Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Майстерня => O => Ножі, які ми робимо самі (а також клинки, мечи, бритви, сокири...) => ORION => Тема розпочата: ORION від 11 Грудня 2007, 11:28:52

Назва: Мои ножики
Відправлено: ORION від 11 Грудня 2007, 11:28:52
Салют ножеделам! Выставляю свои работы на суд. Конструктивная критика приветствуется.
С Уважением, Артур
P.S.
Нож "Охотник"
Материал клинка-65х13
Общая длина-315
Длина клинка-180
Ширина клинка-40
Толшина клинка-2
Высота РК-15
Материал рукояти-дуб
Пропитка-льяное масло
Тип монтажа-пропил в рукояти, эпоксидка, трубчатые алюминевые заклепки

[вложение устарело и удалено администратором]
Назва: Мои ножики
Відправлено: ORION від 11 Грудня 2007, 11:47:53
№2

[вложение устарело и удалено администратором]
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: Lan від 11 Грудня 2007, 11:54:17
а ттх?
розміри, матеріал?
трошки про процес виготовлення...
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: arkanar від 11 Грудня 2007, 11:58:05
№2 на первый взгляд... Клинок недополирован и при этом протравлен рисунок... Не вяжется.

Формы хороши.

Хотим фотографий большего размера! И ракурсов других!
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: ja)d. від 11 Грудня 2007, 12:14:07
Как делать такие рисунки на клинке ? Там же выбран материал или у меня галюцынации ? =)
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: Jericho від 11 Грудня 2007, 13:33:53
Формы рукоятей на обоих не понравились((
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: Oleg_B від 11 Грудня 2007, 18:07:47
Да, полностью согласен с коллегой ja)d.. Как?
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: Arda від 11 Грудня 2007, 21:31:34
так, малюнки на клинках із самими клинками і руків"ями не стикуються - наче клинок і руків"я  -робив автор, а от над малюнками - хтось інший постарався... без образ, просто таке враження  ???
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: Bezik від 11 Грудня 2007, 23:02:46
Приветствую ещё одного "больного" на нашем форуме. Добро пожаловать.
Для конструктивной критики нужны ещё фотки и ттх. и про спуски напиши, а то не понятно что там есть.
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: СТЕРХ від 12 Грудня 2007, 01:01:18
мне ножи, откровенно говоря, не понравились, узор сделан хорошо. Рисунок должен немного украшать - если его нет, нож тоже должен выглядеть хорошо, а тут... кроме узора ничего...
Руки стоят как надо, только терпения надо больше и желания, чего и желаю :)
советую посмотреть дизайны ножей, формы клинков и рукоятей
а то что узор травить умеете - большой плюс


Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: NSeg від 12 Грудня 2007, 08:28:09
Рад за НАШ сайт, что он становится интернациональным.
А мне первый понравился. Ручка вроде с виду удобная, только первое отверстие со стороны клинка не понятное.
Давай в студию ТТХ ножей: размеры, материалы и секреты про травление не забудь рассказать  :)
Назва: Травление рисунка или "хохломизация" коинков
Відправлено: ORION від 12 Грудня 2007, 09:09:47
Итак, по порядку, про "Хохлому" или травление рисунка на клинке.
1. Находим в сети (или требуем у меня) ВЕКТОРНЫЙ рисунок в формате .wmf или .cdr. Можно взять любой другой формат и переконвертировать в векторный вид. В Corel Draw корректируем что надо и подгоняем под наши размеры (полезно в этом случае иметь отсканированный чертеж заготовки клинка в реальном масштабе). Накладываем рисунок на чертеж и производим необходимые корректировки и дорисовки. Следим за тем чтобы все линии были замкнутыми (проверяем заливкой). Кому сильно надо-могу выслать готовые и отредактированные рисунки, качество гарантировано.
2. Готовый рисунок кидаем на флешку или на диск и несем в любую фирму где есть режущий плоттер. Обычно етот агрегат есть в фирмах занимающихся наружней рекламой. На оракале (декоративная цветная самоклеющаяся пленка) заказываем вырезку. Требуем чтобы оракал был для наружнего применения а не для внутреннего (у наружнего лучше адгезия). Следим за качеством прорезки. Расплачиваемся с персоналом фирмы (пивом, натурой, дензнаками-обычно копейки). Докупаем пива и топаем домой.
3. Берем полностью готовую заготовку без рукояти (отполированную до зеркального блеска). Ацетоном обезжириваем и наклеиваем оракал. То что должно протравиться - не заклеиваем, и наоборот. Хорошие помощники в этом деле - иголка и скальпель. Можно воспользоваться технической пленкой, главное - аккуратность. Если есть валик от фотоглянцевателя - прокатываем с усилием по клинку пару раз. Оставшиеся места защищаем обычным качественным скотчем. В этом деле лучше переборщить чем потом локти кусать, так что скотча не жалеем! Прокатываем с усилием по клинку роликом еще раз.
4. Алхимия. Делаем раствор для глубокой травки. Берем стеклянную литровую банку. Наливаем воды, добавляем полторы (суповых, больших) ложки пищевой соли, размешиваем.
5. Электролиз. Нужен блок (источник) питания постоянного тока с параметрами: 5-24 вольт и током на 1-2 ампера.
Переносим все это добро на балкон и приступаем
6. Заготовку опускаем в банку и к ней крокодильчиком цепляем минусовой провод. К плюсовому крепим стальной гвоздь по длине равный рисунку. Опускаем гвоздь в банку и включаем блок питания. По пузырькам замечаем что процесс пошел...
Открываем купленное пиво и ждемс...
7. Каждые 3-4 минуты вытаскиваем клинок и МЯГКОЙ кисточкой прохожимся по рисунку. Клинок обратно вставляем другим боком к гвоздю чтобы травка происходила равномерно. Продолжительность всего процесса зависит от нужной глубины и составляет примерно 20-25 минут.
8. Допиваем пиво и вытаскиваем наше произведение из рассола. Моем заготовку под струей проточной воды, сдираем оракал и наслаждаемся рисунком (или кроем нехорошими словами автора этих строк, хотя при браке виною бывают кривые руки и неаккуратность).
9. Полируем клинок на войлоке и думаем о том где бы стыбрить кусок качественной деревяхи.
Ну вот и весь процесс глубокой травки. Можно таким же макаром покрыть вытравленные (или необходимые) части клинка медью, обратным процессом в медном купаросе. В этом случае стальной гвоздь меняем на медную пластину. Пропорции раствора - 3 ложки медного купароса на литр воды.
Если рисунок нужен не глубокий (надпись, логотип), то процесс несколько другой:
см. п. 4. Раствора делаем немного-маленький кофейный (водочный)стакан воды на чайную ложку соли. Берем небольшой гвоздь, к острому концу подключаем плюс. На шапку наматываем ватный тампон. К клинку подключаем минус. Окунаем гвоздь с тампексом в рассол и прикладываем к открытым частям рисунка-по потемнению открытых частей контролируем процесс. При необходимости меняем тампон. Минут через 10-15 получаем рисунок. Недостатки-частичный (некритичный) нагрев клинка и гвоздя.
С удовольствием отвечу на Ваши вопросы и поделюсь рисунками.
Артур
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: ORION від 12 Грудня 2007, 09:26:11
Мужики, не знаю что вы имеете ввиду под ТТХ, но мои ножи это: Сталь-быстрорез, дерево-армянский абрикос, дуб, лиственница... Спуски выводить пока только учусь. Даже пробовал вытравливать сами спуски. В общей сложности ножей сделанных мною около 20, но что то с закачкой проблеммы. Ракурсы другие подготовлю и выложу (если смогу).
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: Lvlad від 12 Грудня 2007, 09:36:37
ТТХ - это длина ножа, длина клинка, ширина клинка, толщина клинка-рукоти, способ крепления твердость. ИМХО
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: ORION від 12 Грудня 2007, 09:39:50
ОК! Объязательно замерю ВСЕ параметры и выложу. Только что то чотки не могу прикрепить-пишет "ошибка сервера". Уже и размеры уменьшил-без толку.
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: ORION від 12 Грудня 2007, 09:44:35
№3

[вложение устарело и удалено администратором]
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: ORION від 12 Грудня 2007, 09:54:59
№4

[вложение устарело и удалено администратором]
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: ORION від 12 Грудня 2007, 09:56:08
№5

[вложение устарело и удалено администратором]
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: ORION від 12 Грудня 2007, 09:57:37
№6

[вложение устарело и удалено администратором]
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: arkanar від 12 Грудня 2007, 09:59:39
№4 понравился. Кавказская порода, класс!

Спасибо за подробный FAQ по травлению.

А фотки ИМХО лучше выкладывать в какой-то специальной галерее, а здесь давать превьюхи или ссылки (лучше превьюхи :))
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: ORION від 12 Грудня 2007, 10:03:21
№7

[вложение устарело и удалено администратором]
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: Palych від 12 Грудня 2007, 10:14:10
Вах! Orion, спасибо за информацию. Только не пойму, какой это такой "маленький кофейный (водочный)стакан". По идее, чашка - для кофе, рюмка - для водки. ;) Какой его объем?
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: ORION від 12 Грудня 2007, 10:19:47
Я использовал чашку для турецкого кофе. Можно маленький граненый водочный стакан, грам на 50. Вообще-то лучше потренироваться на куске металла и выбрать нужную концентрацию эксперементально потому что состав стали то разный. Подобная технология имеется и с применением лаков (для защиты) однако защитная пленка получается не надежная, поэтому использую оракал.
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: ORION від 12 Грудня 2007, 10:23:11
Кстати, если кому нужны готовые векторные рисунки на тему: орнаменты и животный мир-обращайтесь...
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: Lan від 12 Грудня 2007, 10:49:01
дуже гарно і доступно описано травлення - дякую!
якщо буде час і натхнення проілюструвати фотками -  вийде гарна стаття.

сподобався дуже №4.
цікавий №7.(а як в вірменії з ХО/неХО)

щодо форми рукояток і т.п. - не забуваймо, що це ножі з іншого регіону, де склалося інше уявлення про дизайн.

