Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Ринок => Барахолка => Отзывы о продавцах, покупателях и просто пользователях форума => Тема розпочата: brodyaga65 від 08 Серпня 2012, 11:39:37
-
Берется за работу которую не может выполнить, отношение к заказчику как к дилетанту который проглотит и оплатит все его косяки. А в случае просьбы устранить недостатки клевещет на Заказчика. Подумайте прежде делать этому "мастеру" заказ.
Подробней http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=28622.msg423425#msg423425
ответ 17
С уважением Павел!
-
Ви ж грошей не давали, то, прошу, через що ви обурюєтесь?
Те що Саша робив, це не виконання замовлення, це - акт доброї волі, а те, що людина стомилася вносити зміни в затврджений ескіз, то це нормально. Я б взагалі без грошей не взявся б.
-
Я б взагалі без грошей не взявся б
Я також
-
людина стомилася вносити зміни в затврджений ескіз, то це нормально.
Первый разговор состоялся 25 или 24 июня, а окончательный эскиз был утвержден 28 июня. Фото готового бланка прислал 28 июля. От чего "усталость"?
Ви ж грошей не давали, то, прошу, через що ви обурюєтесь?
Если Вам приятно когда на вас клевещут.... тогда извините.
Те що Саша робив, це не виконання замовлення, це - акт доброї волі,
25 июня была оговорена сумма оплаты за работу, так что после этого - это не акт доброй воли, а выполнение заказа за который исполнитель получит деньги.
-
25 июня была оговорена сумма оплаты за работу
Сумма была выплачена исполнителю?
Скажу еще прямее - без предоплаты (хотя бы минимальной) я лично даже карандаш в руки не возьму.
Здесь - человек сделал клинок, за который не получил (как я понимаю) ни копейки.
Т.е. - он потратил свои деньги на приобретение заготовки, вложил свой труд в исполнение, потратил свои расходники и т.д.
Результат не понравился заказчику.
Но КАКИЕ МОГУТ БЫТЬ ПРЕТЕНЗИИ к исполнителю, если он с Вас ДЕНЕГ НЕ БРАЛ?
-
Нет, если бы потребовал предоплату он бы ее получил
-
Саша ще там щось малює 29.07
(http://f1.foto.rambler.ru/original/50220904-bf6c-b997-50aa-4f68f159c440/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B7.jpg)
Але ви узгоджуєте ескіз 28.07.
(http://f4.foto.rambler.ru/original/50220945-95c5-2cd4-50aa-d9ccdbf05103/%D0%9E%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B7.jpg)
Щось тут не так, чи я дурний?
-
Пост выше отредактирован.
Так вот - если бы он получил предоплату - Вы бы имели право выставлять претензии.
Если бы он вернул предоплату - то тогда бы Вы не имели даже морального права выставлять претензии.
Здесь - разговор ни о чем.
Аналогично я могу написать в любой теме -
Берется за работу которую не может выполнить, отношение к заказчику как к дилетанту который проглотит и оплатит все его косяки. А в случае просьбы устранить недостатки клевещет на Заказчика. Подумайте прежде делать этому "мастеру" заказ.
ибо ЗАКАЗА как такового не было {_26}
Заказ - это договор между заказчиком и исполнителем, который подразумевает гарантии с обоих сторон. Со стороны заказчика - это уплаченные деньги.
-
Зачем тогда клеветать? Я понимаю не все получается как хотелось бы, но клеветать и выкручиваться ...
Я описал ситуацию как она развивалась. Каждый из этого делает свои выводы. Я отдаю себе отчет что на форуме я новичек, но сомневаться в своей порядочности никому не позволю.
Мне 47 лет и 22 года в армии, приходилось и под пулями. Я там никогда не лукавил и уж здесь подавно не собираюсь.
-
уфффф (_4) не зрозумiв через що такi перепалки...
по перше замовнику таки треба було вiдразу сформулювати що вiн хоче, як на мене. а змiни в кресленнi - це вже як на мене "любов" виконавця до замовника {gig}
Заказ - это договор между заказчиком и исполнителем
власне i все.
