Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Ринок => Где купить => Тема розпочата: edge_grinder від 14 Квітня 2008, 14:14:16
-
Пытаюсь купить нож из булата, но все никак и никак :-(
Из России непонятки с доставкой (могу на таможне завернуть, мне ребята из Кизляра рассказывали
что постоянные проблемы с получение ножей из-за границы).
Да и сами ножи стоят как крыло от самолета - от 500 у.е. и выше
(Куликов, Архангельский, Пампуха, Сосков. Кто еще варит булат в России? - не знаю)
На Укриане вроде бы заявляли об изготовлении булата:
1) Василий Фурса (варит булат, ножи из него на продажу не делает. Обещал несколько лет назад подарить
пластину булата.. но так наша переписка и заглохла :-( )
2) Петр Федоряка (но у него я булатных клинков так и не видел)
3) Александр Ходаковский (ООО "Булат НВР", но там тоже один дамаск, хоть и в названии фирмы "булат" :-) )
Джентельмены, подскажите - кто на Укриане:
(а) варит булат?
(б) делает из булата ножи?
-
Федоряка булат варит, но редко (я делал ножи с его клинками).
Ходаковский (лично он, а не фирма) делает преимущественно булат (клинки), причем любой твердости в зависимости от пожеланий заказчика. Ножи он делает редко.
О Фурсе ничего сказать не могу - пропал с горизонта, но через Петра найти его можно.
Ян Погоржельский делает булатные ножи.
Есть еще несколько мастеров, но качество пока не то, рекомендовать не буду.
(В России есть еще Иван Кирпичев, Тверь, и Володя Петрик, Краснодар)
ЗЫ - проблем с доставкой клинков из-за границы за четыре года была только одна (на киевской таможне, и клинков было больше трех десятков), но разрешилась быстро и благополучно. Из России элементарно передаются паровозом (если к почте доверия нет), но приходят и почтой без проблем.
ЗЫЗЫ - булатный нож нормального размера и соответствующего качества исполнения не может стоить дешевле 400-500 долларов, клинок - от 20 за 1 см (у нас)
-
Не так уж много мастеров варит булат. может составим список?
уж больно интересно, чтоб знающие люди высазали мнение о качестве
вот что я насобирал:
----------------------- УКРАИНА ------------------------------------
Фурса Василий (Харьков)
http://www.geocities.com/qasruf7/
qasruf7@yahoo.com
Федоряка Петр (Украина, Миргород)
http://bladesmith.narod.ru/
bladesmith@narod.ru
Александр Ходаковский (Украина)
http://www.bulatnvr.com.ua/
info@bulatnvr.com.ua
м. Київ, вул. Пуховська, 4, оф. 208-211
Тел./факс: (044) 530-97-90 чи 512-22-30
Кульбида Юрий (Укриана, Ирпень, ул Полтавская 48) – булат делает или не делает?
http://kulbida.com.ua
oleg@kulbida.com.ua
Погоржельский Ян
(ни сайт ни e-mail - не найдены. Есть упоминание фамилии на сайте Юрия Кульбиды)
--------------------------- РОССИЯ -------------------------------------
Куликов Илья (Россия)
http://www.bestbulat.ru/
kulikovi@mail.ru
Архангельский Леонид (Россия, Королев)
http://www.arhangelskie.com/
tigram.korolev@mail.ru
Пампуха Игорь (Россия, Москва)
http://kuznica-pampuha.narod.ru/
pampuha@zelnet.ru
Сосков Всеволод (Россия, Москва)
(ни сайт ни e-mail - не найдены)
Лунев Сергей (Россия)
http://www.wootz.ru/
Кирпичев Иван (Россия)
http://www.bladesmagic.spb.ru/kirpi/
http://dendrite-steel.narod.ru/kirpi.htm
«Русские Палаты» и Толстой Игорь
http://www.russkie-palaty.ru/
--------------- ЗАРУБЕЖЬЕ ---------------------------------------------
Ахим Виртц (Бельгия)
http://www.7knifedwarfs.com/aw/
-
ЗЫЗЫ - булатный нож нормального размера и соответствующего качества исполнения не может стоить дешевле 400-500 долларов, клинок - от 20 за 1 см (у нас)
С ценой я уже морально смирился :)
Теперь кто бы посоветовал - как с качеством не ошибиться :)
У кого из мастеров булата заказать? (см. список выше)
-
Ну-с, начнем :D
По рейтингу (что знаю)
Архангельский - качество супер, цены - заоблачные, имхо самый дорогой мастер)
Сосков - булат варит редко, но супер (да они с Архангельским в одной кузне работают)
Петрик - клинки и ножи - высший пилотаж, но с ним крайне тяжело договориться
Пампуха - удобоваримое стабильное качество.
Кирпичев - то же, но форма клинков очень уж убогая
Куликов - не рекомендую, у заказывавших (которых знаю) одни матюки на языке.
Наши
Ходаковский (он не киевлянин, адреса указаны не его)
Погоржельский (есть телефон, но вывешивать в сети считаю не корректным)
Фодряка.
К сожалению - все
Кульбида - ни дамаск, ни булат не делает, закупает готовый материал.
