Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Потрошки про все => Увлечения и хобби => Туризм, путешествия => Тема розпочата: Vadok від 31 Травня 2013, 19:45:01
-
"Тайна перевала Дятлова"
Начал смотреть. В свое время очень интересовался темой той группы, читал все доступные материалы. Правды-то по сей день не выяснили...
-
Аналогично, я впервые услышал в 1977 году, когда бросил скалолазание и перешел в горные туристы. Оччень странная история.
-
Давно уже тайна группы Дятлова разгадана! Некоторые мистификаторы просто поддерживают "загадочность" лавинами,кладбищами,снежным человеком,летающими тарелками и т.д. Их убили иностранные спецагенты. Вот здесь тема полностью раскрыта. http://www.murders.ru/Dyatloff_group_1.html
-
Это, ИМХО, самая фантастическая версия, фильм отдыхает. )))
-
Какой фильм?
-
Как какой? {_07} "Тайна перевала Дятлова", на предыдущей странице, научная фантастика (а может и не фантастика). {23}
-
В "Битве экстрасенсов" (російська версія) розглядали.
Відгадали, хто вижив(не пішов за станом здоров"я), причина загибелі групи - зійшла лавина.
-
В этом случае все было бы просто и однозначно, а на самом деле все не просто и неоднозначно. .....я имею что сказать.
-
Итак - у кого какие имеются мысли по данному вопросу?
-
А в чем тайна? Тайна ,как я уже писал,РАЗГАДАНА! Никакой мистики. Была секретная операция МГБ-КГБ по передаче зараженной радиацией одежды агентам инностранных спецслужб. 1959 год- один из самых бурлящих периодов войны спецслужб.Что-то пошло не так (скорее всего агенты заметили ,что их фотографируют),поэтому поняли,что операция провалена.Под угрозой оружия раздели почти всю группу и выгнали на мороз (хотя мороз был не сильный),поэтому дятловцы стали выживать как могли- развели огонь и устроили площадку для ночлега.Агенты ,увидев,что группа жива,стали добивать замерзжих студентов приемами рукопашного боя- сдавливанием грудной клетки ( пена у рта ) и ломанием ребер коленом ,некоторых оглушили ,ударив сзади по голове пистолетом.
-
Ты сам в ЭТО веришь?
-
Почему не применялось оружие? Операция скрытная и нельзя было "светится". Палатку изнутри разрезали не дятловцы,а спецагенты,чтобы та пришла в негодность,а сначала была порезана для наблюдения из палатки за дятловцами (видели костер). Все полученные студентами травмы- довольно типичные для "работы" спецназа- синяки в райне голени- "подсечка",на руках- применялся болевой прием,выдавлены глаза и вырван язык-пытали (добивались признания,где фотопленка и сбежавшие члены группы) Пропало 2 фотоаппарата (как минимум) - ФЕД (ФЕД-2) и "Зоркий",где были запечатлены агенты. Карманы у всех студентов были открыты, а одежда расстегнута-искали предсмертные записки и блокнот одного из студентов исчез. Кроме того,были обнаружены 2 армейские обмотки,которые никому не принадлежали из группы Дятлова. У одного из студентов сбиты кулаки- с кем-то дрался. Какие еще вопросы? С радостью отвечу на любой.
-
Да,верю. Это единственно правильный вариант из всех,что есть. Учтены все нюансы.Единственно,что достоверно не установлено- количество агентов (2-3) и на кого они работали (скорее всего это были завербованные бывшие граждане СССР),так как должны были в идеале знать язык,менталитет,шутки,поведенческие нормы и т.д.
-
Как минимум 3 участника похода знали о "миссии".Ничего сверхестественного в гибели группы нет- есть непрофессионализм следователя,прокурора,экспертов! Дело засекречено (догадываетесь почему?).Летом 1959 года с занимаемых должностей сняли 3 высокопоставленных кураторов КГБ,чего до этого не было никогда. Все есть в статье.
-
Никому не интересно?
-
Мне не интересно (такая трактовка).
Извини - это бред...
-
Что-бред?
-
посмотрел фильм в Амереканской трактовке http://fs.ua/item/i5Yv9wdqNZKieOC7vLSO5j
БРЕД!!!!!!!! Особенно концовка!! Нахрена так паскудить историю?!? Неужели янки думают что у наси в правду вечная зима, Иванушки в ушанках и медведи на балалайках играют ?!?
-
Да ну нафиг, отвлекись - это отличный фантастический фильм.
2 кумец
Спецоперации так не проводятся, ни в коем случае - вот и весь бред.
-
Да ну нафиг, отвлекись - это отличный фантастический фильм.
Не ну если эпизодами {))}...... особенно когда в такой мороз и ветер без шапки ходят и в мозг не дует :D
-
Уважаемый Уллис- а как операции проводятся? Расскажите нам пожалуйста.
-
Была секретная операция
Я поверю, что КГБ проводил операцию "по передаче зараженной одежды". {_18}НО проводить операцию с Сибире, в тайге .... {_18} {_18} {_18} {_18} Зачем тогда была Юрмала, Сочи. Бред.
-
Операции проводят по максимально простому сценарию так, чтобы не возникало никаких толкований и загадок, ибо это привлекает внимание, чего допускать ни в коем случае нельзя, это провал операции. Есть много разных способов, так зачем же выбирать самый сложный, тупой и будоражащий?
-
Может на обсуждение НЛО перейдем? Там поболе будет "операций секретных служб" {))}
А по теме - толком ничего...
-
в 1977 году, когда бросил скалолазание и перешел в горные туристы.
Скільки ж тобі тоді було? {_07} Мені - 14, і я, чесно кажучи, не знав різниці між першим і другим. (_3) )))
-
в 1977 году, когда бросил скалолазание и перешел в горные туристы.
Вообще суперски - Улисс в ОДИННАДЦАТЬ лет уже БРОСИЛ {_26-} {_18} заниматься скалолазанием, к занятием которым допускали с 18 лет и не ранее {_26-}
Это как? {_07}
Я, как человек, который начал {_26-} заниматься скалолазанием в 19 лет и имел по нему 1-й разряд не могу этого понять (_23)
Олег - ты осознаешь, что ты пишешь?
-
Что странного? {_07} У нас была детская группа, я месяц позанимался и понял, что слишком тяжелый, да и тренер то же самое сказал. (( Мы не ходили к черту на кулички, а ездили за 18км в Карпаты на большой камень(метров 5 высотой), где и отрабатывали базовую технику, ничего более. (( Секция горного туризма тоже была детская и вылазки были соответствующей сложности. Не понимаю вашего непонимания, это была просто секция и к покорению вершин/категорийным походам она не имела отношения. )))
-
Как нельзя называть моделирование кораблей в детской секции судостроением - точно так же нельзя называть детскую секцию скалолазанием.
Жаль, что ты этого не понимаешь ((
Но может таки по теме что-то будет?
Она началась с
...я имею что сказать.
а говорим о всякой отфонарщине...
Или снести как неприжившуюся/флудогон?
-
вот тут специалисты дают вполне разумное и реалистичное объяснение...
http://www.youtube.com/watch?v=Yjk_yMt0M2g
Думаю так и было...
-
По мне - это убийство. Один или двое преследовали группу, а возможно присоединились. Пытались всё обставить как несчастный случай, но видимо что-то пошло не так, группа разбежалась, кого нашли - добили, остальные умерли на морозе от переохлаждения и травм.
-
нельзя называть детскую секцию скалолазанием.
Жаль, что ты этого не понимаешь ((
Секция так и называлась - "Секция скалолазания", младшая группа (мы себя считали архикрутыми скалолазами), жаль, что ты этого не понимаешь. )))
2 Мантис
Опередил, мне и добавить нечего. {laught} Хотя добавлю. В 1988 на Кавказе во время ночевки (2 палатки по 5 человек, холодно было) вся наша группа испытала приступ непреодолимого ужаса, даже паники и дружно выперлась на ночной морозец, без обуви, естественно. Правда длилось это состояние минуты полторы (а может и 30 сек), потом мы дружно поржали, вернулись в палатки, накатили по 100 спирта и до утра приключений не было. Что это было - неведомо. ((
-
Мантис- я когда смотрел ролик,хотелось плеваться! Прокурор Иванов как и следователь Коротаев 1) полнейшие профаны или 2)выполняли волю партиии и указы КГБ. Ну как ручей может вымыть глаза и язык? Любой судмедэксперт скажет что это невозможно! При исследовании трупов эксперт должен был указать причину (хотя бы приблизительную) таких телесных повреждений! Эксперт не может просто констатировать травму,синяк например,а должен указать причину такой травмы и время возникновения (при жизни или посмертно),а этого нет в протоколе!Кто-то умышленно пытался этого не указывать!
-
Про вымывание конечно бред, но этому можно найти и другие вполне естественные причины - птицы, рыбы и т.п.
-
А как вам комментарии закадрового голоса- "вдавленные глубокие переломы,при этом снаружи никаких следов" -как вам,а? Они хоть с делом знакомились? Для того,чтобы сломать ребра не надо разрезать брюшину.При остановке сердца делают непрямой массаж сердца,при это зачастую ломают ребра! Какие наружные следы могут быть??? Схема расположения трупов на видео не соответствует фактической. Фотоаппарат в качестве подушки? Бред полный! Кстати,а где эти фотоаппараты,травмировавшие студентов? И как туристы с такими травмами могли еще бегать по снегу несколько часов (нашли их далеко от палатки) + поломанные ребра? Как они вообще могли передвигаьтся с такими травмами? По поводу обвала- его не было! Люди от обвала не бегут вниз! Они уходят в сторону,и хватают одежду-обувь! Как помните,вход палатки был застегнут на 2 пуговицы! Чтобы почувствовать угрозу,найти в темноте ножи,разрезать (что очень не легко) палатку несколько раз,на это надо уйму времени! Не проще ли одним движением открыть вход? По поводу наметавшего снега- как объяснить то,что при обнаружении палатки на ней! лежал фонарик Дятлова ??? А слой снега на палатке около 10 сантиметров! Это хорошо видно на фото. По поводу мороза в минус 30 с ветром тоже лажа вышла.С такими травмами люди бы сразу замерзли и не смогли бы передвигаться, а они ушли (именно ушли) как минимум на 1,5 км ,да еще развели огонь, сделали место для ночевки (наст). По поводу спросонья- тоже лажа! Босяком никто не спал! Всегда меняют обувь и спят в обуви! Если бы они спали,то они должны были перед этим протопить палатку с помощью печки,а она не использовалась! Это есть показаниях обнаруживших палатку. Печка была забита хворостом,т.е. печка еще не работала! Надо быть идиотом,чтобы в минус 30 спать в палатке без обуви! Далее еще вранье - первыми умирают Кривонищенко и Дорошенко.У костра умирают первые,чем те кто получил смертельные травмы брюшной полости и головы? Как вам? Колмогорова умерла одна из первых. У неё не было одежды,но она прожила больше,чем Золотарев или Колеватов,у которых былаодежда и обувь? Включая шапки и перчатки. Источник был в самой группе- золотые слова! По поводу того,что ошиблись с местом расположения лабаза-тоже бред! У Золотарева на руке был компас!
-
Uliss- птицы и рыбы в горном ручейке ,в минус 30 на трехметровой глубине? У одного только студента нос предположительно был исклеван птицами,это есть в протоколе исследования трупа.
-
Все фотки и прочее - недостоверны, можно было 100 раз все разгрести/загрести, переложить/перетасовать/разложить в нужном порядке и сфоткать. Достоверными могут быть только свидетельства очевидцев, да и то только, если им прищемить пальцы дверью. Несколько раз. {))} Давайте все же не будем рассматривать растиражированные официальные/неофициальные версии, а отрешимся и на основании просто самого факта неадекватной ситуации/поведения придумаем свои версии, ИМХО какая-то из них может оказаться верной.
-
Давайте,не мы первые.
-
Давайте исходить из того, что студенты не употребляли наркотики ( активисты-комсомольцы,спортсмены и т.д.) и не употребляли спиртное (флягу со спиртом нашли в палатке нетронутой),т.е "показаться" им ничего не могло! Это были физически и морально здоровые люди ,проверенные как войной (Золотарев) так и неоднократными многодневными туристическими переходами в суровом климате . Они могли мыслить и действовать только адекватно и рационально (даже в стрессовой обстановке).Девчата к тому-же были в передрягах,у одной было ранее пулевое ранение в ногу,другую кусала ядовитая змея. Палатку студенты покинули засветло!Печку они не растопили, а следовательно НЕ готовились ко сну (при том все повально в темноте!) Никаких следов снежного человека или крупных животных не было обнаружено (если бы на студентах были отгрызены части тела- другое дело). Студентов убивали люди (если можно их так назвать)- они не задохнулись газами,их не сбила машина,они не падали с высоты,они не умерли от наркотиков или радиации.Причина их смерти- переохлаждение и травмы,полученные при жизни. Зачем животным или йетти или НЛО забирать 2 фотоаппарата,предсмертные записки студентов,блокнот с записями Колеватова? Манси или зеки забрали бы деньги и спирт в палатке!А также одежду,лыжи ,фонарик Дятлова (батарейки не сели).Зеки или манси просто могли расстрелять или убить ножом студентов,нафика им делать "шоу" с замерзанием группы? Группа( один и безоружный вряд ли бы сумел противостоять 9 физически здоровым людям) ,которая убивала студентов была дисциплинирована и прекрасно владела приемами рукопашного боя! Врядли бы наши солдаты или конвоиры ГУЛАГА отказались бы от денег и спирта.Кроме следов студентов других следов не обнаружили- значить люди передвигались на снегоступах! Манси отпадают по вышеуказанным причинам. Были найдены 2 солдатские обмотки! Это зафиксировано в деле и подтвердил выживший Юдин. Никому из группы эти обмотки не принадлежали! А кому? Йетти? НЛО?
