Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Ножовий світ => Ніж => Допоможіть розібратись => Тема розпочата: Циркач від 10 Квітня 2008, 23:01:24
-
Кто знает - к какому виду относится этот нож?
(http://img183.imageshack.us/img183/8143/dsc00637ok8.th.jpg) (http://img183.imageshack.us/my.php?image=dsc00637ok8.jpg)
-
К виду колбасо-хлебо резательных ;) Кухонник ИМХО. Хотя если честно - смущает выемка под большой палец в навершии и наличие долов...
-
Это не кухонник однозначно. Не могу пока найти точное его назначение, но имхо родом он из южно-американских штатов...
-
Это не кухонник однозначно. Не могу пока найти точное его назначение, но имхо родом он из южно-американских штатов...
Почему ж однозначно не кухонник? Американцы на своих охоничьих и боевых ножах практически всегда гарду ставили (в крайнем случае, как в ранних боуи, исрользовали в качестве упора выступ клинка), для шкуросьемных операций ИМХО неудобен, рабоче-крестьянский нож так бы не украшали... Остается только кухонник :(
Если я ошибаюсь - поправь.
-
Да править нечего - просто ИМХО забыл поставить. "Однозначно" - ибо не встречал кухонников с долами :D, южные штаты - имел в виду в понятии 19 века (Мексика и проч), нож такой попадался, но сейчас не могу найти, перерыл все. Знать бы его толщину - можно было бы уверенней сказать.
-
"Однозначно" - ибо не встречал кухонников с долами :D
Может переделка из штыка?
-
"Однозначно" - ибо не встречал кухонников с долами :D
Может переделка из штыка?
нет-нет. Это какой-то национальный нож, я эту фотку тоже где-то видел, не могу вспомнить... Но отложилось у меня, что не американского происхождения, а восточного.
-
... имхо родом он из южно-американских штатов...
А то и южнее :)
Вплоть до Бразилии и Аргентины... facon с долами?
Были бы ножны - аттрибутировать было бы намного легче...
А так... архаичное навершие (с выемкой) более типично для персидских, etc. кардов.
(http://www.whisnantgalleries.com/publish/worksimages/w0134_lg.jpg)
-
Кухонник с долами спокойно получается из обломка штык-ножа :)
-
Угу. Только глубоко сомневаюсь, что именно этот нож сделан из штыка
-
Угу. Только глубоко сомневаюсь, что именно этот нож сделан из штыка
У меня точно такие же сомнения - будь это обломок штыка то долы доходили бы аж до рукояти... Значит доьы сделаны именно на готовом (этом) клинке...
-
Кажется мне, что это самодел, а потом и передел. Заклепки разные. Текстура дерева на рукояти до металлического кольца и после тоже разная. Скорее всего это кольцо скрывает место стыка накладок. Может быть даже кухонник, но с зоновским окрасом в виде долов. Все ИМХО.
-
Добрый день,уважаемые мастера!
Мне очень важно Ваше мнение.Потому,что человек,от которого я получил этот нож рассказал мне его историю.Она поразительна!Я обязательно ее расскажу.
Но сейчас не хочу таким образом мешать Вашим размышлениям.
Мне важно знать,правду ли рассказал мне человек,от которого я получил этот нож.
Никакой мистики,просто охота знать.
-
2 Циркач.
Ваш аватар намёкивает на некую несерьезность, что-ли. И ваш последний пост сильно как то отдает вот этим же, заранее пардон. Может я и не прав, но такое создалось таки впечатление.
Я человек чувствительный ))))
ЗЫ. Может это и наглость, но я лично попросил бы некоторых соплатников писать исключительно общевнятным языком, иначе оч. трудно воспринять )))) )))) ))))
-
2 Циркач.
Ваш аватар намёкивает на некую несерьезность, что-ли.
Это ничего, что у Циркача нет никакой аватары?
-
дадада, он несерьезно отнесся к выбору аватары :)
Вообще, для решения задачи мало входных данных.
Ну нож, ну с долом, ну кольцо... Дальше что? Ни время, ни регион похождения не указаны.
-
Ну если это задачка, действительно давайте доп. вводные:
длинна клинка?
какя первоначально пердполагалась заточка?
толщина обуха?
дерево на рукояти?
проставка - серебро?
Против диагноза - кухонник, говорит наличие долов. В какой-то мере они наводят на мысль о приличном запасе толщины обуха, дающей определённый запас прочности для хозяйственных работ.
Выскажу 2 предположения происхождения ножа, координально противоположных:
1.Последующая переделка в кухонник самопальной финки, возможно изначально маде ин зона, 50-60-х годов.
