Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Майстерня => A => Ножі, які ми робимо самі (а також клинки, мечи, бритви, сокири...) => Alex-sk => Тема розпочата: Alex-sk від 07 Серпня 2012, 00:17:56
-
Анкетные данные:
Сталь ДИ90 на первичную твердость, ~ 61 HRC. Полоска и термичка by Анзар.
Длина клинка 260 мм, общая 380 мм. Ширина наибольшая 45 мм.
Обух 4 мм, первые 7 см слабо сужается до 3,6. Далее некий клин по обуху: толщина обуха убывает через равные промежутки 2,2 1,4 0,4. Про сведение чуть ниже.
Вес 155 гр (хм, рассчитывал побольше).
Больстер и тыльничек – Ипе, рукоять Зебрано и латунные проставочки. «Малярка» - порозаполнитель и шеллак.
Несколько пояснений про источники вдохновения:
Сама форма клинка это классический французский шеф но с зауженой второй половиной лезвия, для более пологой РК. Наклонная конструкция больстера и пятки позаимствована у Тоджиро Суприм (http://www.tojiro.ru/images/goods/378/1.jpg). Ничего удобней для поварского хвата пока не встретил. Ничего удобней для мытья ножа, а заодно и безопасней для пальцев. К сожалению, это я не сам все придумал, dm_roman этот суприм когда-то заразительно описывал.
Далее, в миниатюре повторена зонная геометрия «Артельного». Первые 9 см сведены в 0.3 в расчете на относительно грубую работу по птицам или заморозкам. А дальше все очень тонко. Настолько тонко что, кажется, я перестарался и придется его усиленно точить прежде чем перестать дрожать над режущей кромкой аки кащей. В цифрах сказать трудно. Сначала там было 0,1-0,15. Потом я сделал обширую линзу-зализывание на последних 5 мм от режущей кромки. От первого, «грубого» участка в 0,3 тоже осталось меньше. Так что с заморозкой придется подождать. Но, зато, ребята, как он режет! Возмущенная мама ворчит чтоб я прекращал резать прозрачные яблоки на сушку,.. а я не могу остановиться.
Прилипание увы, частично присутствует. Некое колдунство с геометрией большого эффекта не дало. (как с ним бороться?)
Все, встречайте и критикуйте.
(http://content.foto.mail.ru/mail/alex-sk/466/i-584.jpg) (http://content.foto.mail.ru/mail/alex-sk/466/s-583.jpg) (http://content.foto.mail.ru/mail/alex-sk/466/i-595.jpg) (http://content.foto.mail.ru/mail/alex-sk/466/s-594.jpg) (http://content.foto.mail.ru/mail/alex-sk/466/i-585.jpg) (http://content.foto.mail.ru/mail/alex-sk/466/s-586.jpg) (http://content.foto.mail.ru/mail/alex-sk/466/i-596.jpg) (http://content.foto.mail.ru/mail/alex-sk/466/s-589.jpg) (http://content.foto.mail.ru/mail/alex-sk/466/i-597.jpg) (http://content.foto.mail.ru/mail/alex-sk/466/s-591.jpg)
кончик сделал умеренно гибкий, здесь он довольно сильно прижат
(http://content.foto.mail.ru/mail/alex-sk/466/i-592.jpg) (http://content.foto.mail.ru/mail/alex-sk/466/s-593.jpg)
а вот проба сфоторграфировать сведение
(http://content.foto.mail.ru/mail/alex-sk/466/i-598.jpg) (http://content.foto.mail.ru/mail/alex-sk/466/s-587.jpg)
Режик поедет на это мероприятие http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=29577.0
-
Отличный Шеф! {_11} Мои поздравления {con}
-
Ну с ножом понятно {_11} .
Вопрос : финиш клинка какой ?
-
Впечатляет {_11} Присоединяюсь к поздравлениям. Толковый Шеф!
-
+ Arma
Давай крупное фото клинка :).
-
Можно и без фото , сам думаю : полировать - липнет , сатин - ржавеет ( какой Сержант делал сатин я так и не понял ) , и не туды и не сюды ((
-
полировать - липнет , сатин - ржавеет
Полировать сатин на муслине. {_09} (Ибо воздушные карманы "на коленке" не сделать.) IMHO.
