Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Ножовий світ => Ніж => Кухня => Тема розпочата: technicvix від 26 Січня 2015, 10:02:41
-
Тест на время заточки кухонного ножа на самодельной бюджетной точилке
http://youtu.be/N4liUA-7mJ4 (http://youtu.be/N4liUA-7mJ4)
-
ИМХО....
Скорость - это хорошо, особенно когда это основная работа....
но вначале стоило выровнять режущую кромку (слишком явная выработка), а уже потом забавляться скоростью.... {wh}
-
В вашем ответе чувствуется глаз специалиста!
-
В чем суть данного видео так и не понял {_09}
-
Я зо два роки тому десь тут писав, що в мене на ручну заточку ножа іде охуліард часу. З тих пір багато що змінилося, але заточити ніж так, як мені подобається мені до сих пір не вдається і за пів години. Хоча зробити так, що б воно різало папір можна і за вказаний вами час. Тільки от я дуже сумніваюся, що така заточка протримається довго.
Доречі, мене завжди цікавили причини затуплення ножиків, а у вас на відео показано ніж, що має загорнуту праворуч кромку, хоча я не впевнений, що то не заусенець. Скажіть, будь-ласка, в яких кухонних операціях цей ніж приймає участь, що заусенець (загорнута кромка) відчувається пальцями і це навіть чути на відео? Дякую.
-
В чем суть данного видео так и не понял {_09}
+1
Ни о чём. {sm}
-
Даже смотреть не буду...
-
Незарегистрированный дядечка решил просмотры на канал заработать? Прикольно. А нахрена? Толково кухня точится с микроподводом и доводится на арканзасах. Арками доводка проходит от 15 минут до получаса (это если кухооник. Некоторые порошки доводить приходится около 2-3 часа). Это чтобы качественно было, устойчивость кромки повысить и пр. Технология доводки. То есть, дядечка показал, как он за 9 минут пострадал на станке какой-то херней? Круто, да. И в чем цимес? В том, что даже теорию заточки не знаем? то есть, не знаем какую цель преследуем? Тю, на точиле такое за минуту можно сделать. Почти такого же качества заточка будет.. Бррр
-
Тю, на точиле такое за минуту можно сделать. Почти такого же качества заточка будет.. Бррр
Проверено. 8-)
-
Gandzas-для якого перця оте одоробло точити арканзасами? :D
-
Чего возбудились-то? Вы, камрады, совсем связь с реальностью потеряли :D. Ага, вот прям каждый второй у нас кухонники арками финиширует, проверяя в микроскоп выход карбидов на РК. Проще надо к людЯм....
А канал у чувака интересный и материал разносторонний, надо будет помониторить....
-
для якого перця оте одоробло точити арканзасами?
Поясняю. Арки себя наиболее показывают именно с мягкой кухонной нержей. Ибо на ней сделать наклеп наиболее заметно и наиболее просто. И когда Ваш кухонник из 40х13 режет лучше и дольше, чем у соседа из X50CrMoV15 от Solingen, но точит он супер-точилкой протяжной или.. Вышеописанным в видео способом, то... ну как-то так. в общем :)
Касаемо чего накинулись и все ли арками доводят ножи. Нет, не все. Но теорию заточки знать неплохо бы, прежде чем.. Простая элементарная цель. Нафига эти действия? Ибо помимо того, чтобы просто резало - оно должно еще и резать ДОЛГО. В этом весь цимес заточки. Иначе - на точиле за 5 грн, на протяжной точилке или точиле за 1 минуту. По факту мы не выполняем данным методом ни один из поставленных задач. Ни скорость, ни качество заточки. Ну так нафиг сей спам?
-
Поясню і я зі свого боку - самореклама і нічого більше....
Арки то все і тількі ті що у потрібному місці, все інше - то "ацтой"...
