Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Майстерня => A => Ножі, які ми робимо самі (а також клинки, мечи, бритви, сокири...) => Arma => Тема розпочата: Arma від 11 Липня 2014, 21:01:06
-
Клинок У8 , ТО Фриц , размер 285*55*6.5 - 0.4 мм , сведение с 0.8мм у рукоятки до 0.2 мм на кончике , финиш 220 грит , травилось в ХЖ , но поскольку ни в одну посудину не влазило то частями , получились пятна и т.д. в процессе эксплуатации дотравится
Рукоятка - Г10 черная , сувель березы немного крашеная , немного стабилизированая .
(https://lh3.googleusercontent.com/-RuVbLuBFQJg/U8AhI2PQR8I/AAAAAAAAAB8/KWlsKtjZdbg/w320/003.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-RuVbLuBFQJg/U8AhI2PQR8I/AAAAAAAAAB8/KWlsKtjZdbg/w1280/003.JPG) (https://lh4.googleusercontent.com/-KZhO4C23ems/U8AhQlMy_bI/AAAAAAAAACE/yGiq-ozA2V8/w320/004.JPG) (https://lh4.googleusercontent.com/-KZhO4C23ems/U8AhQlMy_bI/AAAAAAAAACE/yGiq-ozA2V8/w1280/004.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-1HsSMQEQf2Q/U8AhW25VyLI/AAAAAAAAACU/nHz-3Kt8TV8/w320/013.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-1HsSMQEQf2Q/U8AhW25VyLI/AAAAAAAAACU/nHz-3Kt8TV8/w1280/013.JPG) (https://lh5.googleusercontent.com/-PiwPIxqKEGk/U8AhcWxdUuI/AAAAAAAAACc/k-F9XXLIB6w/w320/007.JPG) (https://lh5.googleusercontent.com/-PiwPIxqKEGk/U8AhcWxdUuI/AAAAAAAAACc/k-F9XXLIB6w/w1280/007.JPG) (https://lh5.googleusercontent.com/-ARZHRIUN8uA/U8AhTonegRI/AAAAAAAAACM/Fm8qU_CFl5U/w320/018.JPG) (https://lh5.googleusercontent.com/-ARZHRIUN8uA/U8AhTonegRI/AAAAAAAAACM/Fm8qU_CFl5U/w1280/018.JPG)
Фотографировал не Франц .
Размеры фото! {bu} Дооформил.
-
Даже просто смотреть - и то страшно... ;) Для травления в ХЖ никакая посудина не обязательна - берешь губку и втираешь до полного удовлетворения. {))}
-
Гарний рубака {_11}
-
Хм, травление рыбную чешую напоминает...
-
Та багато 0,8! Ну для чого?
От там на кінчику 0,2, от то саме воно 8-). Як на мене при такій шикарній загальній геометрії варто робити не більше 0,3 в п'ятці і до кінчика 0,1-0,15. Строй і геометрія - {_11} {_11} {_11}. Зведення - прошиб.
Що до травлення, то ненасиченим розчином ХЗ намочити ганчірочку й просто протирати клинок, контролюючи результат. 10 хвилин дорогоцінного часу і на виході набагато презентабельніший виріб {y}. Щоправда, як кажуть німці, "кожна машина з часом стає Опелем", клинок через певний час от таким і буде - хаотичнобрудносіробуромалиновий. Хіба що під презентацію на форумі його вишколити(а це питання особисте і доволі спірне) :)
Загалом скоріше залік. Якби не зведення, особисто я на решту заплющив би очі.
-
Ого ножик,матерый {_11}. Режет наверное здорово.
-
Та багато 0,8! Ну для чого?
Ну не согласная я , смысл в том что бы этим самым местом где 0.8 мм можно было любые кости рубать уверенно , ну может немного накинул на прозапас , а 0.3 мм любые могут и не выдержать , да и сколько там того 0.8 - в 70 мм от больстера уже 0.4 мм сведение , дальше меньше , оно клином идет .
За травление я вообще не замарачивался - одна луковица и рисунок будет другой , там еще и зонная закалка присутствует , можно было протравить , но опять же - смысла не увидел .
-
Універсалізація?
Справа Ваша. Має право на життя {y}
-
Не просто Матерый-Меч Поварской ... (_22)
-
Універсалізація?
Именно - иначе он такого размера и не нужен , это все попытки понять нафига Вача Артельный выпускала :)
-
Гарний кухонник, навіть філе зняти можна буде {y}.
-
Артельный - ака огромный. ;) У меня был чугунный артельный казан на 50литров, а по края - все 55.
