Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Ножовий світ => Ніж => Тема розпочата: ja)d. від 22 Травня 2012, 11:56:23
-
давайте зробимо опитування! )) не всіх підряд, а серед знайомих - серед людей, які мають (на вашу думку) доходи не менш як 3000 грн на місяць, тобто тих людей, які потенційно могли б дозволити собі ніж раз на рік-два. Цікавить винятково відношення до ножа, може ще щось - пропонуйте, доповнюйте список.
над питаннями треба подумати, але щось типу такого плану:
що таке ніж? (цікавить відповідь - інструмент чи зброя, у мене поки що відповідають зброя :))
як ти відносишся до ножа?
хотів би мати ЕДС? якщо так, то фікс, складень?
що, на твою думку, є найважливішим з характеристик ножа?
який розмір ножа має бути зручним в користуванні?
яку суму міг би віддати за ніж, але при умові, що ніж тобі сподобався?
також треба статистичні дані:
чоловік/жінка
вік (по групам типу 20-25, 25-30, 30-35)
регіон проживання
-
відділив по опитуванню.
-
Щоб здорове і блищало {))}
-
які мають (на вашу думку) доходи не менш як 3000 грн на місяць,
Среди моих знакомых с такой зарплатой ни кого нет -)
-
то я для великих міст вказав орієнтир. Ясно що чим далі в ліс, тим менші зп )) попитайте своє оточення. Власне - чи готові купити, це лише частина від питань, інша частина - що для них є ніж взагалі? шмат гівна, дешева пластинка сталі, інструмент?
-
Якщо 3000грн. дохід сім'ї, то ніхто нічого не купить.
-
У мене багато знайомих у котрих з/п більша за 3000 і майже всі вони говорять, як написав Ярослав.
Тільки нещодавно людина по телефону сказала:"ну такий, щоб на кістці не зламався", зізнаюся було приємно чути. А так... {_18}. Ножі з терпуга і підшипника крихкі, а найкращі ножі з клапана (_4) {g} (_23) {beat}
А про заплатити за ніж 800 чи 1000 грн. мовчу взагалі: "Ти що йо...нувся? Він он в магазині 20 рублів коштує".
-
у мене багато знайомих туристів, в ножах "0", головне щоб легкий і хліб можна було порізати- в перекладі маленький кухонний ножик, бажано кострубатий )))
-
От-от..и я про то....Для абсолютного большинства, такие цены на ножи-дикость {y}. Как-то через речку вброд шел-зацеп отрезать, так отдал мужикам все свои цяцьки: Лезерман ТТи, Крысу и Коршуна-2. Грю ...мол жалко будет утопить. Спрашивают, а сколько это все стоит. Когда ответил - нарвался на ответ: "Псих, ненормальный" {_08} А расказать им, шо есть еще Себензы всякие со Страйдерами..... (_23) Не...нема у нас еще ножевой культуры. И как говорил leoyas, самы сакральный ножик из клапана от тепловоза!!!! {_08}
-
Мне ничего уточнять не нужно, я уже изучил досконально. Итак, при любом доходе мои земляки не купят нож дороже 150 грн, желательно - 50 грн. При этом требования самые фантастические. Людей с доходом 3000 на рыло - довольно мало, обычно 1200-1500, ну или гораздо больше, но те жаднее в разы.
-
Что странно, ножевые мифы и байки распространены среди людей с доступом к интернету и сравнительно высоким доходом ничуть не меньше, чем среди народа попроще.
Еще более странно то, что зачастую жалеют денег на нож (и на более сложный инструмент, кстати) люди, которые такими ножами и инструментом активно пользуются. Такое ощущение, что это тяжкое наследие советских времен, когда инструмент и сырье для самоделок приобретали, как выражаются американцы, пользуясь "пятипальцевой скидкой", то есть банально воровали с предприятий. При чем я не говорю о тех, кому реально трудно наскрести денег на покупку - таких людей понять как раз нетрудно.
Ну и надо еще отметить, что аппетиты и вкусы развиваются не скачкообразно, а постепенно. Когда-то для меня покупка Mora 2000 и Byrd Cara Cara была непростым решением :D - и не то чтобы доходы не позволяли... просто и впрямь цена казалась непомерной. Это же всего лишь железки и пластмасса... {_07}
-
Evil_Rabbit: Вам простіше, ножова культура до Вас таки доторкнулася, ну або Ви до неї
-
да где там 1000, когда говорю что за эту полоску стали отдал скажем 100 гривен - смотрят как на идиота, типа это ж набор ножей с подставкой купить можно {))}
-
Не...нема у нас еще ножевой культуры.
и никогда не было, и, ИМХО, никогда не будет....
Поэтому мой вариант - страшенно дорогущий нож для тех, кто тыщу баков за деньги не считает. Да и собственно нож им по фигу, понты - это в масть.
-
Да даже 2 набора,по акции ))) {))}
Когда я сам себе подарил нож SRM Land 909 \аж за 175 гривен {_07}\ на меня смотрели как на не совсем адекватного человека.Потому что при любом доходе мои земляки не купят нож дороже 150 грн, желательно - 50 грн. При этом требования самые фантастические.
Низкая ножевая культура.И только муж сестры меня понимает,и знает что нормальный нож не стоит 50грн .
-
Якщо 3000грн. дохід сім'ї
людини, а не сім'ї
-
С моих знакомых практически нож не носит никто.
И ни помню ни разу чтобы кто то с знакомых покупал себе дорогой ножик для повседневного пользования.
-
и никогда не было, и, ИМХО, никогда не будет....
Ну почему? {_17} Еще 5 лет назад, я точно так же назвал бы придурком любого, кто купил бы нож за 600 грн. 8-) Мое увлечение оружием и ножами-давнее. Но вот нюансы я уточнил только присев на форум. Причем именно на этот {tnx}. Около года я читал его не регистрируясь, Потом пошло поехало...Ганза, Мастер,Зади..... первые покупки- Кизляр, клинки Дмитрия Шевченко,Данилада....вот в очереди к Стерху стою {wh}. Теперь в среде своих знакомых, уже я - чокнутый {gig}. Цену хорошему авторскому ножу уже понимаю, почти всегда с ней согласен, но....платить ее не могу {beat} {_09} как чисто с экономической точки зрения, так и психологически - ну не смогу я кости даже на утке перерубать ножем за 1500-2000 грн....Хуч убей! {beat}
Так что Григорьевич, тут я с вами не согласен! Нужно в этом направлении работать! Я на форум присадил почти всех знакомых, и почти у всех уже есть по Крысе и Еноту {sm} (хотя женам конечно врут - мол копейки стоит (=) Охотники постепенно избавляются от совдеповских номерных монстров, переходят хоть на серийку, но качественную - Бенчи, Колд Стилы, да и те же Кизляры....Нормально....Дорастем! (_22)
-
до речі, гарне питання - чи виникало у вас відчуття необхідності ножа в якийсь конкретний момент?
я саме через більш-менш постійну необхідність щось відрізати і т.д. придбав перший ЕДС ))
-
Низкая ножевая культура.
Не-не-не, они прекрасно понимают, что нож может стоить очень дорого и ничуть этим не возмущаются, но - не купят. {_17} Люди у нас (я имею в виду именно местных) в большинстве потомки козаков-куркулей, ноблес облидж, т.с. )))
-
чи виникало у вас відчуття необхідності ножа в якийсь конкретний момент?
Пока не носил - нет. По крайней мере не помню. Как стал носить- без ножа, как без рук. А с приобретением мультитула, я перестал понимать , как же я без него раньше.... {_07} А купив лазерный нивелир, я понял шо то ,чем я раньше на стройке занимался, иначе как онанизмом и не назовешь! {gig}
-
хотя женам конечно врут - мол копейки стоит
У одного товарища на буржуйском ножевом форуме была примерно такая подпись:
"Мой самый страшный кошмар - мысль о том, что после моей смерти жена распродаст мои ножики именно по тем ценам, которые я ей озвучивал..."
-
мої знайомі, яких ціна в 1000-2000 не вганяє в ступор кажуть, що не купили б банально через відсутність необхідності.......... дійсно, я часто чув в перший рік (коли придбав перший фолдер) питання в дусі - надідька тобі ніж? Одного разу навіть веселіше - нащо тобі зброя? ))
отаке
так що нам треба працювати над маркетингом.