і дуже, дуже цікаво - де яке дерево, метал, обробка рукояток, розміри ...
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: ORION від 12 Грудня 2007, 10:53:40
№9

[вложение устарело и удалено администратором]
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: arkanar від 12 Грудня 2007, 11:24:55
Кстати, если кому нужны готовые векторные рисунки на тему: орнаменты и животный мир-обращайтесь...
Обращаюсь. Да и вообще, если не жалко - выложить бы их в свободный доступ на форуме.
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: ORION від 12 Грудня 2007, 14:18:12
Ну никак немогу прицепить файл - сервак наверно глючит или мой пров...пробую
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: СТЕРХ від 12 Грудня 2007, 15:37:40
некоторые понравились, особенно №9, дизайн ружейный ((()))
виден прогрес от первого до девятого, уже двадцатый увидеть хочется
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: Алексей С. від 12 Грудня 2007, 21:40:12
вот    адресок     http://iv12.narod.ru/index.htm     (http://iv12.narod.ru/index.htm)  ,   там  векторные   рисунки   можно  скачать   бесплатно. только   вот  с   животным   миром   ,   там   тихо.
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: Mark від 12 Грудня 2007, 22:17:55
TO:ORION
Вопрос по покрытию медью
- как-то пытался травить электролизом - получалось, а вот потом покрытие медью(тоже с помощью купороса) легко снималось просто пальцем, как не извращался... так и не смог добиться стойкого омеднения. В чем секрет? ^-^
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: Bezik від 12 Грудня 2007, 22:19:46
Диагноз, ясен. Работы все интересные, травление на клинках затмило всё. Так что пока обойдёмся без критики.
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: McS від 12 Грудня 2007, 22:44:39
Исчерпывающее описание метода травления... Даже я понял  :P
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: trayan від 13 Грудня 2007, 09:25:27
Исчерпывающее описание метода травления... Даже я понял  :P
И я даже  :) ;) , МОЖНО В СОВЕТЫ ВЫНОСИТЬ :)
респект, милости просим, продолжайте радовать новыми работами.
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: ORION від 13 Грудня 2007, 14:25:18
Ссылка мне известна, но все равно спасибо. Только остерегайтесь злоупотреблять слишком тонкими линиями и маленькими деталями рисунка-обычно поттравливает, либо надо контролировать процесс очень внимательно
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: ORION від 13 Грудня 2007, 14:31:39
TO:ORION
Вопрос по покрытию медью
- как-то пытался травить электролизом - получалось, а вот потом покрытие медью(тоже с помощью купороса) легко снималось просто пальцем, как не извращался... так и не смог добиться стойкого омеднения. В чем секрет? ^-^
Помоему вопрос в концентрации купароса и напряжении источника питания. У меня тоже не сходу вышло. Долго эксперементировал. Зато теперь (с указанным мною рецептом) покрытие получается прочным.
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: Fes від 13 Грудня 2007, 14:34:07
вот    адресок     http://iv12.narod.ru/index.htm     (http://iv12.narod.ru/index.htm)  ,   там  векторные   рисунки   можно  скачать   бесплатно. только   вот  с   животным   миром   ,   там   тихо.
Да почему же тихо? Вот
http://iv12.narod.ru/tatu/animals/index_an.htm
http://iv12.narod.ru/tatu/fliers/fliers1.htm
http://iv12.narod.ru/tatu/butterf/index_butterf.htm
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: ORION від 13 Грудня 2007, 14:36:31
Кстати, если кому нужны готовые векторные рисунки на тему: орнаменты и животный мир-обращайтесь...
Обращаюсь. Да и вообще, если не жалко - выложить бы их в свободный доступ на форуме.
Выкладываю.

[вложение устарело и удалено администратором]
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: ORION від 13 Грудня 2007, 14:45:51
дуже гарно і доступно описано травлення - дякую!
якщо буде час і натхнення проілюструвати фотками -  вийде гарна стаття.

сподобався дуже №4.
цікавий №7.(а як в вірменії з ХО/неХО)

щодо форми рукояток і т.п. - не забуваймо, що це ножі з іншого регіону, де склалося інше уявлення про дизайн.

і дуже, дуже цікаво - де яке дерево, метал, обробка рукояток, розміри ...