Забугорье
Тронд Педерсен
Матиас Баудин (оба - шведы)
ИМХО голосование толку не даст - людей, кто держал в руках изделия вышеперечисленных мастеров, можно пересчитать по пальцам одной руки (даже я не все щупал :D)
-
Я "голосовалку" к теме приделел. В конечном итоге хочу определиться - у кого же купить тот
ЕДИНСТВЕННЫЙ булатный нож? (так как при цене в пол тыщи "зеленых" за одно изделие
- на несколько ножей от нескольких мастеров - денег не хватит ;) )
-
См. выше мою редакцию :D
ЗЫ - если бюджет в 500 зеленых, то о первых четырех в моем списке советую забыть, так же как и о забугорных.
-
Петрик Владимир - россиянин или Украинец? есть координты его? (сайт? e-mail)
и с Всеволодом Сосковым как связаться? (сайт? e-mail)
-
Читайте внимательней, что я написал выше :D
-
ИМХО голосование толку не даст - людей, кто держал в руках изделия вышеперечисленных мастеров, можно пересчитать по пальцам одной руки (даже я не все щупал :D)
+1. Даже не стал задумываться над голосованием. Сравнить все-равно не смогу.
-
У Соскова нет ни сайта, ни мыла.
У Петрика есть, но посвященный самолетам (ИЛ-2 или что-то в этом роде - леталка какая-то, выступает под ником Винни-Пух.Видать ностальгия по годам службы в спецназе ГРУ :D)
-
При сборе информации о современном булате на просторах "всемирой свалки - интернет"
чтении отзывов о мастерах у меня в файле тоже красным были выделены
Архангельский (хотя может потому, что самый раскрученный)
Пампуха
Сосков
а вот про Петрика я ТУТ первый раз услышал. Хотя вот сейчас роюсь в Сети и нахожу о нем
метериалы о его булате, "пузырьковой" стали и ножах из метеоритов
-
вот про Всеволода Соскова нашел
http://www.rusartknife.urbannet.ru/soskov_gafarov.html
-
а вот про Петрика я ТУТ первый раз услышал.
А Вы наберите в поиске по этому форуму слово "Петрик" и убедитесь, что это имя прозвучало ТУТ далеко не впервые :D
Архангельский не только самый раскрученный - он и самый опытный среди всех на просторах СНГ. Леонид - ученик знаменитого Басова.
-
Вот форум Петрика http://il2.kubannet.ru/forum/index.php?s=f14f882bab7ef27d97f373ac32bf8417
Там есть раздел "Клинок" - много чего любопытного можно увидеть
ЗЫ - единственный нож с клинком Петрика, который мне довелось сделать
(http://knife.com.ua/magazin/my_knife4/VP_F.jpg)
-
Fes, а ваше мнение, как специалиста поработавшего и с многими сталями и с многими авторскими дамасками и с булатами - с точки зрения пользователя, стоит булат того, чтобы платить за него столько, сколько просят? т.е. имеет ли он существенное преимущество по сравнению с современными (и не очень) моносталями в удержании способности резать? боюсь что кроме вас никто не сможет ответить - вы действительно многие клинки попробовали...
-
Попробую ответить…
Как однажды сказал Архангельский – «Сейчас дамаск не кует только ленивый» Думаю, что скоро настанет время (если уже не настало), когда то же самое можно будет сказать и о булате.
Булат булату рознь, и однозначно ответить (лучше или хуже, или такой же) нельзя, ибо у каждого мастера свой продукт. Если брать лучшие образцы лучших мастеров – тогда можно утверждать, что такой булат лучше любой моностали (по резу в том числе, вернее – в первую очередь). Но и на старуху бывает проруха – я видел брак и у Соскова, и у того же ЛБА, который проявился не сразу, а после некоторой эксплуатации.
Булат технологически сложнее сделать высококачественным, нежели дамаск (и моносталь тем более), поэтому достойных образцов не так уж и много. Хотя собственно булатных клинков – валом, но зачастую это только с виду булат. Ну, и по технологии производства булат. Но только вот свойства и разброс параметров этих булатов – «дистанция огромного размера». Почему и серийное производство более-менее удобоваримого по качеству булата до сих пор не удалось наладить никому. Хотя нечто подобное в отдаленном приближении делают многие.
Кроме того – у каждого мастера «свой» булат, при абсолютно одинаковых технологиях производства результат разнится по ряду параметров. Повторяемость собственного качества – свидетельство мастерства кузнеца, почему и говорю, что булат с большой буквы может быть только у мастеров с именем (не в смысле раскрутки, а в смысле опыта). Упоминавшийся мной Кирпичев лишь относительно недавно стал выдавать стабильный по качеству булат, ЛБА же это делает давно.
Другой вопрос – стОит ли такая разница в цене той разницы в качестве? Отвечу однозначно – нет. Но и Бентли не в 50 раз лучше Фиата…
-
спасио за развёрнутый ответ {_26}
краткая выжимка вполне ответила на мой вопрос Другой вопрос – стОит ли такая разница в цене той разницы в качестве? Отвечу однозначно – нет
но не отбила желания заиметь нержбулат от лба
-
Но и на старуху бывает проруха – я видел брак и у Соскова, и у того же ЛБА, который проявился не сразу, а после некоторой эксплуатации.
А что именно случалось?