-
Охотники постепенно избавляются от совдеповских номерных монстров, переходят хоть на серийку, но качественную - Бенчи, Колд Стилы, да и те же Кизляры....Нормально....Дорастем!
Наступним етапом буде якісний хендмейд. Варто лише спробувати. ІМХО.
-
Я с ножом лет с пяти, не шучу. Мое детство прошло под сильным влиянием жиганов/хулиганов (и без всякого влияния родителей, к-рые грызли гранит науки в Днепропетровске) , а в той среде без ножа ты вообще не человек. 8-) Так что уже 40 лет с ножом. {gig}
-
Додам дещо нестандартний приклад. Мій кум (доходи відчутно вищі за вказані) в темі не розбирається (вірніше щось там тямить з моїх розповідей), але без питань купив собі ножа за 180 грн. і, після огляду мого Чарджа, мультитул за 100 доларів. В тему опитування я зним не спілкувався, але загалом з розмов ситуація така: людина не проти придбати собі хороший дорогий ніжвартістю до 1000-1500 грн., але не буде цього робити особисто, а лише коли порадиться із кимось "в темі". Щоправда, варто зауважити, що кум турист і рибалка - тут ножі потрібні частіше, ніж у буденному житті пересічних громадян.
З іншого боку - моє особисте зацікавлення ножами пішло якраз з молодості і туристичних походів у Карпати. Проте, оскільки у середині 90-х більшість товаришів для таких виїздів брали щось страшно-велике, то й моя орієнтація стосовно вимог до ножа була класичною: "великий, страшний, понтовий і шоб усе різав". Перший ніж, який я придбав був Бак найтхоук - заплатив за нього у Німеччині 180 марок (90 доларів) - при тому, що в грошах були величезні обмеження. І у той період сказати, що я хоч більш-менш розбирався у ножовій тематиці - аж ніяк не можна.
Тобто питання хто скільки згоден заплатити залежить, як на мене, особисто від людини, її життєвих уподобань і актуальності питання "купити ніж"...
-
Зі всіх моїх знайомих тільки двоє замовили у мене ножі.(Доходи в обох вищі за 3000). Ці двоє якраз і розуміють і з розумінням ставляться до того, що якісний хендмейд не може коштувати навіть 1000 - 1500 грн., не говорячи вже про 500-600. У всіх інших або очі лізуть на лоба, або знову ж таки купують кетайця за 50грн. і тим щасливі (незалежно від рівня доходів). Недавно закінчив "Кабана", декілька чоловік заради цікавості заходили подивитись і звісно ж питали "а скільки такий ніж коштує?". Коли отримували відповідь за скільки клієнт замовив цього ножа, то одні впадали в ступор, інші дико ржали і крутили пальцем біля скроні. {_08}
Отака культура ножова. ((
-
Среди моих знакомых с разными уровнями доходов заплатить адекватную сумму сумму за адекватный нож согласились многие, при условии, что этот конкретный нож будет им необходим .
-
Сейчас закидают шапками, но выскажусь. Вот скажите к примеру зачем мне покупать хендмейд за 1500-3000грн, если можно купить фабричный нож из той же стали за 800грн и использовать его по прямому назначению. Что за 3000грн будет сам резать или точиться?. Если поставить на полку и понтоваться перед друзьями то тогда понятно. Вот к примеру, многие из простых людей (даже имеющие приличные доходы) приобретут монитор BON Electronics BXM-32L3G за 5000$ ? Думаю один из 100000, потому как вещь для профессионального использования и дома нафик не нужна. Коллекционеров понять можно - это страсть, но простому человеку в повседневной жизни достаточно ножа за 25-50$. Все высказанное ИМХО.
-
А зачем некоторые люди заказывают костюм у хорошего мастера, а некоторые покупают хороший дорогой готовый костюм? Думаю потому, что хотят иметь вещь, которой нет больше ни у кого.
Ну и за 25-50 баксов фабричный нож из хорошей порошковой стали и рукоятью из хорошего дерева не купишь. Также не стоит забывать, что и фабричные ножи бывают очень дорогими, посмотрите хотя бы дорогую линейку Фалкнивена.
-
посмотрите хотя бы дорогую линейку Фалкнивена
Или на самую дешевую Рокстеда ;)
-
Насколько я понял тут речь идет о людях с достатком 3000грн. А с костюмом аналогия не совсем корректная, т.к. костюм заказывают в первую очередь для того, что бы он был пошит по индивидуальной фигуре.
-
З моїх знайомих скалолазів, альпіністів, дайверів ніхто, майже, не дасть за ножа більше ніж за карабін. Це десь 100-150гр. Думав байка.,Але почув на власні вуха. {))} Розказував мені абориген в глибоких кущах на поліссі.В нього є, подарований при совку ніж, з болта космічного корабля (_22). Болта викрутив гебіст. (_22) Ніж точиться раз в три роки. Ріже неймовірно. Тільки, як погнеться, то молотком вирівнюється. Показати навідріз відмовився. На мого травленого, з підшипника дивились дуже зневажливо. Навіть, що бриє не підняло ціну. Піхви, правда, дуже сподобались.
-
Я б сказав простіше - чим більш актуальною для пересічної людини буде потреба в хорошому ножі, тим більш ймовірно, що вона зверне свою увагу на більш якісний і дорогий продукт. Щоправда, необхідно ще зробити поправку на активність пошуку саме хорошого ножа, а не орієнтацію (а це доволі часто зустрічається) на "базар".
Також погоджуюсь із вищесказаним зауваженням стосовно різниці між вартістю хендмейда і якісних фірмових виробів. Насправді, на мою думку, вони повинні бути принаймні співвідносними між собою по ціні та якості. Тоді буде більша можливість адекватного вибору між тими й іншими. Щоправда, численні зауваження майстрів-ножовиків даний принцип співвідносності трохи спростовують. Хоча... За великим рахунком і хендмейд буває за різною ціною і є можливість підібрати щось непогане за не надто значну суму.
-
Добрый вечер. Я на ресурсе кажись с апреля. Так вот, начал показывать друзьям (рыбакам, охотникам) ножи с форума и по ссылкам, ну и характеристики сталей (выносливость, прочность, резучесть, функционал) и отношение начало меняться. В глазах начал появляться блеск. Созревают. Теперь ножом за 1000 грн я их не удивлю. От форумчан зависит отношение к ножу и ценообразованию. Как говорили раньше "культуру в массы". Зарплаты почти у всех до "трехи". Некоторые стали регулярно читать этот ресурс. Теперь все понимают какими пластилиновыми поделками владеют, под названием нож. Паутина их уже опутала. =)
-
Честно говоря сомневаюсь, чтобы человек с месячным доходом 1000 -1500грн. покупал нож за 2 - 3 тыс., разве что уж очень большой фанат. Такие ножики покупают в основном люди достаточно обеспеченные.
-
Сейчас закидают шапками, но выскажусь.
Да, ни боже-ж мой.
Отвечу по еврейски: А зачем люди заказывают спининг род-билдеру?
Да потому-что их не устраивает "шир-потреб", или хотят "такой, только с перламутровыми пуговицами".
А готовность заплатить во многом зависит от того, насколько человек "в теме".
=)
-
покупают в основном люди достаточно обеспеченные.
+1 И не всегда могут объяснить на х. они им :D
-
Приведу пример. У меня кум компьюторщик и зарабатывает гораздо больше ,,пересічного громадянина". Он частенько режет и зачищает провода и т.п., все это делалось каким то огрызком ножа с раскладки за 10грн. Подключал он мне новый роутер и достал это огрызок, я не выдержал и отдал (за 10 копеек) свой Byrd Catbyrd (лежал без дела долго). Нож ему понравился. Через пару дней он мне позвонил и сказал, что я ,,больной на голову" раз покупаю ножи за 350грн (увидел в интернете). Он даже хотел мне его вернуть :D. Зато он покупает водяное охлаждение для процессора в компе за 1000грн (чтоб комп не шумел) {_07} и считает это нормой. Все дело в том, что кто на чем заморочен.