-
Ножи они то же не маленькие штамповали , самый большой 350 мм по клинку видел , может и больше были ((
-
Клин закален "по японски", с огнеупорной обмазкой:
(http://io.ua/28434996n.jpg)
(http://io.ua/28434997n.jpg)
Если нормально отшлифовать и протравить - будет виден хамон.
-
Шайтанама... :)
-
2 Arma
Цитата: leoyas от Сегодня в 21:26:28
Та багато 0,8! Ну для чого?
Ну не согласная я , смысл в том что бы этим самым местом где 0.8 мм можно было любые кости рубать уверенно , ну может немного накинул на прозапас , а 0.3 мм любые могут и не выдержать , да и сколько там того 0.8 - в 70 мм от больстера уже 0.4 мм сведение , дальше меньше , оно клином идет .
Согласен с Леонидом. Может и не корректное сравнение, но имею шефа артельного (он прибл похож на Ваш размерами, только тоньше). По опыту скажу, рубить если и будете, то серединой клинка, а у пятки это делать неудобно, так что ИМХО со сведением у пятки промах. Да протравить такого можно попробовать в бутылке из под пива (2,5л.).
-
Если нормально отшлифовать и протравить - будет виден хамон.
Нельзя - тогда пользоваться жалко будет , хотя если надумаю продавать , тогда может быть - для поднятия цены :)
А проволока это что бы обмазка не осыпалась ?
Да протравить такого можно попробовать в бутылке из под пива (2,5л.).
Дак это ж и ХЖ надо литра три {_07} я такими количествами не держу .
А рубить - опять не согласен , там половина веса ножа в этих начальных семи сантиметрах , рукоятка довольно длинная , так что удобно .
-
но поскольку ни в одну посудину не влазило
А что, полиэтиленовые пакеты отменили?
И пивная баклага на 2,5л (как предложил) lenpeh это 320+ мм.
Но, 2.5 литра, это таки 2.5 литра, а в пакете можно чуть ли не столовой ложкой раствора обойтись.
сведение с 0.8мм у рукоятки
Думаю, что для "порубить" должен быть к хозяйстве топорик или секач/цай-дао/...
Он же и для отбивных может сгодиться, если молотка нет. ;)
Но даже если нож и позволяет порубить, то порезать - всё-таки более популярная операция?
И как текущий строй покажет себя на "крупногабарите" типа шинковки капусты? {23}
Я бы этот нож сводил таки в 0.2 и не фаской, а линзой.
клинок через певний час от таким і буде - хаотичнобрудносіробуромалиновий.
Не обязательно.
Недавно я сделал на одном клинке тёмно-тёмносерую протраву (и отдал в эксплуатацию).
Думаю, он и через год таким останется.
Но, учитывая "хамонистую закалку" - можно подумать и о варианте: финишнуть с претензией на японский фанатизм и ухаживать.
-
Ну тогда пусть мне кто нибудь обьяснит - зачем ножу с одинаковым сведением в 0.2 мм длинна в 30 см , потому как я себе смутно представляю , это ж не шашка (( 20 , а то и 15 см с головой хватит , если есть топорик , филейник , картофелечистка и личный повар , то можно вообще без ножа . А единственный смысл таких длинномеров , по моей логике - универсальный нож , вместо филейника , топорика и всего остального , ну кроме картофелечистки . Во всех остальных случаях он нафиг не нужен .
Топорика , кстати , нету , и не было никогда ((
У меня супруга вот этот http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=33230.0 , а у него похожая геометрия использует сугубо для разделки живности от начала и до конца , а вот шинковать им не любит - кухня маленькая . Но что показательно , когда я его убрал с магнита - проверял какой нож на кухне лишний , прятал по очереди , если ищут , значит не просто так висит , а то сильно много скопилось :) , за этот было вереску больше всех остальных .
-
Наконец ты этот мультитул поварской выложил на обозрение, а в пивной банке можем в соли протравить, совсем забыл, что у меня даже блок питания есть.
-
Все уже , пока не соберусь перетачивать никаких протравок не будет . Да и на хамон не травить надо , а полировать сначала , опять же прилипаемость увеличится , так что только если на ковер повесить потом
-
А проволока это что бы обмазка не осыпалась ?
Да.
Да и на хамон не травить надо , а полировать сначала , опять же прилипаемость увеличится
Не факт... После сильной протравы поверхность станет несколько грубой...
