Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Майстерня => U => Ножі, які ми робимо самі (а також клинки, мечи, бритви, сокири...) => Ukarp => Тема розпочата: Ukarp від 25 Жовтня 2012, 23:50:24
-
Приветствую, уважаемое сообщество!
Не раз уже видел на форуме кухонные ножи из "углеродки", подумал: неужели они не ржавеют в кухонных условиях? - Надо бы поэкспериментировать. Сделал жене на кухню: "На, Любимая, пользуйся".
ТТХ: Клинок - Р6М5 (полотно мех. пилы), длинна - 100мм, толщина - 1,8мм, травленый в ХЖ.
Рукоять - латунь, эбонит, фторопласт, пластиковая карточка, длинна - 100мм.
Через два дня интенсивной эксплуатации в экстремальных условиях кухни на клинке проступила ржавчина.
Вывод: "углеродке" на кухне НЕ МЕСТО!
Клинок перешлифовал, протравил, на рукоять добавил темлячное отверстие с темляком, пошил ножны
(http://s017.radikal.ru/i406/1210/75/7f92f9e2d417t.jpg) (http://s017.radikal.ru/i406/1210/75/7f92f9e2d417.jpg), (http://s002.radikal.ru/i199/1210/f4/42e84ca102fdt.jpg) (http://s002.radikal.ru/i199/1210/f4/42e84ca102fd.jpg), (http://s019.radikal.ru/i624/1210/cf/6ecccb4baa22t.jpg) (http://s019.radikal.ru/i624/1210/cf/6ecccb4baa22.jpg), (http://i080.radikal.ru/1210/ae/df4408ddcacft.jpg) (http://i080.radikal.ru/1210/ae/df4408ddcacf.jpg).
Вот такой эксперимент, спасибо за внимание!
-
Нож коментировать не буду,а насчет
проступила ржавчина. Вывод: "углеродке" на кухне НЕ МЕСТО!
секрет прост - держать нож сухим,это не сложно.
-
эксперимент оказался удачным и режучим ;)
-
секрет прост - держать нож сухим,это не сложно.
Не всегда есть время танцевать вокруг кухонного ножа, он должен облегчать кухонную рутину, а не усложнять ее.
-
хороший эксперимент для кухни {_11}. но сразу вопрос.
а зачем на кухоннике (жир, вода, сок,.... и это все - на рукояти и ладони) фторопласт (00)? бедная жена, такой смачный кус фторопласта...
ну прям таки не место... протрави фосфоркой/покрой ржавым лаком/просто активней эксплуатируй и вытирай (сам покроется). и будет на кухне много счастя {!!!}
-
А чем Вас смутил небольшой кусочек фторопласта?
-
да не смутил -), просто не совсем понимаю {dr} - для чего именно фторопласт.
-
Хороший {_11} ,но {dr} темляку на кухне не место ,да и эбонит- боится воды...поменяет цвет.
-
ну Р6М5 не совсем углеродка, там лигатуры много и ржавеет он неохотно
Не всегда есть время танцевать вокруг кухонного ножа, он должен облегчать кухонную рутину, а не усложнять ее.
так зачем тогда выбран такой материал {sm}
в целом и формы и сборка {_11}
ЗЫ полированный эбонит воды не боится
-
Более года назад сделал теще на кухню нож из р6м5, провел ликбез по уходу и обслуживанию (_4), эксплуатируется нож и в хвост и в гриву - теща {cli} {cli} {cli} я {wh}. Это при том что неоднократно, особенно когда приезжают все 5 внучек, нож ночует в раковине, но следов ржавчины не было, нет, и не предвидится. Возможно вы его слабовато травонули? А вообще постепенно (особенно после лимона-помидора-лука) пленка станет такой... (_21) ИМХО р6м5 на кухне далеко нехудший вариант.
-
Нормальний кухонник.
-
По фторопласту підтримую зауваження. Куди ж таку слизоту та ще й на кухонника!. Тоненька проставочка ще куди не йшло, але не такий кусман! {kh}.