-
2 angler1265: от остання фраза в Вашому останньому пості якраз в точку. Якщо Вас абсолютно влаштовує серійний ніж, то дорожчий хендмейд Вам дійсно нах. То вже для гурманів. Причому вони різні. Один гурман витягнути ножа з піхов і щоб всі ахнули, інший хоче щоб різав дуже довго й агресивно, іншому ще щось потрібне. В Вас шапкою якраз і немає за що кидати. Нервують інші люди: дай хендмейд, але дешевий і головне якісний!
-
Все дело в том, что кто на чем заморочен.
+ много!
И даже не всегда: доходы служат ограничением. Я на свой первый толковый спининг копил не один месяц.
=)
-
и никогда не было, и, ИМХО, никогда не будет....
Я, конечно, циник... но не декадент. {_17}
Какая-то культура была... Какая-то будет...
Какая именно - увы, в значительной мере определяют власть предержащие... :(
Поэтому мой вариант - страшенно дорогущий нож для тех, кто тыщу баков за деньги не считает. Да и собственно нож им по фигу, понты - это в масть.
По этому поводу могу только опять процитировать: "Дорогой нож купит тот, кому он дешевый." © ЛБА
-
leoyas Дешево и качественно все хотят :)
-
Але не всі розуміють, що не завжди так буває {sm}
-
Скоріше - не буває ніколи.
Дешево й якісно - значить крадене :D
-
Не завжди купляється сам інструмент. Сам процес придбання, очікування, милування безцінний. Позитивні емоції вартують грошей. Деколи вони дають поштовх рухатись далі.
-
У моих знакомых доходы больше 3000 и я показывая им нож, который вожу в машине стесняюсь сказать, что он стоит 200 у.е, потому, что не соображают.... типа нах он нужен .... (это о ножевой культуре) :). Ну а вообще и при этом доходе можно купить достойный нож ИМХО.
-
Большинство знакомых с доходом от 8 до 20 тыс.грн Туристы-рыбаки готовы выложить от 300 до 600 грн за нож. На нож за 2000грн смотрят как на неадекват, но с уважением к красивым бзикам))))Я также смотрю на случай с покупкой велика за 3000$.
-
Нужен или не нужен определяет тот кто пользуется. Мой знакомый очень нормальных доходов вдруг понял что салями отрезать дома нечем. Поехал в ближайший большой супермаркет и купил набор за ~500 грн. Естественно хвастается. А хвастаться там нечем. Подводы одни по 0,7, не говорю про спуски. Ну так чтоб его не обидеть я подбил его купить трамонтину мастер овощной за 35 грн (копейки!). Человек в шоке что бывают такие хорошие ножи! И таких как он большинство, даже нет, подавляющее большинство. Люди просто не знают что они пользуются
гов не тем чем нужно. Информации по ножам в массах - ноль. Так чего рассуждать про хенд-мейд, цену, если у человека нет даже мысли что нож - это изделие.
-
Так чего рассуждать про хенд-мейд, цену, если у человека нет даже мысли что нож - это изделие.
+100 8-)
-
По теме: знакомые покупают ножи как ЕДС- 3 товарища с Виксами и один с Опинелькой -10.Ещё один носит маленький "типо финн" из клапана.Доход(зарплата) около 3 тыс.гривен.Теперь прикол по культуре: с полгода назад чуть не сорвал голос доказывая человеку, 10 лет {_07} проработавшему кузнецом (_4) , что сталь ШХ15 не "мыло" , сталь из которой можно делать отличные ножи.Что нет такого понятия:"клапан - сталь "самодостаточная" и закалке не подлежит!". Полный 3,14*зДецл , а не культура! Но не всё так плохо. Сию культуру надо прививать медленно, но уверенно. Личным примером (в походах, на рыбалке,охоте) показывая, что тот же Викс за 250-300гр. лучше, удобнее и надёжнее китайских безымянных за 25гр. и т.д.Да и в марках сталей, ну хотя бы поверхностно, разбираются далеко не все...
-
Сию культуру надо прививать медленно, но уверенно. Личным примером (в походах, на рыбалке,охоте) показывая, что тот же Викс за 250-300гр. лучше, удобнее и надёжнее
Как то пытался привить на рыбалке культуру :D :D :D, так после объяснения о том, какая сталь на моем ноже, мой дружбан взял этот нож и со всей дури рубанул им вилку :D :D :D, а потом разочаровано сказал, глядя на замин, ну ВОТ, аты говорил...... :D
-
взял этот нож и со всей дури рубанул им вилку
без коментарів, а була б недалеко залізнична колія, то він би пішов рельси рубати {mut'}
-
В колі моїх знайомих і друзів зарплата в всіх 3000 і більше.
Ніхто з них не купить ножа більше 200 грв., тому, що ніхто з них не носить ножа з собою, і не розуміють для чого його носити взагалі.
- чому ножика не носиш?
- Що б мєнти спіймали?! {s2}
Співробітник купив набір 12 штук за 150грв. (це його зарплата в день), дивиться на мене як на придурка, коли я кажу що нормальний ніж коштувати менше 800грв. не може. Як не може? в мене в наборі 12 штук всі нормально ріжуть. Через місяць приносить супер ніж з набору, накладки просить зробити, а я відчуваю себе придурком, бо не знаю як з того лайна зробити ніж (спусків нема, тільки підводи, на рукоятці три різних отвори: круглий 3мм., круглий 8мм., і посередині квадрат).
Затуркані в нас люди, наведу два приклади:
Часто коли бачать в мене вікс запитують, що я скажу коли мене затримає патруль. Пояснювати що це не зброя мене вже задовбало, а коли починають міряти на долоні - мене це просто вбиває.
Недавно зробив собі тесак для виходів на природу не ХО, знайомі попросили принести показати, приніс. Реакція:
- один взяв в руки і сказав що подобається, але йому проблем не треба;
- друрий боявся в руки взяти щоб "пальчиків не залишити".
-
Поехал в ближайший большой супермаркет и купил набор за ~500 грн. Естественно хвастается. А хвастаться там нечем. .
- аналогичный случай.
Мой старинный приятель поволок меня по магазинам- искать кухонный набор ножей- после капитального ремонта и обновления всей бытовой техники ему вдруг захотелось и ножей () (=
Я предупредил- в брендах я ничего не соображаю, подбирать если буду- то органолептически, на ощупь... {sm}
Обошли несколько приличных по Мариупольским меркам магазинов.
Потом поперлись в "Эльдорадо".
Набор , который, по моему мнению, чего- то стоил- действительно приличная сталь, хорошее исполнение- стоил 1100-1200гр.
Наборы ценой 500-600гр.- пластилин.
Хорошо, что он меня понял и не стал покупать ( он мне сразу сказал- что 1200- это дорого).
На следущий день пошли на рынок и купили пару "Трамонит" и еще что-то- уже не помню.
-
В Киеве зарплата выше указанной, но только один из моих знакомых попросил сделать ему нож.
Остальные пользуются в лучшем случае Виксом, а на выходах - нож "от соседа, из суперсекретной ракетной стали" :)
-
Практически все мои знакомые привозят наборы ножей из-за границы. На цены не обращают внимания. Главное дизайн ножей подходил к кухне и что бы соответствовали своему назначению. На качество никто не жалуется. На охоту с ними не хожу и по-этому и не знаю чем они там пользуются. Я лично собирал ножи на стенку. Интересно было прилагать усилия что бы достать именно этот нож. И тогда уже цена не имеет значения. В ножах вообще не разбираюсь. Приобретаю по наитию. Что-то ёкнет и приобретаю. Сейчас нравятся финкообразные ножи по проще и зекпром 60-80 гг.
-
Є купка знайомих із зарплатою за 3000 уанів, ніхто навіть не уявити не може, як за ніж заплатити більше 300. Культуру стараюсь впроваджувати, деякі вже розуміють, що рубати ніж в ніж - дурна затія.
Хоча без курйозів не обходиться {gig}: якось їздив на рибалку із знайомим а він взяв із собою співробітників. В мене був із собою один із моїх ножів (Еконорвег). Всі зробили (00), коли я їм сказав ціну і довго мене випитували: чого така ціна - в них от китайці за 50 (а в одного аж за 90) - ріжуть як джедайський меч. ))) Я їм прочитав лекцію про марки сталей, загальну теорію різу, матеріали і супутні товари, ручну роботу із історичним відступом про всесвітньо відомих найфмейкерів, короткий курс заточки з демонстрацією бриття кінцівок - здається, щось там зрозуміли...
