Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Майстерня => H => Ножі, які ми робимо самі (а також клинки, мечи, бритви, сокири...) => homosapiens_ww => Тема розпочата: homosapiens_ww від 10 Червня 2014, 22:26:04

Назва: СААМэц
Відправлено: homosapiens_ww від 10 Червня 2014, 22:26:04
"У гугла спрашивают слабаки, настоящие самцы спрашивают у ясеня" (с)
поэтому традиционно использовал ясень - чтоб всегда был под рукой, мало ли что надо узнать...

Поработав над ошибками допущенными в предыдущей модели, и подоставав с вопросами уважаемых людей, сваял:

(https://lh5.googleusercontent.com/-HNxt5KR9rOU/U5dAsw3mROI/AAAAAAAAASU/SKpjZPgvtgU/w400/DSC01615.JPG) (https://lh5.googleusercontent.com/-HNxt5KR9rOU/U5dAsw3mROI/AAAAAAAAASY/hzDtO9UHEvM/w1024/DSC01615.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-pBoo63B5pSk/U5c8OBP-U5I/AAAAAAAAARs/8Xb279Zdccg/w400/DSC01609.JPG) (https://lh6.googleusercontent.com/-pBoo63B5pSk/U5c8OBP-U5I/AAAAAAAAARs/8Xb279Zdccg/w1229/DSC01609.JPG)
(https://lh3.googleusercontent.com/-OAfHnwziFmM/U5cOX1kEgyI/AAAAAAAAAMM/BgI6V_bchNo/w800/DSC_0215.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-OAfHnwziFmM/U5cOX1kEgyI/AAAAAAAAAMQ/kN8OhNm0wag/w1600/DSC_0215.JPG)
(https://lh4.googleusercontent.com/-wueGaA9qwAc/U5cOpcnoJwI/AAAAAAAAAN4/wBBse8ZPU7s/h152/DSC_0221.JPG) (https://lh5.googleusercontent.com/-wueGaA9qwAc/U5cOpcnoJwI/AAAAAAAAAN8/ksPX6ll-9QM/w1600/DSC_0221.JPG) (https://lh6.googleusercontent.com/-1ZgUyHz1x8s/U5cOtVQjwBI/AAAAAAAAAOU/TrM1at_fNC8/h152/DSC_0223.JPG) (https://lh4.googleusercontent.com/-1ZgUyHz1x8s/U5cOtVQjwBI/AAAAAAAAAOg/RjefHgaqCXo/w1600/DSC_0223.JPG) (https://lh5.googleusercontent.com/-HNPvbyUyeXQ/U5cOzYafYYI/AAAAAAAAAPE/Bervgn5jQlU/h152/DSC_0225.JPG) (https://lh5.googleusercontent.com/-HNPvbyUyeXQ/U5cOzYafYYI/AAAAAAAAAPE/Bervgn5jQlU/w1600/DSC_0225.JPG)
(https://lh3.googleusercontent.com/-C-q87QCaGus/U5cOdL3NdVI/AAAAAAAAAM4/tXBSydTFwVs/h152/DSC_0200.JPG) (https://lh6.googleusercontent.com/-C-q87QCaGus/U5cOdL3NdVI/AAAAAAAAAM4/tXBSydTFwVs/w1600/DSC_0216.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/--HQBGUSnIYA/U5cOjJKBDvI/AAAAAAAAANY/wO-qvcKroN4/h152/DSC_0217.JPG) (https://lh5.googleusercontent.com/--HQBGUSnIYA/U5cOjJKBDvI/AAAAAAAAANY/wO-qvcKroN4/w1600/DSC_0217.JPG)

итак
длина ножа -204 мм

клинок ШХ15 -  спуски ассиметричные  {_09} от средины легкая линза. Сведение было в 0 , потом чуть убрал сделал угол 30*. По обуху сужается.
толщина обуха у больстера - 3.4, средина 2.9.
длина клинка - 83 мм ширина 20.
делан (кован термичен слесарен) мною, оставил следы кованины.
страшно резуч (парец порезал глубоко уверенно и нагло)

ширина рукояти 11-20;  грибка 25, длина 121. материалы Ясень! латунь, рог, посажен на арм.епоксидку.
хвостовик 11 см.
особенность - в торце рукояти имеется тех отверстие через которое уплотнялась и добавлялась епоксидка, внутри рукояти. закрыто "чопиком" посажен на цианакрилат. в случае необходимости можно вставить темлячный грибок или фиксирущую пуклю.