-
На видео дано единственно разумное объяснение, про происхождение повреждений эксперт не мог написать, так как не владел спецификой вопроса, глаза и язык вымыть водой в ручье вполне могло. Про фотоаппарат рядом с головой (типа подушки) говорили сами ребята. Версия про КГБ абсолютно бредовая, я сам из династии чекистов, посему могу утверждать, что таких как эти ребята никакое КГБ завербовать не могло для спецопераций, Таких как они вербовали только в сексоты. А для участия в "спецоперациях" они должны были закончить институт, получить направление от комсомольской организации и куратора- особиста на дальнейшую учёбу в высшей школе КГБ (или Новосибирской школе особого отдела) По окончании учёбы получить распределение в соответствующий отдел и только потом можно говорить о каких то спецоперациях.... Хотя и сама тема спецоперации полностью бредовая, у нас таких идиотских операций не проводили))) Поменьше смотрите кино.....
Я понимаю что вам хочется чет фантастического, но реальность довольно таки прозаичная штука)))))
-
По поводу фоток- вряд ли бы какому- нибудь умнику пришла бы в голову идея фальцифицировать улики! Сразу статья! А искали студентов не зеки , а актив комсомола- студенты- спортсмены.А потом,когда обнаружили радиоактивную одежду Кривонищеноко, студентов убрали вообще,и поисками занялись военные во главе з физиком-ядерщиком. Не подозрительно?
-
Мантис- о чем Вы говорите? Мог ли ручей вымыть глаза,язык,при этом сломать горло? Об этом прямо написал эксперт .При вырывании языка как раз и происходят такие травмы,а не при вымывании ручья! За 2 месяца в минусовую температуру вымыть язык-фантастика!Почему у других не вымыло? О том,что вы из династии чекистов еще ничего не говорит о вашем уровне. У многих чекистов семьи вообще не знали,чем занимаются или где работают их отцы или супруги.Как Вы думаете,могли простой студентик попасть в закрытый город и работать на закрытом заводе?? Я думаю что нет! Кривонищенко был более чем студент-практикант! А Золотарев? Изучали его биографию? Он всю войну пробыл в СМЕРШЕ. О чем имеются 4 БОЕВЫЕ награды! Кроме того ,его специально допустили именно в группу Дятлова,хотя он учавствовал в походах в совершенно другой группе! Скакой целью?
-
По поводу ясновидящих у меня есть небольшой скептицизм, но посмотрите видео "Битва экстрасенсов" "тайна гибели группы Дятлова" (13 сезон),там дагестанская ясновидящая четко (только одна из всех) говорит,что студентов убили люди,но они не приступники. Т.Е. военные,в силу специфики пошли на убийство дятловцев.
-
Еще один момент.Кривонищенко и Золотарев похоронены отдельно от всей группы студентов на совсем другом кладбище.Не знаете почему?
-
Давай по порядку, то, что логически непротиворечиво. Откуда взялась радиация - коллега Мантис т.с. предоставил, ИМХО непротиворечиво и вероятно до 100%. Одной загадкой/спекуляцией меньше. Обмотки. Чего в них все вперлись? Почему решили, что они имеют постороннее происхождение? Это полезная вещь для защиты голени в горных условиях, почему бы кому-то из группы, хотя бы служившим, не иметь в запасе пару обмоток? {sm} Предлагаю и этот казус казусом не считать. Травмы, как говорили в клипе предоставленном коллегой Мантис, вполне вписываются в условия горных походов, я с этим согласен на 75%, 25% оставим на моей совести.
Что имеем странного? Начнем с анатомии. Глаза, язык. Чтобы человек начал говорить - достаточно сковырнуть один глазик, второй без нужды, его даже обязательно нужно оставить , чтобы у человека была надежда. Ну а вырвать язык(попробуйте еще это сделать) - это вообще нонсенс, обезъязыченный ничего не скажет. К тому же глаз как не бывало, это технически очень сложно, разве что ложкой. Но опять таки - зачем такие сложности? Крыша поехала у агентов? Так что это за агенты, это любители. Вопрос на 50% открытый, я склоняюсь к животному миру.
Еще одна странность - что заставило всю группу шустро покинуть палатки и не вернуться в них(не ссылайтесь на статью, там можно было написать все, что угодно)? Кстати, в обуви не спят, и одежды оставляют минимум - в коллективном спальнике это очень актуально. Сдвиг наста объясняет ситуацию не более чем на 25%
Наркотики. Бензедрин тогда за наркотик не считался, и его пользовали все, кому нужно было долго активничать, в т.ч. туристы. При передозе вызывает неадекватное гиперактивное поведение с сопутствующим угнетением функций организма - за все нужно платить. Версия очень слабая, но чем черт не шутит.
Где-то так, есть еще несколько недоофомивщихся мыслей, где-то у меня были записи - не могу найти, а навскидку не вспомню.
-
О том,что вы из династии чекистов еще ничего не говорит о вашем уровне. У многих чекистов семьи вообще не знали,чем занимаются или где работают их отцы или супруги.
А у меня, собственно говоря, никакого уровня нети))))) я отказался наотрез от запланированного родителями моём жизненном пути...)
Но я вырос в этой среде , и оч хорошо знаю специфику, посему версию с КГБ отметаю сразу как полностью бредовую. Глаза и язык пот оком воды вымыть могло, если не лень, то задйте вопрос на каком нибудь медицинском форуме...
Про переломы снежным пластом на видео говорили люди, которым я склонен доверять больше чем другим, к тому же один из них пережил подобное на собственном опыте.
О спецназовцах -садистах тож версия нулевая. Ребята здоровые и смелые, один северокавказец , как утверждают со СМЕРША прошедший войну, Дальше парень который, ранее с молотком геологическим бросился на медведя, да к тому же жменька парней защищающих двух барышень....в случае и спецназовцев и уголовников они отпор дали бы такой что никому мало бы не показалось....И место вокруг палатки было бы похоже на ледовое побоище.....
-
Я могу подтвердить, что оччень крепкие, подготовленные физически и психологически хлопцы, защищая двух барышень, задали бы такого перцу нападавшим, даже вооруженным, что неизвестно, чем бы оно вообще закончилось, будь там эти мифические агрессоры. ИМХО и барышни бы не отстали в плане самообороны, это же были отнюдь не силиконовые курвы, ничего тяжелее хера в руки не державшие. {_17}
-
Мантис,Улисс- отвечаю Вам. Студенты дали отпор. Поэтому погибли.Если бы они не давали отпора- просто замерзли бы.Поэтому ,чтобы заставить человека в мороз снять одежду и обувь и уйти из палатки нужно как минимум 2 фактора 1) оружие 2) демонстрация насилия.
-
Еще раз повторю - в палатках/спальниках находятся без обуви и в минимуме одежды. Это так, как информация к размышлению.
И еще, в каждом романе, повести, даже рассказе 50-х непременно присутствует хотя бы один агент иностранных разведок(всех сразу?) Так что иначе, чем литературщина, я это воспринять не в состоянии, да и критически-экономный тип мышления не позволяет.
-
Все очень просто направили оружие на девушку- раздевайтесь,а то убьем. Часть начала раздеваться,2 -м удалось отбежать и скрыться (кто остался обуви).Слободин попытался напасть на нападавших - получил удары в нос (кровь из оса) и парочку приемов ( в результате чего и скончался).Офигевшая от такого поворота быстренько удалилась вниз по склону и не предпринимала попыток вернуться в палатку- там были враги с оружием.С целью не выдать лабаз (при обнаружении лабаза противником группа была обречена на гибель от низкой температуры) студенты двинулись в другое направление,запутывая следы. Частично им это удалось-группе из 4 человек во главе с Золотаревым удалось подготовиться к ночи- сделан настил , заметены кедровыми ветками следы. Интуиция студентов не подвела- за ними следили,потом преследовали и убили.Возможно,нападавшие добивались установления местонахождения 10-го члена экспедиции (Юдин заболел),наивно полагая,что материал с радиацией у него и он находится у лабаза-ждет сигнала.Поэтому нападавшие зверствовали- выдавливали глаза,вырвали язык.Пытали Дорошенко и Кривонищенко горящими кедровыми ветками!
-
Чистый полет фантазии и литературщина, иначе охарактеризовать не могу. Разжевывать лень, но в этой версии всё шито белыми нитками. Но фильм можно здоровский снять. {_11}
-
Еще раз повторю - в палатках/спальниках находятся без обуви и в минимуме одежды. Это так, как информация к размышлению. Летом-да,но не зимой без спальника! Печка не топилась,там холодина была!Зачем вообще они с собой эту печку таскали,если она им была не нужна,спали раздетые в мороз,этакие блин Рэмбо! Я не пойму ,или вас охватывает какой-то мистицизм или нежелание видеть очевидные вещи.
-
Я понял- я бьюсь о каменную стену. Никому правда (хотя-бы Ракитина) не нужна. Дело было так. Пьяные и наколотые студенты стали биться друг с другом из-за девушки.Повально все.Это услышал Йетти и пришел посмотреть.Манси увидели следы Йети и решили его добыть,дабы принести в жертву своим богам.В это время из Гулага (который уже несколько лет закрыт) убегают уголовники,которые занимались добычей урана в недрах земли.Их преследует взвод вертухаев.Пролетавшее мимо НЛО в виде большого светящегося шара сталкивается со взлетающей ракетой.Взрыв от столкновения провоцирует сход лавины.Всем студентам фотоапараты вдавливаются сначала в голову,а потом в ребра,ламая их,а потом вырывают языки и выдавливают глаза.Офигевшие от всего этого студенты бегут к кедру на гору и зажигают костер,чтобы их могли заметить из космоса.В качестве растопного материала для костра студенты используют 2 фотоаппарата и записной блокнот ,так как бумажные деньги для этого не годятся (их попросту жалко).Так как студенты невменяемые,то они когтями расцарапывают палатку из нутри ,так как забыли,с какой стороны вход. (00) У костра происходит массовое побоище всех выше перечисленных,и всем ,кроме студентов удается уцелеть и не оставить практически никаких следов пребывания! Студенты с горя строят настил пол ночи,но протрезвев понимают,что они не дома и прыгают в горный ручей. Все ,как говориться -фенита ля комеди! Тему можно удалять! {_18}
-
Ну началось. {_18} Если тебе очевидна шпионско-детективная эпопея - то мне очевидны вполне естественные ака природные причины, а шпионские выглядят надуманно-эффектными. Бритва Оккама, т.с. А про весь антураж, в т.ч. напр. печку я уже говорил - это недостоверно.
-
Я понял- я бьюсь о каменную стену. Никому правда не нужна.
Как Вы собираетесь узнать правду? Прошло 55 лет. Немеряно сумасбродных версий и фильмов по этим версиям. В то время не смогли разработать более менее приличную версию для следствия. ИМХО кризисная ситуация наступила из-за возникновения ряда одновременных факторов, в результате которых психика группы дала сбой. Мороз, сильный ветер, сход лавины где-то рядом, отравление, подземный толчок и т.д. Не забывайте о физической усталости при -30.
-
Uliss, а какова твоя версия ? Что произошло ? Правда, интересно, без подколов 8-).
-
Ладно,продолжаем... Насколько я знаю существует 64 версии произошедшего. По поводу "психика дала сбой".Почему все так уверены в этом? Какие -30? Кто вам сказал это? С психикой у студентов как раз было все в порядке- ушли от опасности,пытались устроиться на ночь,согреться у костра,перераспределили одежду . У многих оказались чужие носки (одевали по 3-4 пары),у кого-то на одной ноге-один носок,у кого-то 2 на ноге,но другие ( не ему принадлежавшие).Держались группой, разрыли снег ,развели костёр,Кривонищенко вел наблюдение с кедра и ломал ветки-сбрасывал вниз,из них сделали настил.Какие действия были неправильными? Хотелось бы услышать другие версии,если они конечно есть...
-
Да,забыл -минус 30 тогда не было.Была температура около 5 градусов мороза,или даже выше. На это указывает несколько факторов.Во-первых возможность группы активно двигаться длительное время (несколько часов).Во-вторых обнаруженные следы указывают на то,что снег "лепился",поэтому осталась "дорожка", если бы температура была минус 30-следов не было бы вообще.
-
Еще один момент. Правду знают уже давно,просто ее не афишируют! Достаточно того,что дело засекретили (зачем скрывать гибель простых студентов от лавины?). Ельцин закончил тот-же ВУЗ,что и дятловцы,поэтому он знал о произошедшем ,так как имел право ознакомиться с ВЫВОДАМИ этого громкого дела. Возможно близкие к Ельцину люди также знают об этом (чего не ляпнеш по пьяни?).
-
по поводу "контроля Москвы" "секретности" и вызова следователя в Москву, о причинах я догадывался, но на всяк случай позвонил маме, она бывший начальник секретной части КГБ Армянской ССР.