Ввечері біля вогню, піддаті, розмови про все і ні прощо, і тут один не витримав: "Нє, я всьо розумію, але чого така ціна? ? ?" Мене це вже дістало - кажу дай свого китайця (складень той, що за 90грн.) - покажу, нарізав йому з обуха стружки - скруглив кути... Він питань більше не задавав...
І що б ви думали - всі зразу кинулись замовляти ножі :D - ні, всі зразу захотіли собі керамічні діоди ))) - це ж супертехнологія - два рази шморгнув, і ніж бриє {_08}.
ЗІ: Зате у безробітних друзів - кастомні ножі {sm}
-
Я также смотрю на случай с покупкой велика за 3000$
це як з формулою1 - там суми неадекватні, але їх витрачають :) якщо можна обґрунтувати цю ціну, якщо там є за що платити і ти це використовуватимеш, то чому ні? А якщо вел типу "Чайка" за ці гроші, то тут інша справа.
Отака культура ножова
імхо - це не тільки ножова, а і взагалі )) Люди розумом дійти в більшості своїй не здатні, тільки маркетингом можна прополоскати мізки, щоб купували (сюди і мода). А якщо без маркетингу, то люди будуть купувати тільки те що їм потрібно :) А так - смартфони по 3к-5к грн купують, щоб через пару років знову новий купувати, а коли бачать інструмент за 2к грн, що десятиліттями може слугувати, то крутять біля скроні, бо за тією скронею овоч, ще й часто маринований в спирті, а то і просто з ознаками атрофії :)
хоча, у наших людей просто немає розуміння того, на що дійсно здатен якісний інструмент, вони просто кращого не бачили, тому і не мають більших запитів. Ще й додати дикість і примітивність нашого радянського люду. ))
Честно говоря сомневаюсь, чтобы человек с месячным доходом 1000 -1500грн. покупал нож за 2 - 3 тыс., разве что уж очень большой фанат.
а якщо говорити лише про інструмент? Думаю можна з однакової залізяки зробити ніж як за 1200 грн (хай Х12МФ), так і за 3200. Справа буде не в самій залізяці. Ясно, що біднота ніколи не скупала мистецтво. Я онь в селі людям кажу - ось з цього миска гарна вийшла б, фрукти на стіл ставити, це краще пустити на дошку для меблів і т.д., бо текстура красива, а що мені у відповідь? Аби горіло в печі добре! І тут справа навіть не в тому, що газу немає, просто їм ця краса до сраки - горілка, ось єдина краса в таких місцях :( іншої краси їм не треба, не той рівень.
Торік один там сувель спалив, розміром з пару відер.
-
Я также смотрю на случай с покупкой велика за 3000$
це як з формулою1 - там суми неадекватні, але їх витрачають :) якщо можна обґрунтувати цю ціну, якщо там є за що платити і ти це використовуватимеш, то чому ні? А якщо вел типу "Чайка" за ці гроші, то тут інша справа.
Я точно не помню - может там рама чуть ли не из карбона...Ну и весь смысл, что он весит на пару кг меньше предыдущего велика ~ за 1000$. Короче, пример как раз из той самой области с Формулой 1. А ножэ из порошка с карбонфиброй на рукояти, которую используют для отделки салона суперкаров - это из какой области ? ;)
-
ні, ну карбон, щоб пару кг зекономити - то або для вельми спортсменів, або для дохляків )) інша справа щось в такому дусі і для цих цілей http://www.veloonline.com/view.shtml?id=2249#prettyPhoto тут 3к не видаються дивними.
так і з ножами - хто хоче платити за красиву річ, а не просто з класними якісними характеристиками, той платить, хто хоче лише характеристики - шукає дешевше. Ну і є більшість, яка не розуміє де правильне співвідношення ціна/характеристики.
-
Ну там и геометрия рамы более спортивная. И навес...А суперкары покупают только спортсмены и рахиты? {))} В том случае покупка была очень продуманной, и вел приобретался в Белоруссии - там разтоможка была дешевле, короче покупатель был суперпродвинутый и пытался сэкономить каждый возможный доллар.. Но, скорее любитель, нежели спортсмен. А вот поди скажи кому - взял велик за 3 килобакса... (_19) {_07}
-
А суперкары покупают только спортсмены и рахиты?
Та і купують суперкари лише від великого бажання, бо логіки тут мало (якщо про наші міста) - і дорогі паршиві, і затори. Так і з карбоновими велами - чувак видно фанат велосипедний, ну а їм то хочеться самий самий ))
-
ніж, з болта космічного корабля. Болта викрутив гебіст. Ніж точиться раз в три роки. Ріже неймовірно.
Це щось новеньке. Такого ще не чув! {))} {))} {))}
По теме: Вчера компанией делали суши у меня дома. Все ножи я точил неделю назад. Пока делали суши параллельно увлеклись карвингом и результат - три неглубоких пореза пальцев, причем один из них мой.
И вот теперь думаю, нужны ли они вообще в обывательском обиходе хорошие ножи?
-
И вот теперь думаю, нужны ли они вообще в обывательском обиходе хорошие ножи?
Звичайно треба. При чому згодом іншими користуватися бажання пропадає, тим паче зі звичайної нержавійки ))
але доведеться звикнути і навчитися ним користуватися так, щоб не різатися ))
-
нужны ли они вообще в обывательском обиходе хорошие ножи?
Нож в обиходе - инструмент, хочется верить что специализированный, поэтому должен соответствовать своей функции и квалификации юзера. У себя на кухне какие-то ножи держу туповатыми (жена просит), какие-то просто тонко свел. "Нормальные" лежат на самой верхней полке и все предупреждены что те ножи - гроза пальцев. Так проще, чем объяснять гостям что нужно ножом резать а) другим ножом б) не к пальцу в) не на весу г)на дощечке. Выделил спец. нож для реза на тарелке 8-). Зато, если нужен действительно острый нож, достаем его и помним что он острый.
ЗЫ. для карвинга использовали ножи длиннее чем нужно, которые приходилось держать за клинок?
-
~85 мм использовали, вроде не сильно много. тут другое, в пылу азарта и нестандартных направлений реза... хоть фотки вечером выкладывай, несмотря на травмы вышло ох...нно!
Но осадочек-то остался (с), надо не все ножи точить :).
-
Из всех моих знакомых с доходом в основном до 3000 в ножах вообще почти никто не разбирается,а те,кто считают, что разбираются,утверждают,что самые лучшие ножи из клапана:( Сегодня один товарищ доказывал,что рукоять правильно называть колодкой... В общем,из своего окружения,не встречал никого,кто испытывал бы какой-то интерес к ножу-что говорить о покупке дорогих.
-
У меня есть товарищ, доход больше 3000 (_21), регулярно бывает со мной на выставках, минимум 2-3 ножа, далеко не дешевых, с каждой увозит {y} Со своей коллекцией уже может открывать небольшой ножевой магазинчик {))} Ножевая культура в порядке {_11}, точит свои ножи сам 8-) Помимо серийки имеет ножи и наших мастеров: Фес, ВадимК (2 шт.), Ярошевский, Кащенко (2 шт.) Граевский, Широгоров, это то шо вспомнил. Десяток своих не считаю {_09}
-
из своего окружения,не встречал никого,кто испытывал бы какой-то интерес к ножу-что говорить о покупке дорогих.
Даже проявляя интерес, уже после 2-3 фраз вижу что вникать в слова людям тяжеловато. Поэтому при случае просто подсовываю нормальный нож в руки что-нибудь порезать (под своим контролем). Это производит куда лучшее впечатление.
И, собственно, про карвинг, уж пардон что в этой теме речь зашла -
Девушка впервые в жизни увидев и услышав слово карвинг не вставая из-за стола сваяла вот такое, я прозрел:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6619/169632587.3/0_90463_70d1c9fc_M) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6619/169632587.3/0_90463_70d1c9fc_orig)
-
{_11}
-
Но осадочек-то остался (с), надо не все ножи точить :).
Один мой знакомый - мастер столярных дел, говаривал так: "Мастер режется только тупым инструментом".