Дуже дякую за отзыв. В воскресенье сделаю все замеры и "отчитаюсь". Правда, не совсе понял - (а як в вірменії з ХО/неХО)?. Хотя и сам наполовину (со стороны матери) украинец. Спасибо.
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: NSeg від 13 Грудня 2007, 14:54:09
Правда, не совсе понял - (а як в вірменії з ХО/неХО)?
Имеется ввиду какими нормативными документами пользуются стражи порядка при отнесении ножей к холодному оружию или бытовому. И доступны ли эти документы для широких масс? (Вірменія - Армения, укр.)
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: Satael від 13 Грудня 2007, 15:01:52
Кстате, ORION а как на счет написать серьезную статью с фотками, как те что на сайте?
http://knife.com.ua/stat.html
например в разделе ТЕХНОЛОГИИ, конечно если Fes не против... думаю многим будет интересно посмотреть на тебя пьющего пиво рядом с банко с электролизом и щеточкой в руках  {_08}
Ну так как?
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: ORION від 13 Грудня 2007, 15:08:31
Благодарю за перевод. В этом смысле туговато-руководствуются только УК. Для производства (в том числе штучного и мелкосерийного) нужна лицензия МВД которую получить практически невозможно...Так же дело обстоит и с оружейными ремонтными мастерскими. Выставки на подобную тематику не прводятся, есть несколько человек (даже не групп) которые обмениваются информацией и "запасами". В общем все полуподпольно. Правда есть много магазинов (охотничьих) где можно купить "настоящие" ножи - Camillus, Fox, Кизляр, Златоуст, Mission даже с сертификатом качества и соответствующей ценой. Но полуфабрикатов по ножевой тематике (клинки, больстеры, деревяхи) нет. Рассматриваю вопрос приобретения через интернет (прочитал тут на форуме), правда как то боязно - я в этом деле новичек. Был бы благодарен за консультацию по вопросу интернет заказов и доставки.
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: ORION від 13 Грудня 2007, 15:12:36
Кстате, ORION а как на счет написать серьезную статью с фотками, как те что на сайте?
http://knife.com.ua/stat.html
например в разделе ТЕХНОЛОГИИ, конечно если Fes не против... думаю многим будет интересно посмотреть на тебя пьющего пиво рядом с банко с электролизом и щеточкой в руках  {_08}
Ну так как?
На счет "пьющего пиво рядом с банко с электролизом и щеточкой в руках" не совсем уверен что Fes будет не против... А статью "серьезную" уже начал и думаю что к началу следующей недели будет готова и выложу если Fes будет не против...
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: Satael від 13 Грудня 2007, 15:16:34
С покупкой легко (только не ХО понашим "меркам"), а вот с доставкой хуже. У нас система простая, все выбирают товары с одного сайта, потом скидывают деньги мне, я делаю заказ на свое имя, а когда заказ приходит рассылаю предметы по городам службой доставки АвтоЛюкс, но служба работает только по Украине, надо глянуть как там со службой EMS в Армении...   :'(
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: Fes від 13 Грудня 2007, 15:16:49
На счет "пьющего пиво рядом с банко с электролизом и щеточкой в руках" не совсем уверен что Fes будет не против... А статью "серьезную" уже начал и думаю что к началу следующей недели будет готова и выложу если Fes будет не против...
Да Fes всеми четырьмя костями за! {_22} А фото арменина, пьющего пиво во время процесса - вообще было бы супер!!!! {_24}
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: ORION від 13 Грудня 2007, 15:23:15
На счет "пьющего пиво рядом с банко с электролизом и щеточкой в руках" не совсем уверен что Fes будет не против... А статью "серьезную" уже начал и думаю что к началу следующей недели будет готова и выложу если Fes будет не против...
Да Fes всеми четырьмя костями за! {_22} А фото арменина, пьющего пиво во время процесса - вообще было бы супер!!!! {_24}
Решено! Как только буду готов - выложу статью на суд форумчан. Не забыть бы пива купить....
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: Fes від 13 Грудня 2007, 15:23:29
С покупкой легко (только не ХО понашим "меркам"), а вот с доставкой хуже. У нас система простая, все выбирают товары с одного сайта, потом скидывают деньги мне, я делаю заказ на свое имя, а когда заказ приходит рассылаю предметы по городам службой доставки АвтоЛюкс, но служба работает только по Украине, надо глянуть как там со службой EMS в Армении...   :'(
Будете смеяться - но я нашей обычной почтой отправлял посылки в Германию, Эстонию, Латвию, Израиль - все доходило в цельности и сохранности. Единственное - для отправки ножа нужна справка НИИЭКЦ (не существующего по мнению фон Тьера - где он, кстати? )))) Но и справку получить возможно, могу это взять на себя - для помощи армянскому коллеге.
Получить посылку в Ереване - вопросов не будет?
И проплата из Армении не знаю как может пройти...
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: ORION від 13 Грудня 2007, 15:29:23
Уважаемый Fes буду очень благодарен если пособите в данном вопросе. Уже и не мечтал в руках настояжую заготовку подержать... А с проплатой уверен что проблемм не будет. Платежная система Анелик, Western Union, кредитка - как скажете.
Заранее благодарен
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: ORION від 13 Грудня 2007, 15:33:51
С покупкой легко (только не ХО понашим "меркам"), а вот с доставкой хуже. У нас система простая, все выбирают товары с одного сайта, потом скидывают деньги мне, я делаю заказ на свое имя, а когда заказ приходит рассылаю предметы по городам службой доставки АвтоЛюкс, но служба работает только по Украине, надо глянуть как там со службой EMS в Армении...   :'(
Готов присоединиться к вашей группе если разрешится вопрос с доставкой в Солнечную Армению. Спасибо
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: Fes від 13 Грудня 2007, 15:35:44
WU дорог, Анелик работает без проблем (тока ехать надо :() Кредитка - в самый раз, только не совсем понял, каким боком я к заказам на КВ... (Не, я понимаю - общее руководство  {_06} и все такое )))) ;)) А о заготовках - давайте в мыло съедем.