-
Вах! Формы клинка красивые.
-
Нож просто супер, да ещё и с ДИ90 это вдвойне супер {_11}
-
Работа {_11} Как его подводить теперь?
-
Отличный ШЕФ {_11}
-
Офигенный шеф! Удобен ли такой красивый больстер?
-
Отлично {_08}!
-
красивый и ПРАКТИЧНЫЙ!!! {_11} {_11} {_11}
-
Спасибо всем за поддержку! финиш клинка какой ?
Довел наждачками где-то до 600. Бесцельное убивание лент и кругов надоело, т.к. ничего желанно-эстетичного не получалось. Выводить локальные косячки уже не оставалось толщины. Сделал шаг назад и на подложке из пористой резины вручную нанес риски наждачкой, кажется 320-400. Местами глубокие царапины не перекрыты, короче финиш - традиционный недофиниш. Удивляюсь, на фото это действительно сгладилось. Вживую будет заметно.
Тут одно "но". Спуск не прямой а вогнуто-выпуклый. На нем механизированый финиш превращается в пытку. Плюс традиционная "податливость" ДИ90. Сейчас соберусь с мыслями, как-то попонятней изложу форму спуска.
Давай крупное фото клинка
Вечером.
и не туды и не сюды
Вот именно. Сломал всю голову. До сих пор устраивало как пишет Циник - сразу после гриндера с лентой 320 легкий полироль, но только лента новая с острым абразивом. На узких клинах до 30 мм более-менее работает.
Ибо воздушные карманы "на коленке" не сделать.
Тут даже не вопрос как сделать. Вопрос в том что широкораспространенные (http://modna.com.ua/images/resource/posuda/54/1/1399690.jpg) карманы работают весьма слабо. Ну, насколько я про это читал российских коллег. Изуродовать нормлаьный нож такими пока не готов. Купить ради этого готовый (пожалуй, единственный способ ч-л. понять) - его все равно пересводить придется. На толстом сведении и "пузе" возле РК прилипание само по себе небольшое.
Как его подводить теперь?
В смысле, как точить? Да обычно, на один угол по всей РК. Переход "толстой" зоны и "тонкой" довольно расплывчатый. Можно поизвращаться и "толстую" точить на бОльший угол, а можно микроподвод забацать там на приличный угол. Поле для экспериментов. Можно вообще не париться, ДИ90 керамомусатом правится до средненького бриться предплечья.
Удобен ли такой красивый больстер?
Поварским хватом офигенно удобен. Обычным "рабоче-крестьянским" хватом визуально кажется что рука съедет на клинок, но на деле это не происходит. Пузо рукояти не дает. Ну, и третий подвид хвата - пальцами еще дальше можно залезть на клин, или указательный на обух для точных работ кончиком - вполне удобно, никакие углы больстера не мешают. В целом длина/форма кончика располагает к тонким операциям.
-
Ніж супер {_11}
-
Загляденье. {_11}
-
Попробовал изобразить поперечный профиль. Был практически готовый прямой клин от обуха сведенный где-то 0,2 в средней части и 0,6 у пятки. После этого на колесе первые 1-1,5 см от РК вверх выбрал вогнутый спуск. Не чистым радиусом, а как-то как бог на душу положил - в несколько проходов по разным касательным. Идея - где-то приблизиться к продольному обводу яхты.
(http://content.foto.mail.ru/mail/alex-sk/466/i-599.jpg)
На такой изврат толкнуло два мотива.
1) на преходе с вогнутой части в прямую очень надеялся получить эффект отлипания. Сложно сказать насколько это сработало, 50х50. В районе пятки, где обух 4 мм это работает, в середине с обухом 1,5 мм оно работает слабее. При очень быстрой и тонкой нарезке кончиком получаем почти "салют из овощей" (с) Якушин) :).
2) Такая вогнутость позитивно работает на рез. Нарастание толщины клинка на первом сантиметре от РК очень плавное. Здесь ожидания сбылись. Дуракоустойчивость, разумеется, напрочь отсутствует.
Вот думаю, что еще можно было сделать чтоб добить отлипание? Травление, или какой-то злой макросатин на части лезвия? Подбросьте идей?!