"элита" тогда была такой же тупорылой как и сейчас.... тёплые месста, звания, финансирование, штаты и все высшие советские льготы себе повыбивали на теме обеспечения секретности атомной промышленности, а подумать про исполнителей им и в голову не пришло. Из за того что "элита" не сумела додуматься до обеспечения работающих на объектах атомной промышленности спец одеждой, получилось что иностранные шпиёны спокойно могли вычислять сотрудников сверхсекретных предприятий по штанам с дозиметром в руках.....Так как данная тема секретности находилась под контролем ЦК, то головы могли полететь у очень многих, вплоть до председателя КГБ...
Вот старшие братья с Лубянки с атомщиками свои задницы и спасали.... стараясь как можно сильнее замять это дело, вплоть до того что пытались похоронить погибших прямо на месте трагедии, а позже, черех кураторов особистов "не рекомендовали" студентам присутствовать на похоронах...
-
Uliss, а какова твоя версия ?
Ну я ведь немного разрулил кажущиеся непонятки и пару вариантов набросал. Доверительная вероятность, конечно, не ахти, но вполне может быть. Мне еще нужно обдумать, вернее вспомнить неочевидные пересечения - тогда уж дам свою полную версию.
-
Прочитав всю гілку , {mut'} - обов"язково треба нагнати жаху з чокнувшимися КГБстами , і до чого тут розумні вкиди стосовно спецназівців ???????Спецназ і КГБ одне і те ж ?-- {_07}. На який хрін виривати язик - якщо багато способів інших заставити розмовляти чи віддати те що хочуть ? Про виривання язика - хоч один грамотій написавший про це -має уяву саме про виривання язика ?
Далі -про версії... Тут добряче всіх заплутує Кумець ...- то в нього мінус 30 , то -5 градусів...Якщо -5 градусів - то ніхто не спить в обувачці !Та і при нижчій не спить. Далі - таємничі портянки...!!!! А чому вони не можуть бути чиїмись з групи - ((.І для чого комусь там переобуватися чи взагалі викидати,....а ну так - тож чокнуті специ... {))}.
Якщо невеликий мороз -тай під снігом - то могло вимити очі, за який час - того вже мабуть ніхто не дізнається , та й взагалі - всю інфу -дають ту що ПОТРІБНО дати , так що через стільки років вже щось дізнатися - {no}.
Питання ще -до туристів скалолазів і т.д. - чому ставити палатку серед снігової поляни , якщо неподалік є ліс , невже в лісі незатишно та неспокійніще , та і дрова...???
На який біс пертися в сніги , хтозна куди - щоб передати одежу з радіацією , чи ще щось???Це що -по типу "комсомольцы не ищут легких путей ?"
А толкових версій думаю не буде - бо свої уявлення про події всі черпають шматками -там , туть-вириваючи самі цікаві шматки , тому й на основі них базуються уявлення , до того ж знову - дається інформація , чи давалась - та що потрібна даватись.По більш трагічним речам , типу "Курська"-було недавно і то дається брехня повна , і правди ніколи не буде .А все в основному тому ,що висвітлюють тему не специ , а якщо і специ то тільки під чиюсь диктовку.
А версій ще буде мільйон - бо точної , саме точних фактів, інформації нема , на якій повинна базуватись версія.А спогади начебто спеців - так теж вони можуть щось забути , з часом уявлення чи впевненість може мінятися , хтось міг допомогти змінити уявлення і т.д. і т.д....
-
около 5 градусов мороза,или даже выше.
5 градусов мороза на Северном Урале в январе месяце? Да про "спать в обуви в палатке", слов нет.
По своему скромному опыту. При средней дневной температуре минус 20-25, если ветер стих, (полярная ночь) к вечеру может быть запросто 35-40. Это уже круто даже для самой подготовленной группы. Если не ошибаюсь палатка стояла посередине "поля", на склоне снежной горы. Одолевают меня сомнения в высокой подготовленности группы.
Вы уж выскажите свою версию полностью, не совсем понятно, что Вы хотите довести.
-
Курінному та іншим. Какой-то умник сказал ,что было -30 с 1 на 2 февраля 1959 года.Это не факт,это только предположение! А фактом есть то,что след дятловцев был четко виден на снегу через 2 недели,когда нашли палатку.Это могло произойти по одной причине-температура воздуха была около нуля,так как снег лепился и от утрамбовки снега остались сугробы.Если бы в тот день (именно день,а не ночь) мороз был -30 следов бы не было-снег рассыпчатый и легко сметается ветром! Почему все думают,что дятловцы покинули палатку ночью? Так прикольней? Палатка до конца не была закреплена-это раз,у Золотарева на ногах была походная обувь-значит он не заходил еще в палатку и не переодевался-это два. Печка не была растоплена (смысл таскать тяжелую палатку если она не нужна)-это три. У каждого дятловца была сменная обувь- меховые тапочки! Это есть и в протоколе,это есть и в показаниях выжившего Юдина- на ночь одевали сменную обувь,пока ботинки и валенки сохли! Так делали постоянно! Печка не топилась- ботинки не могли высохнуть! -это четыре. В палатке обнаружили кусок копченого мяса - он был распакован,т.е. его ели! А вы едите во сне? Сменную рубашку с тапочками Дятлова нашли в 10 метрах от палатки! Т.е. кто-то заставил студентов оставить вещи,которые они уже захватили из палатки! Это же так просто! Палатка стояла по всем правилам туризма-альпинизма - почитайте выводы экспертов (ну хотя бы Википедию)! Группа была супер профессиональна! Это сейчас ЖПС,супер лыжи,легкая и теплая одежда,а тогда этого не было! У каждого за плечами не один и не два перехода!
-
Спецназа тогда попросту не существовало.Просто так я называю агентов иностранных разведслужб,которые смогли так запудрить всяким следователям мозги,что до сих пор некоторые легко верят в нападение НЛО,но не в операцию спецслужб. {sw2} Кто мне скажет,как люди с такими травмами могли несколько часов спокойно передвигаться и заниматься физическим трудом,а потом все скопом прыгнули в ручей,хотя для ночевки уже приготовили настил? А вывод простой- их убили не возле палатки,а в том месте,где их нашли! Не могла лавина,ультра звук от камней (какой идиот это выдумал?) гонятся за 9-тью людьми и убивать в разных местах!
-
Еще один момент. На железнодорожной станции за хулиганские действия милиционер отвел Кривонищенко (того самого с радиационной одеждой) отвел к себе в кабинет,где тот пробыл там какое-то время (это есть в дневнике Колмогоровой). При себе Кривонищенко имел нож-финку,которая не была зарегистрирована ! Т.Е. ему светила статья за ношение! Что-же в итоге- Кривонищенко отпускают даже не составив протокола! По всей видимости Кривонищенко куда-то звонил или там получил "зараженную" одежду для передачи.Везти с собой-большой риск,да и лишняя радиация ни к чему !
-
С интересом слежу за темой, так как сам в свое время много читал по этому поводу. Кумец, уточните пожалуйста это противоречие:
Палатка до конца не была закреплена...
...Палатка стояла по всем правилам туризма-альпинизма
(второй факт тоже не раз встречал в разных версиях/описаниях)
-
Сержанту- как Вы знаете,палатка была сшита из двух палаток и в длину составляла 4 метра.Посередине была пришита петля для растяжки и сделано гнездо под альпеншток,чтобы палатка не провисала.На момент обнаружения палатки растяжка не была закреплена и отсутствовал альпеншток. В палатке (или рядом- сейчас уже не помню) была обнаружена лыжная палка ( из бамбука) ,которую пытались укоротить путем срезания лишней части (скорее всего ножом),но не довели начатое до конца. Что это означает - то ,кто находился в палатке пытался вместо альпенштока приспособить лыжную палку (1,5 метра) ,тогда как высота палатки составляла около 1 метра (палатка была опущена ,чтобы не парусила).Нормальный турист никогда бы не стал портить такую ценную вещь в походе как лыжная палка- тогда бы он остался с одной палкой и для него поход сразу же закончился бы! Значит это делал не турист,а кто-то другой,кто не знал как поднять верх палатки!
-
2 кумец - скажіть - ви не співробітник (чи колишній) міліції , бо цей вираз -...нож- финка , не зарегистрирована ,...статья.. -мене вбиває , бо так можуть казати тільки совецькі менти , звісно ж -ФІНКА то вже страшно- стаття.... {))} , ви її бачили ту фінку за яку повинна бути стаття (в тих туристів) ????
-
как Вы знаете,палатка была сшита из двух палаток
Не знал, не встречал такого (возможно пропустил). Спасибо за разъяснение.
-
2 кумец - скажіть - ви не співробітник (чи колишній) міліції , бо цей вираз -...нож- финка , не зарегистрирована ,...статья.. -мене вбиває , бо так можуть казати тільки совецькі менти , звісно ж -ФІНКА то вже страшно- стаття.... {))} , ви її бачили ту фінку за яку повинна бути стаття (в тих туристів) ????
У туристов действительно было 2 ножа т.н."финки",из которых одна была зарегистрирована в МВД. Ну это уже так,мелочи. Я не милиционер и не бывший,я стараюсь максимально точно изъяснять точку зрения Ракитина,с которой согласен на 100 %. Все нюансы учтены в этой версии,никаких противоречий.
-
От... чому фінка повинна бути зареєстрована ? Може просто мисливські ножі , а не фінки....
-
в 59 году? "финка" не зарегистрирована? {23}
-
Честно,сам я эти ножи не видел!
-
Прочитав повністю , шо знайшов того Ракітіна , ІМХО - бред сивої кобили...Основне хоча б --на який біс пертися з тою одежою кудись в гори взимку , шоб передати її комусь ???Невже в КГБ булитакі ідіоти шоб придумувати щось таке найнеможливіше , чи їм може просто скучно було ?Невже простіше неможна ,Чи операція без великого риску - то не операція ? Я навіть не беру інше , хоча б цей факт .??????? А по стилю самого письма стає зразу видно - хто такий Ракітін.Тому я й не вірю жодній його версії. ІМХО.
-
получил "зараженную" одежду для передачи.
Представил рожу Директора ЦРУ при чтении шифрограммы: - "Юстас-Алексу. Прибыть на встречу с агентом в тайгу, координаты ......, пароль "Вы продаете славянский шкаф?....".
-
... {_08} чорт , про шкаф забув ))) ))) ))) VSk - {_11}
-
Да нет,тогда было намного проще- на каждом углу стоял бутик от КГБ, с надписью "Интурист" где любой суперагент мог выбрать любую понравившуюся ядерную боеголовку. 8-)
-
Курінному - а что не так? Вы хоть знаете,что Ленин умер? Может Вы думаете что Ленин живее всех живых? )))
-
Да нет,
Все стало на свои места. Вы просто решили всех развлечь. С юмором у нас все в порядке. Удачи!
-
С радостью отвечу на любой.
вот это мне особо понравилось.
- Существует ли Лохнессокое чудовище? , кто убил Кенеди?
может маньяк просто мимо проходил?
-
1) Лыжная палка была заточена и тем самым приведена в негодность. То есть СТРАХ перед тем что снаружи платки намного больше чем страх остаться без палки в лыжном походе при условии что ближайший нормальный населённый пункт в 80 км(вроде) от них. Кого можно отогнать от палатки тыкая в него заточенной метровой палкой ?
2) Палатка прорезалась изнутри с 1 стороны. При том что ножей было 2 или 3. Угроза была только с противоположной разрезу стороне.
3) Рустем ходил с отцом через весь Кавказ пеший поход. Это важно.
4) Залезание на дерево ? Вы-бы лезли на дерево в таком состоянии без явной угрозы снизу и крайней необходимости ?
5) в туризме главное не заблудиться в любых условиях ) По этому я думаю они все знали где лабаз, но идти туда не было возможности.
В любой из всех версий есть нестыковки. И именно по-этому эта история так будоражит умы. Есть факты и ничего не ложиться идеально в эти факты. У каждого своё мнение и отношение к произошедшему. По-этому это тема извечного холивара.
Ракитина прочитал полностью. Да и всё остальное всё что можно было тоже прочитал в своё время.
У меня самый бредовый вариант ) - снежный человек является разведчиком, домашним животным или чем еще угодно, но он связан с НЛО. Скорей всего его "выгуливают" в экологически чистых безлюдных местах планеты. Вот дятловцы и попали в место высадки. У Рустема сбиты костяшки и потом он получает сильнейший удар в череп. Гляньте форму травмы и сторону. Но для того что-бы это хоть как-то заинтересовало необходимо прочесть про снежных людей и "Зану" в частности. На Кавказе мужчины устраивали борьбу с самцами снежных людей. И Рустем знал об этом и поэтому он и начал с ним драться ибо знал что по другому от него не избавиться.
http://hibinafiles.mybb.ru/ (http://hibinafiles.mybb.ru/)
-
был я на Кавказе, но про снежных человеков мне слышать не пришлось от местных. Но знаю вещи куда страшнее, куда проще. куда мистичнее - мне показывали место и мы через него шли, где молния попала в сына и отца в разное время оба живы и с обоими дружу, но скалы где это было обожжены и оплавлены. Берег реки - где шли туристы и двое отстали, и до сих пор о них ничего не известно. Лавина на Кавказе - группа в смятку. Я не беру террористов в Невиномыске (черкесия) за пару недель до моего приезда, захват чеченцами в тех краях заложников....
