Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Ножовий світ => Ніж => Тема розпочата: Maxxximum від 14 Січня 2008, 23:38:37

Назва: Охотничий нож
Відправлено: Maxxximum від 14 Січня 2008, 23:38:37
А как Уважаемое сообщество считает, какие своиства должны быть у охотничего ножа?
- форма
- вес
- размер
- материалы

Скажем не специализированный а универсальный и для реалий нашей охоты.
не дискуссия а просто размышление на тему. подчеркну нож не для полки.
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: arkanar від 14 Січня 2008, 23:50:47
ИМХО - отвечающий предпочтениям и понятию об удобстве отдельно взятого охотника.

Я бы выбрал нечто финского или норвежского типа, с клинком около 100 - 120 мм, прямым обухом и спусками в полклинка. Правда из меня охотник как из г... пуля... ))))
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: Fes від 14 Січня 2008, 23:56:45
Мое ИМХО здесь - http://knife.com.ua/stat5.html
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: Maxxximum від 15 Січня 2008, 01:45:35
Да опыт не пропьешь. Все таки хорошо что есть люди которых можно просто слушать , читать и учиться..  :)
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: Maxxximum від 15 Січня 2008, 02:06:06
Статья хорошая, вопрос а сталь какую все таки лучше (не круче)
нержавейка не впечатляет однозначно.

Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: Egor від 15 Січня 2008, 09:36:51
А колдстиловские "PENDLETON HUNTERS" Ллойда Пэнделтона и "ULTIMATE HUNTER", его же и Лина Томпсона, который всем хантерам хантер? По-моему это самое оно.
Правда я тоже не охотник... до пернатых и млекопитающих {_09}
К тому же эти ножи весьма близки к мифическому универсальному, имхо :D.
*сажусь статью Феса читать*
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: webs від 15 Січня 2008, 10:46:03
Тут на мой взгляд ключевое слово "охотничий".
Для разделки дичи вполне может подойти и хороший кухонник, в конце концов дичь мало чем отличается от тех же бройлеров или домашних свиней, а их разделывают - кто чем.
Конечно на охоте нужно иметь нож для разделки дичи, но изначально охотничий нож предназначался для того что бы добрать дичь либо в качестве ножа "последнего шанса" в случае отказа оружия или невозможности произвести выстрел если раненный зверь нападает. Именно поэтому охотничий нож считается холодным оружием.
Конечно, если идти на утку, такой нож и на не на. И вообще в подавляющем большинстве случаев охотник никогда не останется один на один с раненным зверем, поэтому наверное мало кто носит нож на охоту, а кто носит, то больше "для форсу".

Но все таки смешивать охотничий нож с разделочным мне кажется неправильно.
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: Rus від 15 Січня 2008, 11:49:38
Сейчас, по-крайней мере в нашем охотничьем коллективе, такого понятия как охотничий нож нет, вся местность известна,выжывать негде, крупных зверей нет, кабана добивать ножом - дурных нет, а для разделки все пользуються "у кого что есть" . Поэтому если народ что и носит то это небольшие ножи , в основном самодельные , даже Пчак есть. Только молодежь начинает покупать ножи, да и я со Стерх-1 или CS Finn Bear. Есть у меня самодельный мамонтобой но я его на охоту не беру - людей смешить.
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: Lan від 15 Січня 2008, 12:00:36
Есть у меня самодельный мамонтобой но я его на охоту не беру - людей смешить.
а нам фото показати?
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: NSeg від 15 Січня 2008, 12:33:44

Я - молодеж. Мне 25, а денег покупать современные ножи нету (китайские не приемлю, не считаю их нормальными, хотя....может быть...переубедите) а вот сделаный собственными руками... вот это да...можно. По крайней мере я в нем уверен!
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: Maxxximum від 15 Січня 2008, 18:10:42
Мамонтобой конечно хорошо

но вижу макс длину клинка 100-120мм

А как насчет дамасска, тут один умный мне начал рассказывать что у травленого дамасска из-за трения (поверхность не полированная в зеркало) проблемы с резанием. что липнет все к клинку при резании.

Стерх 1 мне понравился но если бы его заделать нескладным.
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: Rus від 15 Січня 2008, 18:38:37
Стерх 1 мне понравился но если бы его заделать нескладным.
У меня не складной {_04}
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: Maxxximum від 15 Січня 2008, 18:43:07
можешь ссылку на фото дать какой у тебя? металл заказной или серия?
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: Jericho від 15 Січня 2008, 19:37:02
Стерх 1 мне понравился но если бы его заделать нескладным.
а он есть складной??
вот он
(http://kizlyar.kiev.ua/images/razdel/derev/sterh-1.thumb.jpg)
и длина его, как раз 12 см
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: Maxxximum від 15 Січня 2008, 20:09:02
лезвие не широко?
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: Fes від 15 Січня 2008, 21:16:49
Еще статья http://www.hunter.ru/access/ohnozh.htm
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: Jericho від 15 Січня 2008, 22:05:53
лезвие не широко?
по ходу, там тридцаточка - самый секс
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: Sergs від 15 Січня 2008, 23:21:01
.

"А как насчет дамасска, тут один умный мне начал рассказывать что у травленого дамасска из-за трения (поверхность не полированная в зеркало) проблемы с резанием. что липнет все к клинку при резании."

Возникает серьезное подозрение, что этот "умный" дамаск видел только на картинках. Так, что если единственные сомнения по дамаску, в чрезмерной "прилипчивости", можешь не волноваться.
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: Fes від 15 Січня 2008, 23:30:38
+1 Ох и умных развелось в последнее время )))) Мне один клоун недавно доказывал с абсолютной уверенностью, что дамаска вообще не существует в современном виде. И почти доказал.... ))))
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: arkanar від 15 Січня 2008, 23:45:28
))))

Ну а если серьезно - все-таки ИМХО дамаск на рабочем ноже - это на ценителя. Ан масс лучшим вариантом будет хорошая современная сталь.
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: Fes від 15 Січня 2008, 23:51:34
Не  со всем согласен - это смотря чего от ножа хотеть. Мало какая совсременная сталь выдержит двух кабанов, дамаск от хорошего мастера - выдержит. Но с дамаском мороки, конечно, больше. Так ч то в принципе на любителя (противоречу сам себе)))))
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: Maxxximum від 16 Січня 2008, 00:12:09
Я еще молод в вопросах ножестроения. а булат?
Да и вот, хотел спросить вот у меня дамасск протравленный. говорят что типа если мастер плохой то на РК может выйти слой мягкого железа.  ???

То Arkanar
 современная это 65Х13?
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: Fes від 16 Січня 2008, 00:14:53
Блин... Maxxximum - читай форум и материал на сайте :-X А сказки вокруг дамаска - в "Анекдоты", плз..
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: Sergs від 16 Січня 2008, 00:21:02
"Да и вот, хотел спросить вот у меня дамасск протравленный. говорят что типа если мастер плохой то на РК может выйти слой мягкого железа."
Не совсем понял, какая связь между протравкой и уровнем мастера  :(. Если там есть много мягкого железа ( нужно только уточнить, что понимается под мягким?), то либо мастер действительно не того, либо дамаск декоративный. В нормальном дамаске на РК выйдут все компоненты  :D.
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: arkanar від 16 Січня 2008, 10:14:28
То Arkanar
 современная это 65Х13?

Если на "среднестатистического" пользователя - 65х13 отличный выбор. Гаточку держит неплохо, точится легко, коррозионная стойкость отличная. Такой "неубиваемый вариант". Затупился - подточил и никаких проблем. 95х18 заточку держит куда лучше, но такой нож уже требует к себе вдумчивого отношения - "убить" путем выкрашивания кромки его гораздо проще, а это куда как бОльшая беда чем просто подточить. Для "эстетов" есть Х12МФ, 65Г... Да много вариантов. А еще обожаемый народом самокал разных марок...


...Так ч то в принципе на любителя...

Я писал не "на любителя" а "на ценителя" ))))
Но в целом ты прав. Просто за ножом из дамаска и уход нужен соответственный. А какой уход у "среднестатистического"? У него этот нож коррозией после первой же ночи во влажных ножнах покроется - и он будет орать на всех форумах - "Говно твой дамаск! Вот 65Х13 - ВЕСЧ!!!"
)))))
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: Metrolog від 16 Січня 2008, 18:27:55
...этот нож коррозией после первой же ночи во влажных ножнах покроется...
)))))
Как, впрочем и из 65Г, да и Х12МФ...
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: Fes від 16 Січня 2008, 23:27:57
...этот нож коррозией после первой же ночи во влажных ножнах покроется...
)))))
Как, впрочем и из 65Г, да и Х12МФ...
Ответ неправильный. Это все разное...
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: Maxxximum від 17 Січня 2008, 06:44:00
Уважаемые как Вам такой типаж? и всего за 350 у.е.  :'(
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: СТЕРХ від 17 Січня 2008, 10:20:49
читал, что с дамском и булатом высокого качества, по характеристикам, можно сравнить порошковую сталь, только сколько она стоит и где ее можно достать?
стоит ли оно того?   
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: Lan від 17 Січня 2008, 10:33:07
читал, что с дамском и булатом высокого качества, по характеристикам, можно сравнить порошковую сталь, только сколько она стоит и где ее можно достать?
стоит ли оно того?   
не знаю, як в ножах, але в електроінструменті заміна нормальних шестерень на порошкові обернулася погіршенням їх експлуатаційних характеристик.
хоча і здешевило виробництво.
причому - незалежно від виробника - ТМО тут невинувате.
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: Fes від 17 Січня 2008, 10:50:58
Мужики да вы чего? Есть же куча порошковых ножевых сталей (та же серия CPM), которые с успехом используются и давно...
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: Maxxximum від 17 Січня 2008, 17:58:42
забыл ссылку вставить
 
http://www.knifemaker.ru/outdoor_01.html

вот этот типаж  :)
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: Fes від 17 Січня 2008, 18:10:49
Так у Кукина почти все ножи на одно лицо - можно было любой показывать ))))
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: Чкылчи від 17 Січня 2008, 18:25:11
Вывод потеме (очень приятственный для маньяка-ножемана :) на охоте нужен не один единственный нож, а как минимум два, и более!

П.С.

Я - молодеж. Мне 25, а денег покупать современные ножи нету (китайские не приемлю, не считаю их нормальными, хотя....может быть...переубедите) а вот сделаный собственными руками... вот это да...можно. По крайней мере я в нем уверен!
Абсолютно согласен!!! правда мне 26  :D


(китайские не приемлю, не считаю их нормальными, хотя....может быть...переубедите)
переубеждать не стану :) а российские пренебрегать не можна. по качеству не скажу что супер-пупер, а про соотношение качество/цена поддерживаю. Не нужно думать что крутость иномарок круче наших "тачек" на величину пропорциональную цене этих иномарок {_04}
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: Fes від 17 Січня 2008, 18:44:57
Вывод потеме (очень приятственный для маньяка-ножемана :) на охоте нужен не один единственный нож, а как минимум два, и более!
А я всегда два и таскаю - финку (под настроение выбираю) и викс Чемп.