 а вот стадии реенкарнации: гусеница- отжженый ролик, куколка-начало превращения, и бабочка...
(https://lh4.googleusercontent.com/-rO73X02DsBs/U5dBMfUZi6I/AAAAAAAAATg/iSooq5nF-2o/w400/DSC01621.JPG) (https://lh6.googleusercontent.com/-rO73X02DsBs/U5dBMfUZi6I/AAAAAAAAATk/m2D8xfz5g6M/w1600/DSC01621.JPG)

ножны пока не делал, хотя судя по отсутствию внимания коментов советов ранее, они особо никому и не надо.

ну вот как то так  =)

PS: прошу Циника отметит мои старания, по правильному заполнению фотками поста  {))}


Отмечаю. {con}
Немного дооформил. Увеличил полноразмерные до "как загружено".
Назва: Re: СААМэц
Відправлено: Віктор71 від 10 Червня 2014, 22:39:05
Сподобався! Просто і зі смаком!
Назва: Re: СААМэц
Відправлено: vobler від 10 Червня 2014, 22:41:08
Простой нож,с хорошим резом для домашних работ  {_11}
Назва: Re: СААМэц
Відправлено: Воля від 10 Червня 2014, 22:49:10
Чомусь для мене саамські ножі не асоціюються із представленим ((
Назва: Re: СААМэц
Відправлено: Nutty від 11 Червня 2014, 02:25:22
+100, скорее финн, чем саам
Назва: Re: СААМэц
Відправлено: SASHOK від 11 Червня 2014, 06:49:20
Кованина как бельмо  #8 если оставлять то не в таком количестве ( наблюдается наличие лени а не кованины )
Назва: Re: СААМэц
Відправлено: aleks03 від 11 Червня 2014, 07:35:11
Понравился  =)
Назва: Re: СААМэц
Відправлено: homosapiens_ww від 11 Червня 2014, 08:12:09
Кованина...( наблюдается наличие лени а не кованины )
никоим образом - убрать ее, это по две проходки по кругу с каждой стороны, и никоим образом с ленью  не связано....
клинок -  мной кованый - причем впервые из шх, хотелось это отметить.
а вот как убрать черноту окалины, не меняя форм - пока не готов ответить....
Назва: Re: СААМэц
Відправлено: Воля від 11 Червня 2014, 08:13:42
а вот как убрать черноту окалины, не меняя форм - пока не готов ответить....
Крацовка в допомогу 8-)
Назва: Re: СААМэц
Відправлено: Frans від 11 Червня 2014, 08:16:13
Имеет право на жизнь и как Рабочий нож, и как наглядное пособие автору для стремления дальше.
Назва: Re: СААМэц
Відправлено: homosapiens_ww від 11 Червня 2014, 08:31:49
 Nutty , Воля - пока игрался с размещением фоток, первый набор текста слетел, и пришлось перенабирать  - там старался, поведать о таинстве  возникновения собирательного образа финско-саамского направления ножестроения  {))}, ибо сейчас куда не плюнь финка на финке и финкой поганяет, причем абсолютно разных форм, и конструктивных особенностей - будь то гарда, по 20 и по 30 см клинки видел, хотя традиции древних лесных финов - никогда не применяли гарду, и не делали клинки больше 12 см, и хвостовик шел под расклеп, а то что сейчас делается и продается как финка, в большинстве своем - ничто иное как бренд, торговая марка для успешной продажи, и я в этом не искключение... {_21} хотя я очень далек как от финляндии так и от Саамии...
но стараюсь не использовать это название, а близкие - будь то скандинав, северянин прочее....
Крацовка - ??? это новое слово в моем словарном запасе.... сросил у ясеня - все понял, буду пробовать.
Назва: Re: СААМэц
Відправлено: Nutty від 11 Червня 2014, 11:09:29
ибо сейчас куда не плюнь финка на финке и финкой поганяет
одно из следствий нашего дебильного законодательства :(
Назва: Re: СААМэц
Відправлено: homosapiens_ww від 11 Червня 2014, 11:21:25
саамські ножі не асоціюються із представленим
Сів передивився "кукушку" - таки да  (_23)
Назва: Re: СААМэц
Відправлено: Cynic від 11 Червня 2014, 11:32:09
Первое впечатление: детство ножестроения. (Плохого в этом нет - мы все родом из детства. Просто констатация текущего уровня.)