2. Дизайн ножа - английские утилитарные ножи 17-18го века, получившие распостранение в североамериканских колониях, типа Long Hunter knife, Roach Belly knife, среди охотников за пушниной и проводников, но мне он больше всего напоминает Trade knife - нож торговца-коммивояжера того времени:
(http://io.com.ua/03706145i.jpg) (http://io.com.ua/03706145)
(http://io.com.ua/03706146i.jpg) (http://io.com.ua/03706146)
(http://io.com.ua/03706144i.jpg) (http://io.com.ua/03706144)
но тут опять смущают долы и металлическая проставка на рукояти...
-
Циркач? сделайте еще несколько фото с разных ракурсов. Монтаж рукояти какой?
-
мне он больше всего напоминает
Клинок много чего напоминает. :)
В том числе козацкие, пробегавшие в ветках по "украинскому ножу". :'(
Рукоять гораздо более оригинальна - по ней и разгадывать...
-
Ну и что Вам напоминает кухонник с долами?
А рукоять - ИМХО невнятная как раз. Заклёпки на разные мысли наводят, да и проставка эта металлическая нетрадиционная ни для одного национального ножа, так, кастомизация от нех делать... Там разве что на торец стоит обратить внимание и дерево.
-
Коллеги,я совсем не склонен задавать загадки.Просто хочется разобраться.(http://img145.imageshack.us/img145/4379/dsc00775xo5.th.jpg) (http://img145.imageshack.us/my.php?image=dsc00775xo5.jpg)
-
попробую выложить фотки.(http://img409.imageshack.us/img409/8328/dsc00776sl9.th.jpg) (http://img409.imageshack.us/my.php?image=dsc00776sl9.jpg)
-
что-то не получается(http://img122.imageshack.us/img122/5734/dsc00777fz6.th.jpg) (http://img122.imageshack.us/my.php?image=dsc00777fz6.jpg)
-
так и не понял смысла этого кольца :)
-
попробую с разных точек.(http://img142.imageshack.us/img142/6886/dsc00779yv3.th.jpg) (http://img142.imageshack.us/my.php?image=dsc00779yv3.jpg)(http://img369.imageshack.us/img369/6641/dsc00780jn5.th.jpg) (http://img369.imageshack.us/my.php?image=dsc00780jn5.jpg)(http://img155.imageshack.us/img155/9059/dsc00781zu8.th.jpg) (http://img155.imageshack.us/my.php?image=dsc00781zu8.jpg)
-
Циркач
Если Вы в адеквате и не мистифицируете форум, может быть просто померяете и выложите ТТХ, материалы клинка и рукояти, и возможно поделитесь легендой, сопровождавшей дарение этого ножа? А то после людин-человеков и котов-россеян иногда трудно понять что Вы имеете ввиду.
-
Еще раз - Добрый день всем,уважаемые Мастера!
Повторюсь,абсолютно не желаю морочить Вам голову и отрывать от работы.Просто без Ваших знаний и опыта не обойтись.
Человек,который продал мне этот нож(за копейки) рассказал историю этого ножа,но у меня дюже большие сомнения в правдоподобности.Я сейчас не рассказываю с единственной целью,что б это как-то не повлияло на на ход Ваших мыслей.
Итак,общая длина 300.Клинок:180х25х3.Точится приятно,не скользит.Но РК отлично держит заточку!Гибкий(но больше 30-ти градусов побоялся отклонять).Рукоять:115х20(25)х15(20).Дол,как видите ,только с одной стороны.Со стороны обуха и до пяты все полотно металла уменьшается вдоль всего ножа.Древесина неизвестна.Кольцо - серебро(проверено).Заклепка родная только задняя.Я по глупости переднюю из шайбы поставил.
Все.Жду помощи.
Одно знаю точно - не "скандинав".
П.С.А зачем кому-то моя аватара?Ну приклею фотку Бреда Пита.Так задолбаете.А фотку Анджелины Джоли - так будете необъективны в оценке моих работ! ))))
Да и не фотогеничен я...
-
О! Другое дело. Извините мой мрачноватый тон, погода у нас за окном тут такая ;)
-
Циркач
Если Вы в адеквате и не мистифицируете форум, может быть просто померяете и выложите ТТХ, материалы клинка и рукояти, и возможно поделитесь легендой, сопровождавшей дарение этого ножа? А то после людин-человеков и котов-россеян иногда трудно понять что Вы имеете ввиду.
Чес,дружище,я все понял.Чтоб не раздражать народ,выкладываю легенду.