-
Попробовал изобразить поперечный профиль.
Можно было просто сфотографировать, приложив линейку. ;)
Идея - где-то приблизиться к продольному обводу яхты.
{y} Правильный конвекс сродни аэродинамическому профилю.
(http://www.minitonnik.ru/zpics/revolver_obvody_601x349.gif)
-
конвекс сродни аэродинамическому профилю.
Ага. Давно мысли крутятся вокруг всех этих профилей - корпус яхты и крыло самолета.
Минимум лобового сопротивления при максимуме поперечной стойкости. Все давно придумано до нас. Кабы да абы оно только шлифовалось полегче.
-
крыло самолета и корпус яхты совсем по-разному разъезают и эффект от этого разный
-
Хорош! {_11}
-
Симпатяга.....
-
совсем по-разному разъезают и эффект от этого разный
Подъемную силу можно отбросить, есть симметричные профили крыльев http://avia-simply.ru/wp-content/uploads/2011/10/GPN-2000-001299.jpg
Характер мне видится примерно один - вытянутая капля. В яхте она "задом наперед", в самолете - "передом на зад".
Вы видите это как-то иначе? интереснобыло бы обсудить. Мои знания аэродинамики интуитивно-практичные, на уровне авиамодельного кружка :D.
-
Красивые формы! {_11}
Я так понял - повар (сам)? Я для супруги сваял нож ТОНКИЙ (около 2 мм у больстера ну и дальше клином к острию почти в ноль), поскольку мои охотничьи хоть и резали отлично, но ей не нравились из-за их "колющего" свойства на овощах (как колуны))). А для моих целей вроде и ничего.
Так вот вопрос: 4 мм - не толстоват ли для поварского???
-
очень интересная работа {_11}
-
Я так понял - повар (сам)?
-) просто люблю "мирный атом" - кухонный рез.
не толстоват ли для поварского???
Вся ж фишка что только первая треть обуха 4 мм. Дальше по обуху - переход в режим слайсера. Это комбинирует полезную массу в клине, мощную пятку и легкий рез второй половины. Нож действительно становится универсальным грубый+нежный рез в одном устройстве. Традиции ножевщиков начала 19в. Почитайте параметры Артельного (http://forum.guns.ru/forummessage/252/981609.html), там еще больше стали в клине. Женщине, как правило, такое не по душе, им просто тонкие легкие ножи надо дарить. Так что очень правильно поступили.
-
Подъемную силу можно отбросить, есть симметричные профили крыльев ... интереснобыло бы обсудить.
на таких условиях уже и не интересно 8-)
хотя и формы у яхты и симметричного крыла - как у колуна
-
ну да мы ж можем интерполировать на сопротивляемость рабочей среды. Вытягиваем профиль в 3-4 раза. Я так вижу принципиальную схожесть.
-
В кухонниках я не очень разбираюсь, но этот нож мне понравился, особенно его профиль при виде сверху, очень интересная форма больстерной части - это как же надо аккуратно подогнать клинок в рукоять? - респект {_11}. Не сомневаюсь, что нож чрезвычайно резучий 8-).
-
Вытягиваем профиль в 3-4 раза. Я так вижу принципиальную схожесть.
{y} {_14}
-
Вот думаю, что еще можно было сделать чтоб добить отлипание? Травление, или какой-то злой макросатин на части лезвия? Подбросьте идей?!
Вот как то так можно попробовать
(http://i.piccy.info/i7/8a2a2d79c6ab7ed7e54f9aaae5c9ed3a/4-43-13/55485800/5446314_240.jpg) (http://piccy.info/view3/3339835/303bb2a7d6afa0ed906d00e48b7e7c66/)(http://i.piccy.info/a3/2012-08-07-20-39/i7-3339835/240x160-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2012-08-07-20-39/i7-3339835/240x160-r)
Но нужна нержавейка и желательно хорошая ( РВЛ говорят травится хорошо :D )
-
Превью уже сил делать нету, звиняйте {sm}
Фотофиниш, вернее обещанное фото недофинишированной поверхности, полноразмер: фото (http://content.foto.mail.ru/mail/alex-sk/466/s-600.jpg)
Нелегкое это дело сфотать косяк, чтоб его видно было, чтоб правдоподобно и чтоб не страшно.