а про соотношение качество/цена поддерживаю. Не нужно думать что крутость иномарок круче наших "тачек" на величину пропорциональную цене этих иномарок {_04}
Нужно, нужно :D Ресурс Тойоты раз в десять выше ресурса Таврии, а если  вспомнить о комфорте и удобстве управления и "наворотах" - то еще на порядок поднимать нужно. Стоит же Тойота класса Таврюхи ну уж не в десять раз дороже :D
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: NSeg від 18 Січня 2008, 09:45:41
переубеждать не стану :) а российские пренебрегать не можна. по качеству не скажу что супер-пупер, а про соотношение качество/цена поддерживаю. Не нужно думать что крутость иномарок круче наших "тачек" на величину пропорциональную цене этих иномарок {_04}
Ага, у нас на базаре в охотничем магазине лежит У-5 за 250 грн. За такие деньги я его не возьму.
Да и вобще я не стремлюсь приобрести какой-либо нож, мне интересен сам процес изготовления.
Разве что складничек какой-нить может и приобрету...
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: Lan від 18 Січня 2008, 10:56:09
переубеждать не стану :) а российские пренебрегать не можна. по качеству не скажу что супер-пупер, а про соотношение качество/цена поддерживаю. Не нужно думать что крутость иномарок круче наших "тачек" на величину пропорциональную цене этих иномарок {_04}
Ага, у нас на базаре в охотничем магазине лежит У-5 за 250 грн. За такие деньги я его не возьму.
Да и вобще я не стремлюсь приобрести какой-либо нож, мне интересен сам процес изготовления.
Разве что складничек какой-нить может и приобрету...
клинок у-5 зі сталі 60х13 купував пару місяців тому за 150 грн.

тепер вже би краще купив трамонтіни(high carbon stain free -сталь special sandvik 12c27 or krupp 1.4110 , 55 hrc) на ті гроші.
по 40 грн за ніж і роби, що душа забажає.
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: Cynic від 18 Січня 2008, 15:25:00
ИМХО - отвечающий предпочтениям и понятию об удобстве отдельно взятого охотника.
Да, безусловно да!
При условии, что предпочтения и понятия адекватные. :)

Так у Кукина почти все ножи на одно лицо
Далеко не все, но нэрку можно было и не показывать, а просто назвать. :)

Вот ее и можно брать в качестве отправной точки выбора единственного ножа на охоту.
А если нож будет еще и на птичку-рыбку то за основу лучше взять что-то с более острым кончиком.
Если уж по номенклатуре Кукина, то "приятель" (http://www.knifemaker.ru/history_04.html).

Мало какая совсременная сталь выдержит двух кабанов, дамаск от хорошего мастера - выдержит.
От хорошего мастера - мало какая не выдержит. :)
Другое дело "серийка". "Резучесть" разных ножей из сталей одного (или близкого) состава (при одинаковой твердости и заточке) может отличаться более чем в 10 раз.

Заточка - отдельного разговора заслуживает.

65х13 отличный выбор. Гаточку держит неплохо, точится легко, коррозионная стойкость отличная.  [...] 95х18 заточку держит куда лучше, но такой нож уже требует к себе вдумчивого отношения

"Между строчек" пропущено, что 65X13 закалена до ~55HRC, а 95X18 до >60HRC?

PS По поводу "65х13 отличный выбор" - есть кто-то в Днепропетровске, кто с этим согласен и имеет нож из 65х13?

Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: Fes від 18 Січня 2008, 22:53:23
Так у Кукина почти все ножи на одно лицо
Далеко не все, но нэрку можно было и не показывать, а просто назвать. :)
Очень интересно - это ж почему? Если бы мне просто назвали Нерку - я бы подумал о ноже Прокопенкова. А он несколько отличен от Нерки Леши. Другой человек вообще бы ничего не понял - Нерка не настолько популярна, чтобы ее знали все...  Да и "почти все" и "далеко не все" - вопрос личного взгляда и личных впечатлений. Две трети ножей Кукина имеют в основе внешний вид его первого ножа - 2/3 - это "почти" или "далеко не"? :D Или посчитаем по штукам? :P

Вот ее и можно брать в качестве отправной точки выбора единственного ножа на охоту.
Это Ваше ИМХО, мое - спуски не те

Мало какая совсременная сталь выдержит двух кабанов, дамаск от хорошего мастера - выдержит.
От хорошего мастера - мало какая не выдержит. :)
Не понял - к чему игра словами? Ведь ясен же смысл - клинок от нормального мастера более "резуч" чем серийные клинки.

PS По поводу "65х13 отличный выбор" - есть кто-то в Днепропетровске, кто с этим согласен и имеет нож из 65х13?
Есть - это я. Нож Рыбацкий от ЮК с немного переделаной рукоятью чаще всего таскаю на охоту. ИМХО "Рыбацкий" название не правильное - это самая настоящая финка.
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: arkanar від 18 Січня 2008, 23:22:01
Да, безусловно да!
При условии, что предпочтения и понятия адекватные. :)

Да безо всяких условий! Адекватному охотнику - адекватную финку, "Канкретному Поцану" - Канкретного Рэмбоида...
))))
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: Чкылчи від 19 Січня 2008, 17:54:55


"Между строчек" пропущено, что 65X13 закалена до ~55HRC, а 95X18 до >60HRC?

PS По поводу "65х13 отличный выбор" - есть кто-то в Днепропетровске, кто с этим согласен и имеет нож из 65х13?

[/quote]
65х13 калится на большую твёрдость (это на 56-58).
Не зняю как 95х18, по памяти не помню вроди (57-59), а 110х18М 59-60(по памяти) её наверное имели ввиду? Вобще закалить можно и на большую твёрдость, но для каждой стали есть оптимальная твёрдость (или эффективная твёрдось - максимальная твёрдость при которой механические свойсва клинка не ухудшаются стремительно).
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: Чкылчи від 19 Січня 2008, 18:08:54
Вывод потеме (очень приятственный для маньяка-ножемана :) на охоте нужен не один единственный нож, а как минимум два, и более!
А я всегда два и таскаю - финку (под настроение выбираю) и викс Чемп.

а про соотношение качество/цена поддерживаю. Не нужно думать что крутость иномарок круче наших "тачек" на величину пропорциональную цене этих иномарок {_04}
Нужно, нужно :D Ресурс Тойоты раз в десять выше ресурса Таврии, а если  вспомнить о комфорте и удобстве управления и "наворотах" - то еще на порядок поднимать нужно. Стоит же Тойота класса Таврюхи ну уж не в десять раз дороже :D
Это не честно  {_04}  :) Таврия (=китайский складень за 15 грн) и Тойота (=Бэнч за 100$) - разные полюса  )))) В этом контексте более уместно было бы сопоставление Лада Приора (россия) и Дачиа (французы кажись), Киа там или что то в этом духе ИМХО
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: Чкылчи від 19 Січня 2008, 19:35:07
переубеждать не стану :) а российские пренебрегать не можна. по качеству не скажу что супер-пупер, а про соотношение качество/цена поддерживаю. Не нужно думать что крутость иномарок круче наших "тачек" на величину пропорциональную цене этих иномарок {_04}
Ага, у нас на базаре в охотничем магазине лежит У-5 за 250 грн. За такие деньги я его не возьму.
Да и вобще я не стремлюсь приобрести какой-либо нож, мне интересен сам процес изготовления.
Разве что складничек какой-нить может и приобрету...

А за сколько бы Вы взяли?
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: Fes від 19 Січня 2008, 21:00:03
Вывод потеме (очень приятственный для маньяка-ножемана :) на охоте нужен не один единственный нож, а как минимум два, и более!
А я всегда два и таскаю - финку (под настроение выбираю) и викс Чемп.

 а про соотношение качество/цена поддерживаю. Не нужно думать что крутость иномарок круче наших "тачек" на величину пропорциональную цене этих иномарок {_04}
Нужно, нужно :D Ресурс Тойоты раз в десять выше ресурса Таврии, а если  вспомнить о комфорте и удобстве управления и "наворотах" - то еще на порядок поднимать нужно. Стоит же Тойота класса Таврюхи ну уж не в десять раз дороже :D
Это не честно  {_04}  :) Таврия (=китайский складень за 15 грн) и Тойота (=Бэнч за 100$) - разные полюса  )))) В этом контексте более уместно было бы сопоставление Лада Приора (россия) и Дачиа (французы кажись), Киа там или что то в этом духе ИМХО
Это как раз честно - было сказано, что "крутость" не оправдано дорога, я на элементарном примере доказываю, что это не так.
Лада такая же "наша" как и Тойота, только последняя лучше в разы.
Дачия - это румыны, учите матчасть.
Киа - лидирующая компания мирового автомобилестроения по итогам прошлого года по ряду показателей, так что можно и с Киа. Хотя не важно, с чем сравнивать - все сравнения не в нашу пользу, и по соотношению цена-качество в первую очередь.
Да - в чем нечестность, спрашивается? Я просто беру и сравниваю автомобили одного класса, но от разных производителей. Точно так же можно сравнивать и ножи - китайский ноунейм и бенч. А что получаются разные полюса (в автомобилестроении) так это не моя вина {_04} :D
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: NSeg від 20 Січня 2008, 12:14:20
Ага, у нас на базаре в охотничем магазине лежит У-5 за 250 грн. За такие деньги я его не возьму.
Да и вобще я не стремлюсь приобрести какой-либо нож, мне интересен сам процес изготовления.
Разве что складничек какой-нить может и приобрету...

А за сколько бы Вы взяли?
У-5? Я его не возьму - я его сделаю ;)
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: Чкылчи від 20 Січня 2008, 13:16:17
Ага, у нас на базаре в охотничем магазине лежит У-5 за 250 грн. За такие деньги я его не возьму.
Да и вобще я не стремлюсь приобрести какой-либо нож, мне интересен сам процес изготовления.
Разве что складничек какой-нить может и приобрету...

А за сколько бы Вы взяли?
У-5? Я его не возьму - я его сделаю ;)
И это верно  :)
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: Чкылчи від 20 Січня 2008, 13:45:54
Вывод потеме (очень приятственный для маньяка-ножемана :) на охоте нужен не один единственный нож, а как минимум два, и более!
А я всегда два и таскаю - финку (под настроение выбираю) и викс Чемп.