Со стороны заказчика - это уплаченные деньги.
не обов'язково.
ибо ЗАКАЗА как такового не было
таки був, тiльки справа в тому яка домовленiсть...
от Ви кажете що без грошей на перед не взялись би, а я б як замовник i не хотiв би щоб майстер на перед не взяв принаймi вiдсоткiв 70 - бо це не серйозна розмова.
як на мене головна причина конфлiкту в самому домовленнi - тут винуватi обидвi сторони.
-
...
Заказ - это договор между заказчиком и исполнителем, который подразумевает гарантии с обоих сторон. Со стороны заказчика - это уплаченные деньги.
Звериный оскал капитализма. {))} А слово, уже ни чего не значит?
Для меня значит.
-
Звериный оскал капитализма. {))}
Таки ні.
Запитай у форумчан скільки клинків / ножів гуляє по неньці без оплати. Або скільки випадків пропажі замовника після виконання замовлення.
-
.....................все его косяки. А в случае просьбы устранить недостатки ..................
А подробнее о косяках, недостатках можно? В чем отличие согласованного эскиза и реально выполненной работы? Что послужило мотивом не принять заказ?
-
ИМХО, стоит попросить администрацию потереть взаимные претензии и обвинения, и списать конфликт на недоразумения. Бывает, суровые клиночники и сборщики не только отказываются брать предоплату (но зато стоически пришлось ждать один раз клинок 9 месяцев, и он того стоил), но уже есть прецедент, когда наотрез отказываются цену установить: "получишь клин - заплатишь сколько посчитаешь нужным". Я это к тому, что человеческие отношения гораздо приятнее и надежнее капитализьму. :)
-
Саша ще там щось малює 29.07
Але ви узгоджуєте ескіз 28.07.
Щось тут не так, чи я дурний?
Уважаемый если Вы внимательно рассмотрите скрины то увидете, что окончательный эскиз я отправил 28.07 в 16. 05 , а AL.P щось малює в 5.05. И заметьте не я ему что то подправлял, а он у меня уточнял. Да, кстати, откуда у Вас скрины моей личной переписки с AL.P? Никак в адвокаты записались, али другой интерес? Ну, ну {_17}
.....................все его косяки. А в случае просьбы устранить недостатки ..................
А подробнее о косяках, недостатках можно? В чем отличие согласованного эскиза и реально выполненной работы? Что послужило мотивом не принять заказ?
Смотрите
(http://f1.foto.rambler.ru/preview/r/400x112/50221365-0dc0-25a3-50aa-b8b443f55874/%D0%9D%D0%B5_%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B9.jpg) (http://foto.rambler.ru/photos/50221365-0dc0-25a3-50aa-b8b443f55874/)
Не такой (http://foto.rambler.ru/photos/50221365-0dc0-25a3-50aa-b8b443f55874/) — Фотографии пользователя abduramanov-pavel (http://foto.rambler.ru/users/abduramanov-pavel/) на Рамблер-Фото (http://foto.rambler.ru)
По моему коментарии излишни
-
Да, кстати, откуда у Вас скрины моей личной переписки с AL.P? Никак в адвокаты записались, али другой интерес? Ну, ну
Ви самі їх навели в сусдній темі. В адвокати я не записувався а просто запитав про невідповідності. А оце, ваше "ну, ну" взагалі не зрозумів.
-
стоически пришлось ждать один раз клинок 9 месяцев, и он того стоил),
Мне Роман8 уже девять месяцев оплаченную полосу шлет.
-
Удивляюсь наглости автора темы.
Если говорить конкретно- человек просто кинул меня - легко и просто- использовал мой труд, материалы, время- и еще что- то буровит (=
Писать где кто бывал и кому сколько лет- по меньшей мере- не скромно- вести себя надо соответственно.
Написал в основную тему, где заказ клинка.
Коллеги- я поднял этот вопрос не для себя.