Объяснял он это тем, что к острому ножу отношение другое при работе, и управляется острый нож лучше, с меньшими усилиями и, следовательно, никуда не соскакивает и не соскальзывает. А к "тупняку" у людей и отношение бестолковое, и слететь может по пальцу даже при резке мягких продуктов, не говоря уже о древесине. Пример из жизни: теща недавно своим тупняком хлебушка на весу порезала, а за одно и палец свой зацепила весьма конкретно.
Дешево й якісно - значить крадене :D
Не всегда. Если кто хочет качественно, но подешевле, есть один хороший способ - сделать самостоятельно :) Если делать самому, не заморачиваться на косметике, а исходить лишь из нормального материала клинка и удобства рукояти, то можно получить нож с очень хорошими рабочими характеристиками за весьма небольшие деньги. Это касается ножей фиксированным клинком. По слкадникам - сейчас полно адекватных по рабочим свойствам ножей фабричного производства, в ценовом диапазоне 100-400грн. Ну и от задач зависит. Недорогие опинель десятка или куду от колд стила на каком-нибудь пикничке в нормальных руках будут работать не хуже бенча-суброзы. Имхо. :)
-
Мои знакомые и друзья нож даже за 800-1000 не купят.Отношение странное,хотя очень любят (все без исключенья),когда нож острый.На рыбалке всегда клянчат у меня.Не даю принципиально.Ценовая политика максимум 200грн.
-
Отношение странное
це психологічний бар'єр ціни, бо ніж ніколи як цінність не розглядали. :)
-
... "Мастер режется только тупым инструментом".
Это мастер! А рядовая хозяйка, пользовавшаяся лет 25-30 тупыми ножами, после перехода на острые, ну в нашем понятии, обязательно режутся! Проверено на своих ножах. Ни одного случая без травмы не обошлось.
-
до речі, такий самий психологічний бар'єр у наших людей і з приводу інших інструментів :) ті чи інші інструменти (для кожної окремої людини свій варіант) у нас люди теж як цінність не розглядають (я кажу про ручні, електроінструмент розглядають як цінність :)), тому в багатьох випадках теж не готові з поміж потрібного купувати якісний і надійний, навіть коли заробляють ним.
-
У меня на кухне нож из косы-жена точит сама,в обухе 0,8.Самый любимый .Тупых не любит ,но и сильно острых тоже-поэтому точит сама,два раза провела по правилу и все.А психологический барьер-?Просто восприятие слова нож не совсем наверное правильное.Зашел на рынок 30-80грн и все.Трудно понять,труднее обьяснить.
-
Просто восприятие слова нож
ну так це туди ж - психологічний бар'єр на саму ціну за предмет, який на їх думку має коштувати копійки. Ціну за предмет, який не розглядається як інструмент, бо в принципі ніколи над цим не задумувалися, тому таке і сприйняття. І тут людина стоїть і думає - 1500 грн за це? А що воно таке? Нащо воно треба за такі гроші? )) При тому що людина здатна заплатити без напрягів.
-
Согласен в принципе.А почему так,суть?Психологический барьер.?
-
А почему так,суть?
імхо - це вже наслідок культури і минулого (ну і культура є прямим наслідком минулого) :)
наприклад, дивлячись програми типу "американський чопер" (де люди моти роблять, або тюнінг машинам) я помітив, що там профі свого діла приходять працювати в компанію з цілим ящиком свого інструменту :) в тому числі і електро, і там постійно виникають вигуки в дусі "який х... брав мій інструмент?" :) І ти можеш купити собі як гівно, так і інструмент, від якого всі будуть ахати. У нас же навпаки - всі приходять і кажуть - дайте чим працювати :)
далі - у нас була планова система, де від людей ніфіга не залежало - їм казали що робити, а треба воно кому, їх не турбувало, тому і зазвичай через деякий час і особливого зацікавлення в результатах своєї праці не було (цим капіталізм кращий - він стимулює розвиток здібних і прагнучих людей, їх прагнення до покращення наслідків своєї праці, а у нас було навпаки - здібних топтали, били по шапці і т.д. - знай своє місце і не напружуй нікого, всім і так добре, а за все інше партія розбереться і без тебе);
відношення до інструментів (які були "казенными") було аналогічне - не цінувалося як цінність, тому що не було усвідомлення цінності, тому що на шару діставалися, при цьому, навіть ті ціни, що були вказані на інструменті (їжі, жкг і т.д.) - не відповідали дійсності :) насправді собівартість подекуди була вищою. От люди і звикли, що воно має діставатися або на шару, або за копійки, але ніяк не за реальну вартість.
Таке ж саме відношення лишилося і до роботи людської (і майстрів) - коли можна чути щось в дусі "да х... ж ты тут сделал? за что такие деньги? дядя Вася за бутылку то же самое делал на казенном станке" - люди просто не цінують, не розуміють, не усвідомлюють ступень вмісту праці, тому і опираються платити. Тобто виникає такий собі когнітивний дисонанс - коли людина бачить щось і не вірить, що воно має коштувати саме стільки, а не пляшку горілки. А коли є розуміння таких речей, то виникає питання - чи воно настільки потрібно, щоб купувати. Хоча приклади торгівлі айфонами показують, що талановиті маркетологи здатні подолати це питання в багатьох головах )))
зауважу, що сучасні специ (з різних галузей і видів діяльності), праця яких коштує дорого і має зміст, який цінується, вони зазвичай не задають питань в дусі - за що такі гроші. Лише в тих випадках, коли відчувають, що тут гроші просять просто за ідею, чи повітря, чи моду, чи "ручная работа™", тощо :)
-
Один знакомый купил лет пять назад китайский "волшебный набор" ножей "из телевизора". Там ими шифер пилят и прочую хрень делают, а потом режут тонко свежий хлеб. Типа "супер сталь". Полтора- десятка "ножей" в наборе, все с двусторонним серрейтором и некоторые по два одинаковых. Пять лет назад 350грн. за набор и ещё столько же за колоду к ним. И всякий раз когда заходит о них речь он мне доказывает, что они до сих пор волшебно не тупятся и он в жизни лучших ножей не видел. При этом купить один нормальный нож хотя бы за такую же сумму для человека неприемлемое чудачество.Магия телевизора? Ведь многие думают, что если по "зомбатору" "настоящие шефы" китайским кухарем кирпичи пилят- то это и есть тот самый, самый классный нож с супер свойствами который им дейтвительно нужен. А мой ручной работы? Сколько? сколько? (00) {no}Нет, да ты, что... И при этом моим ручной работы ножом шашлычки с шампура РЕЖУЩЕЙ кромкой снимает. Ножевая культура...
-
Магия телевизора?
магія відсутності розуму в голові і здібностей до логічного розумового мислення ))) із таких і виходять зомбі :)
Ножевая культура...
ну, коли все життя гівно в руках, про яку культуру людина може замислюватися? ))
-
из косы-жена точит сама,в обухе 0,8.Самый любимый.
"Кіска" - нож их остатков косы - очень правильный инструмент. {y} Почти всегда - любимый. Ибо режет "шо ППЦ" и правится об колено.
И это, кстати, и о ножевой культуре...
-
ножом шашлычки с шампура РЕЖУЩЕЙ кромкой снимает
:D Было такое пару раз на природе и что главное, когда он снимает шашлык и нож срезает мясо до низа, ОН не переворачивает нож к обуху, а просто МЕНЯЕТ УГОЛ!!! {_07} :D Это меня убивает {_18}
-
встряну...
кухонный как я уже писал, лутше набор, когда я говорил знакомым что есть набор ВСЕГО за 500 грн. то носом крутили (( бред, пойди посмотри наборчики от бенчмаде....
привыкли за 300 грн набор в супермаркете, ну грех жаловаться, поймут когдато...
да вобщем то и тут наблюдаю некоторую несоответственность, я понимаю, нож хенд маде это не нож сделаный на заводе, но тут висист тема по ножам Х12МФ, вполне нормальные, ну мож не такие вычурные как сделаные мастерами, но цены абсолютно супер, и не понимаю почему там очереди нету, я не в рекламных целях, просто сталь супер, ножи функциональны, ну не произведение канешно, но ..
Плохо что кухонные наборы качественные никто не будет делать 6 ножей авось продасться, только по заказу, и это поняно, но нужно учесть что рынок кухонников намного более шире чем рынок охотников, плохо что люди не привыкли пользоваться качественными ножами.
