Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Ножовий світ => Ніж => Тема розпочата: Fes від 06 Грудня 2005, 01:11:28
-
Все нижесказанное – сугубо мой взгляд…
А нужен ли нож вообще? Не кажется ли вам, что сей предмет с многотысячелетней историей уходит в область сувениров, игрушек и т.п.? Где, в каком месте, в какой ситуации нужен нож? (Исключаем профессиональные дела) ИМХО – нигде! Хлеб продается нарезанным, консервы отрываются сами, или есть открывалки, резать сбрую или подтяжки – давно прошла надобность. Что-либо разрезать, разделить - есть ножницы, спецрезаки и проч. Зачем собственно нож?
Здесь развернулся длинный пассаж о боевом ноже. Это же анахронизм – боевой нож! Кто и где его применяет? Пост уважаемого pHa (что за ник, сорри?) о его знакомых из Альфы и проч. - ни о чем не говорит – эти люди – честь им – где применяли боевой нож? Когда убивали одурманенных газом террористов в Норд-Осте? По-моему там был пистолет… Когда снимали часовых в Чечне? ИМХО – более эффективен тот же пистолет с глушаком или шприц. О чем речь? О каком БОЕВОМ ноже? Его эпоха ушла вместе с саблями, шпагами, штыками и т.п.
Давайте попытаемся вылезти из иллюзий – нож для нас всего лишь предмет страсти, типа нецке для ценителя или Розовой Гвианы для филателиста.
Есть, правда, сфера, где нож вроде бы нужен – охота. Но сколько здесь охотников?
В общем – г-ы-ы… Нету ножа, сдох. Одни понты остались… А мы рассуждаем о резе, углу (или угле?) заточки и прочей ерунде.
Апофеоз - «Иной» ЛБА – хрен им кто-либо что-либо будет резать. За пятерку зеленых. Но – НОЖ!
О чем мы? О Ка-Баре? Да это нож нужен кучке ножефилов и не более! Им ничего ведь делать НОРМАЛЬНО нвозможно. Только живого человека заколоть. А для этого более удобен стилет. А где вы видели боевые современные стилеты? Опять г-ы….
Есть еще кухня. Но я сам вижу, как моя жена постепенно уходит от собственно ножа – куча приспособ и различных резаков в них – но это же не нож!
Опровергните, плз, бо самому противно….
-
Все нижесказанное – сугубо мой взгляд…
А нужен ли нож вообще? .....
Здесь развернулся длинный пассаж о боевом ноже. Это же анахронизм – боевой нож! Кто и где его применяет? Пост уважаемого pHa (что за ник, сорри?) о его знакомых из Альфы и проч. - ни о чем не говорит – эти люди – честь им – где применяли боевой нож? Когда убивали одурманенных газом террористов в Норд-Осте? По-моему там был пистолет… Когда снимали часовых в Чечне? ИМХО – более эффективен тот же пистолет с глушаком или шприц. О чем речь? О каком БОЕВОМ ноже? Его эпоха ушла вместе с саблями, шпагами, штыками и т.п.
.....
......
Опровергните, плз, бо самому противно….
Цитату привел не полностью, а только ту часть на которую отвечать буду.
Боевой нож это не анахронизм.
Согласен с тем что степень его использование слегка ограничилась, вследствии принятия на вооружение специальных бесшумных комплексов, да и о метании ножа можно почти забыть, разве что, только в критических ситуациях, да и то чтобы попасть в лобешник и слегка отвлечь внимание.
Я не буду рассматривать специфику работы анитеррористических подразделений типа "Альфы", специфика их работы предпологает применение ножи лишь в ограниченных случаях, но все равно предполагает.
Возмем обычную армию (в т.ч. подразделения армейского спецназа) и рассмотрим несколько ситуаций.
1. Вопросы питания - хлеб там нарезанным не дают, да и банки вскрывать, тоже не всегда отдельная открывашка найдется, нужен так сказать вспомогательный нож, типа викторинокса или маузера.
2. Экипажи боевых машин - тут область применения того же вспомогательного ножа очень велика, от необходимости вскрытия укупорки боеприпасов для подготовки их к боевому применению, до подкручивания различных болтиков и винтиков на агрегатах, прицелах, приборах и устройствах, не говоря о ремонте электрооборудования.
"Есть же в машине интрументы" - скажите вы, да есть, но иногда проще работать одним ножом типа того же викторинокса или тула, чем таскать за собой ящик с кучей разных инструментов.
3. Связисты и экипажи командно-штабных машим - куча проводов, электрооборудования, радиостанций с мелкими винтиками и гаечками, антен, телефонных апаратов и т.д.
4. Саперы - обрезка детонирующих и огнепроводных шнуров, устанока растяжек, установка мин, опять же разминирование, установка различных взрывных устройст на электрическом способе взрывания.... а нож сапера, такая редкость в войсках.
5. Прыжки с парашютов - это в кино и спортивных клубах специальные стропорезы, а при десантировании без нормального (уже не вспомагательного) ножа не обойтись, начиная с вопросов укладки парашюта и заканчивая непосредственно прыжками, когда в воздухе нож с серейтором может спасти тебе жизнь при полном или частичном отказе купола.
6. Вопросы жизнедеятельности в полевых условиях - начиная от приготовления еды (картошку тоже чистить надо), заканчивая устройством полевого лагеря (базы)
7. Боестолкновение - особенно внезапное, когда даже выстрел с бесшумного оружия не желателен (а на дальностях до 50 метров его прекрасно слышно) или нет времени приводить его в боевое положение, тут как раз и поможет нормальный боевой нож.
8. Не забудем и о резке проволочных заграждений, плюс использовании ножа в качестве щупа...
Не буду продолжать дальше, перечислять еще можно много, затронув вопросы медицины, маскировки, огневой подготовки и т.д.
Fes, я думаю тебе стало противней немного меньше? :D :D
-
Дорогой Игорь!
Как человек который относится к тебе с симпатией и любовью, готов всемерно облегчить твои страдания и избавить от излишнего груза совершенно бесполезных в наше время вещей. Выражаю готовность, совершенно бесплатно забрать в постоянное пользование следующие твои изделия (кодировка сайта): G10, G08, D06, D15.
Пересылка в Киев за мой счёт.
Можешь не благодарить, я это сделаю сам.
С уважением, Вадим Куренков.
:wink:
-
Все работы, которые привел в пример уважаемый MYR делается мультитулом или Виксом… Или маленьким складником каким. Парашют и проч. – это же спецножи… Или должны быть спецножи…
А внормальной жизни нож все равно не нужен…
Про боевое применение все равно не пнял. Ведь выстрел всегда надежнее, а хороший глушительгасит звук так, что его вообще не слышно, есть такие…
Кому на фиг нужен нож с клинком 15-20 см?
Не стало меньше противней :-(
2Вадим – дык, я же еще и жлоб, чтобы ножи просто так раздавать:-) Да и кушать хочется… («Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда!»(С))
-
ОК!
Мешок картошки, 1 кв м. сала, 1,5 литра фруктовой самогонки.
По рукам? 8)
-
Годится.
Высылай! :lol:
-
Когда у моего брата при входе в кинотеатр карманник вытянул кошелек из рюкзака и убежал в абсолютно темный двор (между к-ром "Киев" и рестораном "Первак") - я решил, что вопрос требует решения и пошел в этот двор. Т.к. вор работал не один, а по наводке, (и я даже понял кого - выпасли при покупке билета куда положили кошелек, а когда мы вернулись через час - "напали", буквально - это было вырывание кошелька и бегство, а не незаметное вытаскивание), было очень темно и могли напасть и со спины - у меня и у брата в заднем кармане лежал нож. Мой расклодной, а у него - фиксированный "хоз.быт.", сам для него на подарок выбирал. Волею случая ситуация решилась мирно, по взаимному согласию, причем с такой поправкой, что можно было даже поити и посмотреть злополучный фильм, а не стартовать куда подальше во избежание продолжения конфликта. Но нож был мне крайне нужен, без него я терял много пунктов в такой "игре", более того - я был готов применять, и сделал бы это, если бы было нужно.
Когда один мой товарищ отказался из-за высокой платы сесть в такси, а таксист стал напирать, и очень некрасиво (когда он выскочил - оказалось, что это какой-то зарвавшийся "банабак", давно всем известно, как хамски они себя могут вести по отношению к местным), и разговор перешел на конфликт, и таксист ПЕРВЫЙ достал из багажника НОЖ - мой знакомый тоже достал свой нож. Банабак все понял и уехал. На нож - только нож. Это если есть желание/потребность развивать ситуацию, конечно.
Дурацкий пример, но если все так спокойно говорят "снять часового" - пожалуйста. Того же моего знакомого в 90-х в Одессе при ограблении обменки не стволом пугали, а просто под нож поставили. Он говорил, что ощущая на своем горле нож, ты понимаешь - никуда и никак ты нафиг не рыпнешся...Перед этим эти же "залетные" сняли еще две обменки, позже, при облаве в них стреляли, они стреляли, кого-то ранили, но сработали в городе именно ножом - тихо, незаметно со стороны, ОЧЕНЬ надежно. Это вам про боевое применение ножа...
Когда еще один человек (конечно пьяный) в центре города! (Палац Спорту) при посадке в маршрутку с кем-то повздорил - и получил 7 ножевых ранений - я подумал: может это и не спасет, скорее всего я не успею, но все же - на случай такого беспредела в мою сторону я должен иметь свой нож...
Знакомый из Афганистана, командир диверсионной группы который,-"работал" таки против духов ножом, это не предположения...Глушители сами знаете какие там были, да и их звук в горах - многократно усиливается.
С Железным Зубом лучше, чем без него, это даже Маугли знает.
Еще Маугли, да вот Торвальд еще, знает этимологию ника pHa. Ник как ник, на фоне нашего современного языка (мерчик, франчик, евро хата, фирма "Рапид Деливери", З.Ы., ИМХО - много людей, интересно, задумывается о происхождении и расшифровке этих слов? Самое главное - о потребности применять именно их?) - самая обычная шифровка, не хуже вот этой :)
-
Все работы, которые привел в пример уважаемый MYR делается мультитулом или Виксом… Или маленьким складником каким.
Нет, не всегда маленьким обойдешся...
Парашют и проч. – это же спецножи… Или должны быть спецножи…
Да типа такого...
(http://kombat.com.ua/fail2/194.jpg)
Но их как правило нет... потому желательно использование ножа - 15-20 см с серейтором, используемые штык-ножи себя не оправдывают.
А внормальной жизни нож все равно не нужен…
Про боевое применение все равно не пнял. Ведь выстрел всегда надежнее, а хороший глушительгасит звук так, что его вообще не слышно, есть такие…
Кому на фиг нужен нож с клинком 15-20 см?
Не стало меньше противней :-(
Звук глушителя вместо со звуком движущихся металлических частей слышем до 50 м, а иногда и дальше, pHa прав.
Да и не всегда сподручней это оружие быстро достать, нож в этом плане дает фору и в быстроте и в бесшумности.
-
Про глушители спорить не буду - я знаю то, что знаю. Есть приспособы, гасящие даже звук движения затвора - не то, что самого выстрела - и звука не слышно даже если находишься рядом. Про какие 50 м речь - не знаю... Фиг с ним (из двух спорящих - один подлец, другой - дурак:-))
Вообще - понты все это. Про "снятие часовых", про более надежную работу ножа, про "не готов пистолет, не сподручно его достать" (а чего ты тогда поперся в спецзадание или особо опасное место, спрашивается?). Суворова еще вспомните - "пудя дура..."
Это разговоры взрослых мальчиков, не наигравшихся в детстве в "войнушку" и всего делов. И вдобавок насмотревшихся всяких Рэмбов... И любящих собственно нож - что совершенно понятно. Ведь есть же люди, любящие глиняные черепки или пробки от бутылок?:-)
Все ситуации, как бы приведенные в ответ на мой первый пост, имеют вероятность не более, чем 1/1000. Ведь никто из нас не застрахован, что на голову упадет кирпич, не так ли? И тем не менее по улицам мы в касках не ходим...
Неужели не понятна основная тема - нож умирает? У меня есть великолепные недорогие рабочие ножи, сделанные около двух лет назад - я их продать не могу! В то же время нож за 300-800 баков уходит сравнительно легко! О чем это говорит? О том, что нож нужен ТОЛЬКО коллекционеру или "ножепомешанному", которых единицы... Опроси сто первых встречных на улице - сколько из них будет с ножом? ИМХО в лучшем случае один. Но вряд ли...
