Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Майстерня => F => Ножі, які ми робимо самі (а також клинки, мечи, бритви, сокири...) => Fes => Тема розпочата: Fes від 05 Травня 2012, 12:39:00

Назва: Таких Энзо точно еще никто не делал )))
Відправлено: Fes від 05 Травня 2012, 12:39:00
Клинок - бывший Траппер, протравлен в ХЖ.
Накладки - фибра, Cherry laminated "Dymondwood" (как оказалось - с небольшим брачком)
Ножны - кайдекс.
Да и все, собственно  :D

(http://photo.qip.ru/photo/i.g.fes/96636379/xlarge/127821749.jpg) (http://photo.qip.ru/users/i.g.fes/96636379/127821749/)

(http://photo.qip.ru/photo/i.g.fes/96636379/xlarge/127821751.jpg) (http://photo.qip.ru/users/i.g.fes/96636379/127821751/)

(http://photo.qip.ru/photo/i.g.fes/96636379/large/127821743.jpg) (http://photo.qip.ru/users/i.g.fes/96636379/127821743/)   (http://photo.qip.ru/photo/i.g.fes/96636379/large/127821745.jpg) (http://photo.qip.ru/users/i.g.fes/96636379/127821745/)   (http://photo.qip.ru/photo/i.g.fes/96636379/large/127821748.jpg) (http://photo.qip.ru/users/i.g.fes/96636379/127821748/)

(http://photo.qip.ru/photo/i.g.fes/96636379/large/127821755.jpg) (http://photo.qip.ru/users/i.g.fes/96636379/127821755/)

(http://photo.qip.ru/photo/i.g.fes/96636379/large/127821756.jpg) (http://photo.qip.ru/users/i.g.fes/96636379/127821756/)

(http://photo.qip.ru/photo/i.g.fes/96636379/large/127821753.jpg) (http://photo.qip.ru/users/i.g.fes/96636379/127821753/)
Назва: Re: Таких Энзо точно еще никто не делал )))
Відправлено: a_n_t від 05 Травня 2012, 12:50:14
креативно
качественно
немного напрягает расположение первого штифта, но понимаю, что иначе никак ;)
Назва: Re: Таких Энзо точно еще никто не делал )))
Відправлено: axelT від 05 Травня 2012, 12:52:18
Ага, тюних готового клинка... интересно получилось и визуально облегчило нож... {_11} {_11} {_11}
Идея и формы понравились 8-) 8-) 8-)  Передний штифт нет -) Но это издержки готовых отверстий...
Ножны классные. Смотрю, что ты кайдекс полюбил  ;)
Что дало травление в ХЖ ?
Назва: Re: Таких Энзо точно еще никто не делал )))
Відправлено: Vladimir M від 05 Травня 2012, 12:52:52
Очень понравился! {_11}
Смущает : размещение верхнего штифта/заклепки,
                на правой стороне темлячного отверстия - что-то непонятное с фаской...,
                оранжевый цвет на ножнах, кажется, не к месту...
Назва: Re: Таких Энзо точно еще никто не делал )))
Відправлено: John від 05 Травня 2012, 13:00:17
 Перший штифт проситься до гори трішки. все інше  {_11}.
Назва: Re: Таких Энзо точно еще никто не делал )))
Відправлено: Юрий від 05 Травня 2012, 14:06:54
 {_07} Ого! Таких Траперов я точно еще видел. {_11} Игорь,удивил! {_11}
Назва: Re: Таких Энзо точно еще никто не делал )))
Відправлено: SP від 05 Травня 2012, 14:15:00
Приятные формы  8-)  {_11}, мне больше нравятся чем классические  {_11}
Назва: Re: Таких Энзо точно еще никто не делал )))
Відправлено: Metrolog від 05 Травня 2012, 14:57:55
Траппер точно оригинальный!  {_11} Но передний пин... {_18}
Назва: Re: Таких Энзо точно еще никто не делал )))
Відправлено: SHurSH від 05 Травня 2012, 15:55:16
 Понравился  {_11} В отличие от оригинала гораздо изящнее и визуально легче. Как по мне, оранжевый кайдекс весьма в тему.
 А где там брачок на накладках?  {23}
Назва: Re: Таких Энзо точно еще никто не делал )))
Відправлено: Шкуркин від 05 Травня 2012, 16:02:30
Свежо,оригинально. {_11} Но передний штифт.... {no} Может надо было скрытые поставить?