Детально - пожалуйста ("дайте, я його вдарю!?"©):
• Сомнительное позиционирование типа ножа (глядя на название). И к "скандинавам" этот нож притягивает только отсутствие упора и наличие "грибка". (Блин, ну почему у нас так принято называть полу-грибок грибком? Грибок - это круговой выступ, типичный на леуку.) А к конкретно саамам=лопарям=лапландцам - отношение ещё более сомнительное.
• Клинок с "остаточными явлениями" кованины. Ну, я много раз говорил, что кованина - сильный декоративный элемент. Очень редко реально востребованный/обыгранный. Псевдостарина. (Ну, не оставляли древние кованину! Несмотря на отсутствие гриндеров.)
• Ясень, конечно, красень. Только его следовало развернуть на 90°. ("2 in 1": И красивее и риски сколоть "грибок" минимизирубтся).
• Больстер почему-то/зачем-то квадратный.
• Линии рукояти: чё за горб на спине (около проставки), чё за конус на виде сверху?
• Чё за финиш? (Его просто нет. {sm} Ни на клине ни на дереве.)
• ...
Назва: Re: СААМэц
Відправлено: homosapiens_ww від 11 Червня 2014, 14:19:52
по порядку:
ну название уже обсудили - каюсь.
полугрибок - даки да, но все называют грибком, ну и я, дабы заразумением своим не смущать людей..
полноценные грибки я делал несколько раз, и упор впереди тоже такого же плана - умники начали подшучивать мол "ручка от эмалированного зеленого ведра", один такой коротыш и сейчас на кухне круглый грибок + гарда / упор - используется для работы по льду, и мерзлому мясу
делал и обоюдные стесаные по бокам -  но без гарды  он неприживается, да и мешает ладони
ну односторонний полугрибок - при скандинавской культуре пользования - удобней всего.
Бочка тоже мне не того.
По крайней мере, я свято верю или просто убеждаю себя, что это полугриб лучше предыдущего. Хотя и тот руке очень удобен, и большая часть грубой обработки сдесь была сделана предшественником, и рука ничуть не устала, и была готова  кромсать еще.

Кованину - оставил и попробовал впервые!!! Захотел. Спасибо камраду Воля - за совет как убрать черноту.  Впервые увидел лет надцать на ганзе, потом сдесь.
Кстати у меня гриндера тоже нету, все было отковано в ручную , потом доработанно напильником, после закалки только спуски доводились на эл.наждаке - чем была испорчена вторая грань спусков.

поворот ясеня -вдоль оси? или поперек рукояти? - надеюсь первое... както не задумывался... надо будет попробовать.
"квадратный больстер" - ну он более прямоугольный с заоваленными гранями, боковые имеют сходство с профилем клинка, или лицевую (Т -к клинку) надо было заовалить, наклонить ,
или напрягают грани, вдоль рукояти? - так их можно и заовалить, чтобы рукоять в сечении была овал, я ж такой я могу  {wh},
Я просто хотел посмотреть как будет такой больстер -посмотрел мне нравится, не напрягает...