 а про соотношение качество/цена поддерживаю. Не нужно думать что крутость иномарок круче наших "тачек" на величину пропорциональную цене этих иномарок {_04}
Нужно, нужно :D Ресурс Тойоты раз в десять выше ресурса Таврии, а если  вспомнить о комфорте и удобстве управления и "наворотах" - то еще на порядок поднимать нужно. Стоит же Тойота класса Таврюхи ну уж не в десять раз дороже :D
Это не честно  {_04}  :) Таврия (=китайский складень за 15 грн) и Тойота (=Бэнч за 100$) - разные полюса  )))) В этом контексте более уместно было бы сопоставление Лада Приора (россия) и Дачиа (французы кажись), Киа там или что то в этом духе ИМХО
Это как раз честно - было сказано, что "крутость" не оправдано дорога, я на элементарном примере доказываю, что это не так.
Лада такая же "наша" как и Тойота, только последняя лучше в разы.
Дачия - это румыны, учите матчасть.
Киа - лидирующая компания мирового автомобилестроения по итогам прошлого года по ряду показателей, так что можно и с Киа. Хотя не важно, с чем сравнивать - все сравнения не в нашу пользу, и по соотношению цена-качество в первую очередь.
Да - в чем нечестность, спрашивается? Я просто беру и сравниваю автомобили одного класса, но от разных производителей. Точно так же можно сравнивать и ножи - китайский ноунейм и бенч. А что получаются разные полюса (в автомобилестроении) так это не моя вина {_04} :D
Не честность в том что сопоставлять Таврию и Тойоту, хоть и в одном классе, Таврия завышена в цене за своё качество. Под "нашими" я подрозумеваю всё что в пределах СНГ. Под иномарками и нашими тачками подрозумевались не машины, а ножи, зарубежных производителей и отечественых (не китай я защищаю), просто выразился так.
Чтоб не развивать эту дискуссию поясню.
Основная мысль сказанного: " а про соотношение качество/цена поддерживаю. Не нужно думать что крутость иномарок круче наших "тачек" на величину пропорциональную цене этих иномарок" - у кого нет денег на дорогой нож от именитого бренда не пренебрегайте ножи отечественных производителей, цена/ качество приемлемое. Есть же у вас нож от ЮК, и любите его. Зачем же путать и настраивать людей против отечественных ножей. Я же не утверждаю что ВСЕ ОНИ ЛУЧШЕ или равны зарубежным. Цену зарубежных брендов сильно раздувает стоимость рекламы (платим за имя), и мещё многое другое. это нужно понимать.
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: Fes від 20 Січня 2008, 13:53:55
Ничче не понял....  ::) {_07}
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: Bezik від 20 Січня 2008, 15:11:29
Я, правда не охотник, но в экстримальных ситуациях с ножами побывал и не раз, и выручали ножи и подводили. По разному было.
И мнение моё в данном случае такое.
Или же нож нужно покупать у известного производителя, с соответствующими отзывами знающих и хорошошо знакомых людей. или делать самому.
Нож должен быть удобным и надёжным. И после того как вы его поместили в ножнах на ремень, вы должны ощущать что у вас там не просто нож болтается. А рядом с вами находится ваш друг на которого вы можете положиться в любой момент и он вам поможет и выручит вас. А Для того что бы выпустить кишки зайчику, для этого и ВАК110 подойдёт или что в этом духе. Два ножа на охоте, я считаю просто необходимы. И дай Бог что бы вы ими пользовались только в хозяйственных и вспомогательных нуждах.

А вот про машины, я что то тоже не совсем понял.
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: Cynic від 20 Січня 2008, 21:30:43
Если бы мне просто назвали Нерку - я бы подумал о ноже Прокопенкова. А он несколько отличен от Нерки Леши.
Хм... В статье Денисова (http://messer.front.ru/klin8.htm) вообще сказано "нож работы Василия Козлова".
...есть и другая "нерка", но чья она - даже не знаю... клеймо неразборчиво. Но не прокопенковское.
(http://i013.radikal.ru/0801/34/1c24d124045at.jpg) (http://i013.radikal.ru/0801/34/1c24d124045a.jpg)

А Прокопенков у меня ассоциируется с Ёжиком и "дамским угодником"...
И, если он действительно делал какую-то свою нерку - очень хочу увидеть фото/ссылку.
 
Нерка не настолько популярна, чтобы ее знали все...
...но настолько самобытна, что достойно несет имя собственное, наряду с "опенком". IMHO.
(Я понимаю, что не все знают, кто такой "опенок"... но кто знает - знает дизайн точно.
А если еще и номер сказать - то и размер.  :D)

2/3 - это "почти" или "далеко не"? :D Или посчитаем по штукам? :P
Нерка по строю клинка особняком стоИт.
И, на большинстве штучных работ, совсем стилистически другие рукояти.
(Ну, "восточные" - отдельно.)

 :'( ...по штукам считать - опасаюсь, что и Кукин сбиться со счета может. :)

Это Ваше ИМХО
Да, но неизвестно, от чьего IMHO будет дальше конечная точка (для каждого отдельно взятого "ножевыбирателя"). :)

Не понял - к чему игра словами?
К некорректности фразы "мало какая современная сталь выдержит двух кабанов",
если не расшифровать того, что понимается под словами "современная сталь" в данном контесте.
Или есть возражения против "сравнения режущих свойств" (http://www.kuznec.com/stal.htm) от Кузнецова?

Нож Рыбацкий от ЮК ...
Тогда есть "железный" :) повод как нибудь пересечься.
При обоюдности желания встретиться - договоримся в личке.
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: Fes від 20 Січня 2008, 22:19:00
Шота надоело мне давать подстрочные ответы...
Скажу только про Нерку - это не "какая-то своя" Нерка - это та самая Нерка, которую разработал Прокопенков по идее Денисова, а выпускать уже потом начали Козлов с Кукиным. Козлов во время создания Нерки был учеником Прокопенкова, потом от него ушел и начал работать с Кукиным. Я просто историю этого ножа знаю чуть лучше :D, Вот статья http://pro-nozh.narod.ru/nerka1.html - она написана в 2004 году, когда Ножевой мастерской Кукина не было еще в помине, а Василий Козлов работал вместе с ГК. Другое подтверждение моих слов можно найти в архивах ПР - если вдумчиво покопаться - Нерка там активно обсуждалась в то время. Так чта-а-а... ))))

Нож Рыбацкий от ЮК ...
Тогда есть "железный" :) повод как нибудь пересечься.
При обоюдности желания встретиться - договоримся в личке.
Давно пора {_22}, а то гавкаемся через инет ни разу друг друга не видевши - в одном городе живем же :D
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: Cynic від 26 Січня 2008, 11:40:10
[...] Вот статья [...] Так чта-а-а... ))))
Tnx. Пробелы восполнил.
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: monfr від 10 Вересня 2008, 12:46:15
Мое ИМХО здесь - http://knife.com.ua/stat5.html

ссылка не живая...
возможно ли еще где удовлетворить любопытство?
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: arkanar від 10 Вересня 2008, 12:48:46
возможно ли еще где удовлетворить любопытство?
http://knife.com.ua/statti/stat5.html
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: monfr від 10 Вересня 2008, 12:57:45
благодарю

...
 возражения против "сравнения режущих свойств" (http://www.kuznec.com/stal.htm) от Кузнецова?
...
а этой ссылкой наверно мне не повезло
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: Kobold від 10 Вересня 2008, 14:55:33
 {_09}
Упс. Нашёл.
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: monfr від 10 Вересня 2008, 15:22:23
http://knife.com.ua/stat5.html
http://knife.com.ua/statti/stat5.html

Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: dwen від 20 Травня 2009, 23:10:49
Прошу прощения у автора темы :), не хочу начинать новую тему. Нож я и сам смогу сделать, а вот форму клинка всё никак не придумаю именно для охоты. Какая форма клинка наиболле предпочтительна для охоты? Если можно то с фотографиями. Заранее благодарен.
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: SASHA від 20 Травня 2009, 23:12:54
Для охоты на кого? В каких условиях? {wh} Это реально важно - универсальных ножей ИМХО нет...
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: ja)d. від 20 Травня 2009, 23:20:18
Вот для охоты на кабана, лося, фазанчика, зайца, какой нож бы подошел?.. ИМХО такой:
(http://www.knifeworks.com/images/products/display/FKHK9.jpg)

вполне бы справился, только длины ему бы под 110-120 вместо 90...
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: SASHA від 20 Травня 2009, 23:27:48
Вот для охоты на кабана, лося, фазанчика, зайца, какой нож бы подошел?.. ИМХО такой:
(http://www.knifeworks.com/images/products/display/FKHK9.jpg)

вполне бы справился, только длины ему бы под 110-120 вместо 90...
Для кабанчика я бы предпочел широкий короткий клинок, для лося - длинный и в меру широкий, фазан(не разделывал)/заяц - ИМХО что то вроде Опинельки №8..10 является оптимальным решением.

Что выбираем? Три совершенно разных ножа нужно, можно конечно одним обойтись, но тогда он будет ИМХО не очень удобен на большинстве охот.

З.С. Если под словом охота подразумевается "наливай и пей" то подойдет любой Викторинокс со штопором и открывашкой для консервов привязанный шнурком к поясу чтобы не потерять по пьяни  )))
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: dwen від 20 Травня 2009, 23:33:14
Для охоты на кого? В каких условиях? {wh} Это реально важно - универсальных ножей ИМХО нет...
Конкретно охотиться с ножом на кого то я не буду :).Максимум - это кабанчика розделать, а в основном зайчики и дичь.
Немного оффф... У меня дед был охотником, батя охотник, ну и я не отошел от этой линии :), и ножами я увлёкся то по этой причине, что решил сделать себе нож на охоту, подошел к этому делу серьезно начал читать, изучать, что к чему и затянуло 8-), что жена теперь маньяком называет :D. Теперь набрался немного опыта, и можно сказать подошел к изготовлению своей мечты и теперь незнаю, что хочу(какую форму), а изначально хотел рембоид :D, сейчас всё в корне изменилось. Извеняюсь за много текста :)
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: SASHA від 20 Травня 2009, 23:37:03
Делай что то по типу вот такого тогда:
(http://www.katzknives.com/images/K-300.jpg)
Он совместно с небольшим складнем будет предельно универсален.

(Все сказанное сугубо ИМХО естественно  {_09} )
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: Fes від 20 Травня 2009, 23:40:09
Саша - ты всерьез считаешь, что таким ножом "кабанчика розделать, а в основном зайчики и дичь" удобно будет? {_07}
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: СТЕРХ від 20 Травня 2009, 23:44:49
зайчикам головы сносить )))
для разделки нужен нож (скинер) с клином до 110мм, для разделки птички и зайца 90мм хватит "за глаза".
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: SASHA від 20 Травня 2009, 23:49:54
Саша - ты всерьез считаешь, что таким ножом "кабанчика розделать, а в основном зайчики и дичь" удобно будет? {_07}
Честно говоря, я вообще эту фразу - "а в основном зайчики и дичь" не очень понимаю... Какую конкретно дичь? При некоторой сноровке и осколком стекла обойтись можно, но ИМХО показаный мной нож вполне универсален в качестве единственного ножа на все случаи.