-
Кухонность ножа не совсем кухонная, но как коренчатый вполне поработал бы.
по поводу вот этого Вывод: "углеродке" на кухне НЕ МЕСТО!
Поправлю: на кухне место полотенцу, и тогда с быстрорезом проблем не будет. Это все-таки не чистая углеродка которая ржавеет шо гвозди.
У меня на кухне весит малыш которому лет 8, красиво узорчато запатинировался (сам), А редкая необходимость точить оправдывает два движения полотенцем. Ну почему половина хозяек готова вытирать тарелки, ложки и прочую хрень которая и так высохнет, а вот нож обязательно надо квасить в чем попало? Вопрос риторический, не ради спора. Каждый выбирает то что по душе. Мне по душе всегда острый и даже потемневший быстрорез чем блестящая и тупая на третий день 40Х13.
-
Нормальний кухонник.
"С виду - нормальный" или "функционально нормальный"?
Наводящий вопрос: как он сведён и заточен?
-
А какую лучше первую углеродку на кухню взять? Что бы попробовать да привыкнуть?
-
В зависимости от того, что планируется на будущее. :) Включая манеру пользования ножем и поддержание остроты. [...]
Если ориентир на низколегированную (предельную рабочую остроту) - берём У7-У8. ("нерж. лигатуры" менее пары процентов.)
Если ориентир на легированную - берём 8Х6НФТ, Р6М5, Х12МФ,.. ("нерж. лигатуры" явно более 6%.)
(Я бы хотел попробовать 11М5Ф, но где её взять?)
Правда, нужно учитывать, что на коррозионную стойкость влияют и примеси и структура (фазовый состав)...
-
А если планируется нож универсальный (т.е. мясо/овощи) для женщины, у которой из культуры обращения с ножом только не оставлять в мойке с водой?
Извините за оффтоп, но думаю не только мне интересно.
-
только не оставлять в мойке с водой?
Имею опыт только по легированным. Х12 почти не ржавеет в нормальной эксплуатации, только лимон может оставить легкий след минут за 20. 11М5Ф тоже гораздо лучше собратьев-быстрорезов по коррозии. Мне попалось однажды мехполотно из нее.
если она будет вытирать после готовки - Р6М5 тоже в кассу. А если не будет резать кости и заморозку, то мехпилу можно сводить тонко (0,15-0,25), угол заточки ~30 плюс некий микроподвод - нож будет чертовски резучий и РК не сыпется на деревянной доске. Износостойкость - за пределами обывательского понимания.
Вот еще из "новых" - К110. Юзал не долго (нож поехал к новому хозяину), но успел вывести что коррстойкость на кухне вполне достаточная.
-
но думаю не только мне интересно.
Уверенно подозреваю, что сползаем в "почкование темы".
Нож "состоит" из 3 примерно равноправных частей: сталь, геометрия, эргономика.
Что касается тали - лично я предпочту на "кухню" что-то типа ХВГ/aogami blue super c правильной ТМО.
нож будет чертовски резучий и РК не сыпется на деревянной доске. Износостойкость - за пределами обывательского понимания.
А если к стандартной ТО на мехпилу дать правильную добавку... {dr} (Невозможно без точного контроля температуры, твердомера и нескольких проб. {_18})
Вот еще из "новых" - К110.
А, всё та же тема... {don}
D2, Х12МФ, К110 - коррозионная стойкость по-любому на "ступеньке" - между 6,125 и 12,5 ат.%.
-
Уверенно подозреваю, что сползаем в "почкование темы".
Так может?..
Что касается тали - лично я предпочту на "кухню" что-то типа ХВГ/aogami blue super c правильной ТМО.
Вам т.е. опытному пользователю. А новичку?
И как узнать про правильное ТМО?
Получается, то о чем вы пишете это идеал. А если смотреть на практику? Т.е. ТМО среднее, геометрия такая же. Пользователь {beat}. С чего начать?
-
С чего начать?