А головне - стільки відео, стільки філософії і жодного реального тесту на різницю між заточкою сланцем, КК і усемогущим арком... ну то таке... (_3)
-
Нафига эти действия? Ибо помимо того, чтобы просто резало - оно должно еще и резать ДОЛГО. В этом весь цимес заточки.
Мне нравится просто точить и выдумывать штучки-дрючки для этого.
Ага, вот прям каждый второй у нас кухонники арками финиширует,
Всю жисть буду с тупыми кухонниками,потому что затачиваю Запорожье абразив.
Видео не о чем,эт понятно и приспособа не для спорта,да и бумага не для теста.Да и пост мой-флуд. =)
-
А мені сподобався переставний зажим на його точилці.
Він на магніті, чи що?
Ну і: хлопець явно поспішав, чим зіпсував враження від відео.
Якби робив все спокійніше, то, нехай не за 2.5, а за 4-5 хв. заточив - це теж було б досить швидко, особливо для вбитого ножа.
-
Арки то все і тількі ті що у потрібному місці, все інше - то "ацтой"...
Это вы зря, достаточно раз попробовать и сомнения отпадут.
С недавнего времени финиширую арк-трансом кухонники из У7 и еще хрен пойми какой китайской стали. Править их теперь приходится реже, при чем существенно.
-
Erick
Это не к "аркам" как таковым, а к подходу некоторых кадров с явной рекламой - что только "арки" и только правильные могут наточить/наклепать нож, а вот другие камни да еще не от правильного поставщика - ни на что не способны...
-
Тут явно якась ловушка часу, адже ТС розмістив пост більш як рік тому, dima_atopol його нарив, а gandzas пнув в догонку і пішло-поїхало!
Стосовно ж самої теми і способу швидкого загострення, так і що тут такого крамольного? Хто як хоче так і точить і обкладись ти хоч японським камінням по охуліарду грошей толку не буде, якщо не знаєш як користуватися. Я свою подібного гатунку кухню точу на найгрубішому камінні вручну і мені нічо не жме.
-
Lopar
А, за это не знаю что ответить.
Я свой арк брал на соседнем ресурсе, у Стилуса. Он к стати отличается по цвету от местных, медовый оттенок, что ли. Чем в работе отличаются самому интересно.
-
А я быстрее точить умею, даже так-же бумагу будет резать (). На точиле {))}
-
А головне - стільки відео, стільки філософії і жодного реального тесту на різницю між заточкою сланцем, КК і усемогущим арком... ну то таке...
Это сделано умышленно. Ибо умный человек сам свое отношение создаст, главное направить куды смотреть (по крайней мере и меня так направляли. И пояснили почему не дают четкой инструкции с картинками). А мудакам хоть слова, хоть видео... Вонять будут "ааааа. реклама-реклама.. монтаж-монтаж... бла-бла-бла.." :))) Извилин же размышлять у них нет. Ну и как вытекающее, раз нет извилин, то и денег нет купить и пробовать. А повыеживаться хоцца. :))) Ну то таке, Вы правы :))
-
Чем в работе отличаются самому интересно.
Не цвет важен, зерно :) На самом деле пробовал я их разных и по-разному. Существенной разницы не заметил (в пределах одного производителя). Но надо понимать, что я люблю трансом работать в диапазоне 4000-6000 грит. А разницу ощутить можно, когда камень после доводки выдавать будет 8000-10000. А при должной доводке, там такие страсти начинаются, что.. каждый камень работает как-то по-своему. Только сидишь и диву даешься
-
Я свою подібного гатунку кухню точу на найгрубішому камінні вручну і мені нічо не жме.
{con}
Ну, якщо людина, яка так прискіпливо ставиться до заточки, призналася в такому "гріху" то і я признаюся в ще більшому.
