ли ? Незнаю .
{dr}
-
http://www.knife.com.ua/main/?page_id=296
Годная статья :D
-
Вибачте, втрутюсь, про "брехню" це грубовато, але "РЕКЛАМНИЙ" буклет в 1 пості не відповідає дійсності #8, і розрахований на людей які не розуміються на ножах, і тому є маленький неприємний момент а в декого і великий :D. З пафосною рекламою автор явно перебільшив, та мабудь не хоче признавати, вартість ножа від цього не збільшиться. Скоріше всього тільки зменшиться.
-
Статья спорная... и обсуждалась не раз..где то читал и обратное...автор маленько вродь там переборщил
-
о долах оффтопте тут http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=15083.15
там же можно и сначала почитать
-
Да, на танто не очень похож. Такой клин с долами (мне так кажется) больше кавказскому кинжалу подошел бы.
-
Мне работа понравилась. {_11} Если так хотелось долов на клинке :) надо было делать один, ну максимум два. Третий дол, который возле РК совершенно лишний.
-
вартість ножа від цього не збільшиться
Та мова як раз про те, що у Дмитра золоті руки і дуже творчі мізки, а от решта? Решта, то є брехня і повне лайно...
-
Питання лише в тому нахолєру воно йому потрібно? ((.
-
Отличная статья. Жаль, что люди не изучавшие сопромат, стоят на своём.
-
Недуже танто, але робота цікава.
-
Та мова як раз про те, що у Дмитра золоті руки і дуже творчі мізки, а от решта? Решта, то є брехня і повне лайно...
Доброе утро . Еще раз спасибо за оценку моих непрофессиональных работ.По поводу лайна,я думаю что очень сложно объяснить ,то что я пытался (это проблема общения когда не видишь собеседника,я думаю что если бы мы общались в живую то легко нашли бы общий язык.)По поводу того что из -за обсуждения упадет цена ,так мне это не интересно,тем более есть такое понятие как антиреклама ,и она довольно не плохо работает,по крайней мере один уже писал в личку на этом форуме ,один на втором и два по тел . интересовались ценой.Так что сколько людей столько и мнений.С уважением Дмитрий.
-
Цікава робота. Танто чи ні, коване- нековане для мене немає значення, те що бачу на фото мені подобається. Чому? не знаю, щось в ньому є.
Не сподобалась підставка, ці матеріали можна було використати краще.
-
Не сподобалась підставка, ці матеріали можна було використати краще.
Спасибо! Подставка не от этого ножа (она в комплекте с другой работой,которая больше подходит по стилю)просто надо было на что то поставить ,вот и решил использовать.По поводу материала ,мне не жалко .Он у меня есть ,так по чему не использовать.
-
http://s-metall.com.ua/index/stal_u10/0-367 Добрый вечер. Не хотел сразу писать ,хотелось что бы каждый мог высказаться,ссылка на сталь У10 Закалка в воду с последующим отпуском тв 63-65ед .Так кто брешит? Наверное люди составлявшие справочник сталей не знали что этого не может быть.
-
ИМХО закалить на 65 можно. Но нужно ли? {23}
+100
-
Я с вами тоже согласен на все 100%. Но разговор был не о том какого качества клинок ,а о том можно или нет .Вру я или нет .Я ни чего не писал о качестве клинка (я его не тестировал). Оказывается можно!!! По этому просто не приятно.
-
моё ИМХО закалить можно до 67 но после 63 оно сыпаться будет очень заметно . =)
-
Для ножа з клинком на сургучі це не важливо {gig}
А вот на сургуч нападать не нужно.
Несмотря на то что происхождение слова "сургуч" от тюркского surgač - «красящее вещество для укрепления лезвия на рукояти ножа» остаётся предположительным, применение его для фиксации клинка в рукояти освящено веками.
Правда сейчас это абсолютно обосновано только при реставрации. Хотя ещё сотню лет назад клинки на сургуч ставили нередко. Причём в совсем не игрушечных ножах. 8-)
закалить можно до 67 но после 63 оно сыпаться будет очень заметно . =)
Из У8А можно выжать все 70 HRC (и не случайно [классическая] шкала Роквелла заканчивается на этой отметке). И после отпуска бесструктурного мартенсита с 70 до 65 катастрофической хрупкости быть не должно. Но не ледяной водой же это достигается...
Но это уже тема для отдельной ветки.
-
Добрый день. Именно это я и хотел услышать от мастеров.(жалко то что поздновато,тема уже потеряла свою актуальность) С уважением Дмитрий.
-
Ваши темы не теряют актуальности! я их тщательно коллекционирую,пожалуйста продолжайте!