На природу (пикник, уикенд етс) ездили? Сколько ножей берется на толпу (если вообще хоть один берется...)? То-то... Дрова наколоты, уголь в мешках, мясо, сыр, хлеб порезаны в магазине, даже бутылки с самооткрывашками (их мало пока, погодите, завалят) и т.д....
Я спрашивал несколько выше - ведь стилет значительно удобнее ножа "для убивства человеков"? (Вопрос остался не замеченным - так как на него неудобно и нечего отвечать) Почему же нет боевых стилетов? ДА НЕ НУЖНЫ они! Потому и нет! Есть другие средства - более эффективные - для отнятия жизни у ближнего...
А про стропорезы и проч - дык, я о нормальной стране-армии говорю, а не о той, где всегда чего-то не хватает...
И небольшое ЗЫ - а зачем "строгать колышки", да еще Ка-Баром??? Если есть самоустанавливающиеся палатки весом до 1 Кг? Со всеми колышками? Или чтобы уху в котелке на костре сварить? А про примуса размером с зажигалку слыхали когда-нить? Или про самоподогревающиеся консервы? :wink:
-
Про глушители спорить не буду - я знаю то, что знаю. Есть приспособы, гасящие даже звук движения затвора - не то, что самого выстрела - и звука не слышно даже если находишься рядом. Про какие 50 м речь - не знаю... Фиг с ним (из двух спорящих - один подлец, другой - дурак:-))
Вообще - понты все это. Про "снятие часовых", про более надежную работу ножа, про "не готов пистолет, не сподручно его достать" (а чего ты тогда поперся в спецзадание или особо опасное место, спрашивается?). Суворова еще вспомните - "пудя дура..."
Это разговоры взрослых мальчиков, не наигравшихся в детстве в "войнушку" и всего делов. И вдобавок насмотревшихся всяких Рэмбов... И любящих собственно нож - что совершенно понятно. Ведь есть же люди, любящие глиняные черепки или пробки от бутылок?:-)
Все ситуации, как бы приведенные в ответ на мой первый пост, имеют вероятность не более, чем 1/1000. Ведь никто из нас не застрахован, что на голову упадет кирпич, не так ли? И тем не менее по улицам мы в касках не ходим...
Раз так, значит так. Жаль, что вы меня не поняли. Опираться на Суворова... ну что ж вам виднее.. Я смотрел конечно "Рембо"... но тут вы не правы... и "войнушку" видел не по наслышке, а самостоятельно. Бог вам судья. И говорю про украинскую армию. Если вы имеете ввиду пистолет ПСС, то нам очень далеко до него. НЕТ у нас его и не скоро будет.
Неужели не понятна основная тема - нож умирает? У меня есть великолепные недорогие рабочие ножи, сделанные около двух лет назад - я их продать не могу! В то же время нож за 300-800 баков уходит сравнительно легко! О чем это говорит? О том, что нож нужен ТОЛЬКО коллекционеру или "ножепомешанному", которых единицы... Опроси сто первых встречных на улице - сколько из них будет с ножом? ИМХО в лучшем случае один. Но вряд ли...
На природу (пикник, уикенд етс) ездили? Сколько ножей берется на толпу (если вообще хоть один берется...)? То-то... Дрова наколоты, уголь в мешках, мясо, сыр, хлеб порезаны в магазине, даже бутылки с самооткрывашками (их мало пока, погодите, завалят) и т.д....
Не буду спорить вам виднее.
Я спрашивал несколько выше - ведь стилет значительно удобнее ножа "для убивства человеков"? (Вопрос остался не замеченным - так как на него неудобно и нечего отвечать) Почему же нет боевых стилетов? ДА НЕ НУЖНЫ они! Потому и нет! Есть другие средства - более эффективные - для отнятия жизни у ближнего...
А про стропорезы и проч - дык, я о нормальной стране-армии говорю, а не о той, где всегда чего-то не хватает...
Говорите о нормальной армии, кто мешает?
А кто вам ответит?
Те, кто это делал? да никогда.
Стилет - оружие шпиона, и в армии никогда востребован небыл.
Нормальный нож удобнее и надежнее.
И небольшое ЗЫ - а зачем "строгать колышки", да еще Ка-Баром??? Если есть самоустанавливающиеся палатки весом до 1 Кг? Со всеми колышками? Или чтобы уху в котелке на костре сварить? А про примуса размером с зажигалку слыхали когда-нить? Или про самоподогревающиеся консервы? :wink:
Про все только слышали.
Если вы заняли позицию, судить обо все в свете современных технологий или по образцу армий НАТО, то судите.
Просто наша действительность отличаеться от желаемого, хотите вы этого или нет.
Если есть желание продолжить разговор - всегда готов.
-
То ли я туго излагаю, то ли оппоненты видят только то, что хотят увидеть…
Я о тенденциях и умирании ножа как инструмента – а мне об украинской армии. Я о существующих моделях суперглушетелей – а мне о ПСС (далеко не совершенство), которого у нас нет… Я спрашиваю, зачем строгать колышки Ка-Баром (где Вы видели этот нож на вооружении украинской армии?) – а мне о «только слышали»… (Кто только слышал, а кто и пользовался, кстати). Я о наиболее удобном орудии убийства – стилете – а в ответ – это оружие шпиона. А чем шпион от разведчика отличается? Или – ихний – это шпион, а наш – это разведчик? :-) В армии никогда востребован не был? А почему? Да потому как не нужен! И почему «никогда»? Раньше был востребован – штыки вспомните и ихнюю форму. Или кинжал английских коммандос времен Второй мировой – чем не стилет? Только граней больше. Или кортики морские 19-го века – стилет один в один. Т.е. – если нужен, то и востребован. Армия всегда брала все, что нужно. Не взирая ни на что. А если не нужно – не брала.
Нет у Вас аргументов, к сожалению. Нету…
И не переиначивайте мои вопросы, плз…
ЗЫ – «Рэмбо» - один из моих самых любимых фильмов. Можете бросить в меня камень.
-
То ли я туго излагаю, то ли оппоненты видят только то, что хотят увидеть…
Я о тенденциях и умирании ножа как инструмента – а мне об украинской армии. Я о существующих моделях суперглушетелей – а мне о ПСС (далеко не совершенство), которого у нас нет…
ПСС по сравнению с другими - не совершенство?
Тогда остаеться только действительно мечтать.
Вы про то, что читали (глушители), а я про то что есть.
Я спрашиваю, зачем строгать колышки Ка-Баром (где Вы видели этот нож на вооружении украинской армии?) – а мне о «только слышали»… (Кто только слышал, а кто и пользовался, кстати). Я о наиболее удобном орудии убийства – стилете – а в ответ – это оружие шпиона. А чем шпион от разведчика отличается? Или – ихний – это шпион, а наш – это разведчик? :-)
Прошу прощения, но это мнение дилетанта в этой области.
Нах... этот стилет не нужен, в армии ... кроме как этому шпиону.:D
В армии никогда востребован не был? А почему? Да потому как не нужен! И почему «никогда»? Раньше был востребован – штыки вспомните и ихнюю форму. Или кинжал английских коммандос времен Второй мировой – чем не стилет? Только граней больше. Или кортики морские 19-го века – стилет один в один. Т.е. – если нужен, то и востребован. Армия всегда брала все, что нужно. Не взирая ни на что. А если не нужно – не брала.
Вы говорите про желаемое?
Или действительное?
Армия всегда хотела, но видела как обычно шиш, будь она снгешная или украинская, в этом отношении только таджики выигрывают, на них государство денег не жалеет, и вооружаются они тем, чем считают нужным. Но Ка-баров у них нет.:D
Нет у Вас аргументов, к сожалению. Нету…
И не переиначивайте мои вопросы, плз…
Небыло даже мыслей переиначивать, я очень вас уважаю.
Но против действительности не попрешь.
Я просто излагаю свое мнение, может не всегда понятно и правильно, но я стараюсь, чтобы меня поняли.
ЗЫ – «Рэмбо» - один из моих самых любимых фильмов. Можете бросить в меня камень.
Не брошу :D, мне он тоже нравиться, на ошибках учаться.
[/quote]
-
И еще немного.
Самораскрывающуюся палатку (правда, китайскую), не требующую колышков и растяжек, я купил года три назад. Весит она 1,1 кг. Газовые примусы – не с зажигалку, но чуть больше – продаются во всех, наверное, туристических магазинах страны и стоят от 100 до 300 гривен. Уголь для мангалов и колотые дрова «для каминов» (ни разу не покупал) есть на всех – или почти всех – АЗС с магазинами.
Вы цитируете мои посты – и в то же время никак на них не отвечаете. На Суворова я не опирался – это я предложил сделать Вам, если Вы такой уж сторонник боевого применения ножа. (Кстати – если говорить о спецназе – человек, владеющий БИ, справится без всякого ножа, одними руками)
Говорить о нормальной армии – а кто мне ответит? Да я ведь не конструкторов и разработчиков спрашиваю – у них ведь свой интерес - а, как бы, аналитиков – то есть таких как мы с Вами и другие любители короткого клинка…
Я не позицию занял – я живу в том же самом мире, что и Вы, только ведь реалии – хочется этого или нет – будут такими. И хлеб нарезаный будет в каждом селе, и пиво самооткрывающееся, и т.п. Ведь лет пятнадцать назад никто не мог подумать, что из коробочки рамером с пачку сигарет можно будет звонить в любой город мира, находясь при этом в лесу или на рыбалке? А?
Пока писал ответ – новый пост явился. Щас ответим еще разок…
"…Вы про то, что читали (глушители), а я про то что есть…" – да нет, не только читал. Видел. И – мало того – делал. И кое-чего добился
«…Прошу прощения, но это мнение дилетанта в этой области…» - не понял, об чем речь? Я в ножах дилетант? Может быть... Или в чем-то еще?
«…Армия всегда хотела, но видела как обычно шиш, будь она снгешная или украинская…» - да поймите же меня правильно – я не о нашей армии или натовской – я вообще, «в мировом масштабе»! Я о тенденциях – не важно, чья этоармия или страна. Хочется или нет – все придут рано или поздно к одному или подобному уровню.
Про действующего офицера – уважаю. Даже в какой-то степени завидую решительности – пойти на этот шаг, в смысле – служить. Это ведь мировоззрение и стиль жизни определяет надолго. У меня кум – действующий офицер, уже полковник. Многократно был в гостях и в разных местах его службы – поверьте, армию знаю снизу и доверху. Поверьте на слово – это так. Если интересуют подробности – есть мыло.
-
Игорь!
Всё это уже не один десяток раз обсуждалось на ножевых форумах, зачем в одиннадцатый раз формировать этот клон многочисленных флеймов???
Совсем недавно, на найф.ру был топик товарища живущего в США который тоже провоцировал публику поспорить как важен и нужен нож человеку сегодня, конечно доказали, но и ругань была неслабая, мы тут все в теме и прекрасно знаем как он бывает нужен и как хреново если его нет в нужный момент.
Зачем ещё раз перечислять что пойманная рыба ещё не научилать сама освобождатся от чешуи и внутренностей для приготовления ухи на берегу реки, что грибы в лесу при виде грибника не отделяются сами от почвы и не бегут в корзину, что не все любят таскать с собой нарезку (лично я очень не люблю), что есть ещё места где полно сушняка, и лучше купить лишней закуси чем переть на себе мешок с углём, что у костра за разговором сидеть приятней чем у примуса, что народ ещё не разучился мастерить, как в лесу так и в мастерской, что все эти упаковки с нарезками, сухарями, чаем, хлебом тоже надо как то вскрывать ( а не на всех есть зубчики или язычки для открытия руками), некоторые пьют не пиво а вино, а ведь его по прежнему закупоривают пробкой, на которой нет колечка, штопор нужен...
А к винцу и сырок мягкий с плесенью (продажа в нарезке невозможна, важна белая плесень, руками- неэстетично). А летом помидорчики-огурчики... их тоже в магазине нарезать или переть на пикник кухонный комбайн????
Тут можно славно пофлеймить... Но зачем???????? Всё это уже СТО раз обсуждалось...