Пробелы после смайликов вирус покушал? Он же унёс кнопку "предварительный просмотр"?  {angry}
Назва: Re: Таких Энзо точно еще никто не делал )))
Відправлено: пгупгу від 05 Травня 2012, 17:08:09
Зроблено класно, але дуже на любителя, дуже.
Назва: Re: Таких Энзо точно еще никто не делал )))
Відправлено: Мера від 05 Травня 2012, 18:24:34
Дуже сподобався. На рахунок штифта приєднуюсь до вищевказаного.
Назва: Re: Таких Энзо точно еще никто не делал )))
Відправлено: Arma від 05 Травня 2012, 18:29:43
 А где там брачок на накладках?

Надо понимать под передним штифтом - иначе его расположение обьяснить нельзя.
Назва: Re: Таких Энзо точно еще никто не делал )))
Відправлено: Fes від 05 Травня 2012, 18:39:15
Про штифт уже и замечали, и объяснили - его просто неуда больше было ставить. Сверлить дополнительное отверстие - ослабить конструкцию, там и так мало "тела" осталось. А ставить внутренние - это все равно, что не ставить никаких, а просто сажать на клей.

А где там брачок на накладках?
Если внимательно присмотреться к накладкам справа и слева, то можно заметить не полную зеркальность рисунка. Т.е. - обводы и линии практически один в один, а вот оттенки и "белесоватость" разные в некоторых местах. Особенно добила черная полоса на виде слева возле заднего штифта, откуда она, блин, вылезла... Причем глубокая достаточно сильно - я пытался ее убрать на миллиметре стачивания, не уходит.
Назва: Re: Таких Энзо точно еще никто не делал )))
Відправлено: StartGameN від 05 Травня 2012, 19:01:56
Интересно получилось.
Ножны выглядят как очень аккуратно сделанные. Единственно что для меня загадка - а зачем на них та верхняя часть?
Назва: Re: Таких Энзо точно еще никто не делал )))
Відправлено: Fes від 05 Травня 2012, 19:31:05
зачем на них та верхняя часть?
Подвес на ремень
Назва: Re: Таких Энзо точно еще никто не делал )))
Відправлено: Metrolog від 05 Травня 2012, 20:03:56
Можно было попробовать добавить еще один пин (декоративный, без сверления металла) и лучше бы поменьше диаметром...
(http://f1.foto.rambler.ru/preview/r/400x151/4fa55cc2-acc5-a392-2c4e-96479d5b0f20/FeTr.jpg) (http://foto.rambler.ru/photos/4fa55cc2-acc5-a392-2c4e-96479d5b0f20/)
  (http://foto.rambler.ru/photos/4fa55cc2-acc5-a392-2c4e-96479d5b0f20/)
Назва: Re: Таких Энзо точно еще никто не делал )))
Відправлено: Fes від 05 Травня 2012, 20:07:52
Спасибо, Володя  {_14} На фото виднее...
Честно говоря была такая мыслЯ... Никак не решусь - а вдруг еще хуже будет?
Назва: Re: Таких Энзо точно еще никто не делал )))
Відправлено: АВА від 05 Травня 2012, 22:23:58
 {_11} Слов НЕТ!
Назва: Re: Таких Энзо точно еще никто не делал )))
Відправлено: Bezik від 05 Травня 2012, 22:25:47
... Никак не решусь - а вдруг еще хуже будет?

Хуже не будет  8-)
Понравились только ножны  ((
Назва: Re: Таких Энзо точно еще никто не делал )))
Відправлено: Fes від 05 Травня 2012, 22:28:02
Понравились только ножны
Гы... А честно говоря я где-то отдаленно никеры (которые тебе нравятся) видел, когда этот нож сочинял.
Странно, что у тебя нет такой ассоциации. Или странно, что я так увидел - х/з...
Назва: Re: Таких Энзо точно еще никто не делал )))
Відправлено: Bezik від 05 Травня 2012, 22:38:24

Странно, что у тебя нет такой ассоциации. Или странно, что я так увидел - х/з...