-
читаю, читаю, щось ту казочку в толк не зрозумiю, можна початковi вiдомостi десь взнати , бо тi усi коментарi службiстiв, якось не вражають нiяк.
-
Основне хоча б --на який біс пертися з тою одежою кудись в гори взимку , шоб передати її комусь ???
оце і мені спокою не дає. Скільки разів по дорозі можна було її передати/скинути. І скільки по іншим розвідопераціям передають в більш людяних місцях під Москвою, наприклад, а тут такий фінт конем...
-
Были найдены 2 солдатские обмотки!
Уже второй раз об этом читаю. Расскажите, на какие выводы наводит Вас этот факт? Солдаты, зачищавшие территорию, разувались и забыли дообуться? Не смешно? Зато солдаты участвовали в поисках. Может, обмотки они "уронили"?
-
дивлюсь отi ролiки вiд ренТВ i згоден з Uliss абсолютна шняга i натягнутi факти, ну ще не все передивився...
звичайний мiшка навiв би на них такий страх (та й на мене теж)
-
от жиж шiт! всi ссилки на ютуб окрiм версiй ренТВ видають москальский пiндрьож i критику фiльму, пля... огидно!
-
Конечно версия с американскими шпионами-костоломами весьма критична и мягко говоря "притянута за яйца", но некоторые повреждения тел объяснить довольно затруднительно. Эти повреждения объясняются либо воздействием ударной волны (а тогда, где эпицентр взрыва такой мощности?), либо встречей с каким-то чудовищно сильным животным, что-то типа медведя....да и отсутствие языка (если это достоверный факт) как-то никуда не вписывается, даже в пункт о "экстренном полевом допросе".
-
язик вiн мiг сам вiдкусити в якомусь приступi страху чи просто висунув а ведмiть довбанув по челюстi, от i все. Я особисто прихильник мiшки. а повищення радiацiї... на скiльки сильно воно, можливо просто вiд якихось приладiв типу компаса, що свiтяться вночi....
ну у всякому разi iнопланетяни i якась група спецназу - це утопiя абсолютна - i її якщо так хочеться то треба доказати а не висувати сумнiви.
-
мдяяяяяяяяяяяяяяя
подивися трошки фiльм, 5 хв, далi не змiг - то ще бiльший бред! та ще й режисура така що то не подивишся, хiба для любителiв фiльмiв жаху. {_18}
зробили б нормальне кiно, а то ... слiв не є.
-
язик вiн мiг сам вiдкусити в якомусь приступi страху.......
Не ВІН - ВОНА, а это разные вещи, вернее разное отношение к себе-любимому.
Повышенный радиационный фон одежды легко объясняется, если вспомнить как и откуда она взялась. Отсюда и вполне закономерный интерес "конторы" к этому факту....и за меньшие пропажи со складов мат.обеспечения литерных предприятий дела передавали в следственные отделы КГБ.
В статье очень много притянутого за уши, очень много подстановок фактов под конкретную версию.....Ну и безусловно, сам факт гибели многочисленной группы достаточно опытных туристов - это уже тема для домыслов и фантазий.
-
языка нету. не куска переднего, а языка от тех мест где он крепиться.
-
предполагаете что инопланетяне скушали? (патамушо вкусный)
может какоуюто земную причину поискать?
-
Версию "полевого допроса" и вырывание языка "шпиёном-глазоколом-языкодрателем", можно конечно принять, но только в состоянии сильнейшего алкогольного или наркотического опьянения (наступившего в период чтения выводов суд.мед.эксперта).
И ваще, версия о шпиёнах-диверсантах попросту не выдерживает критики. Откровенный бред дилетанта, пытающегося подогнать травмы под какие-то "хитросделанные приемы РБ".
Хотя и версия с лавиной меня не устраивает.....Равно, как и версия с медведем - трупы-то не обглоданы, а никакой шатун не побрезгует с голодухи свежим мясом, а не падалью. Убил-съел, так поступает животное. Наелось - свалило....
-
мог попросту убить и по какойто причине уйти.. та же лавина... хотя лавину на таком склоне в 20 градусов, чтоб не говорили експерты, не поверю.
вобщем чтото произошло, это явно, но, я крайне в шоке что какаято группа гдето на севере урала попала в передрягу и только одна {_07} упс! значит было какоето "особое" внимание к этой группе "туристов" 59 год., север урала, холодная война, зима - все это слишком уж подозрительно и если не похоже на провокацию то может быть похоже на совсем иное, что нам вообще не говорят.
-
мог попросту убить и по какойто причине уйти..
Не мог! Зверь никогда не убивает "просто так", в отличие от человека. Да и нет на трупах "характерных" повреждений. Будь хоть одно и дело было-бы закрыто сразу на основании одной посмертной фотографии со следами зубов/когтей.
На таких склонах бывают оползни. И именно такими "оползнями" склоны около 20-ти градусов характерны.
какаято группа гдето на севере урала попала в передрягу
Плюс то, что погибли все - это и привлекает внимание и не более того.
-
Николай-2 а ваше представление о событиях на основании имеющихся фактов какое?
-
как и версия с медведем - трупы-то не обглоданы, а никакой шатун не побрезгует с голодухи свежим мясом, а не падалью. Убил-съел, так поступает животное. Наелось - свалило....
Разбуженный медведь из берлоги запросто мог въехать по голове и понестись сломя голову через палатку или через ручей в сторону палатки, не обязательно кого-то есть, медведи любят с запашком. Аварийная ракета могла с Плисецка пролететь. Должно быть сразу несколько факторов, как взрыв газопровода при встрече двух поездов.
-
Сложный вопрос.......
Я вполне могу допустить наличие двух факторов одновременно:
1. оползень
2. медведь-шатун
При этом они (факторы) были направлены навстречу друг-другу. Медведь снизу, а оползень сверху.
Возможно что медведь навалился на палатку, отсюда неразбериха и хаос среди туристов...и страх самого медведя, который хотел пожрать, а нарвался на визжащую толпу людей и сам попал под раздачу. Начал отмахиваться лапами, отсюда такие травмы грудных клеток, выбитые глаза и вырванный язык. Это вполне возможно, если удар когтей придется в открытый при крике (диком визге) рот. Ну, а после "медвежьей плюхи в грудину", не только бошку о камень расколоть можно на раз-два, но и вообще пролететь метров несколько, аки планер. И в этот момент начался оползень наста, который довершил разгром экспедиции (сбивая с ног людей) и напугал мишку до потери чувства голода. Косолапый просто рванул подальше от оползня (а может и не успел - его ведь как причину гибели экспедиции не искали).
Очень уж похожа неразбериха с одеждой на принцип: "Хватай что попало и беги, потом разберемся". Это характерно для внешней опасности. А последующие действия говорят о том, что люди начали очухиваться от стресса (развели костер) чтобы отпугнуть мишку от второй попытки нападения, вернуться в палатку за вещами и прочее......но.....может повторный оползень, может мишка просто промчался сквозь них, может буран, который в тех краях начинается по принципу: "е-мое, кто к нам пришел, а мы и не ждали".....
Травмированы были (в разной степени) все, а это очень плохо на морозе в 10-20 градусов. Вроде и не холодно, и кровь не сильно течет, и внутри как-бы болит не сильно......но как правило приводит к быстрому истощению сил и последующей смерти от переохлаждения. Кстати характерная поза "эмбриона" не всегда "характерна", так-же как и поза "боксера" не всегда характерна для сгоревших заживо.
-
"особое" внимание к этой группе "туристов" 59 год., север урала, холодная война,
3.Рустем Владимирович Слобо?дин (родился 11 января 1936 года), выпускник механического факультета (1958 г.), инженер комбината № 817 в Челябинске-40;
5.Георгий (Юрий) Алексеевич Кривони?щенко (родился 7 февраля 1935 года), выпускник строительного факультета (1957 г.), инженер комбината № 817 в Челябинске-40;
Два человека из состава группы к которым мог быть интерес КГБ, если у них были бы проблемы, их просто не выпустили бы в поход, найдя кучу причин. Зачем создавать сложности. Интересный вопрос, зачем поставили палатку по середине поля, на расстоянии от лабаза, и чей это лабаз. У охотников отпуск уже должен быть. Лабазы при лыжных походах не строят. Ну... не знаю, не ставят палатки в чистом поле.
-
С лабазом, расположенном на земле - понятно.Это был не лабаз, а просто место, где оставили вещи, которые в коротком восхождении на сопку с отметкой 1067 с копейками были не нужны. С палаткой, тоже непонятка. Хотя тут возможна такая версия: Хотели засветло мотнуться туда и обратно, но кто-то из группы травмировался на подъеме и палатку пришлось ставить экстренно для оказания помощи. Такое бывает на тур.маршрутах...вроде и близко от базового лагеря, а дотащиться коротким рывком с "тяжелым" нет возможности, ставят для оказания помощи "короткий" лагерь, обеспечивают его транспортировку до базы, потом по обстоятельствам.
-
2 кумец - то був гумор ?(про леніна) (_19) Тоді ви - гуморист -троль.... :D За сим допобачення.
-
Были найдены 2 солдатские обмотки!
Уже второй раз об этом читаю. Расскажите, на какие выводы наводит Вас этот факт? Солдаты, зачищавшие территорию, разувались и забыли дообуться? Не смешно? Зато солдаты участвовали в поисках. Может, обмотки они "уронили"?
Просто эти вещи не из группы Дятлова. На это указал выживший Юдин.Собираясь в поход все смотрят,как одет,что несет и т.д. Люди готовят себя к испытаниям. А вдруг придется опознавать кого-то из группы,по каким вещам? Это важно. Обмотки- кто-то обронил чужой.Такими вещами не разбрасываются!
-
2 кумец - то був гумор ?(про леніна) (_19) Тоді ви - гуморист -троль.... :D За сим допобачення.
Да ,здоровый юмор. Опять что-то не так?
-
Николай-2. Какие факты указывают на медведя-шатуна и на оползень? Оползень (сдвиг пластов) и т.д. сразу же отмели как вариант.Почему? Очень просто.Студенты были "профи" и такой вариант событий наверняка был предусмотрен.Для того чтобы быстро покинуть палатку не надо искать ножи и потом тратить время на то,что-бы исполосовать палатку! (она что,им больше не нужна была?) .Почему фонарик Дятлова лежал на палатке сверху??? Где следы шатуна? Почему при наличии столько трупов он их не тронул? Где следы пребывания медведя? В палатке лежали сухари и мясо,но осталось цело!Что мешало студентам дать отпор медведю,ведь у них были и топоры и ножи и лыжные палки? Бред.Полнейший бред!
-
якби там був ведмідь, то це було б зразу озвучено. Бо сліди групи є, а отже і ведмежі були б, не кажучи про те, що як ведмідь береться за людину, то по залишкам від неї все абсолютно очевидно.
-
А где следы диверсантов-глазоколов? :)
Как вы представляете себе проведение болевого приема (примерно как рычаг руки наружу) в снегоступах?
Вы можете представить себе рукопашную схватку в этих...с позволения сказать ножных кандалах?
Студенты были, уж извините - "чайниками", т.к. отправляясь в длительный поход по Северному Уралу никто не удосужился взять с собой охотничье ружье. И это при том, что вшивая "финка" была "официально" зарегистрирована. Не смешно? В те времена, для покупки ружья типа ИЖ-17, достаточно было иметь охотничий билет и аж 19 рублей.
Вам скинуть карту ареала обитания бурого медведя и прочей опасной живности?
И что-то мне подсказывает, что если голова занята одним и в этот момент создать для человека условия "на грани смерти" или просто условия смертельной опасности, то его действия (за редким исключением случаев, когда чел натаскан до умопомрачения) будут не только хаотичными, но и бессмысленными с точки зрения логики людей, разбирающих эту ситуацию в "тепличных" условиях.
-
Отсутствие языка (эксперт должен был назвать причину) сильно настораживает . Вымыть ручей язык за два месяца ну никак не может.В этом я уверен на 99 %.Тогда что? Удар молнии? {_07} Вряд ли. А вырвать язык очень даже возможно.Да,нормальному человеку это трудно понять с моральной точки зрения,а для спеца-что два пальца об асфальт!
-
якби там був ведмідь, то це було б зразу озвучено.
А их искали? Следы зверей? Следы зверя даже среднему по опыту охотнику бывает очень трудно обнаружить в чистом поле, что можно говорить о спасателях? Тем более что погодных условий между "ОТ" и "ДО" мы не знаем.
Зверь оценивает опасность не так, как человек. И зачастую, когда мы "пьем кофей", звери "нарезают лапти", пытаясь уйти от стихийного катаклизма, типа оползня, лавины, цунами или землетрясения - это факт.
Так почему встреча медведя с дятловцами не могла быть "случайной"?
-
а для спеца-что два пальца об асфальт!
Да не порите чушь!
На этом форуме, как минимум четыре человека прошли не одну войну, и плюс куча военных-профессионалов в разных ипостасях.
-
не нашли следы шатуна??? а какие вообще там можно было найти следы?
шатун - напрашивается от трезвого ума просто, врядли какой то другой зверь по повадкам и по агрессивности смог бы навести ужас на "туристов" (туристов пишу в кавычках, так как очень сильное у меня убеждение что в то время и "там" и зимой было открыто поле для турпоходов)
по поводу оползня... думаю врядли, был бы паводок, дощ и все такое а то мороз, земля промерзла, вярдли. Вот буран вполне можна допустить.