Не хочется манипулировать штампами, но без ножа, надо идти и покупать безалкогольное пиво и резиновую женщину... так будет логично...
:twisted:
-
...Всё это уже не один десяток раз обсуждалось на ножевых форумах, зачем в одиннадцатый раз формировать этот клон многочисленных флеймов???...
Странно, но я , видимо, прозевал...
Да и не провоцировал я на этот раз..
Так чего - убить тему? Эт мы легко...
ЗЫ: - а обсуждалось, видимо, все - об этом я писал еще в прошлом году...
-
Зачем убивать? Конкретизируй свою грусть, а то как большевик рассуждаешь - "...до основанья, а затем..."
Обзор современого рынка режущего инструмента, тенденции развития рынка авторских ножей, изменение диапазона задач ножа как инструмента и оружия... Какую из тем хотелось поднять?
А то плач Ярославны какой-то...
В общем – г-ы-ы… Нету ножа, сдох. Одни понты остались… А мы рассуждаем о резе, углу (или угле?) заточки и прочей ерунде.
ИМХО (имею мнение хрен оспоришь)
-
А это и было о тенденциях развития рынка. Может, плохо мысль донес. Хотя вроде старался.
Или нужно было диссертацию написать? С углубленным анализом? Под одним из твоих "докторских" названий?
-
Между прочим напрасная ирония, таких материалов всегда не хватало, не хватает и сейчас... :(
Раз ты уж в теме, так делись инфой, не стесняйся...
Гюльчатай, покажи личико... :wink:
-
Ого, вот это молодец!
Черт :twisted: дал всем жару! Тему можно закрывать - для славян круче мотива для ношения ножа, чем помощь в организации хорошего, "душевного" отдыха с друзьями, напитками, да на природе - не сыскать! А тех, кто еще мог продолжать спорить, добили граматно вставленным клише "безалкогольное пиво/резиновая женщина"!
Реально и вечно!
-
Будьте же последовательны, мужчина:-)
Цитирую тебя, Вадим:
«…Всё это уже не один десяток раз обсуждалось на ножевых форумах, зачем в одиннадцатый раз формировать этот клон многочисленных флеймов???...»
И далее - «…таких материалов всегда не хватало, не хватает и сейчас...»
Дык, это – чего делать? Раздувать для получения новых материалов или таки незачем одиннадцатый раз формировать клон???
А вообще – хотелось бы ссылки на десять предыдущих ;-) Или на не один десяток. Дабы не повторяться. Если формировать. А если не формировать – то и не раздувать… Или как там правильно…;-) Совсем запутался :-)
(«В комнату, путаясь в соплях, вошел мальчик»(С))
-
Последовательно, так последовательно:
Предлагалось в "одиннадцатый" раз не подымать тему:
А нужен ли нож вообще? Не кажется ли вам, что сей предмет с многотысячелетней историей уходит в область сувениров, игрушек и т.п.? Где, в каком месте, в какой ситуации нужен нож? (Исключаем профессиональные дела) ИМХО – нигде!
Вот это предлагалось обсудить - этого на форумах и в журналах - пока маловато:
Обзор современого рынка режущего инструмента, тенденции развития рынка авторских ножей, изменение диапазона задач ножа как инструмента и оружия...
Ссылки подготовлю - выложу.
-
вступлю і я в диспут. але за правилами Fes-а.
не буду вдаватися в аналіз використання ножа іншими. скажу тільки стосовно мого досвіду.
- досвід українця :D : сало порізане на шматочки ще не продають і ще довго не продаватимуть, отже українці забезпечені роботою для ножа ще на деякий час. цибулю також продають тільки головками.
- на роботі використовую мало. але всеж використовую: де провід зачистити, скотч відрізати, підковирнути. навіть один раз складнем затиснув біт, бо викрутки і плоскогубців не було.
- у відрядженні використовую постійно. відкрити пакетик майонезу(мій улюблений майонез продається у пакетах без закруток), намазати паштет. та й продукти які Ви назвали(концерви, хліб) у нас, особливо, у селах подалі потребують використання ножа.
- походи. окрім приготування названих продуктів іноді виникає потреба нарізати гілок, розрізати мотузку та й усякі інші побутові роботи, хтось уже казав, риба з річки не порошена і не чищена.
ІМНО(рНа, я знаю що воно значить) multitool-и відображають напрямок розвитку ножів.
-
Вадим – меня не интересует «…обзор современого рынка режущего инструмента, тенденции развития рынка авторских ножей, изменение диапазона задач ножа как инструмента и оружия...» Мне в лом этим заниматься. Если тебе эта тема – на уровне докторской – интересна – подыми ее, сделай анализ и проч.
Меня интересует то, о чем я сказал – почему нож конкретно сдает свои позиции? Почему у сотни (думаю, тысячи и более) первых встречных нет ножа при себе? Почему нож в ценовой категории 100-200 гривен никого не интересует? Почему нож за штуку находит своего покупателя? Потому как любитель-шизоид или просто коллекционер. Вот Сосков начал делать японию – сколько есть ценителей? В России? Или в мире? Но этих десяти-пятнадцати достаточно, чтобы Сева обеспечил себя. Почему Федоряка делает катаны практически только на заказ? А кому они нужны, эти катаны? Или айкути? Или дамасские топоры???
Про грибы, консервы и встречи друзей – знаю, извини, не первый год живу. Но одно дело – ты режешь хлеб китайской одноразовой хретотенью, а другое – Бенчем. Спрашивается – зачем нужен Бенч, когда даже пластиковый нож тоже справляется с этой задачаей?
Ты говоришь – была куча флеймов. А приведи хоть один пример, когда любой из этих флеймов дал ОДНОЗНАЧНЫЙ ответ – нож – собственно нож – жив, или уже нет? Или заменен открывалками, вскрывалками и т.п. Кстати – бутылки с вином продаются все чаще с приклеенным штопором. Так чта-а-а…
Вот насчет сала порезать и луковицу – аргументов нет. Почти:-) Продается и лук нарезанный в в иде салатов, и сало в виде бутеров.
Тема то основная (моя) – нож как нож умирает. Аргументов против – уже вторая страница идет – не вижу…
А про резиновых баб – эт ты зря…
-
Ну, опять 25...
По порядку:
Вадим – меня не интересует «…обзор современого рынка режущего инструмента, тенденции развития рынка авторских ножей, изменение диапазона задач ножа как инструмента и оружия...» Мне в лом этим заниматься. Если тебе эта тема – на уровне докторской – интересна – подыми ее, сделай анализ и проч.
Меня интересует то, о чем я сказал – почему нож конкретно сдает свои позиции?
Во первых, из перечисленных тем вполне можно сделать выводы, отвечающие на твои вопросы. Или неправда? А мне кажется, что всё развивается в нашей жизни, всё меняется, причём достаточно быстро и естественно что роль и задачи человеческих изобретений меняются также быстро, хотя может и не так кардинально... И тут нож сохраняет достаточную стабильность.
Во вторых, кто сказал что нож, конкретно сдаёт свои позиции...?
Где цифры? Сколько человек (допустим горожанин) носило нож в кармане в 1955 году и сколько в 2005 ? Кто считал? А сколько стоил складной нож тогда? И сколько сейчас? Ведь отличается цена, не правда ли?
В СССР, по крайней мере в середине и конце 80-х (это то что я помню) складники в магазине были (несколько десятков моделей), а вот нескладной хоз-быт - всего пара моделей, но в руки брать их не хотелось, хотя и охотничьи разнообразием и дизайном не блистали... Сейчас в магазинах, во всех ценовых категориях про кол-во моделей, можно смело говорить о сотнях... Или неправда? Ведь мы говорим о любых ножах, по любой цене?
Кухня, может и есть высокотехнологично оснащённые кухни в домах состоятельных людей любящих автоматизацию быта, но сколько их? В процентном соотношении??? Картошку, даже самую идеальную машина не почистит так чтобы её можно было сразу принимать в пищу.
Нарезка, любимый аргумент против ножа, да, в гастрике вам нарежут, но часть народа тарится в суперах, там есть нарезка, но допустим 10 сортов той же колбасы, а всего в ассортименте 60 сортов, как с остальными быть???? Не выход нарезка, это просто очевидно, и как аргумент она не состоятельна, любой назовёт, на спор, солидный список продуктов не продающийся в нарезке...
Итак, на кухне ножи есть у всех, и пока без них обойтись нельзя... И это есть факт...
Далее,
Вот Сосков начал делать японию – сколько есть ценителей? В России? Или в мире? Но этих десяти-пятнадцати достаточно, чтобы Сева обеспечил себя. Почему Федоряка делает катаны практически только на заказ? А кому они нужны, эти катаны? Или айкути? Или дамасские топоры???
А кому кроме коллекционеров они были нужны в обозримом прошлом? И с какого боку это влияет на вопрос о понижении роли ножа в современной жизни??? Не кажется ли, что тут ты замесил в одно тесто мух с котлетами???
Про грибы, консервы и встречи друзей – знаю, извини, не первый год живу. Но одно дело – ты режешь хлеб китайской одноразовой хретотенью, а другое – Бенчем. Спрашивается – зачем нужен Бенч, когда даже пластиковый нож тоже справляется с этой задачаей?
И китайская как ты говоришь хренотень и бенч - это ножи... Одни дороже другие дешевле.... или ты думаешь раньше народ много покупал ножей по цене телевизора???
Ещё раз не вижу повода для поминок по ножу...
Пластиковым не пожелаю пользоватся даже врагу, я думаю пояснять разницу между "тоже справляется" и "нормально резать" не нужно...
Ты говоришь – была куча флеймов. А приведи хоть один пример, когда любой из этих флеймов дал ОДНОЗНАЧНЫЙ ответ – нож – собственно нож – жив, или уже нет? Или заменен открывалками, вскрывалками и т.п. Кстати – бутылки с вином продаются все чаще с приклеенным штопором. Так чта-а-а…
Как говорит наш российский коллега по увлечению г-н Скрылёв -"крошечная кучка интернет-спорщиков и фанатов ножа, это капля в море потребителей..."
Скажу ещё раз, что вопрос жив или не жив нож, по-моему абсолютно надуман...
Про бутылки с приклееным штопором... Ну я знаю одну ТМ для которой это скорее маркетинговый ход чем забота о потребителе, а остальные???
Тема то основная (моя) – нож как нож умирает. Аргументов против – уже вторая страница идет – не вижу…
Игорь, тебе просто надо сьездить хоть разок на выставку "Клинок" в Москву, у нас в Киеве, пока только начинается этот процесс, а там ты увидишь кучу, нет КУЧУ фирм с неслабыми оборотами производящие, импортирующие, экспортирующие, торгующие ножами... Это зрелище впечаляет...
Ну а насчёт аргументов, так у тебя тоже жидковато пока...
Вот такое ИМХО :wink:
-
чёт вы все какую-то фигню несёте:)
слова прозводителя ножей о том что ножи людям не нужны мне навевают мысли о "рок-музыканты против наркотиков", что, как известно, равноценно "пчёлы против мёда":)
то что кто-то живёт только катанами и значит только коллекционерам это интересно, ну так и что - узкий круг людей кормит кого-то, так ведь и раньше катаны производились для определённого круга людей. и тоже этим кормились.
мне не кажется что раньше так уж на много шире был рынок ножей - точно так же были "крутые" с любовью к хо, которые брали дорогие экземпляры, были "милитари" которые пользовались этим самым хо, и была огромная подавляющая куча юзеров, которые покупали просто ножи и просто их юзали. всё то же самое и сегодня. да, конечно, у тех кто ходил на охоту/рыбалку/в лес/просто далеко в дорогу всегда были с собой ножи. да и в быту ножам было куда больше работы. ну так и времена были другие! кто сегодня из простого обывателя сможет разделать свинью? максимум - курицу или рыбу, да и то - зачем если проще купить интересующую меня часть отделённую от всего остального, а за рыбину доплатить 2 гривны и тебе её почистят/выпотрашат! то что раньше люди делали постоянно и для них это было 100 процентов естественно - сейчас делает тот кто занимается этим проффесионально. просто в современных условиях это не нужно - уметь всё и всё делать самому. не надо постоянно ходить на рыбалку, не надо часто потрошить птицу, не надо ходить в лес за деревом, не нужен нож надрать лыка, нарезать лозы чтоб соорудить/починить обувь, сдулать домашнюю утварь. это не надо! потому и нож для этого не нужен! и естественно что в новых условиях новые условия жизни и совсем другие ценности. сегодня гораздо важнее иметь всегда при себе мобильник чем нож. а если в кармане есть деньги, то в повседневной жизни горожанина это решает почти все проблемы. вполне естественно.