Коли мені приносять жмут кухонних ножів (чи якась колега по роботі дружини передасть, чи хтось із знайомих), то я витрачаю на ніж не більше хвилини. Ставлю середній камінець на двигун (з частотником!, не плутати із точилом на 3000 обертів/хв) і проганяю всі ножі на цьому камінці. Потім те саме на м"якому вулканітовому крузі. А потім керамічний мусат. Все. Ножі в цілком робочому стані, папір тешуть на локшину, люди задоволені. А я витратив мало часу і обійшовся без дорогих камінців (яких в мене взагалі нема). Для чого на звичайну кухню витрачати більше зусиль?
Я зараз взагалі всім підряд рекомендую металеві мусати: один раз заточив ножа, а далі тільки підправляєш вчасно, і ВСЕ! Навіть купую їх за дешево на барахолці і просто дарую. От принесла мені людина знову, через півроку, декілька ножів, практично вбиті, я їх заточив і дав мусат (показавши як ним користуватися). Цікаво буде почути про враження через пару місяців. Мусат - от рекордсмен по заточці (ну чи правці) для кухні. 10 сек і ніж знову гострий!
-
А мудакам хоть слова, хоть видео... Вонять будут "ааааа. реклама-реклама.. монтаж-монтаж... бла-бла-бла.." :))) Извилин же размышлять у них нет. Ну и как вытекающее, раз нет извилин, то и денег нет купить и пробовать. А повыеживаться хоцца. :))) Ну то таке, Вы правы :))
Пробач шановний, але з тобою у бій не ходив і справ не мав. А на мати переходити....
-
так і що тут такого крамольного?
А в том, что и скорость не на первом месте, так как такого качества заточку можно провести го-о-о-ораздо быстрее и дешевле.. И качество заточки так же не на первом месте. Так о чем видео??? :)
-
Пробач шановний, але з тобою у бій не ходив і справ не мав.
И Вы простите, если задел. Не со зла. Просто почему-то раз в пол года регулярно появляется кто-то, кто меня не знает, дел со мной не имел, но критика начинается и типа выводы...
Давайте попробую помягче. Да, арканзасы потому на весь мир и знамениты, что они почти не заменимы. Хотя лично я тут еще играюсь. И те же нашинские байкалиты и яшмы - это о-о-о-очень интересный материал... Эффект наклепа описан был так же еще при царе-горохе. А тесты.. реальные тесты на устойчивость кромки - это не покажешь на видео. Это в лабораторных исследованиях лишь можно оценить. ну вот так, чтобы это было дейстенно и безапеляционно. Так это есть в книгах. Чо уж тут.
Теперь на счет "именно правильных арков". Я свое мнение высказал на канале. Это мои личные наблюдения. Кроме моих наблюдений. Есть такие же наблюдения других людей. Поэтому, если говорить о новоделах, то таки да. есть одна компания правильных арков. и несколько компаний шопопало, камни которых работают либо хуже либо.. в лучшем случае, так же (но это касается, опять же высших материй). И если бы Вы слегка задумались бы, то лично мне, как продавцу, выгоднее работать с несколькими и иметь пипа ассортимент. И не ввязываться в "гав-гав". Но я зачем-то выбросил денег на экземпляры "от других" и теперь они у меня тупо валяются как пример "как делать не надо" или "оцени разницу сам". дальше продолжать или хватит? :))
-
А я быстрее точить умею, даже так-же бумагу будет резать (). На точиле {))}
Ой, даже гораздо лучше!
Для ножей класса "кЕтайская кастрюля" у меня отработана "экспресс-технология":
На хилом (ватт 40?), но быстроходном (~3000) моторчике стоят два камня. ~180 и ~400 грит.
1. На 180 - изживаю (при необходимости) рекурву, формирую залинзовку, выхожу на заусенец по всей длине РК.
2. На 400 - сношу риски от #180 на залинзовке, обновляю заусенец.
3. Алмазным "мега-надфилем" ("пластилин" алмаза не боится!) сношу заусенец, при необходимости - правлю отдельные участки с остатками грубого штриха (от 180).
4. Пробегаю по РК плотным бруском или "прутком" из КК, с "базовым" зерном примерно в 4 микрона. (После доводки - это уже тысячи грит.) Ну или "микрокварцитом".