ЗЫ - да не будет вопросов по доставке, отвечаю. Уж на "совсем крайняк" - у меня есть друг-одноклассник, армянин, а у него родственники в Ереване. Решим, не боись!
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: ORION від 13 Грудня 2007, 15:43:42
Как говорят у нас на Кавказе: "Приятно иметь дело с достойными мужами!".
Готов к переписке. Можно и в аську 117091771
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: webs від 13 Грудня 2007, 20:06:02
Травление впечатлило! Сам делал подобным образом. только "негативным" как бы. Т.е. наклеиваем пленку с узором, лишнее убираем, потом красим все это дело краской для колес автомобильных из баллончика (только не металлик) и как высохнет убираем пленку. Если где то "затекло" иголочкой убираем. Таким способом мелкие детали узора протравливаются четко. И в качестве електролита раствор соляной кислоты брал, Но я на 40х13 и 95х18 травил их соль простая не берет.
Ножи зачет, но все таки мне кажется на некоторых "тяжеловата" рукоять ИМХО конечно
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: Metrolog від 13 Грудня 2007, 20:57:33
Понравились №4 и №6. Правда, на мой взгляд, травление там лишнее (хотя и прилично сделано). Но, главное, что по диагнозу автор ножей НАШ! С удовольствием принимаем в палату.
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: Mark від 13 Грудня 2007, 21:03:36
TO: ORION
с медью буду экспериментировать попозже, хотел попробовать для этого дела сварочный аппарат(там силы тока должно хватить), но стремно как-то, да и переболел я "хохломой", красота ножа не в этом (ИМХО)
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: ORION від 14 Грудня 2007, 09:12:15
Нож охотничий "Волк"
Материал клинка-быстрорез
Общая длина-315
Длина клинка-180
Ширина клинка-40
Толшина клинка-2
Высота РК-10
Рисунок на клинке-электрохимическое травление
Материал рукояти-дуб
Пропитка-выварка в парафине, льяное масло
Тип монтажа-пропил в рукояти, эпоксидка, латунные заклепки
Рисунок на рукояти-лазерная гравировка
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: ORION від 14 Грудня 2007, 09:24:39
Нож "Малый"
Материал клинка-65х13
Общая длина-200
Длина клинка-110
Ширина клинка-30
Толшина клинка-3
Высота РК-15
Тип заточки-односторонняя
Рисунок на клинке-электрохимическое травление
Материал рукояти-дуб
Пропитка-выварка в парафине, льяное масло
Тип монтажа-накладной, алюминевые заклепки


[вложение устарело и удалено администратором]
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: NSeg від 14 Грудня 2007, 09:33:40
Правда, не совсе понял - (а як в вірменії з ХО/неХО)?
Имеется ввиду какими нормативными документами пользуются стражи порядка при отнесении ножей к холодному оружию или бытовому. И доступны ли эти документы для широких масс? (Вірменія - Армения, укр.)
::) Я перевод не писал
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: Arda від 14 Грудня 2007, 09:46:06
ORION, у меня вопрос к Вам, вчера пробивал травить солью 95Х18 не берет, кинув концентрированную соляную кислоту. Проблема в том, что я не могу определить полярность моего "токоподавальника", вопрос в том - от чего должны идти пузырьки? от гвоздя или от заготовки? а то когда в соли было - сначала поставил - ни от чего не было пузырьков, поменял местами заряды - пошло от гвоздя, через полчаса - на заготовке ноль результата, решил в соляную кислоту кинуть - кинул, при той же полярности из гвоздя валили пузырьки на полной, а от заготовки - ноль, сменил полярность - от гвоздя чуть поменьше(все-таки соляная) и заготовка начала "дыметься"(заготовка - кусок обрезанной 95Х18, пробую просто еще), потом когда вытянул оказалось что 95Х18 потемнела( покрылась налетом), а гвоздь просто потерял часть верхнего слоя, но был светлинький. Так от чего все-таки должны идти пузырьки?
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: strit від 14 Грудня 2007, 09:59:46
Пузырьки в соли идут от электрода , а в кислоте и от электрода и от детали.У меня в солевом растворе нерж травится похабно.
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: ORION від 14 Грудня 2007, 10:06:17
ORION, у меня вопрос к Вам, вчера пробивал травить солью 95Х18 не берет, кинув концентрированную соляную кислоту. Проблема в том, что я не могу определить полярность моего "токоподавальника", вопрос в том - от чего должны идти пузырьки? от гвоздя или от заготовки? а то когда в соли было - сначала поставил - ни от чего не было пузырьков, поменял местами заряды - пошло от гвоздя, через полчаса - на заготовке ноль результата, решил в соляную кислоту кинуть - кинул, при той же полярности из гвоздя валили пузырьки на полной, а от заготовки - ноль, сменил полярность - от гвоздя чуть поменьше(все-таки соляная) и заготовка начала "дыметься"(заготовка - кусок обрезанной 95Х18, пробую просто еще), потом когда вытянул оказалось что 95Х18 потемнела( покрылась налетом), а гвоздь просто потерял часть верхнего слоя, но был светлинький. Так от чего все-таки должны идти пузырьки?
На счет соляной кислоты-не пробовал. Да и оракал думаю не выдержит такой атаки. А пузырьки должны идти от гвоздя однозначно. И если они  (пузыри) идут то процесс идет нормально. В некоторых случаях нужно более продолжительное время для травки - от 2 до 5 часов.
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: ORION від 14 Грудня 2007, 10:08:17
Пузырьки в соли идут от электрода , а в кислоте и от электрода и от детали.У меня в солевом растворе нерж травится похабно.
Наверное дело в концентрации или напряжении. Я травил нерж и получал вполне приличные рисунки.
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: arkanar від 14 Грудня 2007, 10:53:48
ORION, а что Вы используете в качестве блока питания? Подойдет ли зарядка для автомобильного аккумулятора с регулируемым от 1 до 7 А током?
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: webs від 14 Грудня 2007, 11:03:33
95х18 в соли травить не реально, из "доступного" ее возьмет аккумуляторная кистлоа (берете электролит готовый и примерно грамм 150 электролита на литр воды) зарядка для аккумулятора не подойдет, слишком большой ток, никакое защитное покрытие не выдержит, достаточно блока питания от "дендика". Любой блок питания для бытовых приборов с понижающим трансформатором подойдет.
У меня блок на 9вольт, амперы там не написано но знаю что они мизерные. А плотность тока регулировать расстоянием от "гвоздя" до заготовки. Если слишком долго процесс идет, значит надо ближе подвинуть заготовку к электроду
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: arkanar від 14 Грудня 2007, 11:10:57
Я вот почему спросил:

5. Электролиз. Нужен блок (источник) питания постоянного тока с параметрами: 5-24 вольт и током на 1-2 ампера.

Вряд ли блок питания от дендика потянет на ампер...
Может потому соляной раствор и не берет 95х18, что тока не хватает?
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: webs від 14 Грудня 2007, 11:27:46
Я эксперементировал и с растворами и с током и с защинтными покрытиями, использовал сначала именно зарядное устройство для аккумулятора, все равно ничего не выходило, процесс шел конечно, но никакая защитная пленка не выдерживала и на солияном растворе электролиз почти не шел. Водя распадалась на водород кислород, нагревался сильно раствор если большим током травил, отпадало защитное покрытие, а нормального травления заготовки не было... А на електролите минут за 20 и с использованием блока питания от радио телефона старого прекрасно ровно, четко травится. Быстрорез может и можно на соли протравить, не знаю, не пробовал, а 95х18 пробовал и нифига не вышло.
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: ORION від 14 Грудня 2007, 13:27:18
ORION, а что Вы используете в качестве блока питания? Подойдет ли зарядка для автомобильного аккумулятора с регулируемым от 1 до 7 А током?
Подойдет отлично! Регулировкой тока можно контролировать процесс (по интенсивности пузырьков например) и проэксперементировав на схожей по составу железяке можно получить хорочие результаты
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: ORION від 14 Грудня 2007, 13:31:08
Я вот почему спросил:

5. Электролиз. Нужен блок (источник) питания постоянного тока с параметрами: 5-24 вольт и током на 1-2 ампера.

Вряд ли блок питания от дендика потянет на ампер...
Может потому соляной раствор и не берет 95х18, что тока не хватает?
+1, тока точно будет мало у дендика. Там бывает написано 500, а то и 700 милиампер а на самом деле 100-150.
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: Fes від 14 Грудня 2007, 13:34:13
Извините, а ху из дендик ::) ???
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: webs від 14 Грудня 2007, 13:39:10
"дендик" - компьютерная приставка к телевизору с блоком питания.
Я как то выкладывал тут на форуме ножичек с травлением по клинку, которое делалось блоком питания от дендика по 95х18. 20 минут на травление, мощности хватает "с головой". Выкладывал правда еще до ВРФ
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: ORION від 14 Грудня 2007, 13:44:07
"дендик" - компьютерная приставка к телевизору с блоком питания.
Я как то выкладывал тут на форуме ножичек с травлением по клинку, которое делалось блоком питания от дендика по 95х18. 20 минут на травление, мощности хватает "с головой". Выкладывал правда еще до ВРФ
Я думаю в любом случае лучше иметь блок питания с регулировкой тока и напряжения. Это позволяет гибче управлять процессом травки и подбирать оптимальные параметры для различных материалов ИМХО.
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: webs від 14 Грудня 2007, 13:47:33
Конечно лучше! Кто спорит, только его ж покупать надо. Латер правда не так дорого и стоит, гривен за 50 -70 вполне можно купить. но зачем если есть блок питания и он прекрасно справляется? Хотя наверное я таки прикуплю латер. Просто "шоб було", мало ли. вдруг понадобится повыше ток, если приспичит напылять/осаждать чего нибудь на клинок.
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: ORION від 14 Грудня 2007, 14:04:15
Конечно лучше! Кто спорит, только его ж покупать надо. Латер правда не так дорого и стоит, гривен за 50 -70 вполне можно купить. но зачем если есть блок питания и он прекрасно справляется? Хотя наверное я таки прикуплю латер. Просто "шоб було", мало ли. вдруг понадобится повыше ток, если приспичит напылять/осаждать чего нибудь на клинок.
Я имел ввиду не ЛАТР а именно блок питания постоянного тока с регулировкой тока и напряжения, желательно с защитой по току. Моя основная профессия - электронщик.
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: Lan від 14 Грудня 2007, 14:11:53
Конечно лучше! Кто спорит, только его ж покупать надо. Латер правда не так дорого и стоит, гривен за 50 -70 вполне можно купить. но зачем если есть блок питания и он прекрасно справляется? Хотя наверное я таки прикуплю латер. Просто "шоб було", мало ли. вдруг понадобится повыше ток, если приспичит напылять/осаждать чего нибудь на клинок.
а латр має діодний міст?
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: ORION від 14 Грудня 2007, 14:22:53
нет в нем диодного моста и соответственно напрядение он дает переменное. ЛАТР это трансформатор с регулировкой трансформации-напряжения на выходе
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: strit від 14 Грудня 2007, 16:43:46
У меня блок питания от сканера 12В 1,25 А, работает неплохо, вот так получается:
 (http://io.com.ua/02569660i.jpg) (http://io.com.ua/02569660)
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: СТЕРХ від 14 Грудня 2007, 16:53:18
Цитувати
У меня блок питания от сканера 12В 1,25 А, работает неплохо, вот так получается:
клас ((()))
у меня тоже блок питания от сканера есть, только там 1.66 А