как раньше большинство ножей были просто бытовыми, так и сейчас, просто быт поменялся. а ножи как были, так и остались, просто они немного другие, для них немного другие задачи и к ним немного другое отношение. вот.
уф. блин.
-
Будьте же последовательны, мужчина:-)
Мусчины, вы так по клавиатуре шпарите, что моя мысль и способности к набору на печатной машинке за вами не поспевает!! Не обессудьте-с, Господа!
-
У меня есть великолепные недорогие рабочие ножи, сделанные около двух лет назад - я их продать не могу! В то же время нож за 300-800 баков уходит сравнительно легко!
Так что же - это и есть одна из истинных причин такого псевдо-разочарования?
Хочу заметить, что "сравнительно" в данном разе было употребленно очень сравнительно...Т.к. я рабочие ножи для себя определяю по одним критериям, а за 800 - по другим. И есть такие ножи за 800, которые я при наличии денег купил бы. И причина - их эстетика, не мешающая тривиальному применению ножа. Есть момент, когда бытовой предмет становится произведением искусства. Но не рафинированным музейным экспонатом, а очень красивой и одновременно практичной вещью. Предметом, который не роботы-китайцы наштамповали своми мягонкими ручонками на одинаковых черепках с равномерно и методично пульсирующей мыслью о величии Поднебесной, покоряющей всех количеством, а не содержанием, а предметом, в котором уже есть жизнь, что вызывает сложнопередаваемые ощущения. И сложнопередаваемы они не потому, что ты в ворохе эпитетов, похожих друг на друга как те же китайцы на том же заводе в тех же своих одинаковых робах изо дня в день как всегда и везде; а потому, что сам понимаешь - скажу, и тут же утрачу, не поймаю, совру, да и неудобно как-то, такое личное раскрывать.
Про это вы все забыли? Почему вы все так любите ножи? Вы что, так сильно болеете за тех, кто режет стропы, сало, часовых? Я тут про свой случай уже детально описал: я свой нож люблю за его сталь (практичность), титан (Титан), линии (эстетика), размер (удобство), устройство (надежность). За то, что это маленькое оружие. Была разница, между ношением и практичностью шпаги и 2-х метрового деревянного шеста? Есть разница между bmw и славутой? Почему люди все еще держат лошадей? Какая нафиг охота в нашем регионе? Исстребление животного с помощью оружия ради спорта, или как там еще это шифруют,- это что, так необходимо для выживания?
Я не поощряю тупого коллекционирования, когда гребут все подряд, для количества. Но если сам предмет рождает в тебе то, что только люди могут испытывать, что уже находится далеко за всеми гранями потребительства, нерациональности, псевдонаслаждения, чего сами сможете нафантазировать - все, открытый космос. Долбаная, нафиг, вечность. И мне total egal, как там у этого предмета дела ладятся с консервными банками, и что серебро - не самый лучший материал для отделки рукояти, и что этим предметом мусульмане рубили православных, и это оружие, которым я воспользоваться не смогу никогда. Все забыли, что такие предметы для нас самих, для каждого индивидуально и в отдельности,- просто что-то значат. Значат от слова "знак" - что-то очень особенное, какая-то секретная и зашифрованая шпионская информация - отражение нашей души, играющее на металле клинка. Все остальное - подвязки, прицепы и обходные пути. Куй свои ножи - пока это тебе самому это что-то дает. Давай, куй быстрее, а то китайцы в кооперации с одуревшими генераторами вымучивания денег совсем голову бедному обывателю забьют, создадут слепки с наших мозгов и максимально приблизят свои оцифрованные клоны с необсохшими нулями и единицами к заветным и непередаваемым таинствам человека. Навяжут свою замысловатую, но все же ограниченную конфигурацию человеку, чтобы он, бедный, не помнил - чего хотел, как думать, где его, в каком журнале он это видел? Хватит решать - зачем, в каком виде, для кого? Никто не может объяснить, что красивого в Пикассо, что вечного в Дали, для чего и с кем так сражался Моххамед Али, чем так фантастично женское тело, почему нужно идти в горы, для чего ходить под парусом, снимать кино и ставить театр. Все давно сказано, давно сделано, давно все спекулируется. Но это давно для кого-то, кем-то, как-то. А ты сам, наедине с собой, и тебе не важно, как там кому - с собой бы успеть разобраться, времени и так мало.
А может и нет........ :) :D :lol: :o :o :o :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink:
-
«Fes писал(а):
У меня есть великолепные недорогие рабочие ножи, сделанные около двух лет назад - я их продать не могу! В то же время нож за 300-800 баков уходит сравнительно легко!
Так что же - это и есть одна из истинных причин такого псевдо-разочарования?»
Да нет, собственно, никакого разочарования – просто константация факта. Стогривневые ножи – это поток, 800-долларовые – это уже как бы близость к искусству. Ведь людей, имеющих возможность купить нож за 100 гривен значительно больше, чем за 800 долларов. Так почему же они не покупают? Не нуждаются и все дела. Покупают за 20 гривен и вполне довольны.
«…И причина - их эстетика, не мешающая тривиальному применению ножа….» к этому стремлюсь, честно говоря…
А вообще, pHa, пост – супер, почти Ясунари Кавабата:-)
К посту __Z V I R__ - так ото ж, и я об этом – не нужен нож в повседневной жизни горожанина этого самого…
2 Kart – а ты думаешь, что, съездив на московскую выставку, я бы убедился в обратном??? В том, что нож таки нужен в повседеневной жизни из-за того, что есть масса производителей? А ты знаешь, сколько в мире существует производителей, например, брелоков для ключей? И что – это необходимая вещь?:-) Просто люди хочут кушать, а ничего другого не умеют. Или не имеют возможности – как, например, Абрамович или Ахметов. Гы-ы….
-
в повседневно жизни горожанину нож 99% времени не нужен. максимум - дома на кухне. в кармане постоянно - всю жизнь без ножа ходил пока не заболел. я не говорю о работе - у некоторых есть такая необходимость, а именно о "просто так" в обыкновенной жизни.
хотя редко, но бывают ситуации когда может быть жаль что пд рукой нет ножа. некоторые именно для таких случаев и носят нож всю жизнь. я же ношу нож просто потому что мне это нравится и для меня это достаточно серьёзная причина - не менее серьёзная чем для многих рабочая необходимость. вот.
-
Ну вот, опять всё скатилось к теме "Почему я люблю и ношу с собой нож..." :(
То Игорь: Производитель который выпускает не нужные потребителю товары, очень быстро перестаёт их производить ;) Надеюсь эту прописную истину мне обьяснять не надо???
Брелоки производят потому что их покупают, остальное производителей, как говорится не колышет...
Причём тут абрамович и ахметов ???? :shock:
Жаль, очень жаль что мы так и не услышали начальника транспортного цеха (с) М. Жванецкий
Игорь, так я привёл аргументы, где же твои контраргументы (извиняюсь за выражение)
:evil:
-
Прав Zvir, народ в городе ското превратится в зомби, коротый будет знать только то что показывают по телевизору, каждый сам по себе ничего не может, вся надежда на мобило, что кто то приедет , кто-то спасет... что за бабки всё само волшебным образом решится, мы станем как роботы, полностью зависеть от напряжения в электросети... сами по себе ничего не знача и не умея, винтики большого социума с чётко рапределенными обязанностями...
-
Вадим ты просишь (даже требуешь!:-)) от меня аргументов, и тут же сам их приводишь. (Кидает тебя что-то:-) Вот скажи, пожалуйста, зачем нужны этим зомбям ножи? Вот и весь ответ. Что можно добавить?
Абрамович и Ахметов при том, что если бы, например, у Скрылева или кого другого была возможность безнаказанно воровать в очень особо крупных размерах – он бы занимался выпуском ножей???
Насчет производят-покупают – попробую еще раз объяснить свою мыслю.
Сколько на Клинке московском (в процентном отношении) было представлено ножей для „пересічного громадянина” а не для ножепомешанного? На чем зарабатывают Петрик, ЛБА, Сосков etc – на массовой продукции стоимостью в 20-30 долларов? Вроде как нет. Их ножи уже не являются ножами – это произведения искусства, которыми можно резать. Хорошо резать. Но покупает их кто? И в каких количествах?
Я как-то разговаривал с менеджером самого крупного днепропетровского оружейного магазина «Беркут». Спрашиваю – а почему вы не завозите Пуму, Гербер, ЮК наконец? «Пробовали - не берут» - «А что берут?» - «Нието испанские - очень хорошо продаются!» - «Так это ж гавно?» - «Знаю, конечно, но продается». (Беретты и Бинелли в этом магазине висят по две-три недели – не больше. Разбирают)
В другом магазине витрина забита – Ка-Бары, Хелле, Герберы etc – лежат годами. Если покупают – то один-два ножа в месяц.
Третий магазин – линейка Мартов, очень приличная. Как привезли в начале прошлого года – так по сей день все на месте.
Цены – как в Киеве, иногда даже дешевле.
Вот такая картина. Объяснить сам для себя сие не могу – почему и затеял сей топик.
В то же время на охоте – достаю ЮК. «Ох, какой классный нож!» - «Хочешь такой?» - «А сколько стоит?» - «За 350 гривен могу предложить – дешевле в Украине нет» - «Да на фиг он мне – у меня вон самоделка лет десять, хватает» Когда доставал дамасский нож на тех же охотах – разговор еще смешнее. И, большей частью, приходилось доказывать, что это таки дамаск в ответ на «его секрет утерян».
Такие пироги…
-
В общем понятно, имелся ввиду не нож, а НОЖ в смысле хороший, качественный, соответственно дорогой... причём в роли рабочего...
Вот совсем недавно народ опрашивал, в топике "Инструмент или капиталовложение" и что много народу работает каждый день такими ножами? Нет... ДВД проигрыватель по такой цене, будет гонять каждый день, а нож - нет, не понимает наш человек этих понтов... Не привыкли мы к дорогим вещам...
Любому, абсолютно любому товару нужна реклама и популяризация... На западе, любое хобби сразу порождает за собой целую индустрию, со своим рынком, маркетингом, рекламой, телепередачами, выставками и фестивалями, те же реконструкторы, которые у нас щемятся по паркам и редким праздникам, в Европе регулярно сьезжаются на свои фестивали и рыцарские турниры, и купить там можно от меча до боевой конской сбруи... хотя в реальной жизни нифига этого не нужно и обойтись спокойно можно...
В Швеции, куча журналов для туристов, для всяких и для пеших идля водных и для гостей страны, так вот почти в каждом есть реклама ножей, и не сувенирных (хотя их там достаточно) а вполне рабочих, Фростс, Эриксон, Фаллкнивен.... У нас кроме как в специзданиях для ножевых любителей такую рекламу видно? Нет! Так откуда интерес к изделиям дороже 100 гривен??? Как то читал космополитан для мужиков, Men's Health называется... там была статья, типа для помощи в выборе товара, так вот журналист самозабвенно (внимание, журнал дорогой, для относительно богатых людей) расписывал десяток полуохотничьих моделей от Нието, Трамонтина, и прочей шелупони... расхваливая отличные ножи для пикника... Так откуда будет спрос на "правильные" изделия???
Сколько на Клинке московском (в процентном отношении) было представлено ножей для „пересічного громадянина” а не для ножепомешанного?
Подавляющая часть, без шуток... не считая антиквариата... другой вопрос в качестве, но мы ведь про нож в целом, или всё таки про "правильный" нож?
Кстати, Мартини, Исааки Ярвенпаа и Бруслетто в сравнении с твоими Игорь изделиями - халтура пьяного колхозника... Это касаемо качества монтажа...это тоже без шуток, ехал думал купить Исааки, рука не поднялась...
На чем зарабатывают Петрик, ЛБА, Сосков etc – на массовой продукции стоимостью в 20-30 долларов? Вроде как нет. Их ножи уже не являются ножами – это произведения искусства, которыми можно резать. Хорошо резать. Но покупает их кто? И в каких количествах?