Я бы сделал равномерный продольный сатин до 1000 грит и протравил бы намазыванием кисточкой подогретого раствора хлорного железа. {y}
-
- зачем ножу с одинаковым сведением в 0.2 мм длинна в 30 см , потому как я себе смутно представляю , это ж не шашка (( 20 , а то и 15 см с головой хватит ,
Это потому что Вы никогда всерьёз не куховарили. А вы когда нибудь попробуйте нашинковать килограмм лучка 15 см ножичком, А потом, для сравнения правильным, тонко сведённым 30 см шефом. Гарантирую, сразу прозреете!
-
Ну чого пристали до людини? Чоловік зробив ножа якого захотів. В ході роботи сам побачить переваги чи недоліки такої геометрії.
Ми тільки по технічних моментах можемо висловитись.
Мені особливо цікавий, оскільки геометрія теж не з простих.
-
задумка гарна зробити щось брутальне ....от виконання (_23). Мені здається чи там лезо винтом скручене,1 фотка нижнього ряду ???
-
2 Arma
Ну тогда пусть мне кто нибудь обьяснит - зачем ножу с одинаковым сведением в 0.2 мм длинна в 30 см , потому как я себе смутно представляю , это ж не шашка (( 20 , а то и 15 см с головой хватит , если есть топорик , филейник , картофелечистка и личный повар , то можно вообще без ножа . А единственный смысл таких длинномеров , по моей логике - универсальный нож , вместо филейника , топорика и всего остального , ну кроме картофелечистки . Во всех остальных случаях он нафиг не нужен .
В случае Вашего ножа - не шашка, а инструмент для проф. повара. У меня теща всю жизнь проработала поваром, так у нее практически не используются ножи с клинком короче 15 см. Это профессиональное - привычка. Коренчатыми пользуется редко. А длина 30см со сведением 0,2 позволяет делать проф нарезку с мин. трудозатратами.
Недавно, наглядевшись кулинарных передач, я решил научиться нарезать продукты как это делают проф повара. Так вот моя имха говорит, что вот эти красивые и плавные (они же безопасно быстрые) движения при нарезке неудобно делать ножом короче 16-17см, а лучше 20-30. Минимально приходится задирать руку, а в силу довольно большого плеча рычага мин усилия прилагаются для разрезания продукта.
-
Соглашусь с lenpeh на все 100%
-
Оба вы значит молодцы и доступно обьяснили :)
Остался один вопрос , с обухом чего делать ? Надо длинный нож - берем полосу 3 мм , а то и 2 мм толщины , сгоняем на клин - все , резать килограммы лука значительно удобнее . Зачем делали такие , и не один , два , а достаточно большими количествами и именно с такими сведениями , Сабатье до 1.5 мм возле ручки сведение , Артельные так же и это все пока не пришли китайцы .
Почему перестали могу сразу сказать - его ковать надо сразу с такой геометрией , у меня что бы с полосы 7 мм его сделать наждачки тонна ушла и времени столько же , бонусом половина металла в опилки - очень не технологичная фигня.
-
Ну тогда пусть мне кто нибудь обьяснит - зачем ножу с одинаковым сведением в 0.2 мм длинна в 30 см , потому как я себе смутно представляю ,
А не повёрнут ли вопрос с ног на голову?
Зачем на персональной/домашней кухне длинный нож? (Ну или - как часто он нужен/необходим?)
Как отметил Uliss: "артельный" - для артельной ("бригадно-полевой"?) кухни. Примерно так же, как и "лагерный" нож востребован в палаточном лагере на 12 персон, но обычно излишен с соло/дуо походе.
А единственный смысл таких длинномеров , по моей логике - универсальный нож , вместо филейника , топорика и всего остального , ну кроме картофелечистки . Во всех остальных случаях он нафиг не нужен.
{y}
Достоинства всех комбайнов именно и только в том, что "n в одном".
Но в нагрузку к "комбайновости" всегда идёт некоторое количество побочных отрицательных эффектов.
Я убеждённый сторонник использования наборов ножей. В этом случае совокупность работ можно выполнить быстрее/лучше/удобнее/легче.
Топорика , кстати , нету , и не было никогда ((
"Зря, батенька!" ©
У меня где-то есть и "кухонный" топорик (в кавычках - потому, что это маленький обычный топор, со строем, близким к мясницкому) и тяжелый секач (около 6 мм в обухе с "финскими" спусками) и лёгкий типа цай-дао.
А вы когда нибудь попробуйте нашинковать килограмм лучка 15 см ножичком, А потом, для сравнения правильным, тонко сведённым 30 см шефом. Гарантирую, сразу прозреете!