На все дела - минуты (а то и минута {_09}). Газетку можно резать фигурно и с хрустом, без признаков задира.
Но! Чем интереснее клинок - тем интереснее и дольше его заточка!
(Не, ну... потом, когда "на ты и взасос" - и скучнее и быстрее... Но не за минуты, как на говностали. {sm} И - не на минуты работы.)
-
По-моему между надфилем и кварцитом даже для пластелина разрыв великоват. нет?
-
Novak, цілком такий підхід підтримую і дякую за ваш реверанс )) . Тільки я б замість мусата використовував би щось інше. Насправді обдирка займає дуже багато часу і те, в якому стані перебуває кухня будь-якої людини, що до ножів ставиться як і до іншого інструменту, потребує обдирки, а іноді навіть доводки не потребує. Я собі дозволяю так чинити, щоправда, тільки з власними ножами, зате не маю клопоту - не трясуся над кожним ножем і рідні мої перестали мене оминати як хворого і я впевнений, що такий підхід (http://gueguesharpening.blogspot.com/2015/12/2000-92.html) має право на істування нарівні з більш серйозними процедурами.
-
Вопрос для тех кто точит на точиле, при заточке камень набегает на режущую кромку, или наоборот?
Сам пробовал на липучке с шагом 240-400-600 при 1500 об/мин, вроде не горит, и для кухни достаточно. Но при данном методе получается одна кромка точится "набегающим" кругом, а вторая наоборот. А как правильно?
Вопрос касается и заточки топоров.
-
На стадії обдирки нема різниці в який бік прикладатися аби не сильно тиснути, бо так можна повитягувати непотрібне.
-
По-моему между надфилем и кварцитом даже для пластелина разрыв великоват. нет?
Нет, если угол поднять адекватно. И предварительно подготовленные "поперечные гуляния РК" - в пределах.
А кварцитом (etc.) выглаживается "последний микрон". (При необходимости - не только за счет абразивности, но и путём пластической деформации. Речь же о "кастрюле/пластилине"?) "Строим РК - в струнку!"
Т.е. выстраиваем её в плоскости клинка. (А то, что на виде в профиль гладкости нет - не важно. Для "кастрюли".)
-
2 tacha79 Так-же само как и руками - на зерно на боковой поверхности круга. Поймали заусенец, согнали его камнем вручную (или мельче камнем, и на малых оборотах). Потом на войлоке. (Только я этого не говорил (_18) {))} )
-
А при должной доводке, там такие страсти начинаются, что.. каждый камень работает как-то по-своему. Только сидишь и диву даешься
А можно где то почитать про разницу в работе арк-трансов на разных степенях их доводки? Интересно почитать наблюдения по заточке одним арком на разных гритностях. В какой момент нужно переходить на более гладкую сторону (у меня например брусок для точилки с одной стороны грубее, с другой более гладкий.)
-
А можно где то почитать про разницу в работе арк-трансов на разных степенях их доводки?
Интересно почитать наблюдения по заточке одним арком на разных гритностях. ...
Не бывает "одним арком на разных гритностях". "Свежесть бывает только одна!"©
Зато бывает, что разные камни в разных руках имеют разные "приоритеты".
(Грубо говоря: "кому поп, кому - попадья..." На одних и тех же сталях и задачах (и при одной и той же "школе шлифовки"!) - сочетания "руки + камень" могут быть разными.)
Так что: "только сидишь и диву даешься"
-
Cynic
А можно для особо одаренного с пояснениями? {dr}
А с оптикой и зрением будем считать так себе, и результат я толком оценить визуально не могу.
Я спросил: У меня арк-транс с одной стороны 1500 с другой 6000 (+\- ясное дело)
Имеет смысл их использовать друг за другом?) Почему? (В какой момент переходить на гладкий, если смысл есть?)