Процент их ножей на выставке - приблизительно 0,5 это на глаз, кстати про Петрика я бы не сказал, от искусства там нет ничего, просто мечта милитариста, дизайн - 3 с минусом...
Так вот это элита, скажи какой процент автомобилистов покупают супернавороченные авто ручной сборки? Так и здесь... Если они возглавят производство с тиражами за сотню, я не говорю за тысячу изделий на модель, то это будут уже совсем другие ножи... Это своя ниша и на рядового покупателя она никак не влияет...
-
Я вам напомню один анекдот про револьвер:
"Один грузин говрит
- Продал свой револьвер и купил себе часы Ролекс
Другой в ответ
- Вот подойдет к тебе кто-то и скажет - 'Я твою маму ..., твою папу ..., твой брат ..., твой сэстра ... и всю твою родню ...'
И что ты ему скажешь - полвторого!?"
И в виде пословицы - "Дорога ложка к обеду".
Так вот у ножей осталасть своя область применения. Я из своего опыта приведу простенький пример - я люблю походить на природе, в том числе и за грибами, так вот приспособлений для чистки грибов лучше ножа я пока не знаю :)) и я думаю многие покопавшись в памяти приведут примеры, где наличие ножа очень плохо заменимо (ежедневно я таскаю с собой какой-то складной noname и использовал я его пару раз, но тогда, когда ничего под рукой другого не было - и вместо ножниц бумагу резал и вместо отвертки и вместо точилки для карандаша). Я уже умолчу о том, что кроме обычного применения нож может быть использован как средство своего рода медитации (созерцание красивого, получение удовлетворения от произведенного своими руками и т.д.). Еще можно провести аналогию с фотоаппаратами и видеокамерами, казалось бы - зачем фотоаппараты, но они не исчезли, т.к. у всего есть своя область применения. А среди разных типов ножей тоже есть аналогия в фотоделе (те у кого есть хорошие фотоаппараты за 1000 и выше имеют также мыльницы за 300-400, т.к. не всегда потаскаешь с собой бандуру в пару кило да и не нужна она там и жалко ее случайно грохнуть).
-
Но покупает их кто? И в каких количествах?
Я как-то разговаривал с менеджером самого крупного днепропетровского оружейного магазина «Беркут». Спрашиваю – а почему вы не завозите Пуму, Гербер, ЮК наконец? «Пробовали - не берут» - «А что берут?» - «Нието испанские - очень хорошо продаются!» - «Так это ж гавно?» - «Знаю, конечно, но продается». (Беретты и Бинелли в этом магазине висят по две-три недели – не больше. Разбирают)
В другом магазине витрина забита – Ка-Бары, Хелле, Герберы etc – лежат годами. Если покупают – то один-два ножа в месяц.
Третий магазин – линейка Мартов, очень приличная. Как привезли в начале прошлого года – так по сей день все на месте.
Цены – как в Киеве, иногда даже дешевле.
Вот такая картина. Объяснить сам для себя сие не могу – почему и затеял сей топик."
Что касается готовых ножей, то при наличии выбора, я лучше куплю себе подороже клинок и сам сделаю все остальное. Когда-то я хотел купить нож, но из-за отсутствия средств и сложности выбора (как буриданов осел, так и не смог определится :)), попробовал сделать сам (благо дело имелось пару лезвий) и вот с тех пор все время один нож переделываю :))) (звучит как бред, но дольше полугода он не был в собранном состояни). Скоро снова закончу очередную переделку (инструментами сложнее ручного лобзика не пользуюсь, так удовольствие от процесса больше :))) ) и вроде как созрел для заказа булатного клинка (пока затарился деревом на рукоять - гомбейра, брал в паркетном магазине, но еще мыслю над формой и как сложится образ, так буду искать мастеров, кто по чертежу сделает и за сколько, я тут уже видел некоторые ссылки на украинских мастеров, вероятно среди них и буду выбирать, т.к. в остальных случаях пересылка через границу мне представляется хлопотным делом).
Так вот что-то мысль ушла в сторону о наболевшем :). Мне видится перспектива развития в виде штучного производтсва на заказ. Типа приходит человек в оружейный магазин и говорит вот чертеж (рисунок) - хочу такой-то клинок, в такой-то степени сборки, сколько будет стоить, он заказывает и потом получает то что заказал (конечно в магазине должны быть представлены образцы металлов, дерева, различные формы, ну типа как в тату салонах), хотя без широкой информации о таком сервисе никто не узнает, я о том, что кто-то сам кует клинки узнал лишь на ножевых форумах :(((.
-
Да, есть у ножа, вернее – осталась область (скорее не область, а так, райончик, или даже квартальчик:-)) применения. Но это все больше дело людей увлеченных, отнюдь не имеющее массового характера. Ведь есть же на свете люди, которые предпочитают виниловые грампластинки компакт-дискам. Только вот сколько их? У Вас есть такие знакомые? И не будете же Вы утверждать, что винил скорее жив, чем мертв?
То же и с ножами. Сколько Ваших знакомых постоянно носит с собой нож? Это я о фолдерах спросил. О ножах с фиксированной рукоятью имеет смысл спрашивать?:-)
-
Да, есть у ножа, вернее – осталась область (скорее не область, а так, райончик, или даже квартальчик:-)) применения. Но это все больше дело людей увлеченных, отнюдь не имеющее массового характера.
Тут определится бы, что под ножами понимать, если пластину с рукоятью определенных размеров, способную отделять кусочки материала, то это одно, а если инструмент, то другое. Я еще не видел пока ни одной кухни без ножа :), но если спросить любую хозяйку, то для нее это всего лишь инструмент. Другое дело любители - для него это не столько инструмент (хотя требование быть хорошим инструментом не снимается) сколько вещь от созирцания, использования которой получает человек удовольствие и тут не совсем важно, что для зачистки тех же контактов есть более удобное устройство за один нажим зачищающее нужное кол-во провода.
Ведь есть же на свете люди, которые предпочитают виниловые грампластинки компакт-дискам. Только вот сколько их? У Вас есть такие знакомые? И не будете же Вы утверждать, что винил скорее жив, чем мертв?
Тут я согласен, что такая возможность существует, но то, что это произойдет на нашем веку не верю (хотя пластинки у всех моих знакомых, если потрясти их можно найти дома :)). Теоретически я даже допускаю мысль, что и музыкальные инструменты отойдут в небытие и люди актеры, но это все еще очень далеко даже для наиболее развитых стран (а про нашу страну я вообще молчу, мы тут как в Африке скоро станем, там до сих пор можно найти мушкеты в использовании, это просто навеял рассказ "о стране спящих ангелов" и реальное положение дел, ну да не об этом форум и эта тема).
То же и с ножами. Сколько Ваших знакомых постоянно носит с собой нож? Это я о фолдерах спросил. О ножах с фиксированной рукоятью имеет смысл спрашивать?:-)
Хорошо, если на 20 человек 1. Так, а из тех кто интересуется ими так наверно и того меньше. :( Но ни одного дома без ножа я еще не видел :))). Потребность применения в городе ножа очень редкая, ну может чуть чаще чем у плоскогубцев :), поэтому люди их и не носят. В качестве средства самообороны в городских условиях я нож тож не рассматриваю, т.к. если подойдут, то группой, а нож тут только помеха, да и пырнешь кого не удачно, так и сядешь (если цель безопасность, то проще электро-шокер купить и быстро бегать уметь :))). В конфликтной ситуации принцип достаточно прост - достал оружие, применяй (у меня знакомый помахал как-то газовым пистолетом при конфликте на дискотеке, те пошли к охраннику настучали и тот забрал оружие и ушел, а дальше знакомый получил по ушам).
-
А вотя честно говоря вообще сомневаюсь, что нож умрет как таковой.
Он был изобретен десятки тысяч лет назад как универсальный инструмент и таким остаеться и посей день.
Конечно большинство ножей (я имеюввиду складники, охотничьи, туристические и тп) это для таких маньяков как мы.
Но ведь есть люди которые марки собирают, сравнить с ножем, так вроде вообще бесполезное занятие, но душу, то оно им согревает.
Муьтитул тоже ножем называют, а там на 30 инструментов аж 2 лезвия.
А убери их оттуда и попробуй продать кому нибудь, думаете много дураков найдется?
А вот и современная модификация стилета
(http://us.st11.yimg.com/store1.yimg.com/I/csstoreonline_1880_2578487)
Нееет, я Вам скажу, ножи были есть и будут верным помощником человеку в независимости от его положения и рода занятий.
-
О пластинках я упомянул как о предмете вышедшем из употребления. Не важно – можно их у кого-то найти, или нет. Покупательским спросом среди широких масс они не пользуются и это факт. Нож ждет та же участь. Больше того – скажу, что эти времена уже настали. Нож нужен или ножеману, или охотнику-туристу-грибнику и т.п. – больше никому! Я не прав? Даже в экипировке пожарника нож отсутствует! Даже в перечне снаряжения работника милиции нож отсутствует – какие еще нужны примеры?
Коллекционирование марок – как и любое серьезное коллекционирование – есть очень надежное вложение капитала. И это отнюдь не «бесполезное занятие». Но я же не о собирательстве, а о ноже как таковом!
А кухню упоминать не стоит – там применяются вполне конкретные ножи для вполне определенных работ. Хотя в перспективе нож и там отомрет – всякие овощерезки и мясорубки с кухонными комбайнами уже вытесняют его по многим позициям.
-
Хорошо, вот Вам случай из жизни.
Фирма, в которой я работаю, до недавнего времени довольно часто переезжала с места на место. И вот, приехав в очередной офис мы обнаружили, что расстановка мебели не соответствует нашим потребностям, кроме того отсутствовала сетевая проводка. Оказалось, что все столы были скручены между собой и передвинуть их не раз обрав, не было никакой возможности. У меня и приятеля было по викториноксу. За 40 минут мы, с помощью тактических ножей швейцарского спецназа, частично разобрали и собрали в новой конфигурации 4 рабочих стола, полностью разобрали один стол для собраний и шкаф, нарезали около 100 метров сетевого шнура, установили 2 новых винчестера и один CD-RW привод. Когда приехал системный администратор, ему оставалось только обжать провода и проверить работу сервера.
Позже, было решено отметить очередной переезд, ну и тут как полагается: пиво, вино, коньяк, хлебушек колбаска, лимончик, чипсы, короче тут все ясно.
Ну как здесь без ножа?
-
"Муьтитул тоже ножем называют, а там на 30 инструментов аж 2 лезвия. А убери их оттуда и попробуй продать кому нибудь, думаете много дураков найдется?"
значит я - дурак, ибо с удовольствием бы купил такой мультик - всё равно с собой нож таскаю.
"Позже, было решено отметить очередной переезд, ну и тут как полагается: пиво, вино, коньяк, хлебушек колбаска, лимончик, чипсы, короче тут все ясно."
ну, мы об этом уже говорили - всё это в городе можно купить нарезанным.
а про грибы - у меня есть знакомый который их длиным ключём из земли выколупывал - и ничего, вполне получил себе удовольствие от тихой охоты:)
-
Так я вообще считаю, что не большой мультитул и нож с достаточно длинным лезвием идеальная пара. Что хош сделать можно.
-
Да на фиг он нужен, этот нож!!!
Одни сплошные непрятности. То палец порежешь, то СМ-ы прицепятся, точить опять же его надо, потерять можно...
Вон, меломаны, говорят- нах нам концерты симфонической музыки, скрипки Страдивавиуса.. Даешь синтезатор!!!
И вместо гастрономических изысков (те же индивидуальные рецепты приготовления сала и колбасы)- даешь Общепит, с его научно обоснованными нормами питания!!!
И автомат для бритья морды лица (после первого раза морды становятся у всех одной формы...
PS: Вспоминается анекдот времен застоя
Михаил Андреевич Суслов(*) спрашивает у задумчивого Леонида Ильича Брежнева(**)
-ЛИ, почему такой задумчивый?
-Да вот, МА, не могу понять, чем социализм лучше капитализма...
- Да я сейчас объесню...
- Не, объяснть я и сам могу, я понять не могу.