Я уже писал- я легко согласился с отказом( не с претензиями {_17}).
Поэтому всяческие биения себя в грудь и растирание соплей по форуму я даже и начинать не хочу и на этом "дискуссию" прекращаю.
Если у кого есть конкретные вопросы ко мне- готов ответить.
А возьмется теперь- я думаю, вряд ли кто- для этого я и написал в тему.
-
Мне Роман8 уже девять месяцев оплаченную полосу шлет.
С Романом - всё ясно, уж сколько скандалов было...В моём случае претензий к порядочности мастера никаких не могло быть, мне сразу было сказано - сделаю по твоим пожеланиям, но ХЗ когда, без предоплаты и обязательств выкупить - т.е. не хочешь - не оплачивай, клин пойдет в барахолку. Так работают настоящие художники. {))}
-
не хочешь - не оплачивай, клин пойдет в барахолку. Так работают настоящие художники
ну и потом такие темы возникают.
под заказ нож - это эксклюзив, знаете ли...
и за "базар" надо отвечать, а что наилутшим образом этому служит?
получили ескизик - подправили, согласовали и предоплата по крайней мере в себестоимость
тогда и вопросы все пропадут. а то сами себе проблемы устраиваете.
-
Не вижу проблемы! Не понравился, требуй возврата денег! Вы денег не платили, отказывайтесь и ищите кто сможет вас удовлетворить. Зачем разводить всю эту демогогию?
-
Одного не пойму, что мешало сделать так как показано на фото в посте №14, по красным линиям?
На мой взгляд это разные ножи, но по красным линиям сделать несколько сложнее, вот и всё.
Почему человек должен платить не за тот нож который он хочет а за тот который получился? или окончательный эскиз заказчик изменил тогда когда клинок уже был готов?
Вы не подумайте, я никого не хочу обидеть но мне интересно в чём дело потому что я не взялся за этот клинок по причине S-образных спусков и дола в этой http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=28622.0 теме первый пост.
-
"Платон мне друг, но истина дороже!"©
В данной ситуации я целиком и полностью на стороне заказчика.
Разворачивать подробную аргументацию не хочу. (Хотя и могу без малейших затруднений.)
Тем более - сегодня не хочу. (Крайне плохой для меня день. (_23) Могу кого-то шрапнелью накрыть.)
-
а в мене одне запитання до автора!!!
а навіщо ця тема?
ви вважаєте що праві?
а підскажіть тоді в чому ви праві?
ви замовили клин потім змінили умови замовлення!!! Прицьому виконавець це все робив "на шару"
То в чому взагалі суть цієї теми?
-
Автор защищает своё реноме, а ситуёвина обоюдно нехорошая, как авария на перекрестке без свидетелей - никто не докажет, что ехал на зелёный, моё мнение, что ветку эту надо снести, те, кому надо, прочитал, а дальше это обжевывание сплетен.
-
2 Eretik99 Читай первый пост. Внимательно. Ходи по ссылкам.
Я понимаю солидарность ножеделов, но, по-моему, тут не тот случай...
ветку эту надо снести
Нет.
Я понимаю обе стороны. Но предельно чётко на одной.
-
ну я з цим незгідний!!!
немає горошей, немає замовлення!!!
немає недоброякісного виконання замовлення!!
є тільки но художня доброзичливістьі чутливість виканавця до автора теми
і про назву теми теж можна посперечатись!!! ИМХО!!! =)
-
Есть чертёж, есть согласие изготовить изделие БЕЗ ПРЕДОПЛАТЫ и есть изготовленный не по чертежу заказ - кто не прав?
-
2 Fes
Со стороны заказчика - это уплаченные деньги.
А со стороны исполнителя - выполненная работа в точности с пожеланиями заказчика.
И не обязательно оплата имеет место быть первой.
Я вот оплату мастеру произвёл после того как увидел готовое изделие.
-
Тут взаимная неуточненность/недосказанность при обговоре заказа. Но страшного ничего не вижу. Денег никто ни кому не перечислял, какие проблемы?