-
А чего Граевского проигнорировали? Нормальный булат человек варит ИМХО, и ножи зачётные... :(
-
А что именно случалось?
Внутренние непровары. ИМХО - из-за грязи (пыли)
А чего Граевского проигнорировали? Нормальный булат человек варит ИМХО, и ножи зачётные... :(
А кто это? {_07} Не слышал, изделий не держал в руках и даже не видел на картинках.
Вообще лично я писал о тех, с кем знаком (если не лично, то по переписке) и чьи изделия держал в руках. О Граевском впервые слышу - в Гильдии мастеров-оружейников России не состоит, в Союзе оружейников Украины тоже, на выставках не замечен. О нормальном булате писал выше...
-
А чего Граевского проигнорировали? Нормальный булат человек варит ИМХО, и ножи зачётные... :(
А кто это? {_07} Не слышал, изделий не держал в руках и даже не видел на картинках.
была где-то картинка с выставки .. ща
о. Выставка Охота и Рыбалка
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=1156.msg14280#msg14280
и его изделия я так понял на фото
(http://io.com.ua/00892429i.jpg) (http://i.io.com.ua/img_aa/large/0089/24/00892429.jpg)
но есть ли у него булат ??
-
Я подходил на выставке к нему, спрашивал, а он булат не варит!
-
Ничче не понял...
Нормальный булат человек варит
Я подходил на выставке к нему, спрашивал, а он булат не варит!
:(
-
так же как и о забугорных.
Нну... Тритц и Ахим относительно демократичны по ценам... Особенно если только клин брать.
PS ... списки можно продолжать. Но нужно ли? :'(
-
Я тоже подходил, примерялся к ножу из булата, из разговора понял что сам варит... :( Я конечно ламер в технологии, вот в памяти отложилось что использует аргонную сварку, какой-то пневмопресс с давлением вроде до 10 тонн...(может это всё касается дамасска,я пока не особо в теме) а булат по твердости - он говорил до 68 ед. по Роквеллу...Хотя покопался в сети - вроде про булат нет информации. Возможно я ошибся, а может он недавно освоил. Та финочка из булата, что я видел - очень изящная. Вообще нашел в сети несколько обзорных статей ножевых выставок, Граевский упоминается в них как-то...Высокомерно-иронично что ли, по существу, о качестве ничего нет. Не люблю я такие статьи - они быдло-заказуой попахивают.
-
Ничче не понял...
Нормальный булат человек варит
Я подходил на выставке к нему, спрашивал, а он булат не варит!
:(
Ches наверное имел ввиду дамаск.Граевский работает с дамаском ,булата у него нет.На последней охоте-рыбалке выставлял свои работы- ножи,клинки, даже полосы дамаска.Прикупил у него клинок и я http://i.io.com.ua/img_p/00029091_1.jpg http://io.com.ua/3741060 Сталь 50Х14МФ На форуме работа с его клинком была
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=1605.0 Sergey писал что ребята из Луганска , из Луганска напарник мастера,а сам он из Новгорода,кстати на прошлом клинке они тоже были и на этом говорили что будут- повод познакомиться всем желающим.
-
спасио за развёрнутый ответ {_26}
краткая выжимка вполне ответила на мой вопрос Другой вопрос – стОит ли такая разница в цене той разницы в качестве? Отвечу однозначно – нет
но не отбила желания заиметь нержбулат от лба
можно ли назвать "нержбулат" - "булатом"? ведь изначально будат был углеродистым и ржавеющим
если в булат добавить кучу легирующих добавок - не перестанет ли он от этого быть БУЛАТОМ?
может "нержбулат" - это просто красивый термин? дань коньюнктуре?
-
Вот форум Петрика http://il2.kubannet.ru/forum/index.php?s=f14f882bab7ef27d97f373ac32bf8417
Там есть раздел "Клинок" - много чего любопытного можно увидеть
ЗЫ - единственный нож с клинком Петрика, который мне довелось сделать
А еще заказать у него можно? поможете? :-)
-
можно ли назвать "нержбулат" - "булатом"? ведь изначально будат был углеродистым и ржавеющим
если в булат добавить кучу легирующих добавок - не перестанет ли он от этого быть БУЛАТОМ?
может "нержбулат" - это просто красивый термин? дань коньюнктуре?
Мне бы тоже хотелось услышать мнение гуру по этому поводу. Насколько я понимаю булат- это технология изготовления и не зависит от исходной стали. Поправьте если не прав
-
можно ли назвать "нержбулат" - "булатом"? ведь изначально будат был углеродистым и ржавеющим если в булат добавить кучу легирующих добавок - не перестанет ли он от этого быть БУЛАТОМ?
вы же не хотите сказать, что ТОТ БУЛАТ содержит ТОЛЬКО углерод и железо.
-
я хочу сказать, что ТОТ БУЛАТ был ржавеющим :-)
и задаю вопрос: не приведет ли попытка сделать его (булат) неравеющим к тому,
что он перестанет быть БУЛАТОМ :-)
-
вы же не хотите сказать, что ТОТ БУЛАТ содержит ТОЛЬКО углерод и железо.