-
Я спросил: У меня арк-транс с одной стороны 1500 с другой 6000 (+\- ясное дело)
Не бывает такого. Это фантастика. Не научная.
Смотрим размер зерна для арканзаса. Пересчитываем в гриты.
Вносим "поправки на ветер". И на масло.
(Я не великий спец в тонких кварцитах, но сложить личный опыт от пользования десятком разных камней и "припудрить" его внешними данными - вроде бы в состоянии. {_09})
-
Транс работает от 4000 до 12 000. Играться с доводкой можно и увлекательно. Но это для сталей до 60 хрц. Если сталь выше 60 хрц, транс работает в пределах 6000-12000. Если выше 62 хрц - в пределах 8000-12 000. То есть положим, мы довели камень на порошке f320. И работаем по мягкой нерже. Получаем поверхность, как после 4000 синтетика. При этом плоскость камня не выгладится достаточно долго, если не давить. И для финиша пластелина этого вполне достаточно. Но брось этот же камень на м390 и... работать он будет на уровне 8000 синтетика. При этом вся ваша доводка моментально залижется. При чем не ровно, как на притире, а как-попало. И качественного результат от такого камня уже не добиться. Для нержи пластелиновой же камень с доводкой на порошке f1200 будет скорее бесполезен. Ибо там надо оставлять пилу., чтобы оно хоть как-то резало.
-
Значит не правильно я гриты оцениваю {dr}
Пробовал работать той стороной, что мне показалась 1500, после Борида т2 F1200, борид мне показался более гладким.
-
Гриты, они ведь разные бывают ()
-
Борайд маркируется по Fepa-F. В народе чаще всего, говоря о гритах, подразумевают jis
-
Ой, даже гораздо лучше!
Для ножей класса "кЕтайская кастрюля" у меня отработана "экспресс-технология":
На хилом (ватт 40?), но быстроходном (~3000) моторчике стоят два камня. ~180 и ~400 грит.
Есть такой моторчик от стиралки,верней от центрифуги,была такая машинка..а у реки,а у реки :).Лет с 20-ть им пользуюсь.Выточен переходник под патрон и всякие девайсики можна приспосабливать.Вставляя липучку от 40 грит до 400,больше не встречал в продаже,можно из лопаты или сапки такую РК сделать,не говоря о кух.ноже.Но мы пошли дальше и из листовой наждачки,благо она до 3000 есть,вырезаем круги и содрав сработанные 120-400,клеим че душа желает,вплоть до 3000.Не думаю,что открыл амэрыку,наверняка многие так делают.Обороты и 3000 грит и РК на сапке блестит. {_14}
Подписался на канал Ярослава {_11}
-
{smelly}....а я думал, я один такой вумный )
-
Вставляя липучку от 40 грит до 400,больше не встречал в продаже,
У самого есть 800, говорят есть до 1500. Я брал в Эпицентре, а помельче вроде в автомалярных магазинах.
-
Тему можно переименовать в "как заточить нож на точиле" {))}
-
Блин. Вот почему на российском форуме есть нормальные научные темы о заточке, которые модерируются, когда начинается хрень ниочем.. И почему у нас такого нет :( В итоге, по-хорошему и посоветоваться нормально не с кем : Приходится лезть на вражеские форумы и там черпать знания :(((
-
В рашке и абразивов поболее будет, и точилок интересных. А по поводу создать тему о тонкостях заточки с модерацией - было бы здорово!
-
Здорово-то здорово. Вот только кому это надо? Или тупо делать копии постов со смежных форумов? :)) Вот я за два года нашел лишь 2-х человек в Украине, которым интересно и обменяться опытом и че-то поэкспериментировать.. На счет того, что в рашке абразивов поболее - я бы так не сказал. Да и там, на самом деле, реально 3-5 человек шарящих...
-
На хилом (ватт 40?), но быстроходном (~3000) моторчике стоят два камня. ~180 и ~400 грит.
де водяться камені з такою зернистістю?
-
Я брал "с рук".