А потраченый материал - ну, бывает. В любом деле есть какие то издержки, расходы. Не без этого.
Вот только про "раковины" на клинке не понял. Фото смотрел в большом разрешении. Те места что отмечены двумя стрелочками - это естественно при оставленой кованине. Бугорки и впадинки оставшиеся после ковки и искажают грани спусков. При ручной ковке таких мест больше, при ковке на молоте (как мне кажется в данном случае) меньше, при прокате еще меньше. хотя поверхность после проката тоже разной бывает.
-
А слово, уже ни чего не значит?
Здесь
ви замовили клин потім змінили умови замовлення
ответ на твой вопрос.
Можно и дальше рассуждать о теплом отношении, о "так поступают настоящие художники" (которым делать не хер, надо понимать), и т.п.
Но то, что исполнитель потратил свои материалы и свой труд (т.е. - материально и физически пострадал) основываясь всего лишь на словах заказчика - это факт. И в результате полит помоями - это тоже факт.
И солидарность ножеделов здесь ни при чем - поддерживать ТС может только тот, кто сам никогда и ничего не делал на заказ.
А здесь-то и заказа как такового не было, ибо... (см. выше)
-
исполнитель потратил свои материалы и свой труд
но при этом не выполнил заказ, то кто виноват?
-
Тімур а ви поставте себе на місце виконавця? і вам стане зрозуміліше!!))
-
при этом не выполнил заказ
Читайте внимательнее и все (а не только то, что Вам по душе)
А здесь-то и заказа как такового не было
и это тоже
ви замовили клин потім змінили умови замовлення!!!
-
Можно и дальше рассуждать о теплом отношении, о "так поступают настоящие художники" (которым делать не хер, надо понимать), и т.п.
Когда к человеку гарантированная очередь, он может себе позволить вести бизнес как свободный художник. {sm}
-
Когда к человеку гарантированная очередь, то быть свободным художником можно только из наплевательского отношения к этой очереди - не уважать людей
Художник пишет/делает не для продажи, а по наитию души.
-
И солидарность ножеделов здесь ни при чем - поддерживать ТС может только тот, кто сам никогда и ничего не делал на заказ.
Стоп-стоп-стоп!
Заказ не выполнен.
(Сцуко, бл"дь.... Не злите меня!)
Ни с заказчиком ни исполнителем я никак не связан.
Вины заказчика не вижу ТЧК
И "вонь" поднял не заказчик.
-
2 Fes
Странные у тебя выводы, тут дискуссия бессмыслена. {tnx}
-
С тобой дискуссия бессмысленна априори - это я, к сожалению, понял совсем недавно...
Заказ не выполнен.
Третий раз цитирую
здесь-то и заказа как такового не было, ибо... (см. выше)
И "вонь" поднял не заказчик.
Ну посмотри кто ТС, сгуляй по ссылкам...
И вообще - сегодня ведь не твой день, так что угомонись. (__3)
Завтра все прочтешь по-новой - и вперед, с аргументами 8-)
-
Al.P писАл: "Если говорить конкретно- человек просто кинул меня - легко и просто- использовал мой труд, материалы, время- и еще что- то буровит"
Вот это совсем не корректно, это моё мнение, с учётом того что с Al.P я общался неоднократно и остался очень доволен общением, скажу больше, этот человек сделал для меня то что я сам делать не умею, за что я ему очень благодарен.
Скажу как об эфемерных заказчике и исполнителе.
У заказчика есть претензии к качеству изготовления клинка, простыми словами клинок не соответствует чертежу и заявленным требованиям
а ви поставте себе на місце виконавця? і вам стане зрозуміліше!!
Я общался с этим человеком по поводу этого заказа, и объяснил ему что лично я не в состоянии сделать S-образные спуски, но у заказчика были определённые требования которые Я не в состоянии реализовать поэтому я на своём месте и при этом хорошо понимаю ситуацию.