Человек,у которого купил ножик,служил когда-то майором в Афгане.Так сложилось,что перед самым выводом наших войск на его участке ему противостояла группа душманов.Майор накануне вывода встретился с их командиром,договориться,чтоб небыло проблем(лишние жертвы никому не нужны).Ну и как водится - подарки.Он им медикаменты,продукты.А их командир - майору этот ножик.Сказал,что был он сделан в тот год,когда англичане уходили из Афганистана.А было это еще в 20-е годы...
Символично,в общем.Вот такая история.
-
Напрасно,поспешили выкладовать историю. Вы меня не поняли - я не мог понять почему бы не выложить ТТХ. Ну и я упустил Вашу идею "непредвзятости рассуждений" ::) После выкладки см. мой пост. А вообще, может имеет смысл почистить историю ножа, пока мало кто прочитал? :-*
-
Ну и что Вам напоминает кухонник с долами?
Один я уже показывал...
Учитывая, что кольцо посреди рукояти встречается частенько на джамбиях...
И что сердечки в узоре (бывают и "трефы", ...) + полоски с характерной "рифленкой" встречаются на типичных кардах...
Фрагмент (и опять же серебро) - как раз с афганского пеш кабза...
(http://i041.radikal.ru/0804/b8/7540d584c36bt.jpg) (http://i041.radikal.ru/0804/b8/7540d584c36b.jpg)
+ вышесказанное (и несказанное ;)), по поводу формы рукояти...
Да и вот афганский кард...
(http://i030.radikal.ru/0804/a2/628d4b6ac4cct.jpg) (http://i030.radikal.ru/0804/a2/628d4b6ac4cc.jpg)
Уже примерился написать "вероятно с афгана"... Опередили. {_10}
Кстати, поэтому и крайне маловероятно, что кольцо - кастомизация. Узор на нем только сужает вероятный регион происхождения.
А на ножах с клинками подобного типа, столь любимых гаучо, рукоять обычно другая.
Хотя тоже частенько украшена серебром.
-
Ок, снимаю шляпу...Карды мне вообще ни о чём не говорит, как и джамбии... Но как же на счёт дола с одной стороны? И деформация кольца по контуру на хвостовике?
-
Карды мне вообще ни о чём не говорит, как и джамбии... Но как же на счёт дола с одной стороны? И деформация кольца по контуру на хвостовике?
(http://i038.radikal.ru/0804/7a/52943ab77d30t.jpg) (http://i038.radikal.ru/0804/7a/52943ab77d30.jpg)
(http://i048.radikal.ru/0804/86/62a097f4595bt.jpg) (http://i048.radikal.ru/0804/86/62a097f4595b.jpg)
(http://i023.radikal.ru/0804/f2/ac7c39e505b8t.jpg) (http://i023.radikal.ru/0804/f2/ac7c39e505b8.jpg)
На втором фото - опять же афганского происходжения ножи. На третьем - джамбия из Мекки.
На тонком клинке долы с двух сторон маловероятны. Хотя встречаются и карды с разными по расположению долами на разных сторонах клинка. Т.е. их наличие размер и количество вариативно.
Кольцевое сужение между клинком и рукоятью? Оно не информативно, (само по себе). IMHO.
-
Вот тут похожее есть, может поможет
http://talks.guns.ru/forummessage/5/309121.html
-
Вот тут...
Любопытные (местами) ножики... Тот что с полосатой рукоятью на первом фото, похоже с канарскими корнями.
(http://i005.radikal.ru/0804/7c/ea4db483ae98t.jpg) (http://i005.radikal.ru/0804/7c/ea4db483ae98.jpg)
-
2 Ches Да,вижу,зря поспешил... ;)
Это я так среагировал на Ваш несколько эмоциональный тон ))))
Хотя, в нашем деле нужна выдержка и спокойствие.Могу обьяснить это только тем,что кто-то на Форум запустил последнюю политическую тему,которая кроме как нервозности ничего не приносит. :-\
Ну а я как новичек стараюсь быть максимально лояльным. {_09}
2 Cynic Снимаю шляпу! ((()))
Очень рад,что я не лоханулся.Или еще рано радоваться?
В общем какие выводы можно сделать?Длинный узкий клинок,долы,серебрянные украшения - характерно для 20-х годов?Мексика и Афганистан - далеченько!Хотя ножны на мексиканцах и испанцах,а также скандинавах практически одинаковы!Взаимное проникновение культур,т.с.
Итак,главное,уважаемые Мастера! Легенда правдоподобна или нет?
-
))))
-
Удалил... {_22}
-
Удалил... {_22}
Ну,и что это было?
А еще кто-то требовал объясняться "общепонятным языком"
-
ИМХО история реальна. В Афганистане чего только не делали...