Результаты анализа нескольких клинков - см. Table IV. Chemical Analysis of Seven Wootz Damascus Blades* в широкоизвестной статье The Key Role of Impurities in Ancient Damascus Steel Blades (http://www.tms.org/pubs/journals/JOM/9809/Verhoeven-9809.html)
by J.D. Verhoeven, A.H. Pendray, and W.E. Dauksch .
попытка сделать его (булат)
До тех пор, пока кто-то не восстановит технологию "выпекания булатных хлебцов" типа вот такого:
(http://v.foto.radikal.ru/0706/2b/d64434305f00.jpg)
...разговор о булате следует начинать с четкого определения того, что в данном случае понимается под термином "булат".
Или уточнять, какой берется за эталон - "исторический" (+ регион + век), аносовский, современный (+ чей/типа_чьего)...
и не зависит от исходной стали.
Я бы сказал, что булат - даже не "сумма", а "произведение" технологий.
И первый "сомножитель" - получение булатного слитка.
PS Ох... говóрено на эту тему столько...
-
Результаты анализа нескольких клинков - см. Table IV. Chemical Analysis of Seven Wootz Damascus Blades* в широкоизвестной статье
и что там в этой широкоизвестной в узких кругах статье?
-
и что там в этой широкоизвестной в узких кругах статье?
А что, ссылка не работает?
А символы хим. элементов и цифры перевода вроде-бы не требуют...
-
У меня есть знакомый кузнец, зовут Дмитрий. Потомственный кузнец, бывший спецназовец. Ножи делает из булата, 1,7 - 2,0 С, дамаска 1,5 - 1,7 С. Рукояти из кости, кожи, дерева. Были где-то фотки его работ, если найду, сброшу. Цены умеренные. Делал на заказ катаны, сабли козацкие, сабли тренировочные. К примеру сабля тренировочная стоила 400 гривен
-
Очень интересно, что это за кузнец, Дмитрий, который делает булат, ножи, мечи и сабли. Самое интересное, почему мы о нем еще не слышали? А где он живет-работает?
-
У меня есть знакомый кузнец, зовут Дмитрий. Потомственный кузнец, бывший спецназовец. Ножи делает из булата, 1,7 - 2,0 С, дамаска 1,5 - 1,7 С. Рукояти из кости, кожи, дерева. Были где-то фотки его работ, если найду, сброшу. Цены умеренные. Делал на заказ катаны, сабли козацкие, сабли тренировочные. К примеру сабля тренировочная стоила 400 гривен
а булат он сам варит или покупает у кого готовый?
-
А что, ссылка не работает?
хотите что-то сказать - скажите, а не посылайте собеседника
я что, должен пытался понять что вы хотели сказать? :-X {_06}
-
У меня есть знакомый кузнец, зовут Дмитрий. Потомственный кузнец, бывший спецназовец. Ножи делает из булата, 1,7 - 2,0 С, дамаска 1,5 - 1,7 С. Рукояти из кости, кожи, дерева. Были где-то фотки его работ, если найду, сброшу. Цены умеренные. Делал на заказ катаны, сабли козацкие, сабли тренировочные. К примеру сабля тренировочная стоила 400 гривен
Как с ним связаться? Может ли он изготовить клинок ножа по моему эскизу?
З.С. Я так понимаю, что это тот же самый кузнец с которым ты можешь Пашу свести (по поводу катаны), так не мог бы ты и меня с ним познакомить?
-
Булат по-моемому он сам не варит, хотя нужно будет уточнить. По эскизам может изготовить что угодно. На широкий круг не работал, только по индивидуальным заказам. Живет где-то под Каневом, но приезжает в Киев постоянно. У него мулька воссоздать козацкую кузню со всеми прибамбасами для сверления кованных стволов и т.д.
-
так не мог бы ты и меня с ним познакомить?
Боюсь, що той коваль з нашими катанами перепрофілюється з "козацького" на "Японського" коваля. ))))
ПС. я теж про катану питав. ;)
-
Хто знає де в Україні можна купити зараз якісний булат заготовку і по якій ціні.
-
хотите что-то сказать - скажите, а не посылайте собеседника
Я не послал погуглить, а "принёс в клювике" совершенно конкретную ссылку, по которой можно увидеть результаты химанализа.
А вот границу между "только" и "не только" каждый может провести сам, в соответствии с собственными знаниями и понятиями.
Или примкнуть к "лагерю", уже сформировавшему мнение на этот счет.
я что, должен пытался понять что вы хотели сказать? :-X {_06}
Нет, но попытаться понять, что сказали авторы статьи. Если хочется понять суть вопроса.
В данном случае - что исторический булат это частный случай материала на основе системы Fe-C (в заэвтектоидной области), содержащего малые количества (0,03% или меньше) V, Mo, Cr, Mn, и Nb. Одного или нескольких из них, наличие микросегрегации которых влечёт за собой возможность формирования булатной структуры...
(Тут я попытался "впихнуть невпихуемое" - 6 страниц журнального текста в пару строк форумного...)
-
По поводу булата как такового очень интересное чтиво http://www.kuznec.com/stat.htm
А вот Вам видива с ацким украинским мастером video.bigmir.net/show/219462/
... ржал до слез {_08}
-
Что смешнее?
-
А вот Вам видива с ацким украинским мастером video.bigmir.net/show/219462/
прикрий дядечко...
з.і. суржик взагалі трагічний...