Чем он тебе не нравится? Клинок в меру длинный (разделка крупной дичи), но при этом нормально контролируется (разделка мелкой дичи). Клин толстый (подрубание сухожилий, случайные удары по костям и т.д.), но при этом сведен достаточно тонко (режет неплохо). Рукоять в нем удобная, гарда предохраняет пальцы от сползания на лезвие...

Что в нем такого страшного?

зайчикам головы сносить )))
для разделки нужен нож (скинер) с клином до 110мм, для разделки птички и зайца 90мм хватит "за глаза".
Согласен, но мы говорим про один нож...
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: Fes від 21 Травня 2009, 00:02:03
Фиг знает - не пойму, ты смеешься или всерьез...
Ну ладно, отвечу как всерьез.
1.Подпадьцевая выемка
2.Большая гарда, которая будет мешать.
3.Изогнутый профиль, который исключает возможность использования ножа обратным хватом и т.д.
4.Слишком длинный клинок.
5.Спуски не от обуха (но это личное)
Это - как минимум
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: А.М. від 21 Травня 2009, 00:08:19
+Fes
6. Не прямые спуски. Линза не для разделки копытного.
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: SASHA від 21 Травня 2009, 10:18:17
Я копытных разделывал ножом с еще более узкими спусками - нормально все получается.

По пунктам отвечаю:
1)  {_07} А собственно почему бы и нет? Или ты тоже "ударился" в адепты гладких и ровных рукоятей?
2) Мне не мешает, большинству знакомых охотников тоже  ((
3) Обратный хват на сколько я помню в твоем понимании предполагает расположение клинка в руке РК к себе? Верно? Ну тогда вынужден тебя огорчить - такой нож прекрасно справится с подобной работой. Да и что ты собрался поддевать и разрывать? При разделе добычи 99% всей работы выполняется обычным прямым хватом...
4) Ты это серьезно??? В нем всего навсего 110..115 мм  {_09}
5) Меня и такие спуски устраивают - они ИМХО меньше ослабляют клинок.

6) Тут я согласен, я тоже предпочитаю прямые спуски, а не вогнутые.
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: Fes від 21 Травня 2009, 10:43:20
Удивляюсь еще больше и нет слов. Кончились
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: ja)d. від 21 Травня 2009, 11:02:59
Не знаю как дикий кабанчик, а вот разборку его сх сородича имею возможность наблюдать раза три в год в среднем... раньше как бы и не обращал внимания на ножи (щас буду интересоваться что и кто по этому поводу думает из практикующих граждан :)), но народ у нас разбирает ножами длиной около 16 см (лезвие) при этом там толщина до 2-х мм (не ошибся), сталь углеродка. И покамись никто не жаловался :) Еще для этого дела видел чуть толще и чуть короче нож, но тоже ничего мудреного - кухонник, и разобрано такими кухонниками кабанчиков и телят не меряно... В будущем постараюсь запечатлеть все это дело в картинках и дам попробовать народу шо-нить из здешней "кухни"... :)
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: А.М. від 21 Травня 2009, 11:19:48
 Уважаемый ja)d.
Тут Вы ошибаетесь.
Сравнивать разделку домашнего и дикого кабана  нельзя. Это понятия не сопоставимые.
У меня есть, к примеру, любимый нож которым разделано много кабанов и считаю его форму и размеры самыми оптимальными.  Но , в свое время на ГанзРу была тема «нож для кабана» и получалось, что сколько людей- столько мнений. Но общие позиции были – нож должен быть не миниатюрный, с гардой (Кто разбирал на морозе, когда руки в крови и жире – поймет), по форме скинер.
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: СТЕРХ від 21 Травня 2009, 11:49:03
разделка домашнего кабанчика - покромсать на куски для дальнейшего употребления
разделка дичи - совершенно другое дело, особенно если нужны трофеи на память (чучело, мех)
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: ja)d. від 21 Травня 2009, 12:25:53
покромсать на куски для дальнейшего употребления

 )))

разделка дичи - совершенно другое дело, особенно если нужны трофеи на память (чучело, мех)

Видел как коз, телят разделывают? Может есть какие-то тонкости в разделки дичи таксидермистом, но не думаю что будет отличие в разделке домашнего и дикого кабана, которого добыли ради мяса (это, кстати, многие приводят как аргумент для охоты)...  Но таксидермист - это специальность. А еда - это еда. Видел как во Франции после загонной охоты разделывали кабанов (канал "Охота и рыбалка") - то же самое, разобрали и всем по куску вручили... Думаю то же самое делают и у нас и у соседей. Или я ошибаюсь и разделка домашнего и дикого (когда не ради чучела) отличается?.. Тогда чем? :) Думаю ввиду того, что все прекрасно понимают, что разделка дикого кабана предъявляет к ножу больше требований в плане удержания остроты и т.д., то на этом моменте акцентировать внимание не стоит - все равно суть будет одна - на сковородке.


2А.М. в чем же я ошибаюсь? Я лишь сказал как это реально раза три в год делают в каждом хозяйстве в деревне отца, в деревне матери и еще у тетки в деревне, и у каждого свой нож, как правило кухонного вида :)

А вот к миниатюризации я не призывал и солидарен с коллегами с ганзы - потому и писал к приведенному выше фалкнайву, что там нужно больше длины...
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: А.М. від 21 Травня 2009, 13:16:54
 
Цитата: ja)d.

Видел как коз, телят разделывают? Может есть какие-то тонкости в разделки 
Я тоже в детстве видел (на фотографиях) как сексом занимаются. А оказалось совсем не так как представлялось..  :D
С обсуждения ножа для охоты нужно убрать коза и зайца. Эту дичь можно разделать чем угодно, и ножницами и пилочкой для ногтей (в крайнем случае) 
Подсвинок килограмм на 40-60 так же особых сюрпризов не принесет.  Для него и столового ножа хватит. Думаю, именно подсвинков Вы видели в передаче.  А вот кабан килограмм на 150  ( даже не представляете, что такое калкан) или лось изменили бы Ваше мнение  раз и на всегда. 
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: ja)d. від 21 Травня 2009, 13:33:03
Покамись сх кабаны, весом под те же 150 кг мое мнение формируют. Опыт можно получить попробовав самому, а можно и проанализировав чужие попытки, а пока что я не вижу Ваших вариантов/набросок ножа для кабана/оленя/лося (не обязательно одного ножа)...
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: Cynic від 21 Травня 2009, 13:38:56
Хм... Может нужно было жирным выделить?  {23}
Вот эту строчку?
Думаю ввиду того, что все прекрасно понимают, что разделка дикого кабана предъявляет к ножу больше требований в плане удержания остроты и т.д., то на этом моменте акцентировать внимание не стоит

Т.е. давайте разделим эргономику и материаловедение.

И, ввиду наличия "внесистемных" единиц измерения стойкости ножа, таких как "кабан" и "лось" - с требованиями к материалу вроде бы всем всё ясно.
Или не всё всем?  {23}
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: ЕгорЕ від 21 Травня 2009, 14:43:33
для разделки нужен нож (скинер)
скинер для снятия шкуры  {_09}
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: СТЕРХ від 21 Травня 2009, 14:57:16
скинеры есть разные, одни удобны только при снятии шкуры, другие более универсальны
эти ножи могут быть и скинерами, имхо
(http://www.fallkniven.com/bilder/h1web.jpg)
(http://www.fallkniven.com/bilder/hk9-web.jpg)
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: SASHA від 21 Травня 2009, 16:06:11
Я бы не рискнул Н1 применить для разделки того же кабана... Уж каким бы "липким" кратон не был, но я ему не верю - ИМХО лучше проверенная временем гарда.

2А.М. в чем же я ошибаюсь? Я лишь сказал как это реально раза три в год делают в каждом хозяйстве в деревне отца, в деревне матери и еще у тетки в деревне, и у каждого свой нож, как правило кухонного вида :)

А вот к миниатюризации я не призывал и солидарен с коллегами с ганзы - потому и писал к приведенному выше фалкнайву, что там нужно больше длины...
Саня, у кабана есть такой слой под шкурой который называется калкан, хреновый нож об него тупится моментально. Эту дрянь даже картечь не всегда пробивает - бывает что вроде и не промазал человек, а кабан живехонек (то что картечью стрелять кабана запрещено я знаю  {_09} ) - при разделке потом выясняется, что несколько картечин просто застряли под шкурой. Ну или тот же хлопун от пули например - пуля проходит туловище полностью и уже не обладает достаточной энергией чтобы снова пробить шкуру, так энергия тратится на то, чтобы оторвать приличный кусок шкуры от мяса (представляешь какая там прочность?). А ты пытаешься этого бронированого свина с домашним боровом сравнить  {_18}

Удивляюсь еще больше и нет слов. Кончились
Я тоже удивлялся когда ты искал идеальный нож  :D {_14}

Покамись сх кабаны, весом под те же 150 кг мое мнение формируют. Опыт можно получить попробовав самому, а можно и проанализировав чужие попытки, а пока что я не вижу Ваших вариантов/набросок ножа для кабана/оленя/лося (не обязательно одного ножа)...
Мой "грибной" ножик помнишь - вот им я и обхожусь все время, для птицы только любой складень использую...
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: Квитко Дмитрий від 21 Травня 2009, 16:39:44
И очень даже напрасно, кратон очень какчественный материал, и он особенно подходит для розделочного ножа.
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: OldRiy від 21 Травня 2009, 18:09:31
статья Звира напомнила мне о таком ноже

Buck Ergohunter-Pro Skinner, S30V Blade Steel (http://www.knifeworks.com/buckergohunter-pro.aspx)
(http://www.knifeworks.com/images/products/display/498.jpg)Blade Length:   4 3/4 in. (12 cm)
Overall Length: 9 3/4 in. (24.8 cm)
Blade Material:  S30V
Handle Material: Black Alcryn rubber and Rosewood Dymondwood
Heavy Duty burgundy leather sheath with added pocket for guthook ring
Weight:   8.2 oz. (232.5 g)

Extras: Guthook ring made from 420HC steel and is a ideal accessory for field dressing

вот еще более впечатляющие фото
http://www.knifeworks.com/images/products/detail/498.jpg
http://www.knifeworks.com/images/products/detail/498RWSRING.jpg
http://www.knifeworks.com/images/products/detail/498RWSSH.jpg

также есть варианты (http://www.knifeworks.com/search.aspx?find=Ergohunter) со сталями попроще и клинками другой формы, и другими материалами рукояти, и тоже самое в варианте мини

он один из номинантов 2009 года Shooting Industry Academy of Excellence (http://knifeinfo.ru/shooting-industry-academy-of-excellence-obyavila-nominantov-2009-goda.html)
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: ja)d. від 21 Травня 2009, 19:00:34
Блин, да я сравниваю анатомические особенности домашних и диких животных (которые одинаковы, а значит ножи тоже подойдут одинаковы, про материал и твердость речи нету), я же писал выше, что понимаю что дикий кабан отличается, потом даже Цыник это цитировал! Вот, даже с пояснением:

Хм... Может нужно было жирным выделить?  {23}
Вот эту строчку?
Думаю ввиду того, что все прекрасно понимают, что разделка дикого кабана предъявляет к ножу больше требований в плане удержания остроты и т.д., то на этом моменте акцентировать внимание не стоит

Т.е. давайте разделим эргономику и материаловедение.