нор все это домыслы, к сожелению на фактах, которые удосужились предоставить власти ((
-
,а для спеца-что два пальца об асфальт!
Вы наверно в спецназе служили?
не удосужился взять с собой охотничье ружье.
Меня тоже этот вопрос заинтересовал, про оружие в группе я не слышал. Без оружия пойти в поход по Уралу, даже как-то нагло выглядит.
Саша медведи не проваливаются в снег как человек, следы могло занести быстрее, не стоит забывать про волчьи стаи, очень мерзко становится когда воют.
-
Никто не дал однозначного ответа на вопрос: "Почему палатка была поставлена на открытом месте". Мы тоже можем только предполагать причины. Никто не знает, какая погода была именно в момент принятия решения о постановке палатки. Исключать буран - нет оснований, как и нет оснований исключать травмирование кого-то из группы. Единственное, что известно достоверно - это то, что все участники тур.похода были травмированы в различной степени тяжести и то, что из палатки они "нарезали лапти" впопыхах.
-
щоб група висадилася через ведмедя і в паніці кинулася кудись, ведмідь мав би тусуватися прямо біля намету, і тут не треба бути великим слідопитом, щоб побачити сліди великої тварини. Та і в хуртовину він мав бути на близькій відстані, щоб вони його помітили і відреагували. Не кажучи вже про те, що якби він вступив з ними в контакт, це було б видно по людям ) (якщо язик приписувати ведмедю).
плюс, наскільки у гарному стані має бути ріжуча кромка ножа, щоб миттєво прорізати брезентовий намет? І наскільки можливо, що ніж у них був саме в такому стані. Хоча може таки це і не займало більше двох-трьох секунд часу. Інакше я б виліз через парадний вхід :)
-
та ну.. натягнутий брезент розрiже скло вiд розбитої фляжки легко, не кажучи про нiж вже.
ведмедя могли замiтити i через парадний, наприклад си "почав" вiд чогось iншого в таборi, це вже домисли.
єдине щоб злякатися таким "туристам" для того потрiбно загрозу, так би мовити "вiдому" тому я рахую що iнопланетяни i йєтi не пiдпадають пiд таку загрозу.
-
вырвать язык очень даже возможно
Зачем язык вообще вырывать?! Чтобы ничего не могла сказать? Такая версия не проходит.
-
Ёханый бабай.......
История знает слишком много случаев, когда шатун наваливался (в прямом смысле этого слова) на палатки туристов и охотников. В палатке кроме двух, более-менее подготовленных мужчин, были еще две женщины. Женщина вполне адекватно может отреагировать на пулевое ранение или укус змеи, но может завизжать при виде обычной мышки-полевки. Женский вопль спросонок, кого угодно введет в ступор или панику.
Почему именно "резали палатку", а не пытались ткнуть зверя сквозь палатку?
Если медведь подмял палатку, то о причинах травм можно уже не фантазировать - оттопчет всё, что попадется под лапы. Вы гарантированно уверены в том, что именно в ТОТ момент не было "хуртовини"?
-
А вырвать язык очень даже возможно.Да,нормальному человеку это трудно понять с моральной точки зрения,а для спеца-что два пальца об асфальт!
Извините за резкость, это чушь несусветная. Я не буду здесь перечислять анатомические особенности, которые не позволяют просто вырвать язык. Скажу только, что удалить (не вырвать) язык у живого человека без использования режущих предметов нельзя. Ни один человек, пребывая в сознании, не позволит осуществить эту манипуляцию прост о так, без сопротивления. А для чего удалять язык у бессознательного или трупа? И вообще, если надо добиться признания, то удалять язык - не лучший способ. Это все равно, что отрезать ноги, заставляя человека пробежать дистанцию. Глупо все это звучит.
Это важно. Обмотки- кто-то обронил чужой.
Как можно обронить обмотки?
-
Чтобы ничего не могла сказать? Такая версия не проходит.
вплив на хлопців поряд - все ж страждання дівчини рідкого гада залишить байдужим :)
та ну.. натягнутий брезент розрiже скло вiд розбитої фляжки легко
дик, так у скла там яка кромка - спробуй так ще загостри залізяку. Тут треба слідчий експеримент ))
ведмідь же не просто так поліз би в намет? Там і харчі може були, його б присутність якось була б відмічена, імхо.
я думаю, якби хуртовини (не обов'язково штормової) не було, чуваки б зорієнтувалися, навіть на морозі. Щоб заплутати, треба обмежена видимість, імхо.
-
вплив на хлопців поряд - все ж страждання дівчини рідкого гада залишить байдужим :)
Вряд ли. Могли отрезать что-нибудь другое, что проще и не менее наглядно. Но это на мой взгляд неспециалиста.
-
вплив на хлопців поряд - все ж страждання дівчини рідкого гада залишить байдужим :)
Глупости. Кроме желания "поквитаться" такой поступок ни к чему иному не приведет. После такой х.....и, о сотрудничестве можно даже не мечтать. Ни один спецназовец в здравом уме и твердой памяти такого никогда не допустит. А дебилов с садистскими наклонностями в Лэнгли никогда не брали. В КГБ и подавно.
ведмідь же не просто так поліз би в намет? Там і харчі може були
А упоминание о готовой к употреблению корейке ни на какие мысли не наводит? ;)
-
думаю рiзали щоб втекти швидко i не замiтно.
втекли в чому були, пробували зiгрiтися, розпалили вогонь, оскiльки були обмороженi не вiдчули опiкiв, потiм таки заметiль , буран , ведмедя не видно , спробували повернутися до лагеря i позамерзали по дорозi - досить спрощений варiант, звичайно ((
дивно що такi в тих краях у них не було якоїсь дубельтiвки, досить дивно.
щодо язика - не знаю, не сказано вiдрiзаний вiн був, чи вирваний, хоча такi речi, думаю можна було б визначити експертам.
щодо залишкiв я так розумiю портянок? ну сумнiваюся що солдати там перевзувалися. Можливо то було таки щось iнше.
-
Тут треба слідчий експеримент ))
Какой эксперимент. Палатки делали не из брезента, внутренняя сторона палатки всегда покрывается изморозью, так что прорезать ткань палатки не составляет труда.
Обезвоживание организма и длительное кислородное голодание может вызвать галюцинации и отклонения в психике, (Вадок надеюсь прокоментирует) плюс медведь или волки, все может случится. Может вполне возникнуть ссора с последствими.
-
igorluk- не портянки,а обмотки. Такие использовались ранее ,чтобы снег не попадал внутрь ботинок. Это именно солдатские из шинельной ткани. Ах да! Еще один момент. Палатка была изрезана как с одной стороны (в большей степени),так и с другой! Явно кто-то просто портил палатку.
-
Это всё называется "притягивание за уши" под свою версию событий.
Обмотки мог взять кто угодно из группы, как смену для ног. Никто, никогда не лазит по рюкзакам и не присматривается к их содержимому, чтобы потом по носкам опознавать тело. Если есть живые свидетели трагедии, они и так смогут восстановить картину событий. Если в живых никого не осталось, то следствие опрашивает родственников, а при их отсутствие - действует методом исключения.
Любой, даже самый правдивый факт можно вывернуть так, что кроме НЛО, другие версии просто покажутся идиотскими, а в наше интернетовское время, количество "экспертов от клавиатуры", на порядки превосходит количество оных в реале. При этом, чем экстравагантнее версия - тем она кажется правдоподобнее. А действительные события - просто невероятными из-за своей простоты.
-
VSk
Тут треба слідчий експеримент ))
Какой эксперимент. Палатки делали не из брезента, внутренняя сторона палатки всегда покрывается изморозью, так что прорезать ткань палатки не составляет труда.
Обезвоживание организма и длительное кислородное голодание может вызвать галюцинации и отклонения в психике, (Вадок надеюсь прокоментирует) плюс медведь или волки, все может случится. Может вполне возникнуть ссора с последствими.
Из чего делали палатки? Вы видели ту палатку? Палатка была испытана тысячу раз! Для этой палатки Дятлов специально изобрел подвесную печку! Никто не спал и не ложился спать! Из палатки студентов выгоняли засветло! Печку еще не топили!Еще палатку толком не закрепили. Почему все как зомби твердят,что это было ночью,что палатку разрезали студенты и что они чего-то испугались? Откуда такие выводы???
1. Полное цитирование на форуме не приветствуется. Предупреждение.
2. Некорректное цитирование тоже не приветствуется. Пользуемся кнопкой "предварительный просмотр"
-
Николай-2. По -вашему обмотки никакой роли не играют. А что тогда играет роль?
-
обмотки. Такие использовались ранее ,чтобы снег не попадал внутрь ботинок.
Ону?ча — длинная, широкая (около 30 см) полоса ткани белого, чёрного или коричневого цвета (холщовой, шерстяной) для обмотки ноги до колена (при обувании в лапти). Элемент традиционной русской крестьянской одежды.
Такими полосами ткани оборачивали всю ступню и голень. Онучи, если их носили с короткой обувью или вообще без неё, подвязывали к ноге кожаными поворозами или оборами — верёвочными или лыковыми, вязанными или плетёными. Первыми пользовались в будни, вторыми (чаще белого или красного цвета) — по праздникам. Оборы обвязывали вокруг ноги крест-накрест или витками. Обычно летом носили холщовые (льняная или конопляная ткань) онучи, зимой — суконные (шерстяная ткань полотняного плетения) и холщовые вместе.
Обмотки — подобные же полосы ткани защитного цвета, носившиеся вместе с солдатскими ботинками как замена сапогам.
Создается впечатление, что многие попросту не понимают о чем говорят......
Откуда такие выводы???
А откуда выводы о том, что их заставили выйти и раздеться спецназовцы? Только из опуса некоего "профи"?
Профи от чего?
Чтобы аргументированно доказывать любую версию (подтверждать её), нужно обладать собственными знаниями. кумец, как у вас знания в области действий диверсионно-разведывательных групп или агентуры?
-
при наявностi снiга навкруги i я так розумiю висота до 2000 метрiв нi кислородного голодання нi обезвожування бути не могло.
... ок не спали, щось я пропустив ту iнформацiю коли то сталося, в смислi о котрiй годинi...
"Дятлов специально изобрел подвесную печку" - а це тут до чого?
"Из палатки студентов выгоняли засветло!" - що вони в палатцi робили "засветло"???
а те що вони не спали то ясно навiть менi, iнакше там би й залишилися...
"Почему все как зомби твердят,что это было ночью,что палатку разрезали студенты и что они чего-то испугались? Откуда такие выводы???" окей! нехай зомбi. Тепер вашi пояснення плiзз в студiю.
-
Еще одна загадка для вас (для меня все предельно ясно)- почему у Кривонищенко и Дорошенко были ожеги ног ,а штаны без следов огня? Да потому-что задрав холошу к телу прикладывали корящие ветви кедра чтобы проверить - жив ли человек.
-
Дятлов специально изобрел подвесную печку" - а це тут до чого? Поясню. Палатку использовали неоднократно множество раз.Почему-то раньше она галлюцинаци она раньше не вызывала.Именно это палатку использовали раньше в походах и вместе с ней печку (крепления и т.д.)
-
Не могу себе представить ситуации, когда группа диверсантов из 2-3 вооруженных человек разделывается с группой туристов из 9 человек путем выгона их на мороз в раздетом виде, с возможностью развести костер и вообще довольно широкой свободой действий. Смысл? Где смысл? Разогнать, чтобы потом гоняться за ними и пытать, избивать, убивать? Аттракцион такой, что ли?
-
Ещё раз повторю вопрос:
Уважаемый кумец, насколько простирается Ваш профессионализм касательно действий полевой агентуры или ДРГ любого вероятного противника СССР по состоянию на 1959 год?
-
"к телу прикладывали корящие ветви кедра чтобы проверить - жив ли человек" - яка причина такого звiрства? не простiше почути чи дихає?
-
Да потому-что задрав холошу к телу прикладывали корящие ветви кедра чтобы проверить - жив ли человек.
Для проверки прижигают пятку, а не голень. Это еще из тьмы веков известный прием.
И почему именно проверяли? Не проще-ли принять версию о том, что просто прижигали рану? Это, кстати самый распространенный способ остановки кровотечения.
-
Николай-2. Как любой здравомыслящий человек я не придумываю фантастические версии вроде нападения дикой стаи лосей или НЛО.В свое время изучал криминалистику и криминологию-сдавал экзамены.Работал следователем в прокуратуре.Достаточно?
-
Николай-2. Не я версию придумал- Ракитин. Я ее придерживаюсь как грамотную.При чем здесь познания профессионализм касательно действий полевой агентуры или ДРГ любого вероятного противника СССР по состоянию на 1959 год?
-
Для проверки можно было и лоб прижечь,но вопрос не в том! Как огонь обжег ногу не повредив ткань брюк?
-
изучал криминалистику
тим бiльше дивнi вашi висновки, факти якi?
... вiдволiкусь трошки вiд теми ... уявiмо себе на мiстi туристiв, на вiддалi хххх км. вiд цивiлiзацiї.
i от "засветла" ми бачимо людей, не важливо яких, ваша реакцiя яка?