Кстати, в таких случаях цай-дао шефу не уступит, а то и фору даст: на рукояти остаётся только мизинец, ладонь перемещается на обух, пальцы практически не напрягаются. Нож работает почти как улу.
"Сегодня снова делал салатик супруге и даже забыл как держу его. Скорость шинковки такая, словно на кухонном комбайне = прелесть. Работаю значит им, слюна аж течет от удовольствия и уже заканчивая и вдруг вспомнил про хват - глянул, а пальцы так и лежат прямо вдоль лезвия. Сами ложатся уже без моего участия даже не замечаю оказывается.
А ножик этот цайдао конечно штука классная и в хозяйстве зело полезная." © Марк Лучин
(http://popgun.ru/files/g/252/thumbs/8299343.jpg) (http://popgun.ru/files/g/252/orig/8299343.jpg)
Главный недостаток - много места занимает. Всё-таки должна быть "карточка" порядка 120х150+ мм?
-
Тут как бы возразить нечего , я собственно никому и не советовал заводить такие шашки на кухне , мне было интерестно попробовать , а купить тот же артельный - жаба задавила . Наиграюсь и выкину :)
-
интерестно попробовать
Не только интересно, но и полезно. {y} (Некоторые вещи проще осознавать через руки. Да и осознание более полное.)
-
Насчет Цай-Дао согласен с Циником на все 100%, и даже заказал себе две полосы под них, а еще им удобно перемещать нарезанный (нашинкованный) продукт в сковороду (кастрюлю).
Ну а артельным в постоянной жизни почти не пользуюсь, но хотя бы раз в месяц работаю.
-
Ну за Цай-дао не знаю , на меня то же перегиб , накири поменьше и с теми же выгодами , вплоть до использования в качестве лопатки .
-
накири поменьше и
... и пальцы цепляют досточку. ;)
Переход количества в качество, однако. {sm}
-
Ну тогда это не пальцы , это уже пальцаторы :) Как же они при 50 мм ширины клинка и приподнятой рукоятке цеплять будут (( Поменьше не обязательно поуже .
-
Как же они при 50 мм ширины клинка и приподнятой рукоятке цеплять будут (( Поменьше не обязательно поуже.
С обуха прямые пальцы запросто свисают на 80...95 мм. ;)
"Собственно первый свой цайдао и имел такой - 9см шириной и с металлической европеоидной ручкой. Ну никак там было не расположить правильно и свободно руку. И ручка это дурацкая европеоидная, да еще скользкая мешала и лезвие было узкое - 9см это очень узко. До сих пор как вспомню - плююсь от этого ножика.
Но впрочем я ведь не настаиваю - хочется кому то работать зажатой рукой со скрюченными пальцами - да флаг ему в руки." © Марк Лучин
-
Если б ты Марка этого не цитировал я б уже давно согласился , а так не могу , мутный он дядька сильно , бритвы средством от поноса точит :)
Придется делать Цай- дао , ну и где такую железяку взять {dr}
-
ну и где такую железяку взять {dr}
Найти донора (совеЦкий секач из углеродки?) и...
(http://rusknife.com/uploads/post-874-0-57062100-1380395657.jpg) (http://rusknife.com/uploads/post-874-0-57062100-1380395657.jpg)
Правда они все (что попадались) были с не очень хорошей ТО.
Ну, есть [в природе] Tramontina разных серий.
А кЕтайцы/noname - попадались только из говностати и "ультралайт" (<1.5 мм). :( Но и при этом их нужно "перестволивать" на нижних 15 мм от РК.
На универсальный я бы искал заготовку/донора 140х180х2,5 мм (+ хвостовик), с прямым (а то и слегка выпуклым) обухом.
Berghoff - Gourmet Line: формы/размеры близко в теме и X50CrMoV15.
Но какое там ТО? И цена в ~500 грн... :(
Против трамонтин чуть ли не от 50 грн... Ikea - и то ~250...
Надо будет тему порезать на досуге...
-
Может вот такого зверюгу :D http://artyemovsk.don.slando.ua/obyavlenie/sekach-toporik-dlya-myasa-ID7AIS7.html#8f51428815
И не дорого, правда материал неизвестен .
-
То страшный сильно , и нержавейка , толстая , а половину толщины на такой плоскости убирать не хочется -)
Бум думать .
-
Хорошая свежая задумка, - нож-бронепоезд!
На кухне, в любом случае он себе работу найдёт.
Так что не "на ковёр повесить и ухаживать".
-
Смотрится он как не законченный.... :((
-
Протравлено аЦЦки...
-
Смотрится он как не законченный.... :((
100%% согласен....... + клинок винтом... (_23) {beat} {_18}