А говоря про кухонники, я говорил именно о конструкции ножа!

Так вот вопрос остался открытым - габариты ножа какие? Мое имхо - типа ХК9 от фалка, только с 120 мм клинком...
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: Fes від 21 Травня 2009, 20:35:59
Я тоже удивлялся когда ты искал идеальный нож  :D {_14}
Так я его нашел. На сегодняшний день, во всяком случае - см. соответствующую ветку. А вот оспаривали его ты и Чкылчи (Глаз или как там его). Последний - по понятным мотивам, ты - из предпочтения к ужаснахам )))
А что кратон (вообще-то терморан - я до хрипоты повторял это название) тебе не нравится - это твое личное горе.  (__3)
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: А.М. від 21 Травня 2009, 21:14:16
Блин, да я сравниваю анатомические особенности домашних и диких животных (которые одинаковы, а значит ножи тоже подойдут одинаковы...

С кем лучше секс, с девушкой или парнем?
В принципе, анатомические особенности одинаковые -)
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: SASHA від 21 Травня 2009, 22:50:56
Так я его нашел. На сегодняшний день, во всяком случае
Ну да, а до того идеальным ножом был кинжал... Что планируется в будущем?  {_09}  {_14}

Цитувати
ты - из предпочтения к ужаснахам laugh1
Да, именно к ним. Ты ЕМНИП тоже предпочитал классический мощный охотничий нож всем остальным (разговор годичной давности  ** ).

Ладно, свои предпочтения и предположения я высказал, за сим и откланяюсь  =)
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: ja)d. від 21 Травня 2009, 22:55:05
С кем лучше секс, с девушкой или парнем?

А это кому как, лишь бы нравилась/нравился...

А анатомические особенности разные, кроме самих половых различий еще и есть ряд других, как минимум разная мышечная и скелетная масса, что хорошо видно на психованных культуристах и культуристках да и вообще видно... Тут больше подошло бы сравнение не парня и девушки, а представителей негроидной и европеоидной расс, вот там анатомические особенности схожи.  


Вернемся к предмету разговора - ножу для охоты. Что это? Каковы отличительные признаки в конструкции? Чем нож для охоты плох для разделки сх животных или на оборот? А то судя по Вашей позиции он таки чем-то хуже... Какие различия в конструкции должны быть что бы нож был для разделки сх кабана 150 кг и для разделки дикого кабана 150 кг весом?..
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: СТЕРХ від 21 Травня 2009, 23:01:19
с домашнего кабанчика шкуру не снимают, а просто обсмаливают
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: ja)d. від 21 Травня 2009, 23:02:19
Так я его нашел. На сегодняшний день, во всяком случае
Ну да, а до того идеальным ножом был кинжал... Что планируется в будущем?  {_09}  {_14}

Изменение мнения под давлением фактов и в силу логически обоснованных доводов является нормальным делом, а вот отстаивание традиционных/привычных взглядов основываясь не желании принятии нового или на не желании заново проходить пройденное - не нормально, имхо. Советскому союзу такая тугость (тебя тупым при этом не называю, просто в адрес союза я не могу спокойно говорить :)) дорого обошлась, в то время как более гибкий китайский вариант перерос в то что мы наблюдаем сегодня.


с домашнего кабанчика шкуру не снимают

да, а курточки кожаные делают из диких?
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: Fes від 21 Травня 2009, 23:05:53
Так я его нашел. На сегодняшний день, во всяком случае
Ну да, а до того идеальным ножом был кинжал... Что планируется в будущем?  {_09}  {_14}
Кинжал был гипотезой. Или я плохо излагал, или ты плохо читал. Одно из двух.
В будущем - ну, если появится то, что будет лучше Ф-1 8-)
ты - из предпочтения к ужаснахам laugh1
Да, именно к ним. Ты ЕМНИП тоже предпочитал классический мощный охотничий нож всем остальным (разговор годичной давности  ** ).
К своему емнипу прикрепи ссылку, иначе я буду считать это простой говорильней.
Ладно, свои предпочтения и предположения я высказал, за сим и откланяюсь  =)
Бывает.... :D
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: СТЕРХ від 21 Травня 2009, 23:08:32
маленький кабанчик
http://www.youtube.com/watch?v=jVRc_hbrjBA
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: ярослав від 21 Травня 2009, 23:13:58
маленький кабанчик
http://www.youtube.com/watch?v=jVRc_hbrjBA

{_07} {_07} {_07} {_18} {_18} {_18} 30 кг порося... в чотирьох такими мачетинами...  {_18}
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: ja)d. від 21 Травня 2009, 23:15:08
маленький кабанчик
http://www.youtube.com/watch?v=jVRc_hbrjBA


 (00) Маленький? Да это микроб! В таких законно стрелять?
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: СТЕРХ від 21 Травня 2009, 23:16:32
Цитувати
Цитата: СТЕРХ от Сегодня в 23:01:19
Цитувати
с домашнего кабанчика шкуру не снимают

да, а курточки кожаные делают из диких?

курточки из турецких кабанчиков делают )))
чтоб в селе со свиньи еще и шкуру снимали...
а вот с бычка снимают, пользуются при этом кухонниками, других ножей нет
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: СТЕРХ від 21 Травня 2009, 23:17:50
меня видео тоже добило, главное других нет ((
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: А.М. від 21 Травня 2009, 23:18:30
Нож для охоты – идеален для разделки домашнего животного.
      А вот ножа для разделки домашнего животного не существует. То есть в разделке принимает участие куча инструментов – колют одним ножом (кинжалом), шкуру снимают другим и т.д. Плюс учувствует паяльная лампа, топор, различные тесаки, кухонные ножи, кума, которая принесет 100 г. в перерыв или чашку чая, кран или рукомойник, где можно руки помыть, тазики для сбора внутренностей, потрохов, мяса,  мусаты, бруски   и многое другое. Все это и куму, и рукомойник, и топор, и прочее, и прочее должен заменить 1 нож на охоте.
     Достаточно сказать, что ножи, которые используются для хозяйственных нужд, для разделки домашних животных, как правило, выдерживают пару резов по шкуре (в ней десятки кг. песка, без преувеличения) или калкану кабана. Вы нож на охоте так просто не подточите, не подправите, стоя по колено в снегу. И руки не вымоете от жира, из-за которого рука скользит по рукоятке и пальцы не гнутся от мороза.  А вымыть руки и нож получится через несколько часов по возвращению домой. 
+  представьте картину как на  морозе вы греете руки в теплых  потрохах животного, и моете их кровью.
       Если бы эта тема обсуждалась практикующими охотниками, на счету которых десятки разделанных животных, уверяю Вас, предмет обсуждения был бы другой, а не то, о чем мы говорим (годится ли нож для разделки домашнего животного для охоты). Для охотника ответ понятен – не годится.
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: Fes від 21 Травня 2009, 23:19:13
маленький кабанчик
http://www.youtube.com/watch?v=jVRc_hbrjBA

Все в камуфляже - кррууууто!
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: ja)d. від 21 Травня 2009, 23:20:18
курточки из турецких кабанчиков делают )))

железные аргументы - один про секс, другой про турецких свиней...

Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: Uliss від 21 Травня 2009, 23:21:17
маленький кабанчик
http://www.youtube.com/watch?v=jVRc_hbrjBA


 (00) Маленький? Да это микроб! В таких законно стрелять?
В нормальных хозяйствах только таких и отстреливают, дабы не уничтожать производителей. Мелкий, зато вкусный.
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: ja)d. від 21 Травня 2009, 23:25:20
Достаточно сказать, что ножи, которые используются для хозяйственных нужд, для разделки домашних животных, как правило, выдерживают пару резов по шкуре (в ней десятки кг. песка, без преувеличения) или калкану кабана.

А в чем разница, чем ножи отличаются?

Если бы эта тема обсуждалась практикующими охотниками, на счету которых десятки разделанных животных, уверяю Вас, предмет обсуждения был бы другой

Где этот предмет? Покажите!
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: ярослав від 21 Травня 2009, 23:27:12
Все это и куму, и рукомойник, и топор, и прочее, и прочее должен заменить 1 нож на охоте.
    Вы нож на охоте так просто не подточите, не подправите, стоя по колено в снегу. И руки не вымоете от жира, из-за которого рука скользит по рукоятке и пальцы не гнутся от мороза.  А вымыть руки и нож получится через несколько часов по возвращению домой. 

1- Не замінить.  ;)
2 - для того є мусати. Кераміка, або алмаз. Просто дивитись за ним треба, і чистити вчасно а не на полюванні.

ПС. Руки і ніж дуже добре протираються в снігу.  ;) І в мороз при розробці трофею а не таке чудо як по силці руки не мерзнуть сильно.  8-)
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: SASHA від 21 Травня 2009, 23:29:00
Да, именно к ним. Ты ЕМНИП тоже предпочитал классический мощный охотничий нож всем остальным (разговор годичной давности  ** ).
К своему емнипу прикрепи ссылку, иначе я буду считать это простой говорильней.
Пошерстил по форуму поиском, ссылку найти не могу  {_09} Разговор шел около года назад, и тогда ты сказал, что охотничий нож должен быть толстым и прочным, чтобы не опасаться доверить ему жизнь (ссылку постараюсь завтра найти - сегодня уже просто выключаюсь, сильно устал за день).
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: ярослав від 21 Травня 2009, 23:29:55
А в чем разница?
На загривку і спині кабана РК сідає моментально.  8-)
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: ja)d. від 21 Травня 2009, 23:37:34
А в чем разница?
На загривку і спині кабана РК сідає моментально.  8-)

В чем разница ножа!
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: ярослав від 21 Травня 2009, 23:39:21
ja)d. кабанчика в селі в основному китайчегом за 10 грн. ріжуть.  :D
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: ja)d. від 21 Травня 2009, 23:45:39
ja)d. кабанчика в селі в основному китайчегом за 10 грн. ріжуть.  :D

Це в тебе китайчигом ріжуть  :D
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: OldRiy від 21 Травня 2009, 23:50:22
Какая форма клинка наиболле предпочтительна для охоты? Если можно то с фотографиями.