-
Из отечественных есть еще "КУЗНЕЧНЫЙ ДОМ КЛЮЧКИНА". Они варят булат и делают из неге клинки и ножи.
-
Извените "Кузнечный ДВОР Ключкина".
-
2HALO 17 Простите, а координаты есть? {_09}
-
Есть, конечно: http://kdkak.com/
-
Спасибо большое! =)
-
Вот нашел http://bulat.zt.ua , думаю заказать там нож по своим чертежам. Разговаривал с теми мужами, сказали что могут ковать и по чертежам.
P.S. а вот и видео http://www.youtube.com/watch?v=eBPtx6uuYBQ
-
Советую всем посмотреть ссылку на видео , я ржал взахлеб ....особо когда пояснялась разница булата и дамаска
{))}
-
Советую всем посмотреть ссылку на видео , я ржал взахлеб ....особо когда пояснялась разница булата и дамаска
{))}
Камрад, обьясните мне, как новичку. Что он не так сказал?
-
Вот посмотрите здесь: http://ssu-stanislav.blogspot.com/ правда не ножи, а клинки, но одеть клинок - не такая уж большая проблема. Мастеров на форуме достаточно.
-
Уважаемый Klochked! Может я вам проясню чуть-чуть, может быть эта информация будет для вас полезна.
Год назад я приобрел нож на bulat.zt.ua. Кроме негатива от покупки ничего нет, одни расстройства. Это изделие трудно назвать ножом вообще, и там булатом и не пахнет. Не булат, а пластилин! У меня, например,
носик клинка согнулся при первом выезде на природу, правда так же легко можно его выровнять с помощью плоскогубцев. Нож получал почтой,когда вскрыл,онемел! Рукоять болтается, литье больстера топорной работы из медных сплавов,чехол сшит наоборот,направо,хотя заказывал обычный( я правша)
И все это "удовольствие" стоило мне около 2000гр.
Так,что много-много раз подумайте, прежде,чем сделать выбор!
Кстати, звонить, обьяснять и разговаривать там бесполезно! Некий начальник по имени Козяр, скажет вам
в хамской форме, что товар обмену не подлежит.Вот и все!
С ув.Константин
-
...думаю заказать там нож по своим чертежам...
Послушайтесь доброго совета. Если хотите хороший нож, закажите у какого-нибудь приличного мастера из приличной моностали или из порошка. А булат пусть останется мечтой, легендой. Действительно хороший нож, с действительно булатным клинком, стоит неприлично дорого и найти такой нож далеко не просто. Не надо рушить мечту своими руками. {_17} ((
-
2 klochked: Олексію, зателефонуй но мені, я тобі гарненько все роз'ясню...
-
Уважаемый Klochked! Может я вам проясню чуть-чуть, может быть эта информация будет для вас полезна.
Год назад я приобрел нож на bulat.zt.ua. Кроме негатива от покупки ничего нет, одни расстройства. Это изделие трудно назвать ножом вообще, и там булатом и не пахнет. Не булат, а пластилин! У меня, например,
носик клинка согнулся при первом выезде на природу, правда так же легко можно его выровнять с помощью плоскогубцев. Нож получал почтой,когда вскрыл,онемел! Рукоять болтается, литье больстера топорной работы из медных сплавов,чехол сшит наоборот,направо,хотя заказывал обычный( я правша)
И все это "удовольствие" стоило мне около 2000гр.
Так,что много-много раз подумайте, прежде,чем сделать выбор!
Кстати, звонить, обьяснять и разговаривать там бесполезно! Некий начальник по имени Козяр, скажет вам
в хамской форме, что товар обмену не подлежит.Вот и все!
С ув.Константин
Благодарю за отзыв про этот житомирский булат. Даже подумать не мог что вот так кидают людей.
-
Поаккуратней с полным #8 цитированием, глаз господа не дремлет обычно
=)
-
А козяр -редкий жлобяра (видео {_11} показало в полной красе )))
-
По тому як він розмовляє -вже все зрозуміло..... {_18}
-
Чей булат Вам нравится больше? :
Федоряка Петр 7 (19.4%)
Я щось пропустив? {dr}
-
Всем здравствовать! С праздниками!
Захотелось приобрести нож булатный, раньше таких ножей у меня не было. Учитывая, что стоят они весьма не дешево, не хотелось бы зря выбросить деньги.
Много хороших отзывов о работах Пампухи, Архангельского, но это Россия и нет возможности посмотреть или купить.
Подскажите, кто знает, что за булат делают Ключкины (Кузнечный Двор Ключкиных) и вообще булат ли это? Я не видел обзоров, отзывов или испытаний (не учитывая их собственное видео) нигде в интернете... Да и здесь они почему-то не упоминаются.
-
Станислав Суздальский. г. Киев. Делает правда не ножи, а хорошие булатные клинки, цены приятные, да и человек он хороший и приятный в общении {_11}
Можете купить у него клинок и заказать кому нибудь из форумчан сделать с этим клинком нож.
-
Но нужно понимать, что у многих так званых булатных клинков мягкая матрица, т.е. они, наверное, будут хороши по мягким продуктам, типа там кабанчика какого, а вот палку постругать, али канаты пошинковать - скорее всего будет не их.