-
но нужно учесть что рынок кухонников намного более шире чем рынок охотников
не факт :) те що ніж на кухні треба всім - це без сумніву, але те, що більше людю захоче оплатити ніж з банальної Х12МФ на кухню, не кажучи про М390 - це мало імовірно :) мисливці все ж більш сприятливо до ножів ставляться, а от усілякі домогосподарки - так їм якісний ніж навіть протипоказаний, бо і дорогу річ зіпсує, і руки поріже. Тут без культури володіння ніяк.
-
так культура володiння без якiсного iнструменту i не випрацюється. Десь оце прочитав що людина яка спробувала дiйсно якiсний нiж, вже поганим не зможе користуватися. Тож вже пiдсiла :)
-
так культура володiння без якiсного iнструменту i не випрацюється.
без культури якісному інструменту настає глина :) це по при те, що є окремі плуговаті індивідууми, які самі ну ніяк не можуть в собі виробити цю культуру - у них в мізках просто відсутня опція автоматичного спостереження, аналізу і оптимізації :) тому вони можуть роками і десятиліттями робити через сраку, доки з якоїсь радості не виникне сам по собі якийсь запал свідомо проаналізувати ситуацію. Або доки не почнеш бити їх ))
Десь оце прочитав що людина яка спробувала дiйсно якiсний нiж, вже поганим не зможе користуватися
залежно від характеру і розумових здібностей окремо взятої людини, щоб вона після цього не змогла користуватися гівняними ножами, комусь доведеться для цієї людини підтримувати ножі в ідеальному стані від місяцю, до року, щоб вона звикла. І то, це не в усіх випадках.
-
Большая часть моих знакомых покупает ножики на базаре , за 20 грн ( Кроме Dimec , обитающий тут ) . К кухоннику отношение людей вообще не серьезное - режет кое-как и нормально . Оте наборы ножей в деревянных подставках рулят . Лайно редкостное , а пойти купить за те же деньги один но более-менее хороший - нееет , дорого ! :-)
-
Білшість знайомих (незалежно від доходів) Цінову політику на ножі висловлюють прямопропорційно світогляду.Адекватні - розуміють що якісний інструмент дешевим не може бути. Але переважній більшості хочеться подешевше.
Якісний інсрумент і робота ним подобається всім - навідь ящо"не дуже й треба" та якісну річ хочется. Був період - працював кухарем в кафе, так от ціна пластилінового китаю-15..20 грн і простенький кухонний вікс - 40...50грн. Різниця в ціні не велика, та й дозволити міг кожен, але китай тримався довго й нудно, а от "негарний і простий" вікторінокс "пропадав" {23} через пару днів, максимум - тиждень.
такщо знають і розуміють але часто "жаба душить"
-
ИМХО очень важный аспект в этой теме это еще и страсть (увлеченность, желание обладать/иметь и т.п.) к тому или иному увлечению.
К примеру мой друг рыбак имеет доход около 3000 грн. При этом он обладает довольно внушительным арсеналом спиннингов и не останавливается и не остановится (пока не пройдет стасть). И всякие там Лунакии и им подобные не предел. Также и с ножами. Для одних в ноже только практическая составляющая самого ножа. Для других эстетическая, престиж, комфорт/удобство/надежность и др.
-
Цінову політику на ножі висловлюють прямопропорційно світогляду.Адекватні - розуміють
гарно сказано.
-
Не-не-не, они прекрасно понимают, что нож может стоить очень дорого и ничуть этим не возмущаются, но - не купят. {_17} Люди у нас ... в большинстве потомки козаков-куркулей,...
[/quote]
А я считаю что у нас люди в большинстве просто бедные. И когда возникает выбор: полмесяца или месяц кушать - или любоваться и пользоваться хорошим ножом люди чисто из экономических соображений выбирают месяц покушать. А еще бывает дело привычки: например моя жена уже больше 10 лет пользуется совдеповским ширпотребовским ножом. Я ей сделал с десяток новых, и маленьких и больших, и тонких и широких, и все острые, не в пример совдеповскому ширпотребу, но привыкла она и все тут...и использует почти постоянно только его.
-
Ну, "увлечённые" люди - окрема тема. Я здебільшого про звичайних. Звичайним подекуди бракує освідченості. А як мають достатньо інфи - роблять правильні :) висновки. Друзі-походники практично всі мають ножі.Спочатку не мали взагалі потім поступово з'являлись саморобні, китайські. зараз у більшості, навідь у дічат, або вікс, або венгер, в деяких - складничок як запасний, для тонких робіт, а основний - щось на зразок фроста, мори чи еріка.
Правда, носити ножі при собі - на поясі чи в кишені ще не привчив, але ж ростуть поступово, значить свідомо, такщо доростуть-таки.
По такому асортименту відповідь приблизно однакового змісту - якість на рівні і ціна не кусається - не дуже шкода, якщо загубиться, можливо. взяв би й дорожче -так буду ж жаліти, там не вдар, тут не кулупни - навіщо тоді в похід таскати?
-
Я вот на днях купил второй нож ontario rat 1 первый викторинокс воркчемп (так у меня началась любовь к ножам), так вот когда говорю сколько эти ножи стоят, то люди на меня смотрят как на идиота и за спиной наверное крутят пальцем у веска. Так что если у человека нет любви к ножам о стоимости лучше умалчивать. Обычным людям, не увлечённым, нужен нож до 100 грн, если сумма больше то это уже дорого.
-
Обычным людям, не увлечённым, нужен нож до 100 грн, если сумма больше то это уже дорого.
Они просто не знают, что им нужно. :( Или знают что (минимум - недовольны говноножиками из говностали), но не могут правильно выбрать. :(
"Просто дороже" - весьма вероятно может оказаться дорогим дерьмом. А проводить опыты на себе (своём бюджете) они не склонны.
-
У меня никто из знакомых нож не носит и не хочет его покупать
а узнав о том что мой нож стоит, всего-то, 320 гривен назвали меня сумасшедшим (_23) (_23) (_23)
но, самое смешное, что, если им что-то нужно, они бегут ко мне за ножом {))}
-
они бегут ко мне за ножом {))}
как это знакомо... самое веселое, что про первый фолдер я задумался, время от времени стыкаясь с мыслю, что мне вот здесь и сейчас нужен бы ножик ))
интересно, насколько страх носить нож (ввиду ожидания проблем), так, как его носим мы (а не на дне косметички/сумки, куда за ним лезть напряг) является фактором в тех случаях, когда люди не хотят покупать нож? Или их просто жаба душит.
-
Второе.
От ножа в подарок почему то еще никто не отказался из тех кому "слишком дорого" :D
-
Обсуждение было бы совсем другое, если бы мы жили в тайге, где, как известно, нож и топор являются предметами повседневного использования. Как там говорят: "Если ты уходишь в тайгу всего на полчаса, обязательно возьми нож и топор."
Мало кому из нас нож нужен, как инструмент повседневного использования (исключая кухню), - отсюда первое ограничение желающих приобрести.
Я ношу с собой маленький Викс в качестве брелка, с ключами и большой Викс (Форестер) в рюкзаке. Пользоваться ими приходится не чаще нескольких раз в месяц.
Стал бы я носить с собой еще один ножик, побольше, фиксед, к примеру? Нет, однозначно. И цена тут роли не играет.
На работу беру Мору за 80 грн. (провода подчистить, подстрогать, расколоть, провертеть дырку и т.п. общестроительные потребности). Моры хватает за глаза.
Поэтому, на мой взгляд, ножи стоимостью 1500-2000 грн - это очень узкая ниша рынка. А если бы их брали только как инструмент (не в коллекцию), то она была бы еще уже, возможно - в разы.
Ситуацию могло бы исправить только то, если бы средняя зарплата среди опрашиваемых была бы 3000 евро в месяц и выше. Но и в этом случае нож покупался бы скорее как дорогая и красивая игрушка.
-
Но и в этом случае нож покупался бы скорее как дорогая и красивая игрушка.
есть люди, которые принципиально покупают качественный, красивый, эргономичный, и как следствие, обычно, дорогой инструмент, инвентарь, EDC, и т.д.