у кого есть идеи?
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: СТЕРХ від 22 Травня 2009, 00:02:41
так уже примеры ножей привели
вот еще
ножи Юкки
(http://www.geocities.com/nozh2002/JH005.jpg)
(http://www.hankala.com/kuvat/metsastys/ikari.jpg)
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: Uliss від 22 Травня 2009, 00:35:29
Ниче такие, вполне охотничьи.
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: ja)d. від 22 Травня 2009, 00:37:27
Ну собственно я себе охотничег и представлял таким как Юкки или фалкнайвен хк9, но под размер клина 110-120... А мне тут рассказывают шо кабаны отличаются, а значит ножи гуано, потому шо если им можно резать домашних свиней, то диких резать низя  ))) Хотя уверен что из нормальной стали можно разделать и кухонником...
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: СТЕРХ від 22 Травня 2009, 01:08:57
эти ножи идут с размером клинка 90-120

да можно и кухонником разделать, домашних и разделывают, но дело не в том чем можно, а чем лучше, удобнее + охот нож должен быть крепким, мало ли что на охоте случится...
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: SASHA від 22 Травня 2009, 08:27:32
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=3812.0
Охотничий нож – это антураж, это необходимый элемент охоты, и (самое главное) это надежный инструмент, который не подведет в самой критической ситуации, Сравнивать с кухонником или фолдером? Ну попробуй кухонником пробить дно лодки, а фолдером (самым крутым) защититься от напавшего зверя. Это к примеру – я говорю о крайних ситуациях, которые маловероятны, но все же не исключены. Разговоры о том, что сейчас ездят на охоту машинами и можно топор из багажника достать сродни тому, что сейчас и на вертолетах на охоту летают, а «охотничьи домики» скорее напоминают дачи (со спецперсоналом) для бухалова с банями и свежим постельным бельем. Да, можно на охоте и вообще без ножа, и ИЖ стреляет не намного хуже Перацци, и шмотки можно носить из секонд-хенда или камуфляж армейский . Но есть дух охоты, традиции, есть и его правила и обычаи. То, что у нас это утеряно-забыто, не говорит о том, что охота должна производиться кое-как и кое с чем ( в т.ч. и с любым ножом). Нет более универсального ножа во всех смыслах, чем нож охотничий. И более надежного тоже..

2 Стерх
Вот эти ножи уже действительно получше чем фалки смотрятся  {_24}
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: OldRiy від 22 Травня 2009, 08:44:26
Саша, по-моему тут совсем о другом
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: СТЕРХ від 22 Травня 2009, 09:35:51
Цитувати
2 Стерх
Вот эти ножи уже действительно получше чем фалки смотрятся

не зря верхний нож ("Майри") выиграл приз "Mtsastus jakalastus 2002"
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: СТЕРХ від 22 Травня 2009, 09:44:27
хотел спросить, зачем сделана такая линия обуха, для прочности, или есть еще какая-то причина? Просто хочу сделать нож с подобной формой, наверное ближе к "еноту", с клином менее 90мм, для ежедневного ношения, форма такая будет для прочности острия, мало ли что буду им делать :), а для чего на самом деле такая форма не знаю ((, но очень - очень нравится
 
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: dwen від 22 Травня 2009, 09:45:37
Цитувати
2 Стерх
Вот эти ножи уже действительно получше чем фалки смотрятся

не зря верхний нож ("Майри") выиграл приз "Mtsastus jakalastus 2002"
И мне понравилась форма.
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: dwen від 22 Травня 2009, 10:12:53
А как Вам такая форма?
(http://s48.radikal.ru/i119/0905/da/45772aa9713dt.jpg) (http://s48.radikal.ru/i119/0905/da/45772aa9713d.jpg)
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: Uliss від 22 Травня 2009, 10:15:20
Ну, рукоять - "константинычевка" явно, а что за нож?
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: СТЕРХ від 22 Травня 2009, 10:32:09
должен быть удобен при разделке, может рукоять будет натирать в месте "перелома", но это пробовать надо
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: А.М. від 22 Травня 2009, 10:40:23
хотел спросить, зачем сделана такая линия обуха,
 
Что бы не проколоть  желудок, кишки при разрезании шкуры на брюхе. Очень не приятные последствия. Именно для этого служит шкуродерный крючек.
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: Mr.Grey від 22 Травня 2009, 10:50:15
эти ножи идут с размером клинка 90-120

да можно и кухонником разделать, домашних и разделывают, но дело не в том чем можно, а чем лучше, удобнее + охот нож должен быть крепким, мало ли что на охоте случится...

Так о каком ноже речь - разделочном скинере или о такой себе "мизерикордии" для добивания и "мало ли что на охоте случится"?

Вроде как для кадой задачи свой нож нужен. Плюс топорик для костей.
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: Cynic від 22 Травня 2009, 11:02:20
Нож для охоты – идеален для разделки домашнего животного.
Не идеален.
Поскольку к ножу для охоты предъявляются дополнительные требования.
Вредно влияющие на нож, с точки зрения мясника.

     Если бы эта тема обсуждалась практикующими охотниками,
...то для понимания того, стóит ли принимать во внимание мнение каждого данного охотника сначала хотелось бы знать:
1. сколько ножей им опробовано по кабану > 100 кг.
2. модели ножей и/или из какой стали они изготовлены.

Намёк понятен или развернуть?  ;)


А вот геометрия, которая может рассматриваться в качестве базовой для универсального ножа от рыбки до кабана.

(На сталь не смотрим, спуски - от обуха с минимальной линзой, металл в больстере и навершии уменьшаем до пределов разумного, на зимние варианты - утолщаем рукоять...)
(http://s57.radikal.ru/i158/0905/0c/a751b3306241.jpg)

Хотя, почему-то меня гложут сомнения, что найдётся охотник, который имеет только один нож, выбранный из соображений универсальности и ходит с ним от птички, через зайца/лису до кабана/лося...

Т.е. я абсолютно убеждён, что идущий на кабана/лося охотник имеет (должен иметь  {_09}) с собой соответствующий нож.
Всё что мельче, включая оленей, может быть разделано ножами из гораздо более лёгкой весовой категории.


Очередной охотник. Alaskan Pro Guide Hunter. Hibben
(http://s42.radikal.ru/i095/0905/55/c76b394d4472t.jpg) (http://s42.radikal.ru/i095/0905/55/c76b394d4472.jpg)

C другой стороны... Зачем далеко ходить?
Вот "скинер для практикующего охотника" (http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=8228.0).  {_11}
(http://i.io.ua/img_aa/pub/0960/21/09602178.jpg) (http://io.ua/09602178)


А как Вам такая форма?

Форма? А никак! Зековский (см. ответ #80) (http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=2277.msg120625#msg120625), который показал Nevin - и то интереснее.
(Если бы ещё и рикассо в больстер на сантиметр утопить - вообще класс!)
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: А.М. від 22 Травня 2009, 11:37:45
 2 Cynic
Согласен.
О, так называемом, «зековском ноже»,   который показал Nevin, я именно это и подумал. Типичный охотничий, и не плохой.
1. сколько ножей им опробовано по кабану > 100 кг.
Больше десятка.
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: OldRiy від 22 Травня 2009, 11:39:00
Скинер для практикующего охотника - класс!!!
В профиль
а так, мне кажется, именно скинерными качемтвами пожертвовано в угоду универсальности
т.е это уже универсальный охотничий нож, а не шкурос'емный, это мое непрофессиональное имхо. Все из-за выпуклой линзы
сравните линзу на ножах, показанных циником
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: Djek від 22 Травня 2009, 11:48:00

А как Вам такая форма?

Форма? А никак! Зековский (см. ответ #80) (http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=2277.msg120625#msg120625), который показал Nevin - и то интереснее.
(Если бы ещё и рикассо в больстер на сантиметр утопить - вообще класс!)
ЕМНИП это нож Константиныча с ганзы, сделанный им самим. А уж он то (Константиныч) разделал далеко не одного кабана (и не только), так шо форма, проверенная годами личного использования {_13}
Хотя... у каждого охотника-практика могут быть свои личные  предпочтения ((
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: ja)d. від 22 Травня 2009, 11:49:22
но дело не в том чем можно, а чем лучше, удобнее + охот нож должен быть крепким, мало ли что на охоте случится...

так вот это и пытаемся выяснить  :)
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: Cynic від 22 Травня 2009, 12:57:20
так вот это и пытаемся выяснить  :)

А тут, как обычно, "букет"... В котором и задачи, и предпочтения (эргономика, эстетика, ...), и сопромат...

Но, всё-таки хочу повторить, что, IMHO, для "ошкурить лося/кабана" требуется специализированный нож.

Да, "требует" - только в плане комфортности/скорости и, имея любой нож + точилку можно решить задачу.

Но "кабана скальпелем" - это истинная услада мазохиста.  :D

(Впрочем, где-то пробегала тема о разделке дичи битой бутылкой (на спор, естественно).)
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: dwen від 22 Травня 2009, 13:07:21
Ну, рукоять - "константинычевка" явно, а что за нож?
Это действительно нож Констаниныча с его же темы о "теории удобной рукояти для универсального ножа"http://talks.guns.ru/forummessage/97/197519-m4120916.html
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: ja)d. від 22 Травня 2009, 13:12:47
А тут, как обычно, "букет"... В котором и задачи, и предпочтения (эргономика, эстетика, ...), и сопромат...

Но, всё-таки хочу повторить, что, IMHO, для "ошкурить лося/кабана" требуется специализированный нож.

ну так задачи ясны - мелкая дичь, кабанчики под сотню-полторы кг, лось.

Так вот в чем отличие специализированных ножей по каждому животному?..

думаю по кабан/лось вот это подойдет аж бегом:
(http://s42.radikal.ru/i095/0905/55/c76b394d4472t.jpg)

или вариации на тему хк9...
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: Cynic від 22 Травня 2009, 13:30:39
ну так задачи ясны - мелкая дичь, кабанчики под сотню-полторы кг, лось.

И "мелкая дичь" и "кабанчики под сотню-полторы кг, лось" для одного ножа?  {_07}

Ну, ладно... Я уже предлагал:
(http://s57.radikal.ru/i158/0905/0c/a751b3306241.jpg)
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: ja)d. від 22 Травня 2009, 13:41:02
И "мелкая дичь" и "кабанчики под сотню-полторы кг, лось" для одного ножа?  {_07}

 ))) да нет, для каждого варианта свой нож, имхо... по мелочи я думаю я определился что подошло бы...
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: Uliss від 22 Травня 2009, 13:53:37

Но "кабана скальпелем" - это истинная услада мазохиста.  :D

(Впрочем, где-то пробегала тема о разделке дичи битой бутылкой (на спор, естественно).)
Ха, это что... А вот лезвием безопасной бритвы слабо? Я знаю одного типа, так он только так и шкурит, не знаю до сих пор, к какой категории чёкнутых его отнести )))
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: Cynic від 22 Травня 2009, 14:22:42
А вот лезвием безопасной бритвы слабо?
Был бы стимул.  :D

Я знаю одного типа, так он только так и шкурит, не знаю до сих пор, к какой категории чёкнутых его отнести )))
Смотря что за зверя шкурит...
Возможно - к тем, кто не держал в руках удобного ножа с клинком из "правильной" стали.