может ктото надписи на клинках вытравливал? хотелось бы посмотреть
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: Lan від 14 Грудня 2007, 17:02:17
нет в нем диодного моста и соответственно напрядение он дает переменное. ЛАТР это трансформатор с регулировкой трансформации-напряжения на выходе
правильно. значить я не забув.
а раз нема діодного моста, то латр НЕ ГОДИТЬСЯ для травлення, допоки на виході не поставити діод (десь так на 10-50А).
діодний міст - краще, принаймі для нанесення міді - бо струм буде більш рівномірним - будуть обидва півперіоди синусоїди...

Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: webs від 14 Грудня 2007, 18:17:03
strit - супер!!! Классно! А что использовал в качестве защитного слоя?
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: strit від 14 Грудня 2007, 18:37:21
Самоклеющаяся плёнка ORACAL 640, технология описанна выше.
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: webs від 14 Грудня 2007, 18:39:45
Нашел старую фотку ножа что я травил блоком питания по 95х18
(http://www.websystems.com.ua/logo/221.jpg)

Тут размер побольше
http://www.websystems.com.ua/logo/21.JPG (http://www.websystems.com.ua/logo/21.JPG)

Правда я его фотал мобилкой, не очень удачное фото вышло.
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: strit від 14 Грудня 2007, 18:56:39
Восхищаюсь второй раз.
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: Metrolog від 14 Грудня 2007, 22:28:02
нет в нем диодного моста и соответственно напрядение он дает переменное. ЛАТР это трансформатор с регулировкой трансформации-напряжения на выходе
правильно. значить я не забув.
а раз нема діодного моста, то латр НЕ ГОДИТЬСЯ для травлення, допоки на виході не поставити діод (десь так на 10-50А).
діодний міст - краще, принаймі для нанесення міді - бо струм буде більш рівномірним - будуть обидва півперіоди синусоїди...
Модераторы, немедленно удалите ЭТО! У нас не клуб самоубийц! ЛАТР (лабораторный автотрансформатор). Он включается непосредственно в сеть 220 В и его единственная обмотка ВСЕГДА находится под этим напряжением. Никаких диодов туда подключать нельзя!
При травлении описанным способом используется источник постоянного тока. В данном случае блок питания от какого-либо бытового устройства. Значение тока, написанное на блоке питания – это максимально допустимый для него ток нагрузки. В процессе травления заготовка и другой электрод (гвоздь) в зависимости от концентрации раствора и расстояния между ними при фиксированном напряжении задают рабочий ток. Если, например, уменьшить расстояние между электродами ток возрастет. Если он возрастет до величины, большей допустимого для блока питания, начнет уменьшаться напряжение, процесс станет неконтролируемым и результат непредсказуемым. Кроме того, при еще большем токе, блок питания околеет (либо отключится, если у него есть защита). Поэтому тут нельзя переусердствовать. При слишком большом рабочем токе обязательно будет отслаиваться защитное покрытие, будет подтравливаться рисунок… Рекомендую не применять жестоких режимов, а подобрать оптимальный электролит и расстояние между электродами. Сам никогда не травил, но знаю точно, что законов физики еще никто не отменял, даже наши политики…
Травить можно и переменным током.
Вот ссылка про оба метода. http://knifefoto.narod.ru/nadpis.htm
Вот еще http://igrushka.kz/vip22/travle.shtml
Ну и у Василия http://playground.sun.com/~vasya/Stingy-01.html
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: Fes від 14 Грудня 2007, 22:57:53
А прав Метролог - травить ЛАТРом - самоубийство, там же 220 что на входе, что на выходе. Но убивать тему не нужно - пусть народ читает и осознает.
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: Bezik від 14 Грудня 2007, 23:56:14
webs2.  это ты ножичек делал? если да то просим выставить на всеобщее обозрение и обсуждение. Что то я его раньше не видел, может и выставлялся. Но я думаю на хорошее кажды посмотрит и второй и третий раз.
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: Lan від 15 Грудня 2007, 09:54:35
нет в нем диодного моста и соответственно напрядение он дает переменное. ЛАТР это трансформатор с регулировкой трансформации-напряжения на выходе
правильно. значить я не забув.
а раз нема діодного моста, то латр НЕ ГОДИТЬСЯ для травлення, допоки на виході не поставити діод (десь так на 10-50А).
діодний міст - краще, принаймі для нанесення міді - бо струм буде більш рівномірним - будуть обидва півперіоди синусоїди...
Модераторы, немедленно удалите ЭТО! У нас не клуб самоубийц! ЛАТР (лабораторный автотрансформатор). Он включается непосредственно в сеть 220 В и его единственная обмотка ВСЕГДА находится под этим напряжением. Никаких диодов туда подключать нельзя!