С Трамонтины, и выпрямления рук юзера. Иначе бессмысленно делать кухню со сведением 0,4 - есть за сотню-две гривен уже готовые нормальные решения. Ну, можно, конечно, повторить геометрию Трамонтины в хорошей стали. Но не вижу смысла получать посредственный рез дорогими методами.
-
Трамонтины - углеродки?
-
А если смотреть на практику?
"крылья, лапы,.. хвост!" ©
Т.е. у каждого - свой путь набора опыта (а ещё с поправкой на имеющийся). Да и свои цели.
И как узнать про правильное ТМО?
В первой прикидке - правильная ТМО диагностируется по правильной твёрдости. (В самом общем случае - это на 2-3 единицы ниже максимально достижимой для данной стали. Для самых твёрдых сталей - это может быть и на -5 от их максимума.)
-
Трамонтины - углеродки?
В даннном случае не вижу разницы. Сведение 0,4 (в среднем для трамонтин) не может дать клевого реза по овощам. Хотя, кому-то и тут нравится именно углеродка.
-
Попытаюсь ответить на ранее заданные вопросы:
-фторопласт на рукояти по принципу "слепил из того что было ";
-темляк на рукояти появился после того, как нож был навсегда изъят из кухни;
-клинок сведен -0,3 (если память не изменяет).
-
И еще, вопрос о Tramontina поднят очень кстати, свой очередной нож я сделал на основе ее клинка http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=31460.0
-
Пользуюсь на кухне ножем из P18. Но после работы мою и вытираю (просто полотенцем 1 раз протер после работы). Никаких следов ржавчины, даже пятен нет. P18 слегка травлена в Соса-Cola.
Был нож из У8, сразу начал пятнами покрываться, темнеть, но не ржавчиной.
-
Но после работы мою и вытираю (просто полотенцем 1 раз протер после работы)
Я Вам верю на все 100%, НО приобщить женщину к традиции ухода за ножом очень непросто!
Ну почему половина хозяек готова вытирать тарелки, ложки и прочую хрень которая и так высохнет, а вот нож обязательно надо квасить в чем попало?
-
Т.е. у каждого - свой путь набора опыта (а ещё с поправкой на имеющийся). Да и свои цели.
Есть такое дело. Но новички все едины (с небольшой поправкой на обстоятельства). Поэтому и спрашиваю - новичку без опыта - что лучше дать в руки дабы попробовал?
правильная ТМО диагностируется по правильной твёрдости
=)Хотя, кому-то и тут нравится именно углеродка.
Хотя, кому-то и тут нравится именно углеродка.
Так речь идет именно о том, что бы в руки дать именно углеродку.
-
приобщить женщину к традиции ухода за ножом очень непросто!
Как вариант:
1. Предоставить в качестве альтернативы нержавейке достаточно грамотно изготовленный (да, [cenz], по всем 3 позициям: ТМО + геометрия клинка + эргономика в целом) нож.
2. В течение месяца самолично ухаживать за углеродистым. (Дабы дать возможность прочувствовать разницу.)
3. Перестать ухаживать за углеродистым. (Дабы дать возможность прочувствовать разницу.)
А если и после 3 этапа разница неосознана - подарить "роликовую" точилку типа "скребок" и потратить 3 секунды на обучение пользованию оной.
Опционально (#1) - впридачу добавить пригоршню ножей типа "всё по 5 грн." {bye}
Опционально (#2) - напиться с горя, etc...
что лучше дать в руки дабы попробовал?
Может быть углеродистый опинель? (100 грн. за пару? {dr})
(http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003419/3419823.jpg)
Таки надо тему почковать... {y} {y} {y}
-
To Cynic Пожалуй, да, Ваш алгоритм обязательно должен сработать! Хотя бы в двух последних опциональных вариантах (как самый последний довод) {))}
-
О! Хороший совет. Спасибо =)
Можно начинать дневник одного ножа {))}
-
именно о том, что бы в руки дать именно углеродку.
Я по углеродкам не советчик ((, .