Какая разница была ли предоплата, исполнитель согласился выполнить заказ, но не смог, почему заказчик при этом должен оплачивать чьи либо затраты.
замовили клин потім змінили умови замовлення!!!
Это происходило на этапе согласования эскиза и исполнитель согласился с таким положением вещей и пошёл на это осознанно, а значит рассчитывал свои силы.
Ситуация, Вы купили в интернет-магазине плазменный телевизор, но служба доставки привезла Вам старый ламповый, Вы оплатите его как плазму? ведь и то и то телевизоры и оба работают и что то показывают...
Вы заказали портному пиджак, он его пошил но рукава коротки, оплачиваете? {_17} как нет? но ведь он потратил время, ткань и свои силы, Вы просто бессовестный человек, как Вы могли #8, ведь жалко портного...
-
С тобой дискуссия бессмысленна априори - это я, к сожалению, понял совсем недавно...
Э! Зачэм дэбилом обзываэшся?! {_13}
-
имхо, кто защищает AL.P, оказывает ему медвежью услугу
это только сделает его слабее перед конкуренцией, которая все сильнее (только если вы не хотите сделать его слабее)
-
Я лично не защищаю никого.
Своими постами я просто предлагаю людям думать.
-
iurii soldatko
Однозначно.
-
ну тоді як бути з цією темою?
-
Ніяк не бути - нехай висить як приклад (назву зміню згодом)
В мене також була цікава історія на кшалт замовник-воконавець.
Йшлося про замовлення з аукціону.
Через тиждень після сплати замовник кожен день писав декілька листів мені в приват з одним питанням - коли? Що Ви собі думаєте? Я заплатив свої гроші і т.д. (При всьому цьому він був обізнаний, що закази з ауцкціону приходять найраніше через пару тижнів, звичайно - місяць або й більше)
На всі листи я відповідав ввічливо, майже кожен день.
Кінець листування - я барига, недоросовістна людина, яка мороче людям голову.
Замовлення він отримав (причому найвищої якості), написав мені останнього листа, в якому було сказано, що він витре відбитки моїх поганих пальців з того девайсу за допомогою Феррі і т.д.
Відіславши товар я його забанив назавжди.
Наступного дня на "сусідньому" форумі ним була створена тема про мене-негідника, баригу, тощо.
Це все до чого я - покупці/замовники бувають дуже різними...
Какая разница была ли предоплата,
Большая, и даже очень
Если бы предоплата была, а исполнитель отказался ее вернуть - это давало бы все права заказчику поливать дерьмом исполнителя.
Если ее не было (как в этом случае) - то зачем писать о недобросовестности и проч.?
исполнитель согласился выполнить заказ, но не смог
Еще раз цитирую
ви замовили клин потім змінили умови замовлення!!
И еще раз спрашиваю почему Вы не замечаете основного? Сколько еще раз нужно процитировать и какими буквами какого размера?
почему заказчик при этом должен оплачивать чьи либо затраты.
Где об этом было хоть полслова?
Встречный вопрос - почему исполнитель должен страдать от того, что он уделил внимание и потратил свои деньги ничего не требуя взамен?
-
Спорить не хочу, давайте дискутировать.
Была предоплата или нет не имеет значения, есть договорённость, "сделаешь?" "сделаю!", "сколько?" "столько!", "порукам!", согласовали чертёж, откорректировали его в процессе, результат не соответствует чертежу.
Это как токарь по чертежу сделает посадочное под подшипник меньшего или большего размера, ну не садится подшипник, кто виноват?
Никто ведь не станет спорить что линия рикассо не соответствует чертежу?
это давало бы все права заказчику поливать дерьмом исполнителя.
Да, но инициатором выступил исполнитель, смотрим на даты в теме: http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=28622.0 пост №14.
Заказчик не согласился с подобными утверждениями и требует сатисфакции, и он таки имеет на это право.
як бути з цією темою
Может голосовалку прикрутить, или провести выборы третейского судьи форума? А что, вот к примеру когда возникает вопрос о тестировании клинка многие, если не большинство форумчан, доверяют это Фрицу...