Не могу сказать, что мне нож прямо таки необходим каждый день, но чаще чем три раза в месяц, и всякий раз это мелочи, но как классно, что можно вытащить из кармана нож, раскрыв его при этом в одно движение, и срезать/перерезать/отрезать необходимое в данное мгновение, а не думать, как бы тут выкрутится, не ждать, и не раздражатся в этой связи ))
Это как не иметь плоскогубцев (особенно в мастерской) - можно и кусачками по металлу выпендрится. Или как не иметь отвертки и ковырять чем-то подручным. В общем, не мой метод )
-
интересно, насколько страх носить нож (ввиду ожидания проблем), так, как его носим мы (а не на дне косметички/сумки, куда за ним лезть напряг) является фактором в тех случаях, когда люди не хотят покупать нож? Или их просто жаба душит.
жаба это самый страшный зверь :D :D
не покупают только из за того что жаба душит)
а вот милиции (источника тех самых проблем) в Украине, по моему, давно уже никто не боится :D :D
я в Киеве патруль уже несколько месяцев не видел)
меня в людях, у которых я спрашивал, радует только то, что они НИ РАЗУ не спросили зачем мне нож)
-
есть люди, которые принципиально покупают качественный, красивый, эргономичный, и как следствие, обычно, дорогой инструмент, инвентарь,
да, но такие люди нечасто встречаются.
Недавно на соседнем форуме один из таких просил совета в приобретении шуруповерта для дома(!). При том модель должна была быть максимально навороченной и с высшего ценового диапазона. Ну ему и насоветовали Хилти, Протулов и Фестулов.
Не знаю что он там себе купил в конечном итоге, но... большинство мастеров(!), которых я знаю, вполне обходятся себе более простыми и дешевыми Макитами и Бошами.
Но, как вы правильно заметили, у человека пунктик в этом вопросе, и, самое главное, его материальное состояние позволяет ему такие вещи.
Да, я забыл упомянуть в ответе, что среди моих знакомых есть люди, зарабатывающие более 3000, но ни один из них не приобретет нож даже в 1000 грн., не говоря уж о 2000 грн. Такие ножи попросту не нужны абсолютному большинству людей.
Если говорить о подрастающем поколении, то картина такая: своим племянникам я подарил мультитулы (думал, что они будут сиять от радости) но понял, что они им не нужны! Это в наше время мы мастерили луки, стрелы, рогатки, делали шалаши, часто ходили в лес. Понятно, что нож был нужен.
Интересы теперешней молодежи больше сосредоточены на всевозможных гаджетах и комп"ютерных играх, увы. Я говорю о городской молодежи.
-
один из таких просил совета в приобретении шуруповерта для дома(!). При том модель должна была быть максимально навороченной и с высшего ценового диапазона.
Этот чел - исключение из исключений, иначе говоря - из тех, кто готов платить любые деньги за понты. Поэтому и выбор начинается с цены, а не желаемых/нужных характеристик
Выбор девайса в ключе позиции Джада
есть люди, которые принципиально покупают качественный, красивый, эргономичный, и как следствие, обычно, дорогой инструмент, инвентарь...
совершено иной!
Здесь в первую очередь выбирается нужная функциональность, затем - качество, далее - удобство пользования и внешний вид. А уж потом смотрим на цену, и если карман (или хотелка) позволяет - покупаем.
Ничтоже сумняшеся {_09} скажу - это именно мой подход, и признаюсь - часто решает не карман, а хотелка :D
Я лично не могу работать функциональным говном отвратительного внешнего вида, даже если оно выполняет возложенные задачи.
Бренд, кстати, для меня совсем не показатель {_21}
-
Тут більше не страх, а пережитки радянських утисків. Як не крути, а стереотип "раз є ніж - бандюк" надзвичайно міцно засів в головах людей. Іноді здається, це якось на підсвідомому рівні. Неоднократно помічав реакцію людей в різних "не спеціалізованих" ситуаціях, наприклад, пікнік, корпоратив і т.д. Треба щось розкромсати, дістаєш здоровенний кухонник з сумки, корзини, машини - максимум "добре що взяв", дістаєш з кишені, зза пояса, з чохлика невинний складничок типу вікса - в очах ААААА!!! рятуйте! але сказати щось бояться - чувак зножем! що вже казати про агресивні складники чи фікси.
А жаба то таке - з нею можна домовитись ;)купують же телефони за кілька тисяч і нічого. А користуються то рік-два і все - купують новий і не тому, що зламався, а просто "хочу новий".
-
как вы правильно заметили, у человека пунктик в этом вопросе
я говорил не о пунктике в духе "самый навороченный" или "самое дорогое". Просто есть люди, которые одним разводным ключом или плоскогубцами с единственной отверткой (филипс первого размера, потому что второй размер в первый не всунешь, когда надо )))) пытаются делать всё, или одной, разбитой китайской болгаркой делать все операции (в том числе резать дисковым полотном для циркулярной пилы, нарушая тем самым ТБ), и процесс и результат этого всегда выглядят так себе. А есть люди, которым важно качество и идеальность работы инструмента, чтобы не трахаться, а получать удовольствие от процесса работы, чтобы получать максимальный результат сразу, чтобы, в итоге, такая работа оставляла чувство удовлетворения в конце, а не состояние изнасилования, и результат этой работы выглядел великолепно, а не "с пивом покатит". И люди совершенно правы, когда считают, что дорогой и высококлассный инструмент может им в этом помочь - обычно он действительно работает наилучшим образом и сохраняет это свое свойство надолго. И если у человека есть возможность купить такой инструмент, то почему нет? Купи один раз и на всю жизнь сними этот вопрос ) К тому же - хорошо наполнять свою жизнь прекрасными вещами ))
Такие ножи попросту не нужны абсолютному большинству людей.
знаете, я глубоко убежден, что абсолютному большинству владельцев планшетных ПК и смартфонов они не нужны, и тем более не нужны самые мощные и навороченные ))) Они такие же игрушки, как и фолдер за 300 баксов. Но, сколько людей из кожи вон вылезло, чтобы купить айфон или топовый ХТЦ, АСУС и т.д.? А кто не хотел так лезть, разменялся на что-то более дешевое. И что в итоге? В итоге 95% на телефоне просто дрочат в тупорылые игрушки в метро и т.д. ))
Здесь вопрос приоритетов. Кто-то покупает телескопы или микроскопы себе, кто-то туристическую снарягу, кто-то покупает дорогие (по меркам тех, кого впечатляют суммы в 500 грн за складной ножик) фотоаппараты с объективами (а цена хорошей вспышки вообще может парализовать мосх), кто-то покупает ружье или спиннинг, а кто-то нож :) Но, небольшой складник за 500 грн в кармане - это удобно, практично, доступно, и довольно часто пригождается, просто не многие об этом думают, а сразу бегут в соседний офис спросить - нету ли ножа у вас? )) Просто культура такая.
своим племянникам я подарил мультитулы и понял, что они им не нужны!
Честно - они и мне не нужны. Я предпочитаю набор хорошего инструмента, если работаю где. А если на кармане, то у меня, как правило есть при себе компактная отвертка в рюкзаке - и вы не поверите, сколько раз я ее просто и с удовольствием доставал и делал какую-то мелочную операцию, вместо того, чтобы озадачить окружающих квестом с названием "найдите мне отвертку филипс 2 размера" или "позидрайв того же размера", предварительно объяснив, что такое филипс или позидрайв )))
Интересы теперешней молодежи больше сосредоточены на всевозможных гаджетах и комп"ютерных играх, увы. Я говорю о городской молодежи.
ну дык, "с кем поведешся...", но есть и те, кто с юных лет пытаются те игры разобрать на составной код ))) как и гаджеты на детали :) просто нужно вовремя и правильно это смотивировать и направить в нужное русло. Те же радиоуправляемые модели машин и вертушек никогда и никакому поколению не будут равнодушны.
-
А есть люди, которым важно качество и идеальность работы инструмента
так, власне з цього я і почав: ніж, як інструмент зараз мало кому (окрім кухні) потрібен.
Ну ще мисливці, забійники худоби і т.п.
Вікси, Опінелі та Мори задовільняють більшість звичайних потреб, а ціною не шокують, як майстрові ножі. І якість цілком достойна для відповідних потреб і застосування.