-
to Gandzas, на руссських форумах, посвященных заточке и доводке, огромное количество фотографий режущей кромки под микроскопом, много аналитики о камнях и способах их использования и главное - никакой привязки к крутости и восхваления отдельных "особых" камней... Вы представили хоть одну серию детальных фотографий режущей кромки доведенной на особенных камнях???, только "отсылки" в никуда...
Рассказывая про гритность арка, Вы в очередной раз опираетесь на качество обработанной поверхности. Но опытный мастер и на наждачке в 2000 грит доведет режущую до такого состояния на что ни один арк не способен....
-
К сожалению нет, не доведет {no}. Там заморочки с наплывом, вскрытием карбидов и проч. Оно не просто острое, оно острое дольше обычного . Но с этим готовы заморачиваться далеко не все :)
В простой, повседневной работе ножа оно может и не замечаться, и, даже, быть излишним. Но есть гуру в ножестроении, есть гуру в заточке, каждому свое {y}
-
Но опытный мастер и на наждачке в 2000 грит доведет режущую до такого состояния на что ни один арк не способен....
Арк вообще ни на что не способен. Арк - это камень. :))
Это, прям, Нобелевская премия. )) Прошлая досталась за фразу "M390 нержавейка? Значит говно. Лучшие ножи из клапана!"
-
Арк вообще ни на что не способен. Арк - это камень.
Вы изначально прописали, что заточка на арканзасе лучшая, поэтому не юлите!!!
Но Я не верю, что заточка на арканзасе до бритья, в сравнении другими камнями, (при одинаковом угле заточки) даст какое-то преимущество.
По образованию, Я технарь, поэтому если доводы подтверждены, никогда не сопротивляюсь и соглашаюсь.
П.С. доводы можно даже в личку.
-
Но опытный мастер и на наждачке в 2000 грит доведет режущую до такого состояния на что ни один арк не способен....
В первом случае работает опытный мастер. Во-втором - арк. Я подтвердил. Что арк вообще ни на что не способен ибо он камень. Что не так? :)))
По поводу доводов... Вы уж простите, но обучением я не занимаюсь. Сказал то, что сказал. Вам надо - Вы либо роете подтверждение, либо опровержение. И составляете для себя обо мне мнение. То ли я Вам указал путь куда смотреть, то ли я балабол и в последствии Вы вообще не обращаете на мои слова внимание. А пытаться меня принудить что-то Вам разжевывать. Да еще с понтом "не юлите".. Простите, я Вам ничего не должен. На работу к Вам не нанимался. Какой мой интерес Вас просвящать? Склонить Вас, чтобы Вы камушек у меня купили? Вы знаете, проблем с покупателями покуда не имею :))) Иного возможного для себя интереса я покуда не вижу... Да?
-
Капец дожили... "А я не верю".... Ну не верьте, мне-то что? Страна демократическая. Каждый имеет право заблуждаться :)) С чего такая подача, буд-то это моя проблема???
-
Страна демократическая.... вроде, как.
Поэтому от Вас и просят - факты в студию ()
Во всех возможных темах Вы с рекламой ваших арков, ну вот и произошло накопление когда просят реальные факты, а не ссылки на мультики с рекламой камней, опять же без каких либо тестов и реальностей...
И чего Вы ждете??? детали в студию... =)
-
Во всех возможных темах Вы с рекламой ваших арков, ну вот и произошло накопление когда просят реальные факты
Ну, влюблен человек в арканзасы - я понимаю. Всё-таки, ничего лучшего (из микрокварцитов) Природа не создала. И не создаст. ("Доедаем" остатки.)
А что касается фактов - по-моему, любой желающий может найти их сколько угодно. {sm}
Правда, для их проверки нужно как минимум три вещи: камень, понимание процесса и "прямые руки". {sm}
Чтобы вернуться в топик, хочу перефразировать известный текст:
"Точу ножи быстро, остро, правильно. Выберите два пункта." ©
[...]