горб - ну я ж в прошлый раз обещал -"Сделаю горб в наглую" - вот сделал. А вообщето я уже достал кузнецов с вопросом как правильно отковать хвостовик? Ну пока это у меня не очень получается, и хвостовики  идут на одной линии с обухом, отсюда и быстрый прирост спинки рукояти - дабы оставить немного массы дерева,чтоб не выломало. Про конус вопроса не понял.

Финиш - клинок вручную закончен на 1000 - отражение есть, больше такой ерундой  заниматься не буду. нудно, хлопотно, и Имхо дело третьестепенное. и каждую царапку видно....
Для деревяхи - вырезано , шкуркой 60 сформовано с допусками, потом 100, 180, 220, и еще чтото 340-380 - финиш затирал такая шлифгубка на поролоне. Потом в воду - поднять  заусениц  и снова с 220... Два раза пропитал в льняне, 1-й на сутки на солнце, полирнул войлоком в ручную, и еще раз. Воском не натирал, карнаубы нету, а обычный не годится. говорят канифоль в скипидаре  закрывает поры.... Рог закрыл 4 раза ЦА, со каждоразаовой шлифовкой.
латунь болстера был отполирована, потом покоцана потерта, так загладил чуток, еще наверное буду доделывать, потом полирну, хотя все равно после влаги мутнеет....
По финишу  - мой предыдущий "Брутальный косяк" который во всю ганяется мной по хозяйству с отсутсвием финиша (наличием рисок от абразива)  - сыр режет гораздо приятнее чем "залипающая полировка", и абсалютно не задеваем мое эстетическое сознание.

ну вроде ниче не забыл никого не обидел.... Спасибо! Мне очень важно Ваше мнение, как положительное, так и даже очень негативное.
Назва: Re: СААМэц
Відправлено: homosapiens_ww від 11 Червня 2014, 14:25:19
забыл сказать - жене кованина тоже не нравится.
Назва: Re: СААМэц
Відправлено: Cynic від 11 Червня 2014, 19:53:26
поворот ясеня -вдоль оси? или поперек рукояти?
То, что вышло на спинку/брюшко - на бока бы.

Про конус вопроса не понял.
Ну, посмотри пару сотен фото разновсяких старых сканлинавских ножей... Должно/может стать понятно. И про конус, и про грибок и про грани...

Финиш -
Ну, не вижу я осмысленного финиша...  {sm} Ни на клинке ни на рукояти.
Т.е. труд вложен... а цель не достигнута.

А вообщето я уже достал кузнецов с вопросом как правильно отковать хвостовик?
А зачем доставать людей банальными вопросами?
На ютубе ведь туча видео с ковкой клинков.
Назва: Re: СААМэц
Відправлено: homosapiens_ww від 11 Червня 2014, 21:02:40
по деревяхе понял, попробую на следующем.  8-)
по хвостовику - смотрел и читал - а "все равно по инструкции получается парово а не самалет" (с) бородатийанекдот
как не пробую идет вдоль обуха - вот и выспрашивал секреты.
старые скандинавские ножи - делают с пустотелой оковкой, ну а там вообще все по другому, я пока еще не перешел на этот уровень, да и не уверн нада ли?
вот и выставил для совета - в данном конкретном случае если убрать, скруглить - грани (заовалить в сечении пойдет на пользу)?
ну финиш - это мое больное место, как по морально этическим так и по практическим соображениям.