... ну я хочу таки вияснити сценарiй хоч якийсь нападу спецназу (якщо вiн був), бо не розумiю його.
пс. обпiкти ногу не обпiкши штанiв просто - закотити штанину i грiтися прямо на вогнi бо перемороженi вщент. Iнший варiант - щоб не заснути - також немає смислу палити штанi.
-
кумец, я Вам авторитетно заявляю (проработал в ожоговом отделении 6 лет), что человек, получивший отморожения или хотя бы переохлаждение, не почувствует пламени. Нельзя так проверить реакцию человека. А вот принять отморожение за ожог, особенно на старом трупе, очень даже можно.
-
Работал следователем в прокуратуре.Достаточно?
Для следователя прокуратуры, писать этот маразм? (( Впрочем неудивительно.
-
Николай-2. Не я версию придумал- Ракитин.
Вам она понравилась и Вы её приняли, как истину,полностью исключив из размышлений такие факты как
1. бессмысленность садистского убийства ради получения....чего?
2. Невозможность автономных действий группы в тех условиях
3. Бредовость в описании используемых приемов рукопашного боя именно в тех условиях. Такие приемы при такой одежде и экипировке - невыполнимы.
4. Самой версии Ракитина....неужели в Лэнгли такие дураки, что не смогли отработать "прикрытие под зэков"?
И это самое верхнее, что бросается в глаза, а если копнуть чуть глубже и с точки зрения агентуры........
Who is Mr. Rakitin?
-
Николай-2. Я ее придерживаюсь,так как она понятна ,в ней нет белых пятен,она поясняет все факты. Другой логически обоснованной версии не существует пока..
Теперь по пунктам .1.Садистское убийство. Агентам нельзя было светить оружие.Как вы знаете на телах не было обнаружено огнестрельных ран и колото-резаных,присущих холодному оружию кроме одного случая - У Колеватова была рана сзади на черепе похожая на удар рукоятью пистолета! Эксперт такого не писал,это догадка Ракитина.Но она не идет вразрез основной версии.Давайте еще разберемся-кого могли прислать в качестве агентов- скорее всего это были бывшие граждане СССР,попавшие в плен к гитлеровцам или активно сотрудничавшие с ними,или еще из белогвардейцев.Понятно,что афроамериканцев не пришлют-нужны люди ,отлично владевшие языком,знавшие менталитет,уклад жизни и т.д.У таких людей уже была выработана ненависть к советским гражданам и коммунистам.Отсюда и жестокость.Для чего применялась жестокость? Куча вариантов- узнать,где прячутся другие члены тургруппы (ведь должно быть 10 человек),где фотопленка,кто работал на КГБ,где находится лабаз и т.д.
2.чьей группы? не понятно.Какая автономность?
3. дилетанту может быть и да.
4.Каких зеков? Откуда? Гулаг даааавно уже был бы закрыт! Если бы группа шла в зоне ГУЛАГА,то ее простобы туда не пустили!
5. Кто такой Ракитин? Да понятия не имею! Скорее всего это псевдоним.
-
VSk- маразм? Обоснуй.
-
Vadok-а я,как бывший следователь прокуратуры (расследовал не только убийства и изнасилования), авторитетно заявляю,что лично я ни ожогов ,ни обморожений этих туристов никогда не видел,так как родился намного позже этих событий,а я руководствуюсь данными заключения эксперта. если он пишет-ожег,то я принимаю как ожег,пока не будет достаточных данных считать это обморожением.
-
думаю рiзали щоб втекти швидко
от чего-бы Вы бежали без оглядки ночью, в -5...-25, буквально голый ...
1) от людей ? они не были дурочками и трусами, они умерли-бы на месте. явных причин думать что они там внизу выживут не было. Золотарёв, Рустем и Дятлов ввязались-бы на месте в драку. Удерживать 9 человек и запугивать это тоже должна была-быть приличная группа и оружие.
2) от падающей ракеты ? разве что разлив отравляющего топлива, но тоже не убежишь.
3) воздействие ультразвука возможно, но это может объяснить только сам побег, но не травмы.
4) такой деликатный медведь, прям цирковой. Не царапнул не одного, всех аккуратненько ломал.
5) манси убили ? это логично и реально. но они рукопашный бой не особо шарят. ониб из пострелялиб-покололи и в крупную реку кинули.
-
Обоснуй.
Кратко
Агентам нельзя было светить оружие.
Почему-то раньше она галлюцинаци она раньше не вызывала.
По этим предложениям видно, что Вы далеки от темы зимних походов и спецслужб. Это только так самое маленькое.
-
ну по перше не вночi а "засветло"
бiг би вiд ведмедя - однозначно. вовкiв i iншу звiрину до уваги не беру бо це не реально в данiй ситуацiї.
про ракету я нiц не казав - бо це ще бiльша нiсенiтниця
ультразвука???? це що фантастика?
ведмiдь мiг просто пройтися, мiг втiкати вiд чогось (когось), мiг просто проричати i пiти геть а травми вони могли отримати втiкаючи вiд нього, врахувавши що нiякої зброї не було в них, я б валив би звiдти не зважаючи на настрої звiра.
нарахунок манси то взагалi повний бред. ще б розглянув варiант уголовнiкiв - що в даному випадку найбiльш реально, але чого їм там шлятися, якщо вони й утiкли то трималися таки б ближче цивiлiзацiї, хоча в данiй ситуацiї можливий варiант, хоча влада завiряє що нiхто не втiкав в той час... ага счас повiрив що вони скажуть що хтось утiк в тi то часи!
-
До речі, а як вам такий варіант подій:
палатку поставили на відкритому місці схилу тому, що група розділилася. П"ятеро пішли ставити палатку, четверо відстали. Ну, коло лабазу щось потрібно були зробити. Або не відстали, а спеціально пішли щось взяти. Лижі залишили - їх потрібно було класти під дно палатки. Відстань не велика, тому без лиж цілком могли сходити туди-назад за години, скажімо, дві. Цілком прийнятно, якщо палатку ставили ще засвітло. Це пояснює і те, що палатку поставили на відкритому місці - знайти простше, як смеркне. Це пояснює, що четверо з групи були більш-менш вдягнені.
В кількох членів групи були ліхтарі, можна було подавати сигнал, якось орієнтуватися. Це пояснює і ліхтар на палатці - хтось стояв коло неї і чекав товаришів, коли почало темніти.
А от чому всі загинули - не придумаю.
О, ще про відсутність язика. Труп лежав під снігом лицем вниз. Всі відкриті ділянки тіла набрякли від талої води, не було волосся, нігтів. Чому не могло бути такого, що півлиця і язик з відкритого роту просто залишився там на грунті? Там же ще проблема з транспортуванням була, чекали цинкові гроби, не думаю, що їх привезли в той же день, що знайшли трупи. А вже був травень місяць, тепло. Трупи почали розмерзатися. Так що на язик я б взагалі не звертав уваги. Там, до речі, не тільки язика не було, там не було губів і півщоки. Так що відсутність язика цілком можна пояснити без диверсантів-садистів.
А переломи ребер можуть бути і компресійні - вони ж лежали під шаром снігу більше трьох метрів.
-
при наявностi снiга навкруги i я так розумiю висота до 2000 метрiв нi кислородного голодання нi обезвожування бути не могло.
Ошибаетесь. Найдите книгу "Тактика зимних лыжных походов", где-то так примерно, там медицинские аспекты очень хорошо описаны. Есть еще туристический сборник, правда читал только во времена СССР, Статья называлась "Особенности лыжных походов в Приполярье и Северном Урале". Написал может не совсем точно, найти можно.
-
не розумiю чому ви причепилися усi до палатки "на вiдкритому мiсцi". в тих мiсцях не бував, але де ви палатку ставите на галявинi чи пiд деревами?
особисто мене вчили на галявинi (i цьому є причина) i на рiвному мiсцi.
чи де вони її повиннi були "засунути" ту палатку?
пс а ху iз iт "лабаз"? i чому до нього йти аж 2 години вiд палатки?
VSk на рахунок чого помиляюсь обезводнювання чи кислородного голодання, чи ви хочете щоб я книжку прочитав спочатку? розумiю лижний похiд, спецiально зроблений для вироблення виносливостi де нi пити нi їсти снiг - що у випадку критичностi для життя немає нiчого спiльного.
-
Николай-2. Я ее придерживаюсь,так как она понятна
Давайте я попробую ёе раскритиковать как:
- охотник с более чем 30-ти летним стажем;
- профессиональный военный из того самого НКВД
- служивший именно в тех местах, только "немного" заполярнее
- авантюрист-турист-путешественник
Поехали:
1. Кроме допущений самого Ракитина (я так и не понял кто он таков) нет никаких фактов, свидетельствующих о том, что кто-то кого-то "выгонял" под угрозой оружия.
Для чего "агентам" узнавать кто из группы работал на КГБ? Версия с передачей чего-то там не выдерживает критики, т.к. такие передачи, даже для оперативной игры проводят не афишируя самого факта и не открывая сексота (секретного сотрудника) перед посторонними.
Ну допустим, выгнали "студентов" на мороз без обуви и дали им возможность отойти на почти километр, развести костер, а для чего? Абсолютно алогичный поступок для любого подготовленного, хоть-бы и абвером диверсанта, о ЦРУ просто молчу, так как более идиотского поступка представить просто не могу: разогнать группу людей, предварительно их избив, а потом ловить их по тайге, ожидая в любой момент нападения сзади. Студентов даже не обыскали, оставив им как минимум два ножа. И уж тем более в тот момент попросту не могли оценить физическое состояние избитых и возможность их активного в дальнейшем сопротивления.
Далее, это 1959 год. Произведите элементарный арифметический расчет и определите каков возраст нападавших "бывших белогвардейцев" или иного антисоциального элемента, состоявшего на службе иностранной разведки.
И самое главное: где хоть один след снегоступа или просто ноги нападавшего?
Откуда и каким образом они попали в места "не столь отдаленные" от цивилизации?
Простите, а что именно могло быть заснято на 35-ти миллиметровую фотопленку, да ещё и отснятую с помощью фотоаппарата ФЭД (ФЭД-2), который является дальномерным, что исключает макросъемку.Т.е. переснять документ невозможно - фокусное расстояние объектива не позволяет, а объектив не сменный и место для крепления насадок между ним и корпусом фотоаппарата не предусмотрено? Вы этот фотоаппарат в руках когда-либо держали? Я - ДА!, также, как и "Зоркий" и "Зенит" и "Киев".
Моральное давление оказывают на самое слабое звено - это по поводу "полевого допроса". Самым слабым звеном любой группы, априори является лицо женского пола. Следовательно, по логике профессионалов, давить глаза и рвать язык нужно мужику (самому молодому и смазливому) на глазах у девушек. Они быстрее "расколятся". А по словам Ракитина - это были профессионалы, великолепно владеющие специальными приемами рукопашного боя и специальными приемами полевого допроса.
Вы, даже начитавшись Ракитина до полного умопомрачения не сможете провести полевого допроса, а на девушке (смазливой) тем более. Это не два пальца об асфальт - это спец подготовка очень высокого уровня, включающая в себя обязательный цикл психофизиологической подготовки.
Голыми руками, без перчаток, внутренности человеческого трупа вынуть сможете, чтобы не блевануть? Об обмороке, как-то не принято говорить среди "мужчин".
Далее, чтобы "ломать руки", нужно прочно стоять на собственных ногах в позе "ЗЮ" (по простому - раком). Как Вы представляете себе болевой прием на локоть (кстати самый бесполезный, т.к. малейший поворот корпуса, выводит локоть из захвата)? Ломают не локоть, а плечевой сустав, локоть в данном случае только опора для давящей руки. Прием называется "рычаг руки наружу". Чтобы его провести, нужно контролировать положение собственных ног, что в снегоступах (Вы их хоть раз надевали?) невозможно и по определению и по факту. Без шокирующего удара по болевой точке, невозможно провести ни одного болевого приема вне условий спортивной борьбы. Разбитые "костяшки" пальцев, по Ракитину предполагают попадание сильным ударом как минимум в лоб. Удар в челюсть, свалит с ног (в снегоступах) любого быка. Но что-то следов обильного кровотечения нигде под снегом обнаружено не было. Почему?
Пока по первому вопросу достаточно.....
2. Любая диверсионная группа на вражеской территории в отрыве от посольства действует автономно. Т.е. обладает собственным запасом продовольствия, экипировки и снаряжения на весь период проведения акции. Это называется автономностью. Группа агентов, должна была-бы быть экипированной не хуже чем "туристы", им ведь не меньше 1000 км от места допроса топать пехом надо. При этом постоянно скрываясь в том числе и от местного населения, которое к чужакам непонятного происхождения относится весьма насторожено и враждебно. За задержание чужака, местные аборигены получали бонус в виде патронов и прочих охотничьих прелестей, как от местного управления, так и от военных. Так всегда было, есть и будет в тех краях. Это мое утверждение, как человека имеющего подобный опыт.
3. Извините, но я рассуждаю как профессионал, в прошлом неплохо владеющий подобными приемами......
4. ГУЛАГ - это Главное Управление Лагерей. Но не территория Ямало-Ненецкого или Ханты-Мансийского автономных округов. И уж если планировать акцию с прикрытием, то почему-бы не выдать свои действия под действия зэков? Мужиков - запороть ножами, барышень изнасиловать и убить теми-же ножами - следствие однозначно пойдет по ложному следу. Это самое первое, что бросается в глаза при чтении бреда Ракитина.