-------------------------------------
(*)(**)- мелкие политические деятели времен Владимира Высоцкого
{_08} {_08} {_08}
-
Я , к примеру , без ножа себя не мыслю!!! Всегда что нибудь в кармане лежит ,если влазит :lol: На работу беру маленький и полезный, когда бывают ситуации тапа "а вдруг", беру такой чтоб "Чик и все". Вынужден признать, что Чик , слава Богу ,еще не понадобился ни разу , но это именно потомку, что был нож! Когда он есть ты , как бы готов идти до последнего, что неприменно отражается на реакциии нехороших людей, они это чувствуют энергетически и ведут себя лучше! Можно пикулем ,НО... Пистолетом как то не так, ты знаешь : ща достану сделаю бах и все гуд. Нет накала в глазах, сам факт, делать в ком либо дырку в ручную пробуждает самые дикие инстинкты! Ножом ближе , для этого требуется больше мужества, больше силы, мастерства, характера... Корче говоря, нужно быть Мужчиной ! Мужчинам нравится чувствовать себя Мужчиной, такова природа. Это первая причина. Вторая : не все перестали есть с ножа, открывать им консервы, использовать вместо рубанка, топора, отвертка, зубочистки, игрушки, лоптки для сковороды, средства от скуки, показателя твоих способностей, предмета восхищения и гордости и тд и тп..... Как вобще без ножа???? Иметь кучу разной дребидени или один(пару десятков :twisted: ) НОЖ!!!??? Моя спрашивает , зачем они тебе ? Как можно это обьяснить женщине? Мужик бы согласился, нож никогда не помешает. ВОТ ответ на вопрос не умер ли нож: В ком умер мужчина , тому нож не нужен. ( я не имею в виду столовые, для вскрытия писем, и маде ин чина, Хотя , вроде, тоже ножи и тоже нужны!!!!) так ,что ребятаони вечны! УРА
-
Значица вымерли мужики - из тысячи едва ли пара найдется тех, кто постоянно носит при себе нож, и то вряд ли.
Среди огромной массы моих знакомых и друзей нет таких. А те, что есть (в смысле нож при себе имеют) - все здесь и на ПР.
И сколько их, спрашивается?
А проанализируйте в этом вопросе своих окружающих - думаю, что картина будет такая же...
-
Да мало нас осталось, но тем и отличаемся ,что твердо стоим на том ,что нам дорого! Как у Макаревича "не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас"! Я в 15 носил за поясом 30-ти сантиметровый тесак,а в то время "красные шапочки" жестоко били за это, кроме остального сопутствующего гимора. ничё жив и невредим. :lol: :lol: :lol:
-
Я в 15 носил за поясом 30-ти сантиметровый тесак,а в то время "красные шапочки" жестоко били за это, кроме остального сопутствующего гимора. ничё жив и невредим. :lol: :lol: :lol:
А для чего мог понадобиться 30 сантиметровый тесак?
(хотя может нам лучше этого не знать ) :)
-
сам засмеялся :lol: :lol: :lol: , ну , блин, 15 лет же было :lol: :lol:
-
Гыыыы, я в 15 две китайские бабочки носил, а зачем две сам не знаю. :D
-
Нож был, есть и будет... может не в таком, как сейчас, понимании, но он будет.
Резать, кромсать, строгать... кто это отменял?
-
Прально! :!: Есть и будет - нож рубанка, нож мясорубки, нож для разрезания бумаги, консервный нож etc - они будут, вопросов нет.
Жаль только собственно НОЖА....
-
НЕ, Fes, будут ,точно будут!!!! Может правда и придумают такую хрень как в звёздных войнах для ширпотреба, а дикие отсталые племена варваров на територии бывшей Украины будуд чикать Джидаев железнинькими чикалками . :P :P Нож это навсегда!и Т Ч К
-
"Блажен, кто верует" :lol:
-
Прально! :!: Есть и будет - нож рубанка, нож мясорубки, нож для разрезания бумаги, консервный нож etc - они будут, вопросов нет.
Жаль только собственно НОЖА....
Что то не то, я написал...
Был, есть и будет в своем первозданном виде - клинок, ручка, ножны... остальные прибамбасы, учитывая современные требования..
-
Прально! :!: Есть и будет - нож рубанка, нож мясорубки, нож для разрезания бумаги, консервный нож etc - они будут, вопросов нет.
Жаль только собственно НОЖА....
Что то не то, я написал...
Был, есть и будет в своем первозданном виде - клинок, ручка, ножны... остальные прибамбасы, учитывая современные требования..
Да я и тут сосгласен - будет! У коллекционеров. И ножеманов. А эти кактегории, увы, исключение :lol:
-
Предлагаю основать секту ножеманов.
Будем привлекать в нее новых последователей, превратим в мировую религию и тогда ножи будут у всех и каждого. :D
-
Вот это дело! :!:
-
Есть и будет - нож рубанка, нож мясорубки, нож для разрезания бумаги, консервный нож etc - они будут, вопросов нет.
Жаль только собственно НОЖА....
Выходит, что нож будет только у бедных (какой ни есть), т.к. на эти все приблуды денег у них попросту нет. :roll:
Вопрос в том, что подразумевать под словом «нож» (какой?)
Имхо.
-
Предлагаю основать секту ножеманов.
Будем привлекать в нее новых последователей, превратим в мировую религию и тогда ножи будут у всех и каждого. :D
Орден Ножа.
оберемо Великого Магістра, скличемо Велику Раду.
також потрібно обрати Крайових Магістрів, і Крайові Ради.
написати статут Ордену. організувати СБ, що будуть слідкувати за лицарями Ордену
ну і так далі :lol:
-
Выходит, что нож будет только у бедных (какой ни есть), т.к. на эти все приблуды денег у них попросту нет. :roll:
Вопрос в том, что подразумевать под словом «нож» (какой?)
Имхо.
Ну, настанет же время, когда все будут богатыми? :wink: Как в Швеции, например, или Норвегии с Монако :lol:
Нож - имхо бывает двух вариантов:
Первый - это все то, что способно резать.
Второй - это "заточенная пластинка" с рукоятью в хорошем исполнении. Я о втором...
-
нож носил лет с пяти шести, и сейчас ношу и носить буду. Ибо нож с человеком уже лет эдак ...тысяч семь... или больше?
первый нож - стырил у деда, за что был наказан и нож отобран. Потом сделал из ножовки по металу , а ручка накручена из алюминевой проволки,заточен на ручном точиле. помню тогда им сусликов разделывали.
Потом были и самоделки фикседы и покупные складни а потом и самодельные складни.
Когда осваивал ковку выковал себе фиксед - с ним проходил наверное лет семь. носил горизонтально за ремнем в деревяных ножнах. Сейчас отдал жене на кухню - как самый маленький нож.
сейчас ношу два- викс и самодельный рапидовый фиксед. в машине три в сумке один , под сиденьем, и в багажнике.
жене купил викс спартан красный. сначала говорила зачем, а теперь ....
Знакомых своих приучаю.
сынишка 2 года тоже в папу - помидоры, и яблоки "дай сам чик чик сделаю!" ,
а как он любит вакидзаси мой, просто любит и все, говорит "Папа сделал!"
Так что не переведутся на руси....
-
согласен с Wetal - сам такой (правда нету вакидзаси) :)
-
у меня тоже небыло, захотел сделал. 2 танто и один ваидзаси. кованые зонная закалка - правда хамон не четкий получился и неотполированы в зеркало- все некогда. а так ниче
можно выйти в ночь.. ) ну и просто полюбоваться
-
Вчера вечером по телеку кусочек передачи видел.Суть в следующем: малышей 6-7лет спрашивают:"что можно будет делать когда исполнится 15лет ?".Ну кто что, а пацан один ручонку тянет: "можно будет ножик взять, построгать что то..." Так то!
-
А Fes прав, даже здесь на форуме часто встречаешь вроде: " ...не исползовался, полочник ". У меня всего один друг носит нож (два), и то, после того как я его на СГ весной свозил))).Кусачки для ногтей и ножницы носит гораздо большее количество людей.
-
Полочники делать - у меня руки кривоваты {_09}, но крокозяблы мелкие "а ля убить не жалко" делаю 8-). И этим как бы привлекаю своих друзей к мысли о нужности ножика в кармане(сумке). Пока успешно =)
-
такі дорослі дяді і таке пишуть, то криза перенасиченості. викиньте(роздаруйте продайте) всі свої ножі, хто не певній що він потрібен, і побачите. :)
-
У мене один. Решту не викинув, але продав незадорого.
-
викиньте(роздаруйте продайте) всі свої ножі, хто не певній що він потрібен, і побачите. :)
І що побачимо?
-
Все-таки я осилил всю тему начиная с самого первого поста.
А нужен ли нож вообще? Не кажется ли вам, что сей предмет с многотысячелетней историей уходит в область сувениров, игрушек и т.п.?
Нож естественно что не умрет никогда. (или по крайней мере ближайшие пару сотен лет). Другое дело что он теряет свою массовость и конкретно начинает разделяться на очень дорогие ножи и очень дешовые. Средняя ценовая или можно сказать - среднекачественная категория отмирает. Нынешние домохозяйки предпочитают на кухне китайскую дешовку... аргументируя это тем что дешево и когда перестанет резать не жалко выкинуть. В следствии чего появится повод купить новый дешовый набор с новой красивой подставкой для ножей вместо приевшейся старой. Все-таки шопинг и тяга к обновкам у них в крови. Когда я своей бэ-ушной жене предложил купить пару ножей Глобал она нашла 1000 причин против этого. (может это просто мне так свезло? но думаю что таких много) Для работы у всех в инструментах валяются вот такие ножи:
(http://olfa-instrument.ru/thumb/OL-PL-1.jpg)
Дешево и сердито.Выбросить не жалко стоит копейки точить не надо.
Подавляющее большинство из нас живет в достаточно крупных развитых городах с системой правопорядка. А ношение ножа во всех более мение цивилизованных странах граничит с уголовной ответственностью. По этому люди предпочитают не рисковать и привыкли видеть нож только на кухне или в мастерской ну иногда на природных вылазках. Следовательно и не покупают... ибо не нужен.
Тут многие пишут что предпочитают носить с соборй постоянно нож. Дескать чувствуеш себя увереннее, безопаснее, настоящим мачо и тд. Я вот бегло вспомнил последние 10 лет и не вспомнил ни одного критического случая когда мне не хватило ножа в руке. Хотя и пинали меня п подворотне пару человек но я после этого неделю посидел дома и подождал пока сойдут отеки и пожелтеют фонари. А был бы у меня тогда под рукой нож то я бы потом сидел явно не дома... и не неделю. Сидел бы долго и капитально Кому-бы я сделал хуже? Врагам или своим родным и близким?
Кто у нас там остался? Ага... дорогие ножи... Очень малый процент их покупает. Но все таки этот процент есть.Тут и охотники и колекционеры и просто любители.Теперь просто нужно поставить правильно вопрос (с точки зрения производителя ножей) Что легче продать. Сто ножей по 8 баксов или один нож за 800 зеленых? Опыт продаж компьютеров мне подсказывает что 100 дешовых ножей выгоднее. (хотя могу и ошибаться)
Армия. На мой взгляд даже когда настанет далекое будущее то боевой нож будет. Пусть даже в качестве какого-то атрибута как например морские кортики. Не думаю что капитаны сейчас царапают клинками вражеские авионосцы, но тем не мение кортики и ножи есть во всех армиях. Ну и вот железный аргумент: http://www.youtube.com/watch?v=PDOkBHdc4E0 (http://www.youtube.com/watch?v=PDOkBHdc4E0)
уфф запарился печатать {mut'}
-
Посмотри "Аватар", очень таки четкий фильм, до кристальности. ))) Ножом можно сделать то, что не под силу и полдюжине пуль, это по жизни, а не по фильму.
Пригодился ли нож?