Назва: Re: СААМэц
Відправлено: homosapiens_ww від 11 Червня 2014, 22:29:12
кстати "кованину" почухал металической щеткой, 
стало намного интересней - серый рельефный метал - заменил матовую черноту, только вот широких, а  в маленьких чето не получается.
мож преобразователем ржавчины? - только у меня с солями цинка... не повредит.
Назва: Re: СААМэц
Відправлено: MACH1 від 11 Червня 2014, 23:53:16
Нормальный резачок для "под-рукой". {y}
...мож преобразователем ржавчины?..
С химией "лазить" по готовому ножу не рекомендуется.
Самой малой крацовкой и в разных направлениях, - она должна достать черноту и из мелких впадин.
Назва: Re: СААМэц
Відправлено: Cynic від 11 Червня 2014, 23:57:11
С химией "лазить" по готовому ножу не рекомендуется.
Химия бывает разная. ;) Но нужно учитывать... И знать - что учитывать.
Назва: Re: СААМэц
Відправлено: MACH1 від 12 Червня 2014, 00:42:30
Химия бывает разная... Но нужно учитывать... И знать - что учитывать.
Имею негативный опыт. Давно, правда это было, но "прививку" получил. На двух, привезенных с Памира пчаках, после моих "танцев" с ортофосфорной к-той отвалились гульбанды, на одном(шх15), - латунный, на другом(95х18) - баббитовый(Б83).  {23}
Назва: Re: СААМэц
Відправлено: Cynic від 12 Червня 2014, 01:21:34
Отвалились? {_07} От фосфорной? (_19)
Значит держались даже не на соплях, а на засохшей моче старого барана.
Назва: Re: СААМэц
Відправлено: MACH1 від 12 Червня 2014, 10:56:36
Отвалились?..
Значит держались даже не на соплях, а на засохшей моче старого барана.
Таки да, сборка, похоже "семейная": старший - клинки, средний - ручки из плекса, а младший "клеил" гульбанды.
Назва: Re: СААМэц
Відправлено: homosapiens_ww від 12 Червня 2014, 11:16:43
у меня все не так....  {wh}
 может и не "сильно красиво" - но крепко! надежно! удобно! практично!  {_09}
Назва: Re: СААМэц
Відправлено: homosapiens_ww від 13 Червня 2014, 08:25:56
• Ясень, конечно, красень. Только его следовало развернуть на 90°. ("2 in 1": И красивее и риски сколоть "грибок" минимизирубтся).

собирался утром на работу и обнаружил что у меня на кухне есть нож (правда фултанг), с ясеневой рукояткой - где  волокна ясеня повернуты вокруг оси ножа на 90*.
ну... не очень красиво  {kh}
так сказать "Основной ВИД изделия" - это с боку, и профиль и все остальное, а при таком размещении текстура практически не просматриватся.
Так что  {sm}...
а на прочность  свеса полугрибка - думаю на ясене, он  доживет до последнего дня ножа...
(я в первые столкнулся с ясенем, в 7 лет, когда мне мой дед подарил 4метровую, двухколодочную плеть - арапник, а отец выточил из ясеня рукоять, диаметр на конце 10 мм, стенка шарика места крепления самой плети - 5-6 мм, я тогда тоже думал не выдержит, там при щелчке такие нагрузки, до сих пор ходит- 30 лет прошло), так что ясень имеет  {_11} потенциал. Дуб в пролете, у акации свои минусы, еще граб??? - теоретически хорош, а на практике - достал поленце, сохнет в гараже.
Ну как то так. - домашнее задание сделал. {))}
еще
Назва: Re: СААМэц
Відправлено: homosapiens_ww від 15 Червня 2014, 19:28:35
побачив ножни від роселлі, так мене зачепили  (00)
захотів зробити, зробив попробував....
правда не зміг на я фото передати, вибрав найближчі до справжнього:

(https://lh3.googleusercontent.com/-HHNNWyQMo44/U53DyhG7vNI/AAAAAAAAAU8/tt391QnCsXE/h320/nogn201.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-HHNNWyQMo44/U53DyhG7vNI/AAAAAAAAAU8/tt391QnCsXE/h1024/nogn201.JPG) (https://lh6.googleusercontent.com/-gcI0pzc9zgY/U53D-WYbmUI/AAAAAAAAAVU/_tXDJrJn-NQ/h320/nogn202.JPG) (https://lh6.googleusercontent.com/-gcI0pzc9zgY/U53D-WYbmUI/AAAAAAAAAVU/_tXDJrJn-NQ/h1024/nogn202.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-9SrIB-2YjOk/U53EJAzUKuI/AAAAAAAAAV0/ffxkBlQqlHk/h320/nogn203.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-9SrIB-2YjOk/U53EJAzUKuI/AAAAAAAAAV0/ffxkBlQqlHk/h1024/nogn203.JPG)
вкладиш дерев"яний сосновий, односторонній, задня стінка відкрита, тільки колпачок носика закритий, щоб коли ніж в ножнах, не прорізало кожу і ногу (маю гіркий досвід  {beat}).
на торці вкладишу, з боку РК, проклеєна кожана полоска.
в ножнах не стукає.
над вкладишом зі сторони рк - зроблена складка щоб не прорізало кожу. (в класичних фінських, що я зробив минулого разу вирізало дірку, зробив латку - так через латку пальця розпенехав і нитки порозрізало...)

правда  після фотосесії , обробив торці, та перешив хлястмк підвісу зі сторони ножнів (то був робочий варіант с запасом - втягувати язик).
Закрив термоусадкою зтик кількця підвісу.
шив двома голками, попрбував ромбічне шило - сподобалось. зробив 2-х зубну вилку для розмітки - {_11}

ну... ловлю табуретки...


Ну... Учимся управлять размерами превью с гугла. ;)
Назва: Re: СААМэц
Відправлено: chestnok від 15 Червня 2014, 19:59:41
А чего так? Ну и делал-бы финские  {23}. Стоило так извращаться  {mem}. Кожа тонкая, на устье нужно было подвернуть внутрь, подвес вдвое сделать.
Назва: Re: СААМэц
Відправлено: homosapiens_ww від 15 Червня 2014, 22:31:08
это не изврат -  (ну или я тайный извращенец {))} . )
Эти мне реально нравятся,
обычные финские делал в прошлый раз,
на третьей фотке - указательный палец порезан - это через обычные финские, потому что сделал как "обычные финские, модно приталенные", в двухстороннем вкладыше - болтается стукает, тоньше - клинит,
а здесь все хорошо, не стучит не клинит не режет, и широкая талия нормально вписывается в концепцию.


на устье нужно было подвернуть внутрь
от блин (_23), я ж отрезал милиметров восемь... хороша мысля приходит опосля... а как тогда со швом?
кожа тонкая но плотная, не жидкая (рыхлая)...
Назва: Re: СААМэц
Відправлено: chestnok від 16 Червня 2014, 03:50:42
Цитувати
потому что сделал как "обычные финские, модно приталенные", в двухстороннем вкладыше - болтается стукает, тоньше - клинит,
скорее всего что-то неправильно сделал, потому как не должно ничего стукать и клинить (думаю, подгонять точнее нужно). И палец порезал по той же причине. Вообще, нож в таком типе ножен фиксируется устьем, поэтому очень важна точная выкройка.
Назва: Re: СААМэц
Відправлено: serg_if від 16 Червня 2014, 08:49:21
Краще було щось з одного напряму, а не збірну солянку...
Назва: Re: СААМэц
Відправлено: homosapiens_ww від 16 Червня 2014, 09:07:00
да?....  {23} не  нравятся....
а мне оочень, я прям тащусь  8-)

ну переделать не проблема, только был бы смысл. - (заказал бы кто, хоть какая то рентабельность - чтоб не просто поговорить, я не говорю накопить на гриндер ), а то для себя... вот делаю для себя...
Назва: Re: СААМэц
Відправлено: homosapiens_ww від 16 Червня 2014, 09:42:45
Не успел подправить.
переделывать не буду, уезжает как есть.