поліз дивитися, що таке латр:
(http://www.at-systems.ru/products/tensy/latr/latr1f.gif)
Устройство и принцип действия
Однофазный автотрансформатор выполнен на тороидальном магнитопроводе с навитой на нем медной обмоткой, имеющей открытую (неизолированную) дорожку, обеспечивающую электрический контакт нагрузки с обмоткой при помощи скользящей угольной щетки.
погано те , що нема гальванічної розв"язки.
погано те, що регулюється не струм, а напруга.
але до чого тут діоди?

хоча висновок однозначний - використовувавти НЕ МОЖНА.
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: Sergey від 15 Грудня 2007, 10:39:51
Слушайте Metrologа, он правильно говорит.
Но в каждом правиле есть исключение. Подключите к выходу ЛАТРа обычный трансформатор и получите гальваническую развязку от сети 220 В. Напряжение на выходе этого трансформатора будет менятся в зависимости от положения регулировки ЛАТРа.
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: webs від 15 Грудня 2007, 14:03:54
webs2.  это ты ножичек делал? если да то просим выставить на всеобщее обозрение и обсуждение. Что то я его раньше не видел, может и выставлялся. Но я думаю на хорошее кажды посмотрит и второй и третий раз.

Да, ножичек я делал, давненько уже и выставлял его когда то. Самого ножичка нету у меня уже, но фотки пооставались, правда не "фонтан" фотки, мобилкой делал, но если надо выложу.
По латеру. или латру как там правильно не знаю, у меня знакомый профессионально занимается "сувениркой" ЧП у него (частное предприятие в смысле :) ) и довольно давно, там всякие шелкотрафаоеты, напыления, травление, гравировка и т.д. Так вот, я у него в мастерской своими глазами видел как они травили на люмине надписи, таблички такие маленькие и потом напыляли какую то фигню и сверху лаком это дело, получалось "золотая" табличка. И он травил именно этим латром, (цилиндрическая штуковина с вращающейся ручкой сверху и контактами закручивающимися) такую фигню я использовал в наружной рекламе что бы гнуть пластик, подключали к ней проволочку нихром, разогревали пластик и гнули.
Как там он подключал это дело не знаю, через выпрямитель или на прямую не помню, но в принципе если надо - могу спросить.
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: ORION від 17 Грудня 2007, 10:04:40
А прав Метролог - травить ЛАТРом - самоубийство, там же 220 что на входе, что на выходе. Но убивать тему не нужно - пусть народ читает и осознает.
Однозначно прав Уважаемый Метролог! Что, трудно найти блок питания от какого нибудь устройства? Зачем рисковать? Тем более что для травки ничего не надо переделывать. Так что ЛАТР - в отставку. А на счет того что травить можно и переменным током - не пробовал.
To FES: Куда будем выкладывать фоторепортаж о "хохломизации" клинков с пивом и подробным описанием процесса?
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: ORION від 17 Грудня 2007, 10:22:21
Моя коллекция (почти вся) без ножей которые были подарены друзьям.

[вложение устарело и удалено администратором]
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: arkanar від 17 Грудня 2007, 10:26:21
Красиво, блин...
Но чего ж так мелко? Хотя бы 800 пикселей по длинной стороне!
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: ORION від 17 Грудня 2007, 10:41:22
Чего-то у меня не прикрепляется файл больше 100 кб. А то оригинал - 9 мегапикселей. Это так, для общего ознакомления с моими "трудами".....
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: ORION від 17 Грудня 2007, 10:58:31
У меня блок питания от сканера 12В 1,25 А, работает неплохо, вот так получается:
 (http://io.com.ua/02569660i.jpg) (http://io.com.ua/02569660)
Стильный рисунок, красиво и лаконично...
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: Fes від 17 Грудня 2007, 11:13:31
To FES: Куда будем выкладывать фоторепортаж о "хохломизации" клинков с пивом и подробным описанием процесса?
На сайт конечно, в раздел "Советы мастеров".
А весь материал шли мне на мыло.
Назва: Re: Мои ножики
Відправлено: ORION від 17 Грудня 2007, 15:30:55
To FES: Куда будем выкладывать фоторепортаж о "хохломизации" клинков с пивом и подробным описанием процесса?
На сайт конечно, в раздел "Советы мастеров".
А весь материал шли мне на мыло.
ОК!. Будет готово-вышлю.