1. Раз не взял - и обнаружил вмерзшую в лед 50 гривневую купюру, это было 8 лет назад, думал - жаба меня там возле лужи и кончит. {_18} {_18} {_18}
2. Еще раньше - неприятные терки с лицами неопределенной национальности, не мои разборки. Достал нож, открыл бутылку пива - разборки иссякли, лица определенной национальности до сих пор меня спаивают при встрече, слава Создателю - они не местные, иначе я бы уже с вышеупомянутым Создателем встретился. )))
3. Побили брата. За дело, но это не важно. Прихожу в бар - сидят супостаты, пьют коньяк. Ну пьют - так пьют, повременю, я всегда знаю свое время. Посидел, пару литров пива выпил. Посцать вышел - вот оно, время! Тянутся, дегенераты. Нюх потеряли. Все живые, но больше в нашем округе их никто не видел. Это было очень давно, но недавно я общался с лицом такой же национальности и он мне объяснил, что они теперь тут жить не будут, бо тут уже живут одни дебилы и упыри, и самый главный - какой-то Олег. На вопрос, как этим супостатам удалось спастись от дебильного упыря - ответ дословно: "Повезло, или молились. Не знаю, я не особо верующий" Один китайский нож заменил трем уродам всё - и жизнь прожитую, и жизнь настоящую, и жизнь будущую. И веру в их Бога. А нож даже крови не попробовал. )))
Железный аргумент рулит - огнестрел бесполезен без боепитания, а нож - он всегда.
-
бнаружил вмерзшую в лед 50 гривневую купюру
Печалька :( Жаль что ножа не было... Но все-таки надо было по мобиле вызвать друга с ледорубом, или на крайняк отогреть чем-то теплым лед. {))}
А в остальных случаях всегда пологался на свою физ-подготовку или на первый приём бокса.
-
Невозможно было применить ни один прием, это ж лужа и на работу опаздывал. Да, я знаю - это не оправдание, никто меня раком не нагинал на ту работу. Но... {sm} )))
-
но с другой стороны, если считать мой любимый аутрайдер не ножом а инструментом, как впрочем я его и понимаю, то да,по крайней мере мои одноклинковые ножи без дела, кроме того косячного что я как то показывал, и без которого я в походы не хожу.
А побачите вы то что побежите и купите таки нож, есть еще масса дел и мест на нашей маленькой планетке где без ножа не обойтись.
-
Свежайший пример. Хотел сфоткать одну загогулину, пошел по батарейки, а в нашем недогороде как? Как в Австрии или Голландии - только стемнело - все пропало. Отхожу от магазина - товарищ имеет вопрос. Я ему напророчил, что не только обвалю, а еще и обжилую, и показал чем - вопрос вмиг пропал. ))) {_08} {_08} {_08} Таки нож рулит. {_11}
-
Годную, древнюю тему подняли. {_11}
Хотелось бы услышать комментарий Феса - изменилось как-то его мнение относительно 1-го поста от 2005 года?
Моя ИМХА - появление навыков "расчленения"(разрезания) материалов подручным инструментом (в первую очередь-ножом)+ добыча\поддержание огня стало отправной точкой в становлении человеческой цивилизации. И сегодня, все материальные продукты этой цивилизации - это результат реза и термообработки. Тенденции глобализации и экономика постиндустрального общества массового потребления требует поставлять готовый, упакованный и нарезанный массовый продукт.
Где в этом мире место классическому ножу, а не кухонному комбайну и т.п. приспособам? Думаю, только в руках определённых категорий:
1. Армия (утилитарный нож, мало чем отличающийся от туристического)
2. Охотники\рыбаки\туристы
3. Повара (?)
Всё? {sm} {23}
-
Обвальщики. Вторая ступенька в этой вакханалии. ))) {_08}
Да, насчет становления цивилизации - это не сюда, но какой-то дефект в твоих размышлениях присутствует, что-то ты перепутал. {_08}
-
Я ему напророчил, что не только обвалю, а еще и обжилую, и показал чем
Ну Uliss... {_08}
-
Собственно - этим http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=22207.0
Очень хороший нож, уже 4 раза убедился. Кому там нужен универсал, налетай! Но, дешевле 1000 не отдам - эксклюзив. {_08}
-
Uliss, ты почитай первый пост Феса в это теме, а потом уссывайся и ЦУ дефектные давай. ;)
Может быть хвастаться гопатическими манерами светить ножом - это дефектно?
-
Пост игнорирую, как тролльский. =)
-
Дорогой Uliss, лучше не вынуждай меня находить эпитеты и давать оценки большинству твоих постов. {tnx}
-
Тю, я же не даю оценок твоим, если они по теме. Тут тема однозначная - есть нож - или его нет. И ни при чем тут мои манеры и твои, я привел четко-однозначные примеры, а как их оценить - таки другая тема, что-то типа "Этика применения куска металла". Хочешь поспорить - создай отдельную тему, с удовольствием поспорю. (__3)
-
Всё? {sm} {23}
"Зачем вы ножик носите?" © {wh}
-
Все нижесказанное – сугубо мой взгляд…
А нужен ли нож вообще? Не кажется ли вам, что сей предмет с многотысячелетней историей уходит в область сувениров, игрушек и т.п.? Где, в каком месте, в какой ситуации нужен нож? (Исключаем профессиональные дела) ИМХО – нигде! Хлеб продается нарезанным, консервы отрываются сами, или есть открывалки, резать сбрую или подтяжки – давно прошла надобность. Что-либо разрезать, разделить - есть ножницы, спецрезаки и проч. Зачем собственно нож?
Здесь развернулся длинный пассаж о боевом ноже. Это же анахронизм – боевой нож! Кто и где его применяет? Пост уважаемого pHa (что за ник, сорри?) о его знакомых из Альфы и проч. - ни о чем не говорит – эти люди – честь им – где применяли боевой нож? Когда убивали одурманенных газом террористов в Норд-Осте? По-моему там был пистолет… Когда снимали часовых в Чечне? ИМХО – более эффективен тот же пистолет с глушаком или шприц. О чем речь? О каком БОЕВОМ ноже? Его эпоха ушла вместе с саблями, шпагами, штыками и т.п.
Давайте попытаемся вылезти из иллюзий – нож для нас всего лишь предмет страсти, типа нецке для ценителя или Розовой Гвианы для филателиста.
Есть, правда, сфера, где нож вроде бы нужен – охота. Но сколько здесь охотников?
В общем – г-ы-ы… Нету ножа, сдох. Одни понты остались… А мы рассуждаем о резе, углу (или угле?) заточки и прочей ерунде.
Апофеоз - «Иной» ЛБА – хрен им кто-либо что-либо будет резать. За пятерку зеленых. Но – НОЖ!
О чем мы? О Ка-Баре? Да это нож нужен кучке ножефилов и не более! Им ничего ведь делать НОРМАЛЬНО нвозможно. Только живого человека заколоть. А для этого более удобен стилет. А где вы видели боевые современные стилеты? Опять г-ы….
Есть еще кухня. Но я сам вижу, как моя жена постепенно уходит от собственно ножа – куча приспособ и различных резаков в них – но это же не нож!
Опровергните, плз, бо самому противно….
Сорри за оверквотинг, но я читаю месседж темы в посте ТС, и на него нацеливал свой ответ. =)
-
Зачем это? Я думаю - все это читали и отвечают в меру своей распущености. Есть два типа ответов: теоретические, коих довольно много, и практические, коих штук два. Например твоего четкого мнения я не увидел. ((
-
2 Cynic
Да, это чудный древний баян. Лично я ношу - не зачем, а потому что.
В городе - потому, что не нормальный - ножеман.
На природе(походы-рыбалки) - потому что - нормальный, подготовленный.
Но это вопросы не этой темы.(Ну это мне так кажется) Я бы попробовал так - место ножа в жизни неножемана. {23}
Вот Uliss - , допустим, супостатов ножом пугает. А много ли ещё найдется таких обывателей?
-
Ну я вообще-то тему понял в таком ключе:
Не вытеснят-ли ножи из повседневного обихода всякие лапшерезки и механизированные комбайны?
А ответы по поводу кто кого хотел обжать в темном переулке - это как довод того что лапшерезкой не во всех случаях можно обойтись и приходится иногда пользовать старый добрый нож.
Хотя после постов Ulissа задумался о целесообразности туристической поездки на Украину :)
-
2 Ches
Твоего мнения все равно нету. Ну нету - и всё. Я могу это понять , я знаю очень много зашифрованых людей, это только в плюс.
Я не ножеман, и никогда им не был. Я люблю огнестрел (но и не ганоман, скорее ...фил), и никогда не буду ....маном чего-либо. Я привел примеры удачного применения предмета в определенных условиях. Притом, что это никому не причинило каких-либо повреждений. Может я и не прав, а я всегда не прав (всегда прав) - это великолепное применение такого нехитрого предмета, как нож. Любой самурай подтвердит. )))
2 PKarlo
Гадом буду, это всё за всю жизнь. А приезжать сюда не стоит, лучше найди способ нас отсюда уехать. У меня жена - частично еврейка (0.25%), это дает какие-то бонусы?
-
Uliss, в своём ИМХОшном посте, я кагбэ старался от частного к общему.
Ну неужели это так захватывающе - писать кому как приходилось пользоваться ножом?
Ок. Поделюсь недавним опытом, который заставил меня задуматься.
Ездил автобусом на неделю за бугор. На компанию 7 человек молодёжи (3 МЭ и 4 ЖО) - мои: керш, викс, лазерман и ножевая карточка туллоджик в кошельке + 1(один) невнятный складник у 2-х девочек-сестер. Я на своём арсенале внимания не акцентировал, но задекларировал - "порезать" у меня есть, обращайтесь. Обращались, но очередей не было. В итоге достаточным было наличие викса с ножницами и штопором. Такое, вот, юзабилити. Самое "ужасное", что те, кто ехал без ножа - и вследущий раз так поедут. И максимум, что им грозит - иной раз лёгкий потребительский дискомфорт.
-
=)
-
2 Ches
Это очень хорошо, даже отлично. Без малейшего юмора.
Но я пользуюсь ножом довольно часто, практически каждый день. Упырь, наверное. Я мог бы и без него обойтись, но зачем усложнять себе жизнь? Как-то смысла не вижу. Приведу несколько хрестоматийно-анекдотических приколов:
1. Порезать колбасу - овощи, фрукты, мясо, рыбу.
2. На некоторых бутылках не откручивается крышка без подрезки - рви зубами.
3. Подорвался ноготь - жуткий дискомфорт, можно и зубами - но мы же не обезьяны?
4. Вылезла нитка, случай совершенно жуткий, вырвать - угробить одежду.
5. Встретился с друзьями - есть чем похвастаться, без шуток
Я могу продолжать до бесконечности, но это мне бессмысленно, как и закидоны знакомых об непонятном количестве оружия у меня: "Как, а это можно купить? Да это же нарезное!? Да нифига ж себе!"
-
По просьбам
трудящихся Ulissа - мнение: :D
На этом сайте много людей переоценивающих роль ножа как инструмента в повседневной (городской) жизни, в силу любви к искусству. Не мне их судить. ;)
А ножом я людей пугал 1 раз в жизни. Вёл ночью пьянючего друга домой, проходя мимо шоблы малолеток(7-8 человек) он харкнул в их сторону. Сразу же ситуация сильно накалилась. Мне удалось "отжать" вожака, и внушить, что мы спокойно себе идем дальше, а они, если хотят, пусть нас догоняют. Но пусть учтут, что у меня нож. И мы пошли, медленно, хотя было желание побыстрее двигать поршнями. :D Друг и по сей день благодарит меня, за то, что "разрулил".
P.S. А ножа у меня тогда с собой не было. :)
-
Нож у тебя был, ты просто не полностью это осознал. {_11} {_11} {_11} (__3)
И я уже раз сто говорил, что нож не инструмент, а то, чем мы его считаем. {sm}
-
(__3)
-
а то, чем мы его считаем. {sm}
+ способны в этом качестве применить. (__3)
-
Хотелось бы услышать комментарий Феса - изменилось как-то его мнение относительно 1-го поста от 2005 года?
Честно говоря - нет, наоборот - укрепилось.
Но нож с собой ношу всегда )))
-
Есть люди, которые ежедневно бреются и укладывают волосы. Я, чтобы не заморачиваться с этим, ношу бороду и стригусь очень коротко. Есть люди, которые не выходят из дома без носового платка. Я же не ступаю шага без ножа. Так я устроен. Я - один из тех, благодаря кому ножи в своем классическом виде все еще существуют. Разве так необходимо искать причины этого явления? А вдруг, докопавшись до подноготной, я переменюсь и перестану любить ножи? Вот этого точно не хочу.