Да нет , дело совсем  в другом. 
Назва: Re: Таких Энзо точно еще никто не делал )))
Відправлено: Fes від 05 Травня 2012, 22:50:50
В заклепке, ясно. Будет время - исправлю.
Назва: Re: Таких Энзо точно еще никто не делал )))
Відправлено: Linko від 05 Травня 2012, 23:14:40
Понравился очень!
про первый пин все писали ...  :)
Назва: Re: Таких Энзо точно еще никто не делал )))
Відправлено: влад-ч від 05 Травня 2012, 23:26:41
Нравятся такие формы {_11}
И подерживаю Метролога насчет
Можно было попробовать добавить еще один пин (декоративный, без сверления металла) и лучше бы поменьше диаметром...
Назва: Re: Таких Энзо точно еще никто не делал )))
Відправлено: Fes від 05 Травня 2012, 23:34:16
Передумал - ничего не буду исправлять. Линия - задний штифт-передний-острие клинка образует прямую. Этого достаточно, ИМХО, ибо в руках он вполне гармоничен. Впрочем - пощупаете на СГ
Назва: Re: Таких Энзо точно еще никто не делал )))
Відправлено: serg_if від 06 Травня 2012, 09:22:51
 {23} Лучше было бы поставить скрытые штифты в штатных местах, а на поверхность вывести темлячное и псевдо штифты\пины в нужных местах.
Назва: Re: Таких Энзо точно еще никто не делал )))
Відправлено: Fes від 06 Травня 2012, 09:26:28
ставить внутренние - это все равно, что не ставить никаких, а просто сажать на клей.

Назва: Re: Таких Энзо точно еще никто не делал )))
Відправлено: serg_if від 06 Травня 2012, 09:47:16
 :) ну-да, мактуб... выпало из круга моего внимания.  =)
Назва: Re: Таких Энзо точно еще никто не делал )))
Відправлено: Bezik від 06 Травня 2012, 14:24:30
В заклепке, ясно.

В ней проклятой :D
Так что если закрыть заклёпку , а лучше обе, которые мне режут глаз. То формы вырисовываются очень даже приятные. Да и накладки сделаны профессионально Это я о симметрии рисунка с двух сторон . Такое получается не многих.
Назва: Re: Таких Энзо точно еще никто не делал )))
Відправлено: Cynic від 06 Травня 2012, 19:36:31
але дуже на любителя, дуже.
Хм... Наверное я из этих любителей? {dr}

(Как обычно - есть альтернативное мнение по поводу дизайна... Но не уверен, что будет лучше. Может позже нафотожаблю.)


А ставить внутренние - это все равно, что не ставить никаких, а просто сажать на клей.
Хм... Я другого мнения. {_09}
Назва: Re: Таких Энзо точно еще никто не делал )))
Відправлено: ja)d. від 06 Травня 2012, 19:40:27
все б добре, якби не передній штифт... ну і ще здається трохи пузатим :)
Назва: Re: Таких Энзо точно еще никто не делал )))
Відправлено: Ches від 06 Травня 2012, 19:53:30
ИМХО, сюда просятся таки скрытые шифты (оба) , более "синтетический" материал накладок, типа G10 или микарты, ну и слегка пузяко прибрать.

P.S.Ножны - песня!

Назва: Re: Таких Энзо точно еще никто не делал )))
Відправлено: пгупгу від 06 Травня 2012, 20:11:14
Цитувати
Хм... Наверное я из этих любителей?

Та от я зрозуміти не можу, як не ніж на форумі - так кожний копне за невідповідність лінії накладок лінії рікасо... Тут я взагалі відповідностей не побачив, ну взагалі, невже ви вважаєте цей ніж гарним?
Назва: Re: Таких Энзо точно еще никто не делал )))
Відправлено: ja)d. від 06 Травня 2012, 20:17:07
невже ви вважаєте цей ніж гарним?

ну якщо доопрацювати принаймні те, що мені не сподобалося, то в цілому ніж симпатичний, як мінімум.


Назва: Re: Таких Энзо точно еще никто не делал )))
Відправлено: mergen-71 від 06 Травня 2012, 20:22:35
Ненобычный  энзо  {_11}..., а на первом фото  {_09}, Григорьевич, в темляной -неровная фаска или мусор  :)...
Назва: Re: Таких Энзо точно еще никто не делал )))
Відправлено: Fes від 06 Травня 2012, 20:31:07
неровная фаска или мусор
Паста осталась невычищенная
Хм... Я другого мнения.
Обоснуй, плз. И - если можно - опиши процесс установки внутренних штифтов.
Назва: Re: Таких Энзо точно еще никто не делал )))
Відправлено: vobler від 06 Травня 2012, 20:50:54
Понравилась форма ,классно получилось.Но Метролог дело говорит насчет пина.
Назва: Re: Таких Энзо точно еще никто не делал )))
Відправлено: Cynic від 06 Травня 2012, 21:47:49
Обоснуй, плз.

Для склеенных поверхностей следует отдельно рассматривать прочность соединения на сдвиг (срез) и на отрыв.