-
Но нужно понимать, что
Бывает дамаск и говнодамаск. (Не лучше сталей входящих в пакет.)
Бывает булат и говнобулат. (Не лучше моностали того же номинального состава.)
А мягкость матрицы... {don}
-
ну как-то мне не хотелось прямо так писать ))
но вообще, откровенно - я не видел еще булата, который имел бы смысл покупать на фоне какой-нить М390.
-
Порой полезнее врезать "правду-матку". {wh}
А если М390 - избыточно по свойствам, но хочется декоративности?
-
нет, порой не помешает приврать или утаить, а правду-матку - всегда полезнее ))
-
палку постругать, .
иногда попадаются такие , шо и м390 строгают, неправда ?
-
Не верю {sm}
-
Булатних клинків таких не бачив ніколи. З дамаска є.
-
2космос И что? Ну попадаются варианты с какими-нить слоями (и речь там не о булате), способными что-то там содрать с М-ки, и что? Пусть даже это можно довести до стабильности получения результата, но в остальных номинациях его опробовали? Но даже это не важно, важно другое - лично у меня не добавилось желания сменить М390 на этот вариант, и мне глубоко параллельно - стругает он или нет (хорошо сделанный шабер и не такое стругает), важно, что при этом есть отдельный жирный вопрос комфорта эксплуатации. Я же не собираюсь этим клинком шабрить что-то там, посему мне интересно не столько то, что он царапает, сколько, а как у него в целом по свойствам, причем не просто традиционным свойствам типа стойкости и механики, но и банальное сохранение товарного вида без задротства в уходе, чтобы кто-то из приятелей на пикнике беря в руки этот дамаск, переживший годик нормального поюза, не брезговал им резать еду. И только не надо про уход и всю эту лабуду - труситься и задрочиваться над ним - мне лень, и даже не только лень, но и считаю это крайне недостойным занятием, сродни созданию себе трудностей для дальнейшего героического их преодоления. Не 18-й век же, в конце концов.
И самое главное - если заниматься фолдерами, то насколько там есть место таким дамаскам? Тем более на фоне современных коррозиестойких вариантов дамаска из более-менее годных сталей для тех случаев, когда нужен декор?
Т.е. тут суть такова - если у вас есть задачи, где это может пригодится и можно закрывать глаза на другие эксплуатационные свойства (ржавучесть, механика, стойкость) или юзабилити, то пожалуйста. А меня не убедили за это отдать деньги на фоне альтернатив.
з.ы. Вообще, я подозреваю, что у нас сейчас дамаск начинает эволюционное продвижение по лесенке - думаю, скоро (какой-нить пяток лет) наш отечественный дамаск из серии "качественный" уйдет в сторону полу-коррозиестойких (а то и вовсе коррозиестойких (относительно, конечно)) композитов (правда, если мы не остановимся в желании развиваться, да и надо помнить - чем дальше от железного века в своем развитии движешься, тем сложнее и дороже технологии и оборудование нужно, что тоже ограничит многих в пределах своего развития), а все эти олдскульные варианты, на которых, если пользоваться, рисунок дамаска исчезает за пару месяцев - это всё перекочует в разряд дешевого ширпотреба.
з.з.ы. 2Oliver да есть там вариант (не булата), но что толку с этого? Может весной будем резать канатик, тогда будет видно и остальные его возможности. Хотя по части тестов надо бы идти другим путем, имхо.
-
Булат, в классическом его понимании. Железо, с определённым количеством углерода, и всё!
И будь он ипатькалатить как сваренный и ипатькалатить как прокованный, сталь в кучей карбидов ванадия он резать не будет.
Да и геометрии шаберов, развёрток, зубил и.т.п. отметаем сразу, человек ищет клинок (нож).
-
Станислав Суздальский. г. Киев.
Спасибо, а посмотреть клинки где можно, может сайт есть, не подскажете?
И какое всё-таки мнение по булату Ключкиных?
-
Ключкиных не знаю (( У Суздальского блог есть, щас ссылку поищу.
-
2skyforce а что Вы ждете от булата и с чем его сравниваете? Т.е. на что ориентироваться в своих ощущениях будете?
-
Вот блог Станислава: http://ssu-stanislav.blogspot.com/
Вот его тема на этом форуме: http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=9653.0
В блоге есть контакты, телефоны. Связывайтесь, консультируйтесь. Он хороший общительный человек, всё Вам сам объяснит 8-)
-
И будь он ипатькалатить как сваренный и ипатькалатить как прокованный, сталь в кучей карбидов ванадия он резать не будет.
Може й буде при певній структурі, але це ще не перевірено, тому такого клинка поки що немає, я особисто думаю, що й не буде, а як і буде, то це мені особисто скаже лишень про те, що це інтригує, а про решту можна сказати тільки після реального використання клинка за прямим призначенням. Та і який сенс добиватися стругання одним клинком іншого? Коли клинок ріже класно, тоді є приємні враження, коли не ріже, то мені похєру що, кого, як і де він стругає. Клинок добре виконує свої функції? Класний клинок. Не виконує? Фтопку.
-
Льоня, я вище написав конкретно: Fe+C при будь якій структурі різати карбіди ванадію в порошковій сталі не буде. Звичайна фізика не дозволить.