Но, возможны и альтернативные варианты... :(
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: Subarit від 26 Травня 2009, 23:44:51
Нож для охоты – идеален для разделки домашнего животного.
  А вот ножа для разделки домашнего животного не существует. То есть в разделке принимает участие куча инструментов – колют одним ножом (кинжалом), шкуру снимают другим и т.д. Плюс учувствует паяльная лампа, топор, различные тесаки, кухонные ножи, кума, которая принесет 100 г. в перерыв или чашку чая, кран или рукомойник, где можно руки помыть, тазики для сбора внутренностей, потрохов, мяса,  мусаты, бруски   и многое другое. Все это и куму, и рукомойник, и топор, и прочее, и прочее должен заменить 1 нож на охоте.
        Достаточно сказать, что ножи, которые используются для хозяйственных нужд, для разделки домашних животных, как правило, выдерживают пару резов по шкуре (в ней десятки кг. песка, без преувеличения) или калкану кабана. Вы нож на охоте так просто не подточите, не подправите, стоя по колено в снегу. И руки не вымоете от жира, из-за которого рука скользит по рукоятке и пальцы не гнутся от мороза.  А вымыть руки и нож получится через несколько часов по возвращению домой. 
+  представьте картину как на  морозе вы греете руки в теплых  потрохах животного, и моете их кровью.
       Если бы эта тема обсуждалась практикующими охотниками, на счету которых десятки разделанных животных, уверяю Вас, предмет обсуждения был бы другой, а не то, о чем мы говорим (годится ли нож для разделки домашнего животного для охоты). Для охотника ответ понятен – не годится.


+1! Подтверждаю каждое слово!
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: dwen від 07 Червня 2009, 22:41:54
В теме о полировке и сатинировании увидел этот нож. Как такая форма для ножа для охоты?
(http://ep.yimg.com/ip/I/knifeart_2056_14576210)
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: SASHA від 07 Червня 2009, 22:46:55
А что тут говорить - классика она и в Африке классика  {_24}

З.С. Хотя на мой извращенный вкус столь развитое навершие "не в тему"  {wh}
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: ja)d. від 07 Червня 2009, 22:51:26
А длина клинка для разделки лось/олень/медведь/кабан (100-150 кг) как, пойдет?
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: webs від 08 Червня 2009, 15:30:33
Чегото я не понял о чем две страницы написано, о охотничьем ноже или о разделочном ноже?  :D

Как по мне - так это "две большие разницы". По идее охотничий нож изначально предполагает что он в первую очередь предназначен для того что бы добрать зверя ну и на крайний случай что бы не пришлось отбиваться прикладом, т.е. удобство при разделке в последнюю очередь рассматривается как достоинство охотничьего ножа :)

Следовательно - 20 - 25 см клинок, обязательно "травмобезопасная" рукоять, с хорошим упором.

Другое дело что у нас практически никто не таскает с собой на охоту подобные "рембоколы" включая и меня, я так вообще складничек в карман кинул и всех делов, хотя сам был свидетелем ситуации, когда  еще бы 3-4 метра ближе - и без хорошего кинжала тип мог бы и серьезно пострадать, если вообще не погибнуть. Типа "русский авось" :)

Еще и прикалывается народ если у человека охотничий нож на поясе висит, один правда носит златоустовский нож, так и то - во внутреннем кармане, задолбали его подколками :) А я не ношу потому как хочу сам сделать хороший нож, но это ж такая проблема у нас, с номерами и т.д. но таки как сделаю - буду тягать и пофиг что будут прикалываться. Он может понадобиться один раз в жизни, но носить на охоту нужно всегда.

з.ы А разделываю пчаком, хоть псису хоть зверя вот только перепелов им не удобно, всетаки великоват, сделал уже клиночек для "перепелятника". но все никак руки не доходят закончить.
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: Fes від 08 Червня 2009, 15:40:41
Ну ты и смешал все в кучу....
То, о чем ты пишешь (а далее так и называешь) есть охотничий кинжал. Лучшие имхо представители - кинжалы Самсонова.
"Охотничий нож" - образ собирательный, если можно так выразиться. И скинер, и финка, и засапожный, и боуи, и др - все это есть охотничьи ножи. Здесь, насколько я понял, идет поиск наиболее универсального, и ничего в этом "несоответствующего" нет
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: webs від 08 Червня 2009, 16:17:51
Ну ты и смешал все в кучу....
То, о чем ты пишешь (а далее так и называешь) есть охотничий кинжал. Лучшие имхо представители - кинжалы Самсонова.
"Охотничий нож" - образ собирательный, если можно так выразиться. И скинер, и финка, и засапожный, и боуи, и др - все это есть охотничьи ножи. Здесь, насколько я понял, идет поиск наиболее универсального, и ничего в этом "несоответствующего" нет

:) Не, я как раз смешанное в кучу, как ты говориш "собирательный образ", пытаюсь разложить на кучки поменьше.

Охотничий нож (даже по нашему законодательству) это холодное оружие, не важно, кинжал, боуи, стилет - главное в том что это оружие. Тогда как фин, скинер и т.д. совсем не обязательно оружие, может быть и хозбыт.
Хотя, как ты правильно заметил, в понимании наших охотников - это  собирательный образ, охотничий нож должен и лося разобрать и голубя с хирургической точностью разделать и по пьяни разрубить до половины нож собутыльника  :D От поэтому и предлагаю разделить обсуждение на охотничий нож (которым совсем не обязательно разделывать дичь) и разделочный/лагерный/шкуросъемный.

Опять же - "универсального" ножа которым было бы одинаково удобно разделать утку/зайца/кабана - просто не существует. Я уже не беру совсем несовместимые задачи вроде разделать лося, снять шкуру с лисы и т.д.

Т.е. - по любому несколько ножей, отдельно шкуросъемный, отдельно разделочный, да еще и как минимум два разделочных, один для мелкой дичи, другой для крупной.
И если даже для обработки дичи нужно несколько ножей, то не будет ли глупостью снижать рабочие характеристики ножа который изначально предназначен спасти задницу охотника, в угоду универсальности? Тем более что все равно универсальности фиг добьешся, в лучшем случае колбасу будет удобно резать :)

И вообще - я противник универсальности везде где без нее можно обойтись
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: Fes від 08 Червня 2009, 16:46:21
Охотничий нож (даже по нашему законодательству) это холодное оружие, не важно, кинжал, боуи, стилет - главное в том что это оружие.
Вот ты и здесь напутал. Человек-новичок в этом деле прочитает, и примет на веру.
Охотничий нож - какой? Если брать Методику (единственный документ на эту тему, который не является Законом, поэтому про "законодательство" ты тоже малость загнул) то там нет такого определения - "Охотничий нож". Но есть другие -
НОЖІ МИСЛИВСЬКІ ЗАГАЛЬНОГО ПРИЗНАЧЕННЯ
НОЖІ МИСЛИВСЬКІ СПЕЦІАЛЬНІ ПОДВІЙНОГО ПРИЗНАЧЕННЯ
НОЖІ МИСЛИВСЬКІ СПЕЦІАЛЬНОГО ПРИЗНАЧЕННЯ
На этом все.
Первые два - ХО, третий - ХБ.
Так о чем речь, собственно? 8-)
Хочешь я сделаю боуи, который будет ХБ? :D
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: webs від 08 Червня 2009, 17:07:15
 :D невнимательно я читал методику.
А по методике ножи охотничьи спецназначения, там идут видимо как шкуросъемные?

Но опять же, суть не в этом (и даже не в терминологии нашей методики), суть в том что универсальность - зло, равно как и размытость терминологии, позволяющей десятки разных толкований  :D

Т.е. - скинер он и есть скинер - шкуросъемник, а не охотничий нож, хотя и носят его некоторые охотники в качестве единственного ножа на охоту. А охотничий нож это в первую очередь оружие а в последнюю очередь - все остальное, если влом конечно кинуть в карман "узкоспециализированный" нож  :D
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: Fes від 08 Червня 2009, 17:12:42
:D невнимательно я читал методику.
А по методике ножи охотничьи спецназначения, там идут видимо как шкуросъемные?
Так почитай. Внимательно. А потом говори о законодательстве и определениях 8-) (__3)
А скинер - это вообще не наше слово 8-) И - как бы тебе не хотелось - это таки охотничий нож специального назначения 8-)
Это - "охотничий нож это в первую очередь оружие" - тоже только твое личное определение 8-)
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: webs від 08 Червня 2009, 17:24:01
Ну тада опинельку№7, то же гордо можно называть"охотничий нож", а чего, я ж ей даже зайца раз обдирал и утку не один раз  )))
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: OldRiy від 31 Січня 2010, 14:51:00
Как вам такой скинерок? (http://www.boker.de/us/index.php?c=3000&a=02BO250&s1=Anchorage&s2=0&s3=9999&p=&pp=0)

Эта модель - интересная модификация легендарного охотничьего ножа Dozier "Yukon Pro Skinner". Клинок изготовлен из нержавеющей стали AUS-8 с фуллтангом для экстра прочности. Эргономичная рукоять из микарты на шести заклепках. Кожаные ножны. Длина клинка: 8.89 см. Общая длина: 20.32 см. Вес: 139 г.

http://www.knifeworks.com/bokerdozieranchorageproskinner.aspx

(http://i.piccy.info/i4/c1/b4/d9d322f48587f9e5c750a457fadc.jpeg) (http://i.piccy.info/i4/35/1d/959d5505ca086ce7f713c5ae3677.jpeg) (http://i.piccy.info/i4/eb/9f/a3f1645a5f77714c01c70fb890a8.jpeg) (http://i.piccy.info/i4/7e/1a/61e287aeafbf2c1bbef8b0796264.jpeg)
(http://i.piccy.info/i4/01/f9/88e04e8a6cb99b43f20c4c21c3f8.jpeg) (http://i.piccy.info/i4/fa/7f/2eacf19c378ef11f904212289ea2.jpeg) (http://i.piccy.info/i4/b4/8f/0ec1661bb0cf607558ee68f8bf66.jpeg) (http://i.piccy.info/i4/d8/19/e6eaf2c3a180c4057e14f21382e7.jpeg)

По-моему, очень элегантный нож 8-)
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: А.М. від 31 Січня 2010, 15:09:36
Не годится.
 Точнее сойдет, как летний вариант колбасу шкурить. Ну максимум, при плюсовой температуре козу разделать.
 Рукоятка очень холодная и скользкая.
Подбирая скинер ,  в уме  представьте  , как вам будет удобно пользоваться ножом если вы его жирно смажете маслом и возьмете в голую руку на морозе,  и не будете выпускать из руки более часа. Если в вашем представлении рукоятка  соответствует  приведенным условиям эксплуатации – нож нормальный.
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: OldRiy від 31 Січня 2010, 15:27:02
вот оригинал

(http://www.dozierknives.com/images/k16.jpg)

(http://www.dozierknives.com/inventory/albums/userpics/1_25_10-K-16-Orange-G-10.jpg)

у него вообще другое представление об охотничьих ножах, отличное от вашего
http://www.dozierknives.com/hunting.html

(http://i.piccy.info/i4/bc/fd/87d5a4087c29339c885aac287140.jpeg) (http://i.piccy.info/i4/d6/39/c7c3477336702219f06639b04552.jpeg)

в принципе, на западе это распространено

вот страница поиска картинок в гугле  {link} (http://images.google.com.ua/images?q=knife+skinner&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&hl=ru&safe=off&client=opera&rls=uk&um=1&sa=2&start=0) по словам knife skinner (просто по skinner всякую фигню находит)
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: А.М. від 31 Січня 2010, 16:55:10

 
в принципе, на западе это распространено
 
На западе - да. Там почти морозов не бывает, во всяком случае, таких как у нас. По этому в Германии популярны ножи с рукоятками с оленьего рога.
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: OldRiy від 01 Лютого 2010, 10:12:26
А какие у них морозы? Минус 5 - это мороз? А минус 10?
При каком морозе такой рукоятью пользоваться уже некомфортно?