На отрыв - прочность заметно выше - слабое место: на сдвиг.
Наличие штифтов его устраняет на 100%.

опиши процесс установки

Делаем в накладках глухие отверстия: глубина - с учётом снятия материала после сборки рукояти. Диаметр - если клей с небольшой усадкой (типа той же эпоксидки) - смело в плюс.
Смазываем клеем накладку и глухие отверстия заполняем клеем.
Смазываем клеем фибровую проставку одной стороны - приклеиваем.
Смазываем вторую сторону фибры. Вставляем штифты.
Смазываем клеем хвостовик с одной стороны. Надеваем на штифты.
Смазываем клеем хвостовик с другой стороны.
Приклеиваем вторую фибру.
Приклеиваем вторую накладку.

Сжимаем полученный бутерброд на достаточное время. (По инструкции на клей.)
Длина штифтов "в минусе" (глубины отверстий + толщина хвостовика) - для гарантии, что они не упрутся при сжатии в обе накладки.

Как вариант - можно вести сборку "бутерброда" от середины (клинка): клинок - 2 фибры - штифты - накладки.


PS В некоторых случаях (хлипкие конструкции, в которых накладки ломаются от изгиба по заклёпке) скрытые штифты даже лучше сквозных: и накладки прочнее и нет распирающих накладки напряжений от заклёпывания. (+ ремонтопригодность: отклеившиеся накладки можно временно примотать и потом приклеить заново. А сломанные... {bye} ).
Назва: Re: Таких Энзо точно еще никто не делал )))
Відправлено: Gesandt від 06 Травня 2012, 22:15:29
необычная форма рукояти... и в руке удобно, говорите?
а ножны не понравились цветовым решением.
Назва: Re: Таких Энзо точно еще никто не делал )))
Відправлено: ANZAR від 06 Травня 2012, 22:20:05
Интересный дизайн получился.
Назва: Re: Таких Энзо точно еще никто не делал )))
Відправлено: Fes від 07 Травня 2012, 00:02:46
На отрыв - прочность заметно выше - слабое место: на сдвиг.
Да, если отрыв происходит по вектору, строго перпендикулярному плоскости. А если под углом и с переменной кривизной (как на клинке с изгибом) - тогда как? НОЛЬ этой "заметной" прочности  8-)

Делаем в накладках глухие отверстия: глубина
Объяснил красиво.
Однако упустил главное - КАК обработать торцы накладок с фиброй (что есть собственно больстер) ОДИНАКОВО и в ОДНОЙ абсолютно симметричной кривизне?
Назва: Re: Таких Энзо точно еще никто не делал )))
Відправлено: John від 07 Травня 2012, 08:11:54
Сведлимо отвори глухі, збираємо насухо з потайними штифтами, без клинка але з фіброю,  обробляємо торці.

 А ще є спосіб монтажу коли потайні штифти прошиваються згори тоньшими штифтами.
Назва: Re: Таких Энзо точно еще никто не делал )))
Відправлено: Oleg_B від 07 Травня 2012, 09:25:27
Очень интересный нож получился!
Назва: Re: Таких Энзо точно еще никто не делал )))
Відправлено: Alexandros від 07 Травня 2012, 10:57:56
Насечка под большой палец от окончания накладок на голом треугольнике была бы практична да и вид не испортила бы. ИМХО.
Назва: Re: Таких Энзо точно еще никто не делал )))
Відправлено: Роман від 07 Травня 2012, 17:01:36
Интиресный  {_11}
Назва: Re: Таких Энзо точно еще никто не делал )))
Відправлено: Cynic від 08 Травня 2012, 00:55:16
А если под углом и с переменной кривизной (как на клинке с изгибом) - тогда как?
Откуда вообще отрывающие усилия возьмутся? Кто-то будет подбивать клинья под накладки?