Що стосується
Та і який сенс добиватися стругання одним клинком іншого?
- то до Кості, він питання підняв {sm}
-
Fe+C при будь якій структурі різати карбіди ванадію в порошковій сталі не буде. Звичайна фізика не дозволить.
Не факт. Тут фізика може запрацювати саме при наявності певної структури. Фізика в тім, що карбідослой зрізає якраз не карбід, а матріцю разом з карбідами, навіть при тому, що в тій матриці більш тверді карбіди.
Як би там не було немає сенсу списи ламати, тим більше, що бонус не в струганні других клинків, а дещо в іншій площині.
-
Тема стара, як світ. {))}
Хлопці, я пас, далі без мене {aaa}
А то получиться як завжди - почали заздравіє, закінчили заупокій, та ще й матюками {_08}
Я чоловікові, який хоче булатного ножа координати Станіслава дав, більше нікого і нічого не знаю. {))}
-
Есть ножи с клинками от Станислава Суздальского, ничего сверхестественного булат не показывает, но это лучший булат в Украине на сегодняшний день! Булат остальных мастеров, не хочу называть имена и т.д., не понравился (почему то, крошится РК... и т.д...). Насчет именно Ключкиных - то опыт негативный... Не хочу вдаваться в подробности и начинать срач... (кто не верит и действительно хочет узнать, покажу и расскажу, есть фото и т.д.), но не булат это...
Насчет приобретения клиночка или поковки из булата, то однозначно - к Суздальскому (но насколько я знаю, на данный момент и в ближайшие полгода-год, у него точно ничего не будет...)
-
Не верю {sm}
я про дамаск, я знаю про что говорю, да и Джад сам это видел, но ведь отличия дамаска от булата не так и велики , по сути если булат ковать на себя, что получаем? как раз жду такое {))}
вот ты писал
а вот палку постругать, али канаты пошинковать - скорее всего будет не их.
2космос И что? Ну попадаются варианты
ну так если он м-ку дерет, что ты думаешь от палки посыпется {))}
-
Мені доводилося мати справу з нержавіючим булатом Ключкіних. Була масивна поковка і шкода було відправляти в стружку половину сталі, тому клинок було розділено на два, перковано обидва(один з них вже став елементом ножа). Клинок досліджувався в мікроскоп і було ідентифіковано дуже достойну структуру {y}.
Не пам'ятаю з приводу неоднорідності, але макроструктура мала хвилястий малюнок.
Клинки у одного й того ж майстра можуть бути різні, хоча це є не дуже добре, але на стадії експериментів, коли клинки не реалізовуються, це нормально, а на стадії продаж стабільність буде ознакою класу, як і взагалі в житті.
-
по сути если булат ковать на себя, что получаем?
рафинированный булат )) не думаю что он будет отличатся от изначального продукта, если в изначальном не было большой неоднородности в распространении угля.
ну и я бы не сказал, что дамаск недалеко от булата, по мне - далеко.
-
ну так если он м-ку дерет, что ты думаешь от палки посыпется {))}
думаю, что из определенных сталей можно сделать шикарный шабер, а вот нож фигушки - просто такие свойства у этих сталей. Посему, если нам нужны зубья для экскаваторного ковша - это одно, а если фолдер в кармане - другое.
-
С Новым Годом!!!
В эту голосовалку, я не голосовал - да и устарела.
Oliver (__3)
EMDamasK (__3) Насчет именно Ключкиных
Согласен. насколько я знаю, на данный момент и в ближайшие полгода-год, у него точно ничего не будет.
Планы есть, но и несколько клинков - уже должен, на блоге есть пару заготовок - тигельной стали.
Кому интересен булат - лучше по скайпу.
-
сравнивать булато- дамасские стали, супротив порошков вообще некорректно изначально
-
почему?
-
потому как для меня это как шикарное ретро авто ( говорим изначально о хорошем железе высокого качества !) и новейший суперкар, и таки шо круче?
или старенький харлей и новенькая хонда...к примеру харлей проиграет в скорости , и шо?
ну и т.д и т.п.
как по мне , я б себе и то и то заимел, и ездил бы по очерди и от настроения {gig}, исходя из этого пользую и дамаск и булат, и м390 и еще кой чего, под настроение {sm}
-
Может весной будем резать канатик, тогда будет видно и остальные его возможности. Хотя по части тестов надо бы идти другим путем, имхо.
Какие стали можно выставлять? кто будет резать и как это будет происходить?
-
skyforce Насчет настоящего булата Украинского мастера это именно к Stanislav {y}
-
Насчет именно Ключкиных - то опыт негативный... Не хочу вдаваться в подробности и начинать срач... (кто не верит и действительно хочет узнать, покажу и расскажу, есть фото и т.д.), но не булат это...
Насчет приобретения клиночка или поковки из булата, то однозначно - к Суздальскому (но насколько я знаю, на данный момент и в ближайшие полгода-год, у него точно ничего не будет...)
Насчет Ключкиных действительно интересно.
У меня почему-то сразу какие-то сомнения появились (прежде всего из-за отсутсвия отзывов и информации от сторонних пользователей об их продукции) видео на их сайте опять-же не слишком внушает - в основном снято на телефон, а рубка пластиковых бутылок булатной саблей (почему-то она прямая, а не изогнутая) это кмк вообще не показатель, можно и стальную линейку заточить - тоже рубить будет.