собственно, температура арканзаса, где живет боб дозье, зимой в январе в среднем плюс 4 по цельсию
http://www.city-data.com/states/Arkansas-Climate.html
http://www.worldbook.com/wb/Students?content_spotlight/climates/north_american_climate_arkansas
Monthly normal high and low temperatures for various Arkansas cities

(http://i.piccy.info/i4/f5/b3/2996082f7ff06e457b8772c20f50.jpeg)
http://fahrenheit-celsius.info/

а у нас часто жесткие морозы?
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: Cynic від 01 Лютого 2010, 23:14:31
а у нас часто жесткие морозы?
+ в охотничий сезон.

Но, все-таки, рукояти с обилием металла свойственны тропическим регионам.
И это неисправимо. IMHO.
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: эд від 02 Лютого 2010, 17:39:52
Ножами пользовался очень много. я не охотник но спрашивал у друзей охотников да и мое мнение такое что самый универсальный нож тип финка толщина лезвия 2,6мм длина 12-15см в зависимости от региона использования
 а мне приходилось работать в заполярье ручка для зимы дерево осталные сезоны резинопластик как у моры  жизнь научила самый удачные ножи сделаны под заказ нормальными мастерами и по индивидуальной зргономике\лезвие с нержавки ножны для севера лучше деревянные обшитые кожей в наших условиях пластик обшит кожей и на мягком подвесе.
с собой всегда запасной расскладной недорогой нож и мультитул.с друзьями ездил на охоту за компанию кабана взяли разделали ножом расскладным грандвей 5141 TCS нож практически не затупился мужики говорят зайца и козу мы проволокой разделаем а вот по кабану нужен уже нормальный нож
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: БОЦМАН від 04 Листопада 2011, 20:49:01
Уважаемые Форумчане, хоть тема и старая но захотелось кое чего написать. Я хоть и Боцман но охотник уже со стажем и за примерно 20 лет стажа ( хотя ещё в 14-15 лет меня мой дедуля приучил к охоте ) было два случая когда охотничий нож спас мне жизнь. Как то зимой на школьных каникулах у дедушки с бабушкой в селе под Одессой попадаю на лиман на охоту на кабана. Зима лютая лиман замерз так, что по нем спокойно ездили МТ с коляской и охотниками. Дедуля взял меня на засидку но я как молодой и мне все интересно начал гонять по лиману от засидки к засидке . Как вдруг метров за сто от меня из камыша вышел кабан. Каких размеров он был мне трудно вспомнить т.к. возраст (мне тогда и камыш был огромный ) и раздались выстрелы... Помню суматоху, на меня упал дедуля , визг кабана и тишина... Но когда я пришел в себя то картина была такая - метрах в 10-ти от меня лежит кабан с ножом в голове , куча крови ... Потом был еще один но застрелили наповал. А когда все сели за стол я услышал вот такую историю, что от мороза в засидке рядом с тем местом где были я и дед у мужика замерзло ружьё, один выстрел он сделать смог а второй нет и когда он увидел, что я на льду и ко мне несется дедуля он кинулся с ножём на подранка.Вообщем все закончилось хорошо, хотя дедуля этот случай никому не рассказывал...

В двухтысячном году когда я был довольно зрелый охотник меня пригласили на открытие по утке на Жебрияновские плавни ( кто знает это район Килии ) на каюке. Часа в 4 дня мы вдвоем на каюке вышли на место, обустроились в островках сделали засидку и отошли на каюке на воду поесть (т.к. на воде комар меньше бьёт), Поели попили закурили и вдруг я смотрю у моего напарника чуть глаза из границ не вылазят, я обернулся и обомлел........ метрах в 20-ти от нас из плавней утопая в иле по лопатки вышел секач , остановился и увидел нас, мы за ружья (но по совету моего напарника ,что бы они не мешали в лодке мы их оставили в засидках). Небольшой шок, тишина и тут секач начинает движение в нашу сторону... Дальше было так , у напарника нашелся с собой только небольшой самодельный скинерок 8-10 см., у меня был БАК танто. Вообщем когда ентот монстер проваливаясь по горло попер на нас я сделал один удар в район рыла.... С визгом он развернулся и ушел обратно в камыш. Мы тогда хорошо уток настреляли потом рассказали местным они долго ухмылялись пока зимой примерно на том же месте не завалили секача на 360 кг. Может был он ,а может нет. 

Я рассказал вам эти истории прочетав ваши споры по поводу охотничьих ножей, по поводу того ,что наши охоты безопасны , что если идти на утку то кабан или какой другой зверь это 1:1000000 но поверьте в случай... и пусть при вас в этот момент будет нормальный нож на поясе которым вы не будете резать овощи, колбаску, хлебушек и другие продукты на охотничий стол ,а сможете сделать ОДИН я подчеркиваю ОДИН удар и остаться невредимым, а может и живым.
Я вам мог бы ещё как минимум две истории рассказать которые были с моими друзьями но думаю хватит

Мой БАК к сожалению недавно сломался (просто я переоценил его возможности) и сейчас я в поиске нормального ножа на пояс, а для остальных дел имею в арсенале скинерок для разделки (лежит в рюкзаке) и Cold Steel Brave Heart для остальных дел весит на жилетке.

Вобщем я рассказал ,а решать вам...

С ув. Боцман =)
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: YVM від 04 Листопада 2011, 21:14:37
......это 1:1000000 но поверьте в случай...
По закну Мерфи, 1 из 1 000 000, случается в 9 из 10.  =)
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: БОЦМАН від 04 Листопада 2011, 21:22:10
Вот и я об этом =)
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: А.М. від 04 Листопада 2011, 21:33:27
Возможно не совсем  в тему. Год назад кабан зарезал мужа и жену. Они  полезли воровать  кукурузу, а там отлеживался подранок. 
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: Uliss від 04 Листопада 2011, 21:42:37
В 1988 году мой знакомый пытался втихую дорезать чужого подранка круглым напильником, т.к. нож у него отсутствовал. В результате он проколол себе кисть насквозь, а кабана я дострелил. 8-) ))) У меня тоже не было ножа, в первый и последний раз. {g}
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: А.М. від 04 Листопада 2011, 23:11:47
На моего  близкого товарища кинулась раненая свинья. Ружье перезаряжать было некогда. Как результат, он ее  зарезал и сам месяц валялся в больнице.  Если бы у него не было на поясе здорового ножа, думаю, он сейчас был бы на небесах. 
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: Uliss від 05 Листопада 2011, 14:51:50
Не упоминал, в связи з конченой хрестоматийностью. Висел на ноже минут наверно 40, пока веревку не кинули, пузо почти отморозил, руку менял раз 500. На высоте метров 40-50. Если б не нож... {_18}
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: Vadym від 07 Лютого 2012, 12:52:39
Уважно прочитавши всю тему, я як потенційний мисливець (мене вже рік намагаються знайомі привчити до полювання, але то часу немає, то ще щось) я зробив для себе наступний висновок:
На полювання краще брати кілька ножів - 1 рембоїд на всяк випадок і 1-2 ножі спеціального призначення.

Дуже цікава тема. Корисно було почитати...
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: Niko від 24 Червня 2016, 18:59:55
Хороша тема. Також маю таку недугу - мисливець із більш ніж тридцятилітнім стажем, тому тема для мене не тільки цікава, але й актуальна. Ніж на полюванні це як хороший пес та рушниця, він просто необхідний. Згоден, що їх повинно бути кілька, різних за призначенням. Розкажу випадок із полювання на кабана з 1999 року. Друга половина грудня, три лайки і нас троє мисливців полюємо на невеликій ділянці очерету, що росте між меліоративними канавами. Перед тим як спустити собак в очерет товариш сів до вітру, а я підійшов до краю меліоративної канави, щоб відслідкувати слід зайця. В цей момент в канаві підіймається не заєць, куди напрвлявся його слід, а кабанчик-одинак і пробує втікти від мене. Встигаю зробити 3 постріли (шріт 2,1,0). Кабанчик пішов канавою і вистрибнув метрів за 60 і в цей момент мій товариш із опущеними штанами і неприкритими чоловічими причиндалами робить два постріли в догонку (картеч та куля), але мимо. Забігаючи наперед скажу, що кабанчик був добратий, лайки зупинили. Здивувало, що своєю МЦ 20-01 я здорово його поранив заячим шротом. Скажете до чого тут ніж? Так от коли товариш шпортався із опущеними штанами із пояса зірвався номерний ніж і загубився у глибокому снігу. Так він пролежав цілих 12 років, доки його знайшов наш знайомий і повернув господарю. Піхви із шкіри втратили вигляд геть, а ось клинок лишився цілим, тільки потускнів. Цей ніж товариш береже,бере на полювання як талісман. Тоді, збираючись на полювання в поспіху я і брат не взяли ножів і в нас на трьох був один, і того загубили. Кабанчика довелося тягнути додому як сані і свіжувати дома. Ось чому з тих пір на полювання беру кілька ножів різного призначення, але не обовязково із нержавійки.
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: стрекач від 24 Червня 2016, 21:47:44
Я сам не охотник, быль такую рассказывали. Пошел на охотника кабан, тот выстрелил 2 раза, но не убил, а времени для зарядиться уже не было. И кабан таки напал. По крикам товарищи поняли что беда и кинулись спасать. Когда прибежали то увидели, что сидит охотник, весь трусится, а возле него мертвый кабан.
Давай значит его осматривать на предмет ранений и т.п. и выясняется, что у него нет ножа. Спрашивают мол где нож? А он говорит, что не знает, потерялся наверное. Ножны разодраны, да еще и разрезаны как то не понятно.
Через пару минут нашелся и нож, он торчал в голове кабана по самую рукоять.
Короче чувак вырвал нож из ножен и засадил кабану между ушей, и даже не помнил этого момента. Ужас.
Назва: Re: Охотничий нож
Відправлено: VSk від 25 Червня 2016, 00:55:52
и даже не помнил этого момента. Ужас.
Бывает...