По обработке пакета (2 фибры + 2 накладки) John уже ответил: собираем бутерброд без клея, стягиваем струбциной (лучше - двумя). Если хочется/нужно обработать весь контур рукояти - двумя струбцинами... Этого достаточно для возможности перестановки их со спинки на сторону брюшка без "пересборки" бутерброда.
Назва: Re: Таких Энзо точно еще никто не делал )))
Відправлено: Fes від 08 Травня 2012, 01:21:57
Откуда вообще отрывающие усилия возьмутся?
Из боковой нагрузки на клинок - получается консоль, сиречь балка, которая будет изгибаться как ни крути. А изгибаются балки не по перпендикулярному вектору - отсюда и отрывающие усилия в р-не больстера.
Теория теорией, но я это проверил практикой  8-), и таки да - отрывается  ((
Могу показать это на любом ноже с толщиной клинка до 3 мм (или около того - который гнется, словом) - что просто клей, что внутренние штифты - равнозначно. Т.е. - лучше не делать так  8-)
Назва: Re: Таких Энзо точно еще никто не делал )))
Відправлено: Cynic від 08 Травня 2012, 01:38:41
Предлагай условия теста, который (по твоему мнению) должен проходить нож с приклёпанными накладками и не должен проходить нож со скрытыми штифтами.
В обозримом будущем планирую устанавливать накладки на клинок толщиной около 1.5 мм (точнее толщину смогу сказать завтра).


Можем вынести часть постов и продолжение в отдельную тему, куда-то в "изготовление рукояти"...
Назва: Re: Таких Энзо точно еще никто не делал )))
Відправлено: Fes від 08 Травня 2012, 01:43:38
Предлагай условия теста,
Кончик клинка в тисках и изгиб до подпредельной просности.

В обозримом будущем планирую ...(точнее толщину смогу сказать завтра).
Читаю твою подпись
Цитувати
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!
:D
Назва: Re: Таких Энзо точно еще никто не делал )))
Відправлено: Fes від 08 Травня 2012, 01:46:04
Ps
Можем вынести часть постов и продолжение в отдельную тему, куда-то в "изготовление рукояти"...
Выноси

Назва: Re: Таких Энзо точно еще никто не делал )))
Відправлено: Cynic від 08 Травня 2012, 02:36:30
як не ніж на форумі - так кожний копне за невідповідність лінії накладок лінії рікасо... Тут я взагалі відповідностей не побачив, ну взагалі
Собственно говоря - именно решение околобольстерной зоны (и передней половины брюшка) и вызвало фразу "есть альтернативное мнение по поводу дизайна..." Я бы немного упростил линии... (Вывел переднюю линию в направлении на пятку и подпальцевую - туда же. "Пучком."  ;))
Но и как есть - нож видится мне достаточно интересным. 
Назва: Re: Таких Энзо точно еще никто не делал )))
Відправлено: Cynic від 08 Травня 2012, 02:49:05
Выноси
Создал тему О монтаже на скрытых штифтах... (http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=27542.0)
Назва: Re: Таких Энзо точно еще никто не делал )))
Відправлено: VSk від 08 Травня 2012, 06:17:09
Сейчас есть два выхода. 1. Поставить второй штифт по варианту Метролога. 2. На скрытые штифты. Нож красавец, но штифт напрягает.
Назва: Re: Таких Энзо точно еще никто не делал )))
Відправлено: Fes від 09 Травня 2012, 00:20:07
Ничего не понимаю
толщиной около 1.5 мм (точнее толщину смогу сказать завтра).
Завтра уже закончилось. Или - стабильно по подписи, не фиг ничего делать завтра? Т.е. - пообещал и тут же похерил?

Создал тему О монтаже на скрытых штифтах...
Где тема? Я в нее писал, между прочим, т.е. - была...
Объяснишь?
Назва: Re: Таких Энзо точно еще никто не делал )))
Відправлено: Cynic від 09 Травня 2012, 00:47:54
Завтра уже закончилось.
Вчера руки до этого клинка не дошли. {smelly}
Сегодня буду нож делать - измерю.

Где тема? Я в нее писал, между прочим, т.е. - была...
Кто-то (( склеил её с Накладной монтаж и заклепки, что и как... (http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=5502.0)
Назва: Re: Таких Энзо точно еще никто не делал )))
Відправлено: Alexandros від 09 Травня 2012, 00:49:57
Сейчас есть два выхода. 1. Поставить второй штифт по варианту Метролога. 2. На скрытые штифты. Нож красавец, но штифт напрягает.
Предлагаю третий способ: закрыть заклепки пинами большего диаметра, ближние к клинку сместить к центральной оси, но так, чтобы закрывал заклепку.
Здесь я закрывал пином из рога  похожую "децентрализацию" http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=17867.0
Назва: Re: Таких Энзо точно еще никто не делал )))
Відправлено: Cynic від 10 Травня 2012, 02:39:55
пообещал и тут же похерил?
Толщина оказалась всего 1 мм...

Но опасаюсь, что этот пчакоид будет совсем без заклёпок. (Планирую сделать бринч, а он возьмет на себя функциональную роль скрытых штифтов.)