Пойду зарегюсь на форуме любителей носовых платков и буду там доказывать, что бумажные одноразовые правильнее шелковых с монограммами. {))}
-
Носовой платок укладывает мне жена, но я никогда им не пользуюсь - я не сопливый и на стороне не и...пусь. Стригусь налысо, хотя могу и патлы отпустить - но уже некошерно. Бреюсь раз в неделю - мне не в напряг, и жене в кайф. Даже сын, когда побреюсь, говорит: "папа, це не ти"... ))) Смысл в чем - мы живем понтами, и если мы хотя бы попытаемся с ними бороться - это уже будет огромная победа над миром потребления. Ножи я не люблю, уже говорил. Но я не люблю ложки, вилки, тарелки, особенно ненавижу банки и лотки, а также автомобили и трамваи. И что, мне перестать этим пользоваться? Я бы с удовольствием - но не получится. Да, еще не люблю массмедиа, ТВ, интернет-провайдеров,..... много чего не люблю. А люблю - природу и огнестрел. Всё. ))) {_08}
ЗЫ. Еще люблю жену и сына, как-то забыл. {_09} {_08}
-
... Ножи я не люблю...
"-Гиви, ты помидоры любишь?
- Кушать да, а так нет." :D
-
Отличная ремарка, 8 из пяти баллов. {_11}
-
И еще усугублю, лет двадцать назал пытался чмырить меня очень здоровый мудило, метра два и не худой. Я умею нейтрализовать таких идивидов, но это одноразовая акция, а я там прожил 3 дня. Мудила меня настиг, но отлип мгновенно от рахитичного ножика. Это меня поражает - люди боятся непонятной железки, но не боятся неизбежных невыносимых для большинства мучений, если я ножом пользоваться не буду. Лучше бы нож выбрали. Дебилы, что уж там.
-
Ух. Чем дальше в лес - тем толще партизаны. Все новые и новые случаи всплывают. Пора отдельную тему открывать.. "мемуары работников ножа и топора" {))}
-
Я истинный работник ножа, мемуары открывать? А случаев было куча, все и не вспомню. А, вспомнил! В 1982 году примелся какой-то хвостопад, а я резал хлеб и на него посмотрел - отвял моментально.
Еще. Сижу, рыбу чищу, никого не трогаю. Два маргинала, на предмет не моей моторки. Показываю - внемлют, не совсем тупые. Через два дня они убили мужика и попытались угнать его моторку, но в наших краях это безнадежный финт. Один труп, другой ждет своего часа в тюрьме, а может уже и дождался.
В наших браконьерских краях все пахнет баблом, даже дерьмо. Приехал славный викинг Витас - и выловили его из сетки с одним уколом, кто-то шарящий колол. {_11} )))
Да, нет ножа - ну и нет. ((
-
Но я не люблю ложки, вилки, тарелки, особенно ненавижу банки и лотки, а также автомобили и трамваи.
В гробу бы я видал такую жизнь - жить и ненавидеть окружающее {_18}
-
А ты любишь банки и трамваи? {_07} Честно?
-
{23} А зачем брызгать эмоциями? {zen}
-
Я неэмоциональный человек, это не ко мне. -)
-
А ты любишь банки и трамваи? {_07} Честно?
Что значит "любишь"? Они мне не мать, не сестра и не любовница, чтобы их любить или нет.
Я к ним равнодушен, а в случае необходимости просто пользуюсь без всяких эмоций и - уж тем более - без всяких чувств.
А вот когда-то - когда ночью уехать не на чем, и "такси не ходют" (С) - то очень любил и ждал дежурного трамвая, который один всю ночь ездил по маршруту. 8-)
-
А, вот честно - такого ответа и ждал. Но эти промерзшие насквозь куски железа, и мудаки, пытающиеся нас поставить раком - очень мне неприятны. Такую личную неприязнь ощущаю... (с)
-
Так же как и вилки, ложки, ножи, тарелки, автомобили и т.д.
В общем - ясно :D
-
Я люблю есть руками, что в этом такого уж странного? Автомобили убивают людей больше, чем огнестрельное оружие и ножи вместе взятые. Это тоже странно?
-
Странна ненависть ко всему тому, что лично тебе не нравится.
Хватит - я же сказал, что все понял.
-
Охренеть. А что, нужно ненавидеть то, что тебе нравится? (00)
-
Точно, что охренеть...
Обязательно нужно что-то ненавидеть? {_07}
И вообще - в соседней теме ты писал
...я на ненависть не тяну, эмоционально недоразвитый..
а здесь
...особенно ненавижу банки и лотки, а также автомобили и трамваи....
Определился бы, что ли... :D
PS - я, к примеру, эмоционально развитый (даже слишком - что иногда вредит). Но тем не менее ненависти не испытываю ни к кому и ни к чему.
-
Слово "ненависть" я употребил опрометчиво, извиняюсь. В темах заблудился. (_3) Но те явления, о которых я написал, вполне подходят под это чувство. Возможно - я ошибаюсь, и на самом деле я испытываю любовь. Я ведь эмоционально недоразвит и туп, как мекс. ((
-
Согласен ;)
-
Всего не читал... простите.
Моя точка зрения - нож - это очень уж хитрый предмет, вроде как есть, и вроде как нет.
Есть нож: ножи используються не только в охоте, а так же и в туризме. Могу привести в пример на вскидку 20-30 человек из знакомых, которые от 1го до 2-3 раз в месяц выезжают на природу с ночевкой, а некоторые (например известный всем на форуме Пан Бойко) могут по несколько дней быть в походах преодолевая за день от 10-15 км до 40 км.
И в тур походе нож очень незаменимая вещь. ИМХО нормальный турист будет не раз пользоваться ножем, например для порезки овощей, колбасы, заточки палочки-шампура, также использовать как открывашку, и тд. Так как легче и удобней взять с собой один нож из хорошей стали, которым можно будет почистить, порезать, построгать, открыть и т.д., чем брать с собой в рюкзак кучу заменимых предметов.
-так же нож полезен и при вылазке на природу, если под словом "вылазка" подразумевать поход с ночевкой, а не поход на пол дня.
-охота, рыбалка.
Нет ножа: - это когда человек покупает дорогостоящий нож на охоту, но на самом деле просто для понтов, и достает его только что бы похвастаться, и даже хлеб ним не станет резать.
- так же сувениры, которые делятся на дешевые (Гранд вей - катана за 400 грн), дорогие (Кизляр "Носорог" за 16 500 грн), и супер дорогие (как приводил пример Fes - за 5000 убитых ежиков).
Мне 23, я сейчас заканчиваю ВУЗ, буду искать работу и т.д. Для меня на данный момент доступны только "дешевые", и то я подумаю стоит ли тратить хотя бы 200грн на нож который порадует глаз, от силы пару недель - месяц, а потом просто будет собирать пыль. Но с другой стороны для людей не посвященных - ЭТО ЖЕ КАТАНА, ЭТО ЖЕ НАСТОЯЩЕЕ ОРУЖИЕ ДЛЯ НАСТОЯЩЕГО МУЖЧИНЫ {_07} (_3) (_3) (_3)!
Так было 3 года назад у моего двоюродного брата на Дне рождения, когда друзья подарили ему сувенир. Между прочим брат старше на 7 лет, и носился с этим мечем как дурень со ступой.
-
Ну, брат на самом деле младше тебя, это сложный и длинный разговор. Ему лет 7, так и останется. )))
-
Так вот - не всем доступны возможности купить хороший нож. Растолкую.
Еще пара примеров - 1й: знакомые сильно обгадили словесно керамические ножи, так как стоят они не так уж и дешево, а не хотят резать и рубить кости, и ломаются, и за последние пару месяцев пришлось поменять купить несколько новых. Так же они
покупали разные кухонники со стальными клинками (типа "Цептер"), и они тоже не оправдывали надежд.
2й: Знакомый взял по моему совету Opinel складничек. Нож прожил месяц - в результате активного пользования поржавел, выкрошилась кромка, светлая деревянная рукоять оказалась серо-буро-пошкарябаной. Похожих историй с разными ножами было несколько...
Так вот - не всем доступны возможности купить хороший нож
по глупости, а не из-за того что дорого.
-
НАСТОЯЩЕЕ ОРУЖИЕ ДЛЯ НАСТОЯЩЕГО МУЖЧИНЫ
Как по мне лучше птица в руках, чем перо в одном месте. Соответственно лучше нож из рессоры с рукоятью из текстолита за 250-300 грн, чем гранд вей за 100-150 или кизляр за 600 - 650грн. А это в свою очередь ручная работа хорошего кузнеца или станочная работа брендовой фабрики.
И многие думают - если бренд и дорого стоит - значит эта вещь должна быть, не смотряна то, что это просто нож, не реальным мульти-титулом, а еще варить кофе и подавать его в постель.
И приведенные мной выше примеры подтверждают, что нож есть, но не для всех, и наоборот. ИМХО.
С уважением.
-
Вопрос - что есть хороший нож? Я пример привел, и цена этому примеру 20 баксов. Но, повторюсь - меньше, чем за 1000 грн не продам.
-
Я этот поток сознания не осилил, если честно :)
-
Да все просто: есть нож - отлично, нет оного - тоже хорошо. )))
-
и они тоже не оправдывали надежд.
"Культуры-мультуры не хватает." ©
-
Моя точка зрения - нож - это очень уж хитрый предмет, вроде как есть, и вроде как нет.
По сути нож как раз очень простой предмет(заточенная железяка с ручкой),сложным его делают люди-как конструктивно так и подводя под него всякую философию и всякие свои(и кстати несвои) мысли.По теме-нож существовать будет еще долго,очень долго...Ведь "нож" это универсальный инструмент,хоть и не могущий зачастую и близко заменить современные механо-электро-электронные приблуды(кухонные комбайны,бензопилы,всякие мех.резаки,бормашины и прочее)но он автономен,универсален,не требует топлива и источника энергии(кроме собственно человека в его роли),и "умрет" он нераньше чем "умрут" такие простые инструменты как молоток,лом,зубило и прочее подобное.
-
(http://s018.radikal.ru/i516/1202/83/cf0966fc3982t.jpg) (http://s018.radikal.ru/i516/1202/83/cf0966fc3982.jpg)Вот оно-будущее {gig}!
-
Вот оно-будущее {gig}!
Да, да... Круглая морковка (http://www.forumhouse.ru/data/attachments/36/36117-0dd18bed41076eddc86861ce25be5734.jpg), прямые бананы, квадратные арбузы... {dr}
-
ukt, приспособа своим конструктивом более всего напоминает токарный станок. Если правда именно в этом - чистить яблоко на токарном станке, а резать на дольки гильотиной, - то таки да, Вы показали будущее. Улыбнусь на всякий случай :D.
-
ukt, приспособа своим конструктивом более всего напоминает токарный станок.
Таки да,верно заметили-токарный станок!А нарезать потом станком "типо гильотинкой"-но это будущее...А настоящее сегодня это когда картошку и прочие корнеплоды чистят чистильным станком типа "бритвенного станка".И вообще-даешь различные станки хозяйственно-бытового применения в народные массы!Типо станков для синхронной нарезки варенных яиц(яйцерезки),станков-массажёров головы и отдельно спины(можно чесать и пониже,конструкция позволяет)в виде костлявой лапки(и в другом форм-факторе),негритянских штанов системы "семеро срали-один носит",приблуд в виде щипчиков с замочком для помещения в них пакетика с чаем-практично-безопастно-надежно,правда посути ненужно,но лиш-бы народ покупал-даешь правильный маркетинг! P.S.Я тоже- Улыбнусь на всякий случай :D.
-
При Союзе выпускалось куча подобных приспособ, конечно - качества ниже среднего, но иногда и вполне на уровне. И как-то ничего не прижилось. ((
-
тема начата 6.12.2005 г. сейчас конец марта 2012 г. прошло шесть лет, а нож не умер, не пропал, никуда не делся -) всё время этот верный друг сопровождал человека по жизни и был рядом в разных ситуациях и обстоятельствах: спасая жизнь, помогая в работе и отдыхе, добыче пропитания и разных бытовых моментах, тощо... а чего стоит эстетическое наслаждение, когда, сидя у костра на берегу реки, держишь в руках верного помощника, разглядывая со всех сторон и вспоминая охоты и рыбалки в которых он с тобой участвовал 8-) что то меняется, что то умирает, что то рождается, но............ НОЖ ЕСТЬ И ВСЕГДА БУДЕТ!!!!!!!!!!!