5. Раз это псевдоним, то чем моя версия с медведем и оползнем наста хуже? Она прекрасно отвечает на все вопросы, включая травмы, паническое бегство из палатки и последующий костер с попытками вернуться к палатке.
И последнее.......Уважаемый следователь, попробуйте получить разрешение на холодное оружие в наше, относительно спокойное время. Думаю, что я единственный на этом форуме имеющий таковое. Поэтому версия с разрешением на "финку" и отсутствием огнестрельного охотничьего ружья в походе - прямопротивоположна и по сути, и по смыслу....., а следовательно абсурдна. И это разрешение оформлялось в 195...каком-то году? Тогда вообще никаких "разрешений" и в помине не было.
Да, чтобы не быть совсем уже голословным, я где-то учился как военный альпинист в горах Кавказа, поэтому и такую тему малехо (совсем немного) знаю.
-
Вах.. я майже вгадав коли питав у кумец чи не співробітник міліції чи колишній , бо так казати про страшну реєстровану фінку може тільки мент ! Зі всіма своїми познаніями {))}. Ви я бачу спец і у відриванні язика ))) ))) ))) і у неможливості вимити водою за два місяці очей (ви б хоч якби трохи шось про це знали то так не казали б... доречі вода за два місяці при течії і голову відмиє ! На службі колись прив"язали , щоб попрати джинси , і викинули на мотузці за борт судна , так от навіть при малому ході за 5 діб від них лишився пояс та матня...) , і в роботі диверсійних груп , Николай 2 вже казав знання прийомів рукопашного бою і т.д..Не дивуюсь тоді я чому в нас така система... :D Капець просто.... Ви розказуєте про роботу диверсантів - не боючись опозоритись ? вам вже казали шо тут є і люди військові... І дуже хочеться запитати - скільки вам років ?
-
2 igorluk - чого ми причепились до палатки на відкритому місці ? - та тому що взимку , при вітрі , морозі , далечінь за дровами - таки зручніше ставити її в лісі , він був неподалік , тим більш видно із версій шо це було завидно , тим більш що і в лісі бувають галявини .Щось все більше мені здаеться всі ті версії - на якийсь фарс (чорний) - ((.ІМХО.
-
не розумiю чому ви причепилися усi до палатки "на вiдкритому мiсцi". в тих мiсцях не бував, але де ви палатку ставите на галявинi чи пiд деревами?
Уважаемый Курінний уже ответил на этот вопрос, но я тоже немного прокомментирую:
При такой местности палатку удобнее всего ставить на опушке леса. Это и защита от ветра, и наличие топлива для костра, и возможность установки теплового экрана. Туристы "того" времени уже знали что это такое и как он устраивается. Более того, очень непонятно зачем нужно было отходить от "лабаза" всего на километр, чтобы установить палатку? Согласитесь, что это либо глупость, либо вынужденная мера. Я склоняюсь ко второму варианту.
-
я прекрасно розумiю що бiля лiсу краще але не ховатися жиж, невiдомо вiд кого.
коли пишуть на "вiдкритому мiсцi" - то що це означає? думаю чергова "причина" для фальсифiкацiї, впевнений що палатку поставили так як треба, чому тодi акцентувати увагу на цьому? - я це мав на увазi.
знову ж таки "лабаз" ... пошо вiн в такому походi, коли затримуються на нiч i йдуть далi? не розумiю ((
-
Судя по фотографиям и схемам, палатка стояла "просто в поле", т.е. на абсолютно открытой местности, на 1000 метров (по карте на 800) выше по склону, чем "лабаз". Смысл в "лабазе" есть только в одном варианте - штурм вершины и возвращение на базу (к лабазу). Смысла отходить от лабаза на километр чтобы разбить ночевку я не вижу никакого. С какой стороны не погляди дилетанизм чистейшей воды. 800 метров подъема на лыжах, после ночевки и завтрака - это примерно 35-45 минут неспешного хода. Что было выиграно в такой ночевке? 1 км. - это не экономия ни времени, ни сил - это глупость.
-
Так і я про те - щось забули в лабазі, чи просто залишили те, що потрібно в "радіалці". Тому і поставили так недалеко палатку. І поки половина групи готувалась до ночі - інша вернулась. Без лиж по неглибокому снігу ті півтора кілометри туди-назад - за дві години справились би. А темніє на півночі повільно, тому і зробили так, вважали безпечним. Старший групи залишився коло палатки, а самий старший за віком Золотарєв повів пару чоловік до лабазу - він же ніби інструктор по туризму був, війну пройшов і т.д, цілком логічно.
А лабаз - далі повинні йти по схилах. Постійний підйом-спуск. Тягти все на собі недоречно. Да і хотіли швидше вийти до запланованої вершини, там вже зі строками щось не виходило.
Залишити частину спорядження і харчів на півдорозі - нормальна практика. На зворотньому шляху забрали б.
-
А хваленая печка где была? Тянули с собой или на лабазе оставили? На фото её не видно в палатке.
-
Ні, пічка була в палатці. З напханими гіллячками, але того дня нею не користувались.
-
ага, зрозумiв.
мдя... непонятка таки є... дивно але не бiльше. Не пояснює це все наступних подiй i думаю нiяк не пов'язано, хоча дивно. Треба себе поставити на їх мiсце, а я не вкурсi повнiстю, треба вивчати.
а може вiд лабазу пiднiмалися а потiм сказали собi "а... до вершини фiгня давай тут станемо" а може просто вечорiло i далi йти не хотiли. Тут точно бiльше питань нiж вiдповiдей.
ведмiдь вийшов в "поле" знову ж таки дивно.
пс. а про пiчку взагалi дурня. Пiчка в палатцi спалить кисень, так можна i не проснутися.
-
Столько бреда по поводу простых вещей.
.Почему палатка на открытом месте? У них по плану была «холодная» ночевка, т.е. без печки и разогрева продуктов. Может и палатка на открытом месте входила в перечень заранее запланированного экстрима.
О ружье. В 1959м году охотничье гладкоствольное оружие продавалось без всяких документов. Его можно было купить по дороге, зайдя в сельский магазин.
О следах медведя и пр. Иногда на охоте через сутки уже не находишь следов. Кроме того, следы четко видны на талом снегу, а на свежем, пушистом, в мороз - не следы, а ямки, человека от зверя не отличишь.
Об экспертизе. Какая нах экспертиза в мороз в сотнях км. от города. Быстрее всего, спасатели понаписывали в отчетах много отсекбятины, а ми через 50 лет все серьезно обсуждаем.
О языке. Пример. Я сбил четыре гуся в сумерках и все 4 падали на поле за канал. Найти в темноте не реально. Остался ночевать. Утром пошел искать. Нашел всех гусей, но только одного целого. У одного не было внутренностей, у второго грудинки (а перья и шкура почти целые), у третьего бока. Наверное, это вражеские агенты спецприемами ночью выгрызли. {_08} Для любого животного (прежде всего для мышей), труп – это пища.
Что могло случится? Да что угодно! Писали, что с дневника Дятлова, следовало, что в группе был конфликт...
Что могло испугать? Что угодно. Вот мы коллективом выбрались с ночевкой на рыбалку. Ночью товарищ решил «приколоться» над «рыбаками» (в смысле, не охотниками) и захрюкал около их палатки. Утром выяснилось, что эти два рыбака просидели до утра на крыше машины.
-
Вот схема расположения тел. Никто к лабазу не возвращался, они уходили перпендикулярно пути к нему.
(http://s017.radikal.ru/i410/1306/1d/67105f15c186.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вполне логично,если предположить сход снежных масс.
А если предположить что началась пурга со снегом и снижением температуры и палатку таки обвалило, то всё становится до удивления простым......
-
Сколько можно это обсуждать?! На Ганзе 5 лет спорят, 500 страниц и 10 000 сообщений.
http://forum.guns.ru/forummessage/21/397031.html
-
"Вот схема расположения тел."
я iншу схему бачив ((
А.М. мдя... жИрная точка :)
-
Незалежно від схеми (а таки їх є кілька, де останні тіла коло струмка показані в іншому місці) варіант з поверненням до лабазу можливий. Ті четверо могли від лабазу вже не повернутись до палатки, а йти до вогнища під кедром. Або зустріти на півдорозі перелякану Дубініну і знову ж - йти до кедру. Мені такий варіант здається цілком логічним. Пояснюється місце встановлення палатки, ліхтарі, різну вдягненість і т.д.
-
Плюс много к Ответ #151 8-)
Касательно этого
Вы, даже начитавшись Ракитина до полного умопомрачения не сможете провести полевого допроса, а на девушке (смазливой) тем более. Это не два пальца об асфальт - это спец подготовка очень высокого уровня, включающая в себя обязательный цикл психофизиологической подготовки.
Голыми руками, без перчаток, внутренности человеческого трупа вынуть сможете, чтобы не блевануть? Об обмороке, как-то не принято говорить среди "мужчин".
Сочувствую - если ты имел такую подготовку, ибо наличие таковой (и такого "умения") свидетельствуют о серьезных сдвигах в психике далеко не в лучшую сторону...
-
Неможливо......
Дубинина, Золотарев, Колеватов и Тино-Бриньоль, погибли практически в одном месте. Что вполне вписывается в версию поиска места для аварийного лагеря с их последующим падением в ручей.
-
Игорь, даже не знаю как тебе ответить, чтобы ответ просто нашел понимание необходимости каких-либо знаний и их применения на практике.
Теоретически предполагаются ситуации, когда просто необходимо срочно выпотрошить гада, для спасения других жизней. Любой военный, психологически должен быть готов к тому, что ему придется убивать.
Вот я например не понимаю ДУБов (от слов Дистанционное Управление Бойней), которые сидят в бункерах и управляют пуском ракет. Вроде у них руки чистые, а на самом деле? Или чем отличается бомбер кидающий бомбы по площади? Лично он никого не убивает....вроде как.....
Поэтому в СН не берут лиц с садистскими наклонностями...они там не нужны.
-
я руководствуюсь данными заключения эксперта.
Очень избирательно Вы ими руководствуетесь. Вот тут хочу - руководствуюсь. А вот тут не хочу, бо не нравится - и уже не руководствуюсь. Скучно с Вами становится.
-
Почему-то никто не вспомнил, что стоянка была рядом с кладбищем манси, и место называется в (в переводе)"Не ходи туда". Не просто так же назвали.
-
Как явственно следует из материалов уголовного дела, через верховного шамана, духи заверили следователя Иванова в том, что:
Мы тут типа не при делах.....
-
а що, привиди - це якраз той фактор, який міг змусити групу тікати звідтіля, що є духу, а не ведмідь чи якихось три терориста ))
-
перечитал все 4 страницы форума и викепедию, отдельное спасибо Николай-2 за развернутые ответы и критику, лично для меня они многое разъяснили...
а вот мои соображения(базирующиеся на здравом смысле и собственных знаниях):
1. версия про спецслужбы полнейший бред - не буду пересказывать почему, Николай-2 все отлично обосновал.
2. Версия нападения животного тоже не может считаться валидной поскольку нет отметин на трупах.
3. Версия лавины..хм не знаю не разбираюсь я в этом, вполне возможно, но почему тггда не завалило палатку?
4. и самое, как по мне, основное - ПОЧЕМУ там мало обсуждается психологический фактор? вот тут, очевидно, собака и порылась!!!
позвольте предложить еще одну версию:
возможно место ночевки на этом склоне было не запланированно(стартовали с лабаза и на него и должны были вернуться), и скорее всего было вынужденным (травма кого то, погода, плохая видимость?),..а вот далее все пошло "не так", и всем бросается в глаза именно не логичность действий группы! а что же могло вызвать такую не логичность действий достаточно опытных туристов как не сильный испуг, ужас если хотите! очевидно имел место какой то фактор сильно напугавший всех, поскольку покидали палатку в впопыхах...что это было? да что угодно(зверь? нло? агенты цру? снежный человек?...или попросту галлюцинации всего перечисленного), не знаю как объяснить но иногда в горах(да и не только) попадаются места где переживается прямо таки животный ужас..при этом группа 10 человек (как раз + к этой версии) только усиливает его и индуцирует друг на друга (кстати такие случаи очень хорошо описаны у Арсентьева "по уссурийскому краю", да и сам я нечто подобное однажды испытывал), так вот если например один из мужчин либо даже руководитель группы "поймал" такое состояние то легко мох ввести в него всех остальных, что касается сбитых костяшек и характерных для рукопашного боя травм, то это опять же может подтверждать эту версию, вполне возможно что были к тому же еще и какие то предшествующие факторы как то мелкая обида переросшая в кровную в неадекватном состоянии...
мне кажется что эта трагедия произошла без каких либо вмешательств извне, внутри группы а вот что стало причиной вопрос? именно по этому кстати могли и замять - ведь такой конфликт это не сопоставимо с комсомольцами и заветами илича....
-
(http://s3.uploads.ru/t/wyZW2.jpg)
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=494 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=494)
-
Версія з твариною цілком можлива, той же ведмідь не обов"язково всіх порвати повинен був, досить того, щоб він там рядом походив - полякались і розбіглись. В тому числі і ведмедик - там навкруг мисливців як на собаці блох, звірі лякані, людей боятись повинні.