Ассортимент у них большой, но почему-то в наличии нет ничего, только под заказ...За довольно простой нож попросили 7 тыс... Вот и решил совета спросить у тех, кто больше "в теме".
-
За довольно простой нож попросили 7 тыс... Вот и решил совета спросить у тех, кто больше "в теме".
Если у вас есть лишние деньги - то можете поэкспериментировать с заточенной линейкой за 7 тысяч... {gig}
-
потому как для меня это как шикарное ретро авто и новейший суперкар, и таки шо круче?
а, ну если из серии коллекционирования старых отреставрированных пепелацев с выкатом раз в полгода на трехсотметровый круг почета, то тогда понятно. А если для повседневного драйвового поюза - то тут этот олдскул предполагает либо осмысленного кастома, либо что-то современное кастомить для индивидуальности, имхо.
или старенький харлей и новенькая хонда...к примеру харлей проиграет в скорости , и шо?
харлей проиграет по многому (старые и редкие запчасти, необходимость реставрации и т.д.), а скорость на таких мотах не принципиальна - там другой стиль и философия вождения. Т.е. опять же, если брать старый харлей - то либо под кастом (что в данном случае кощунство, имхо), либо под реставрацию - тогда это на выкат по праздникам. В таком случае да - булат для погреть душу, а современное железо для работы.
Какие стали можно выставлять? кто будет резать и как это будет происходить?
еще ничего не обсуждалось, было лишь озвучено предложение и пришли к мысли, что неплохо бы. Думаю, это всё будет обсуждаться не ранее конца зимы, ну и много брать железа тоже не собираемся - так, пару тройку железяк из всяких интересностей (типа того клиночка, что М-ку грыз, и отечественный полунерждамаск есть в активах) и каких-нить пара порошков в сравнение. Ну и по части геометрии может кое-какие мысли проверить. В общем - посмотреть, что получается.
-
2skyforce Вы подумайте, что Вы от него хотите, а то получится как со старым каким-то драндулетом - вроде и олдскул, и при этом никаких преимуществ, окружающим параллельно, а эксплуатировать дорого )))
-
харлей проиграет по многому
{gig}...молодежь... да нихрена он не проиграет( в понимании некоторых), скоростью- да, про детали - владельцам оных - это пох.
это тебе не лисапет у магазин за булочкой гонять, так и с ножом, можно просто хорошо резать, а можно еще учесть и эстетическую и прочия состовляющие.
ну да это не тема споров, это предпочтения.
можно и чай пить с нерж. кружки или кружки из титана {gig}, а можно чашечку из тоненького фарфору взять...старенькую и красивенькую
да и смотрю счас модно шампанское современно пить с пластикового стаканчику, а я б только с бокала, если для души, а не поправить здоровье.
-
ja)d. я бы из порошков ( кованных в нужную фазу луны, закаленных в крови китайских девственниц, под стук японского бубна)
клинок прислал. Вопрос : клинок точить мне ?или будет универсальный заточник?
-
владельцам оных - это пох.
дак у владельцев оных не обязательно классика - у них и новоделы могут быть - а это же не одно и то же. Да и откровенно говоря, на само словосочетание "харлей девидсон" у меня эрекция не запускается, а по экстерьеру есть и куда поинтереснее предложения за те же деньги. Ну а тем, кому на цену таки пох - те нонче доросли до кастомов, и это очень здоровая тенденция (имхо).
2igor.cononow можно попробовать - будет интересно. Только лучше в каком-нить россиянском жирном "крымнаше" закалить (благо, нонче с поставками оных проблем нету), а то эти китаянки "худі як трясця" (укр.) - теплоотвод никудышный. Точить лучше самому, а там, если надо будет - потом еще раз заточат.
-
почему?
По той простой причине, что это разные пути!
Булато-дамаски - через структурирование (композитность). Порошки - через чистоту и "уход в микромир".
PS Впрочем, они не взаимоисключающие в деталях, но как тенденции...
PPS Ну и ещё поправки на то, что "порошок" можно получить "любого" состава. А вот с дамаском/булатом, особенно "на коленке" - некоторый "затык" на операциях либо: сварка, либо: измельчение зерна.
Но ведь для "булатных войн" есть другие темы? {23}
-
По той простой причине, что это разные пути!
а какая разница? мы же не пути оцениваем, а результат на финише.
-
2skyforce Вы подумайте, что Вы от него хотите, а то получится как со старым каким-то драндулетом - вроде и олдскул, и при этом никаких преимуществ, окружающим параллельно, а эксплуатировать дорого )))
У меня были/есть ножи из разных сталей, углеродка больше нравится, а булата никогда не было и это, вроде как, самая крутая углеродка, еще и олдскул. :)
Насчёт дороговизны эксплуатации не совсем согласен, это ведь не машина, расходников и запчастей редких не требует.
-
углеродка больше нравится, а булата никогда не было и это, вроде как, самая крутая углеродка, еще и олдскул. :)
Это в принципе правильно 8-) Булат -это самая крутая углеродка... {_11}
-
Отрезал ряд постов и перенёс их в "Булатные дебри (http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=30424.0)".