Зрештою, в питанні ножів є щось містичне, бо важко собі уявити людину, в якої вдома десять різних шурупокрутів, в той же час людина із 20-ма ножами цілком може трапитися. І доцільність володіння цими 20-ма ножами вона навряд чи зможе пояснити (як сказав Фес "решает хотелка"), тобто "мені просто ХОЧЕТЬСЯ їх мати".
Можливо це є одна із причин чому люди купують недешеві ножі, милуються ними, тримають на полиці, потім якісь з них продають і купують нову "хотілку". Напевно, в тому відчутті володіння такою зброєю (все-таки так і є) є якась притягальна сила.
А за це можна і заплатити (якщо є чим).
-
Думаю, кастомні ножі приваблюють дві категорії - тим, кому треба щось краще за серійку, і тих, кому треба щось цікавіше і оригінальніше за серійку. Так само люди роблять мотоцикли, автомобілі, тощо.
-
накладки просить зробити, а я відчуваю себе придурком, бо не знаю як з того лайна зробити ніж (спусків нема, тільки підводи, на рукоятці три різних отвори: круглий 3мм., круглий 8мм., і посередині квадрат)
Я люблю переделывать старые кухонники, которым много лет, которые откованы ещё на заводах умеющими людьми... Формы стандартные, но сколько в них души...)
А сейчас есть куча клинков из старых дешёвых наборов - так на них даже времени не хочется тратить, т к это пластилин)
Вообще себестоимость хорошего работяги из рапида и ореховой ручки может быть примерно равной 0. И всё равно он обойдёт в тестах морры и прочие ножи ценой 300-600 грн))
Разве не прав?)
-
В мене на роботі знайомий захотів щоб я зробив ножа із підшипника(" щоб кований"), ручка із текстоліта+ ножни.Ножик зробив .Домовились що він сам оцінить роботу. Він його оцінив в 500 грн. на тому і домовились.При тому що зарплата в межах 2000 грн.
-
Вообще себестоимость хорошего работяги из рапида и ореховой ручки может быть примерно равной 0.
це, певно, якщо його робити у себе на роботі, робочим інструментом і в робочий час, доки ЗП набігає за присутність в цеху?
-
Тема весьма интересная. Удивило очень, что в ветке не отписался ни один человек реально покупающий дорогой хенмейд на форуме... В основном рассуждения мастеров, о соседях, друзьях, знакомых, которые не причастны к ножевой культуре.
-
Вообще себестоимость хорошего работяги из рапида и ореховой ручки может быть примерно равной 0.И всё равно он обойдёт в тестах морры и прочие ножи ценой 300-600 грн))
Разве не прав?)
Очень даже не прав... если всё делал сам, с соблюдением "рецептов" ... то даже при бесплатном исходном материале себестоимости 0 не может быть ...
И всё равно он обойдёт в тестах морры и прочие ножи ценой 300-600 грн))
Предлагаю в тестах обойти мой клинок из ШХ15 ?
-
Вообще себестоимость хорошего работяги из рапида и ореховой ручки может быть примерно равной 0. И всё равно он обойдёт в тестах морры и прочие ножи ценой 300-600 грн))
Чтобы рапид начал как то резать его надо грамотно отковать вручую и правильно оттермичить на "первичку".
"Мехпила из рапида" в заводской термичке на "вторичку", плохо режет, "мылит" и сильно крошится при тонких сведениях.
-
Удивило очень, что в ветке не отписался ни один человек реально покупающий дорогой хенмейд на форуме... Маю невелику колекцію "хенд мейд" в основному роботи наших майстрів-форумчан вартістю від 500 до 3000 грн. Зрозуміло,що користуюсь не всіма ножами,але як приємно раз в тиждень потримати в руках хороший ніж :)
-
Вибачте за неправильне цитування(заглючив планшет)!
-
Может буду тут первым потребителем, отписавшимся в этой ветке по существу тематики....
Придерживаюсь мнения большинства, наверное... я себе считаю нож в первую очередь инструментом, но инструментом всё же широкого профиля: и банку открыть, и ветку срубить, и нарезать шо-нибудь... За оружие: даже обычный перочинный ножик в умелых руках может причинить вред по боле, чем немереных размеров мачете у жопорукого. Для меня нож в первую очередь предмет для любования (радости), игрушка, как для любого нормального мужика. Готов полностью согласится с Виктором из предыдущего поста: приятно взять в руки и подержать хорошую, добротно сделанную вещь, пройтись мимо полки с накопленным ножевым скарбом и остановить на мгновение взгляд.
За ЕДС... У меня есть два складня Victorinox и SOG в машине. Мне их полностью хватает для повседневного использования. Я для себя не вижу смысла таскать фикс.
За характеристику... для меня главные в ноже это сталь клинка. Отдаю предпочтение ELMAX (нержавейка, стойкость режущей кромки). Она однозначно стоит своих денег. А за хорошее надо платить. Кроме того рукоять... Удобная в руке, практичная для повседневного использования (если речь не за полочник).
За размеры... Всё тут зависит от назначения ножа. Для меня складень с размером 7-9 см в клинке вполне приемлем. Если фикс, то 12-17 см... опять таки в зависимости за образ куда приложить.
За деньги... Хоть тут и развели геволта на три страницы... понятно, что приличный нож не может стоить 2 рубля в принципе. В нож, кроме стоимости материалов, мастер вкладывает ещё свою работу, некоторые душу, и в конце концов время и за это таки да, надо платить. Потому заказывая у мастеров ножи не имею привычку торговаться, считаю это не уместным; мы же не базаре корову покупаем. Каждый мастер знает себя, свою технику, мастерство, соответственно реально может оценить труд. В заказах всегда иду навстречу мастерам, уважаю людей ответственных. Хотя шлимазлы тоже бывают....
В коллекции шо-то есть, но не замного... Есть брендовые варианты, есть кастомы, есть хендмейд. За брендовые: по цене ниже 100 дол. нет ничего (кроме одной моры). За хендмейд: есть ножи от 40 дол. (купил просто потому, что банально понравилось)... Сколько денег готов выложить за нож?... Не задумывался. Главное, чтоб он мне нравился, был сделан из качественных материалов, удобен в работе (если это не полочник).
-
Да и ещё... Отвлеченно.
Тут в ветке писали за компьютерщика, который дешёвым ножом зачищал провод... Смешно как-то, если человек действительно зарабатывает деньги и использует инструмент для работы, почему бы не приобрести что-то достойное? Иногда балуюсь электрикой и слаботочкой... исключительно для себя. Но работать с качественным инструментом в руках и приятнее и быстрее, чем по старинке на коленке шерудить лысого. Использую для этого ProsKit. Хоть и тайваньский инструмент, но достаточно качественный и износостойкость достаточно хорошая. Конечно впадать в крайности с поиском ацких шуроповёртов или перфораторов тоже не стоит, если у вас не промышленные масштабы.
-
если человек действительно зарабатывает деньги и использует инструмент для работы, почему бы не приобрести что-то достойное?
культура. Ну и часто нужно сейчас, а денег нету - это тоже часть культуры, когда планировать не умеют ) вот и покупают что попало, а потом пока оно не подохнет и работают )
-
Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи... Это о культуре.
Хотя.... Каждый дрочит, как он хочет.
-
ну, есть люди, которые понимают прелести качества, а есть, кто еще не дошел до этого, вот и всё )
-
Хорошее качество понятие весьма абстрактное. Для кого-то и дрель сунь-хуй-в-чай отлично, главное, шоб жужжало..., а кому-то и ниже деволта и посмотреть не на что. Всё опять таки упирается в два вопроса: сколько можно потратить и что можно получить за эти деньги.
-
Фокус в том, что подавляющему большинству нужно не высшее качество, но достаточное (учитывая что параметр стоимость/качество сильно нелинейный). Но лишь подавляющее меньшинство [более-менее] точно знает, что ему нужно.
-
Вот именно. Торговля своим ассортиментом воспитывает массовый вкус. Продают г-но, люди и начинают думать что ножи такие должны быть, а других просто не существует (имею примеры из знакомых). Банальная трамонтина для многих- откровение по качеству.
-
Хорошее качество понятие весьма абстрактное.
оно становится вполне осязаемым, когда после месяца-двух работы качественным инструментом ты берешь в руки посредственный. Но каждый к этому приходит сам, а кто-то не приходит, а просто трахается с тем, что имеет.