Ось такий варіант подій мені здається цілком ймовірним:
Після того, як частину харчів і спорядження залишили коло річки, пішли вгору. Ціль - вийти на хребет і намагаючись рухатись без зайвих наборів-скидання висоти досягти Отортену. По дорозі виникла суперечка з приводу того, що за два дні до вершини не дійдуть, припасів взяли замало. Ініціатор суперечки - Золотарєв. Він будучи людиною самою старшою в групі плюс самою новою, мимовільно перетягував на себе роль лідера, що вже й до цього викликало суперечки.
Аргументи про те, що харчів в групи на більш, ніж три дні не було - в палатці знайшли сухарі, крупи здається і корейку в три кіло. Три кілограми м"яса на групу в 9 чоловік без наявності іншої білкової їжі - три рази поїсти. По сто грам на брата. Що не дуже, тим більш, що похід - зимовий, лижний, третьої категорії.
Отже, на підйомі до вершини Холатчахль виникла сварка, можливо - з маханням руками. Після цього Золотарєв і Колеватов, можливо й Тібо-Бріоль вирішують вернутись до лабазу. Вся група виходить на гребінь гори на відкрите місце, ці троє залишають зайві речі і лижі і йдуть вниз, інші встановлюють палатку.
Палатку встановили, всі в ній починають перевдягатись, розкладувати речі. Починає темніти. Дятлов з ліхтарем кілька разів виходить з палатки - давиться, чи не йде від лабазу решта групи. Дубініна, як завхоз, перевіряє припаси і готується до роздачі їжі ( тому в подальшому і більш-менш вдягнена).
В цей час до палатки приходить, наприклад, ведмідь. Молодий, але вже стикався з людьми. В сплячку не пішов зовсім або розбудили мисливці. Тому голодний, злий трохи. Людей боїться, тому до входу в палатку навіть не підходить - коло входу накидано купу валянків, людський запах більше, ніж треба. Ведмідь ходить навколо палатки, нюхає, подає голос...
Всі в палатці перелякані, через вхід виглядувати боязко - от висунеш тільки голову, а її відмідь раз і відкусить. Прорізають кілька отворів в палатці, виглядують. На вулиці вайже зовсім темно, ведмедя не видно. Хтось пропонує зробити щось типу рогатини, починиє різати лижну палку. Бамбук не дуже й ріжеться...
У ведмедя цікавість і голод переважають страх і він намагається пролізти в палатку. Але не через вхід, а з протиляжного боку. Навалюється на палатку, одна сторона палатки падає. Люди в палатці в паніці розрізають-розривають її, вискакують і тікають вниз по схилу. Дубінін шпурляє в сторону ведмедя те, що було в руках - власний одяг.
Ведмідь бачить натовп людей, лякається, біжить в інший бік.
Слободін спотикається, падає, вдаряється головою об каміння.
Всі спускаються до початку зарослів березняка, ведмідь не гониться, але вертатись все одно страшно. Дубінін бачить, що Слободін відстав. Він, як старший групи, відповідає за кожного і саме він вирішує вернутися на пошук Слободіна. З Дубініним йде Колмогорова - все таки симпатії і т.д. Інші троє йдуть до дерева на горбочку - єдиний реальний орієнтир навколо. Там розпалюють багаття, ламають гілки з кедра, щоб кинути під ноги (всі ж босі), залазять на дерево й виглядують товаришів.
Дубінін не знаходить Слободіна, повзає по схилу, намагається гукати (не дуже виходить, бо втомлений, змерз, дме вітер, снігова поземка...). Губить напрям на палатку, кілька разів вертається, замерзає. Колмогорова намагається вернутися до палатки, сил не вистачає. Всі троє - Слободін, Дубінін, Колмогорова замерзають на схилі.
Під кедром розпалене багаття, під ним троє - Дорошенко, Кривоніщенко, Дубініна. Намагаються зігрітись біля багаття, не дуже вдало, бо дерево стоїть на горбочку, все продувається вітром. Але відійти від багаття не можна, тому що там на схилі залишилось троє і без орієнтиру вони пропадуть.
В цей час Золотарєв, Колеватов і Тібо-Бріоль вертаються до палатки але не знаходять там нікого. Бачать вдалені вогнище, йдуть туди. На час, коли вони приходять до кедру, Дорошенко і Кривоніщенко вже мертві. Дубініна - ледь жива. Вертатись до палатки неможливо - темно, ніяких орієнтирів на голому схилі нема. Потрібно якось чекати ранку. Але на відкритому всім вітрам місці це не реально.
Починають неподалік в яру копати яму в снігу, рубати гілки і дрібні деревця для настилу. Перебераються туди. Вже зовсім ніч. Температура падає. Дібініна вдягнена аби як, до того ж під кедром на вітрі геть перемерзла. Без додаткового одягу до ранку може й не дожити. Вирішують вернутись до кедру і знайти щось з одягу. Йдуть всі, тому що розділятися не можна - потім одне одного не знайдуть.
Вертаються до кедру, знаходять щось з одягу, перекладають трупи.
По дорозі в яр гублять частину одягу, не можуть знайти настил, провалюються в глибокий сніг. Зсув снігу з верху яру накриває їх, трощить ребра.
От така картина. Без містики, шпіонів, прибульців і чупакабри.
Про радіаційне дослідження ще напишу.
По дорозі група знайшла склад геологічних зразків. Юдін розповідав пошуковцям про те, що принаймні один зразок вони взяли з собою. Відомо, що деякі з тих зразків - радіоактивні. Пропонують використати для пошуку тіл височутливий радіометр. Результатів це не дає. Тіла находять згодом без радіометрії. Але застосування складного, дорогого і секретного прибора потрібно якось виправдати. Тому затівають вимірювання радіації на зразках одягу. Радіацію знаходять, використання прибору виправдане, в тюрму ніхто не йде.
-
2 break
очень правдоподобно....но почему тогда миша который приходил, не пришел наутро покушать? ведь он вряд ли бы далеко отошел от вкусно пахнущей палатки и людей?
-
А Юдін розповів пошуковцям лише про зразок і все ???
-
но почему тогда миша который приходил,
Миши в это время спят, если его "разбудить" он может км 20 прочухать на одном дыхании.
-
почему тогда миша который приходил, не пришел наутро покушать?
Якби ведмідь знайшов їжу в відсутність людей або в їх присутності до неї таки добрався - повертався б обов"язково. Але якщо його налякали до того, плюс ведмедик молодий - міг драпонути світ за очі. А далі або інші харчі знайшов або мисливців.
Та й ведмідь - тільки один з варіантів. Інші звірі - навряд, я так думаю. Бо вовки, наприклад, нікуди б не пішли, росомаху злякати взагалі проблема, вона б там до весни паслася б. Кабан налякати міг, але до палатки не пішов би, та й на голому схилі що йому робити.А от ведмеді, на скільки можна вірити розповідям тих же мисливців, з людьми близько зустрічатися не люблять, але цікавістю відрізняються не малою. В мисливські будиночки вдираються в 99% випадків у відсутність хазяїв.
Ну, якщо не звір - можна допустити, що туристів налякали місцеві мисливці-мансі. Без особливо злих думок, просто щоб не шастали там, де не треба. Походили кругом палатки, шаман в свій бубен потряс, страшну пісню заспівали... А ті з переляку голови собі порозбивали. З мансі варіант можливий, там, наприклад, з провідником, що перших пошуковців до палатки привів, не все гладко - підійматися до палатки не схотів, потім впевнений був, що живих нема і т.п.
З вікіпедії - "Всупереч розповсюдженій думці, ведмеді в дійсну сплячку не впадають. Їхній стан правильніше назвати зимовим сном, тому що вони зберігають повну життєздатність, чутливість, у випадку небезпеки покидають барліг та, після блукань по лісу, займають новий."
-
Какие животные!? Спасатели прибыли через месяц после трагедии! Первое, что нашли в палатке огромный кусок окорока! Кто из животных его не учует и проигнорирует?
-
vagrant81, скажите, а Вы в тех краях бывали? Ну, вопрос к тому, что разговор о зверях должен быть понятным для всех.
-
Нет, не бывал!
-
Вот тут (http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=1476) очень, на мой взгляд, трезвый анализ темы.
А тут (http://www.epochtimes.ru/content/view/72138/9/) приведена вполне правдоподобная версия развития тех трагических событий. Без какой-либо мистики.
-
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/12512593_1514536848876773_872730633667557675_n.jpg?oh=b9d1a1fed1eec74d42b692ddf6298417&oe=573EA6E8)
-
Вот тут (http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=1476) очень, на мой взгляд, трезвый анализ темы.
Случай назван аварией. Безграмотность даже в элементарном.
Версию о лавине читал не раз и даже в фильме опытные туристы говорили о ней. Привели пример схода снежной доски. Предположили, что доска покалечила и выгнала людей с палатки.
Я был удивлен глупости такой версии от опытных туристов. На сколько помню, они же говорили, что пятидесятисантиметровая снежная доска по весу равна восьмисантиметровой бетонной. Стойки палатки были на месте. Все вещи тоже, даже котелок на рюкзаке и куртка на стойке палатки. Лишь избыток снега, в отсутствии людей, обвалил палатку во внутрь.
Когда даже весьма опытные походники такую глупость высказывают, противоречащую их опыту и фактам, то что тогда говорить о многочисленных рассуждающих, которые не имеют сколь-нибудь значимого походного опыта?
А тут (http://www.epochtimes.ru/content/view/72138/9/) приведена вполне правдоподобная версия развития тех трагических событий. Без какой-либо мистики.
"Палатку завалило снегом и, в конце концов, задняя стенка палатки рухнула. Возможно, ребята испугались, подумав, что сошла лавина, и что за ней последует вторая, поэтому времени искать обувь в придавленной снегом палатке не было.
Боясь быть погребёнными под снегом, который мог завалить палатку со всеми находящимися внутри людьми, или порывом ветра быть унесёнными вместе с палаткой, они решили скорее выбраться и добежать до спасительного леса, где можно разжечь костёр.".
Глупость. Особенно о порыве ветра, который способен унести их вместе с палаткой. Бред несусветный, который дает повод сомневаться не то что об опыте, а и в умственных способностях автора.
Группа была опытная. Даже среднего опыта достаточно. Ни один сколь нибудь опытный турист, тем более туристическая группа, не додумается до такой глупости. Потеря снаряжения и последствия, тому подтверждение.
Резать палатку и бежать в нательном белье без средств выживания? Высказать такую версию - это оскорбление их не только умственным способностям, а и их опыту.
Такое впечатление, что эту глупую версию придумали не туристы, даже люди, не имеющие опыта походов и представления о безопасности в походах.
Если такое показать на туристическом форуме, обсмеют.
Нынешние молодые туристы во многом даже не представляют себе уровень подготовки советского туриста в клубах. Они думают, что ходили как большинство сейчас - начитался красивых рассказов, загорелся, купил снарягу, договорился со спутниками и пошел.
Ходили члены туристических клубов по строго категорийным маршрутам, соответствующим их опыту. Даже, кроме турклубов, туристические школы были. Я, будучи членом турклуба, имея уже опыт похода на Кавказ, перед вторым кавказским походом, в такой городской туристической школе обучался в 1983 году.
Вообще, меня возмущает, когда, особенно молодые туристы, рассуждают так, как будто их предшественники (туристы 60-х, 70-х, 80-х гг.) были глупее их самих.
Такие люди совершают ту же ошибку, которую делали в свое время многие исследователи в разных областях. Они исходили из того, что умнее, опытнее, более подготовлены, чем их предшественники, о которых судят, и могут судить с "высоты" своего опыта.
Не раз читал и слушал людей, которые признавались, что очень ошибались в начале своего изучения кого-то, когда исходили их высокого самомнения своих достижений.
-
О, темку подняли. Моя версия, не претендую, но вполне логичная.
Первое - поход был что называется "проходной", категория была следствием не сложного рельефа, а северности, что автоматически добавляло категорийность без особого напряга. Ребятам это было нужно для чего-то более серьезного и интересного, сам сталкивался с такой необходимостью. То есть им этот поход был неинтересен, но необходим. Как "пробежать" обязаловку? Переходим к второму пункту.
Бензедрин. Он тогда был очень популярен. Но как любой мет - это коварная вещь. На упаковке крупно было написано - НЕ БОЛЕЕ 1 ТАБЛЕТКИ ЗА 4 ЧАСА! Это форсаж, а форсаж не только выжигает топливо - он гробит движок и все остальное. Бензедрин/метедрин действует странно, все время кажется, что мало и закидываешь еще и еще.))) А в результате пипец-пипец. Вот мне и кажется, что группа в стремлении "пробежать" маршрут передознулась бензедрином.
-
В миниатюрах Акунина очень интересно разобран этот случай. Несколько версий, вплоть до американского шпиона завалившего палатку {gig} и добившего выползших. Но самая вероятная все таки стечение обстоятельств. Природных и человеческих.
-
Я думаю, це тільки людський фактор. Хтось з них виявився алкоголіком, душевнохворим, збоченцем і або він набанячився або йому зірвало клапана під час сварки або екстремальної ситуації і він проявився у всій красі, когось убив, згвалтував, а далі не зовсім передбачено і логічно поступив і він і його напарники.
На рахунок лавини - це правда херня по-моєму.