-
В такие темы не люблю встрявать, но как бы тоже немного работаю с заказами
поэтому выскажусь :)
В эскиз не попали {sm}, но по ходу дела задача упростилась, от рекурвы отказались, а подогнать результат к эскизу было по моему выполнимо(спуски - обух). С другой стороны.., что такое взять предоплату(для художника :D )?
это жесткие рамки, это твоя увереность, это уровень (_22)(я ее ,кстати, тоже никогда не беру, как художник {gig} ) Не взяв задаток, ты предполагаеш себе путь к отступлению {mem}, ну бывает "не попал" , ну трудно мне копировать {wh}, да и не люблю (_4), всегда что-то "посвоему". Не попал в эскиз, "подравняй" ценой, нет... в свободную продажу - труд полюбому не пропадет. Мораль - "Худой мир, лучше доброй ссоры"
-
"Худой мир, лучше доброй ссоры"
В точку!
-
Вот и я этот вопрос задавал уже, что мешало подогнать под красные линии?
Я недавно делал спуски на чужом бланке из ст3 который обошёлся заказчику в 5грн, я сказал попробую, получится заплатишь, не получится я заплачу тебе 5грн за испорченный бланк, по идее дурная работа, ну какой смысл делать клинок из ст3, но мне пофиг, я приобрёл маленький опыт, а опыт стоит дорого. И ни о какой предоплате я речи не вёл.
-
На одному інтернет ресурсі, чоловік замовив у мене ножа. Всі деталі обговорили, все узгодили. Зробив. Вислав. Зазвичай людям стараєшся вірити. Гроші я не отримав, власне як і ножа. Проте взамін отримав купу негативу як недобре зробленийй ніж і т.д. В плоть до того, що було підняте питання про неякісно виконане замовлення. Хоча він експлуатується і по нині, і дуже інтенсивно :D
Так от, з тих пір почав замічати, відгуки про продавців виконавців є. А от про замовників, покупців пишуть дуже і дуже рідко. Тут виходить як про покійного. Або добре, або ніяк.
До чого веду. Кожен має право на власну точку зору.
Якписав Цинік "Я понимаю обе стороны. Но предельно чётко на одной."
-
На счёт не добросовестных заказчиков и мастеров - было, есть, и будет ! Это как восход и закат :) . Но я так понимаю, если взял заготовку и подошел к станку... значит, заказ принят ! По крайней мере у меня так. Со всеми вытекающими последствиям (= , всё остальное лирика.
-
Я заказывал в Александра поковки, получил всё в лутшем виде, з пояснениями ( от Александра много узнал о ТО ). Ничего плохого о нём сказать не могу.
-
толь ко вернулся с отпуска и прочитал это... я полностью согласен с Fes и мало понял Cynic от которого раньше получил много стоящей информации... и мне лично очень импонирует AL.P...
про капитализм... опишу свою ситуацию.... я в свое время искал кэмп нож чтоб удовлетворил мои мин потребности (далеко не заоблачные, но все же)... решил я проблему покупкой ножа Brute de Forge что на сайте форума, но до этого весьма нравился Blind Horse PLSK Scout, но не устраивал вес (толщина клинка) и длинна рукояти. я позвонил LT (одному из владельцев). все знают их репутацию и они отличные ребята, однако... мне Сразу было сказано что Ничего в ноже они менять не будут, а если я хочу custom knife - пришли свой эскиз и они "попробуют сделать, но Ничего! не гарантируют!" разумеется, это уже в 1.5 раза выше расценки, и конечно, оплата вперед. я просто поблагодарил и ... отказался. но я и сейчас считаю их отличными мастерами и их ножи - классными! для меня вообще не ясно из-за чего весь этот шум... не знаю как в Украине, но в Америке наверное никто из известных мастеров не возьмется за такой заказ с такими придирками - это действительно слишком большая потеря времени. вот и все...