Далее - частичное оправдание хоенового финиша. Поперечный профиль, от пятки двигаемся к кончику: фото 1 (http://content.foto.mail.ru/mail/alex-sk/466/s-603.jpg) фото 2 (http://content.foto.mail.ru/mail/alex-sk/466/s-602.jpg) фото 3 (http://content.foto.mail.ru/mail/alex-sk/466/s-601.jpg)
Вот как то так можно попробовать
Похоже на Прокопенковский "Дамаскаж". Должен отлично отлипать! Еще бы научиться делать такою "маску".
{_14}
(_22)
-
Поперечный профиль
Ну так это же совсем другое дело. (Не то, что на рисунке.) :D Вогнутость-то "выше пояса". Типа мелко-широкий дол. => Никаких возражений.
-
КЛАССНЫЙ кухонник! {_11}
-
есть симметричные профили крыльев http://avia-simply.ru/wp-content/uploads/2011/10/GPN-2000-001299.jpg
Вибачаюсь, а які з перерахованих профілів Ви вважаєте симетричними?
-
справа внизу на той картинке (взял первую поавшуюся)
Конкретно в частности - Як-55.
Ну, в конце концов - можно оставить в покое крыло. Поперечный профиль стабилизатора самолета. Мне кажется интересной сама идея, а не частности.
-
ОК. Про яхту було трохи не коректно тому, що "сечение" яке називається "ватерлінія" на всіх відомих мені корпусах на ножовій мові :) називається "випукла лінза". Мені здається що ефект "неприлипання" навряд можна досягнути нанесенням любих мікронних нерівностей, оскільки вони будуть нівелюватись рідиною яка є в продукті, або його пластичністю (сир). А ніж справді бомба, може хай собі прилипає трохи :), хрін з ним, тим прилипанням?
-
Нет слов, а вот положительных эмоций масса {tnx} Идею с такой рукоятью закину в мозг. Может когда нибудь созрею на кухонник вот и пригодится заначка. =) Правда вначале надо научится так подгонку делать
хрін з ним, тим прилипанням?
Вот хрен как раз и не будет прилипать :)
-
Супер {_11}
-
може хай собі прилипає трохи, хрін з ним, тим прилипанням?
Ну, то так вже й буде по факту.
Дякую усім за відгуки!
-
Шехвик просто таки бомбічний {_11} {_11} {_11}.
На рахунок прилипання, думається мені, що краще випуклої лінзи в цьому плані не віднайти нічого. {23} Хіба що японський профіль, де увігнутий спуск до основної маси, а прямий від середини до тієї, що відрізаєтьсявідвалюється. Є ще варіанти з канавкам різними, котрі, імхо є неправильними, але суть одна - зменшення площі контакту поверхні ножа й поверхні, що розрізається. Якщо щось не того, то вибачайте, я в кухонниках, не тямлю. Роздуми всі лише на рівні рефлексів і просторового мишлення :)
-
Хіба що японський профіль, де увігнутий спуск до основної маси, а прямий від середини до тієї, що відрізаєтьсявідвалюється.
Этот вариант годится только при условии, что сталь позволит такую геометрию. А она должна быть весьма нежной, иначе - не работает как положено. Т.е. не проявит достоинств.
Ну и пользователь должен быть адекватным. Хотя ведь и тут "дуракоустойчивость напрочь отсутствует".
-
Нож просто меня сразил... оооочень классный!!!! Качество исполнения!!!! {_11} Себе такой обязательно попробую скопировать (если не наказаемо) {))}
Браво!!!
-
Нож понравился.Даёшь конкуренцию ипонским шефам!!!
-
попробую скопировать (если не наказаемо)
для некоммерчекого проета - на здоровье!
-
Неее.... для своей любимой, пусть порадуется хорошему кухонному инструменту {))}
-
І я не втримаюсь ((())) браво! {_11}
-
Нож класс ,тем более из такой стали у самого пару ножей из такой стали в работе но на вторичку по отзывам мастеров сталь очень тяжелая в обработке.В общем зачет за нож.
-
Браво {_11} Хороший інструмент вийшов 8-)
-
Ух какой! {_11}
-
Этот точно не мой, долгий и прямой. {wh}