-
Это хорошо, если 2 :D
Не разобрался я в своем арке, работал им в состоянии, в котором купил. Довел одну сторону на кк 800 а другую на кк1200. Пробую, пока только на бритвах совковых (=
Но результат куда интереснее, чем арком после покупки, как я понимаю он был доведен на кк 300 или 400.
Ну зато опыт теперь есть.
-
За те несколько сотен камней, которые прошли через мои руки, ни один не был доведен никак. Да, относительная геометрия есть. Но стоит нарисовать сетку и кинуть на притир... доводка на 400-м порошке лично мне для простых сталей кажется оптимальной. Ибо получаем камень для тонкой заточки. При чем быстрый камень. Для доводки мне нравится приьирка камней на порошке около 10 мкм. Задраивать камень сильнее, если для ножей, считаю избыточным. Сильно теряем в скорости, а качество заточки, на мой взгляд, не особо выигрывает. Но это имхо
Касаемо того, что природа не создала ничего лучше - тут для меня вопрос вопросов. ибо я так же очень оценил байкалит. И по моим ощущениям, частенько кромка после него получается более агрессивной. Хотя на том же s125v байкалит вообще у меня работать не захотел. Арки же отработали. А еще есть яшма. И там тоже интересная история. К примеру тот же мной нелюбимый Стилус говорил, что у него получалось на яшме быстро доводить до строгания волоса, в то время как арк для него был совершенно непонятен.
-
Не так давно начал заниматься яшмой, но могу подтвердить, яшмой действительно легко и быстро доводить до строгания волоса. При этом рез дико агрессивный, цепляющий, если так можно выразиться.
Байкалит хочу попробовать как то, но все не удается недорого получить кусочек.
-
Пора нарыть яшму. ))) заинтриговали)))
-
Можно с вами в рамках культурного обмена опытом временно или как получится обменяться камушками {wh} Кусочек байкалита с вас, кусочек яшмы с меня.
-
Та яшма есть у меня. В чувства надо привести. И байкалит так же надо в чувства приводить. Ибо у меня в живом варианте только мой рабочий) Петровка вам в помощь. Там время от времени проскакивают байкалиты. Яшму, я так понимаю, Вы кругляком покупали?
-
На Петровке за книжным в даль по барахолке на полу, или где там? {23}
Не совсем кругляком, но сложной геометрии куски (_23)
Для кругляков (вы имеете ввиду керны, на сколько я понял) нужны вообще серьезные инструменты для распила, да и не видно что внутри керна. Ну и про реальный выход готового продукта вообще молчу, он там очень не велик.
-
Смотрю я на эту тему и вспоминаю старую поговорку: "знайшов село без собак - гуляю без палки".
Казалось бы тема ни о чем... плюнули и растерли... Но один виртуозный =) вброс - и понеслась! {_04}
Со скорости заточки и остроты - плавно (но порой балансируя на грани явного срача) перешли на сравнение доводочных камней, их доводку с переходом на личные диалоги об обмене. {_18}
Попытаться вернуть её в русло конструктива или просто в Трёп переметнуть? {dr}
-
Я бы просто грохнул. Обмен можно произвести в личке. Тс ссылкой плюнул и в тему даже не заглядывает. А срач по типу "обучайте меня азам, а не то я буду вас оскорблять" - так это вообще нормальное явление, как я мог бы наблюдать. Касаемо же обмена опытом по доводочным камням - думаю это тема неисчерпаема. )) при чем даже с учётом теории, можно долго спорить арк или алмаз+сланец, или яшма. Или другой какой микрокварцит. Или с суспензией или нет. И т.д. и тут либо просто опытом меняться либо никак. Ибо если у меня, к примеру, получается на яшме, а арк ну не до души, то хоть на голове стой, меня не переубедить. Да и зачем? Качественно можно яшмой сделать? Можно. арком можно? Можно. Дать агрессии алмазом и заполировать сланцем можно? Можно. Есть желание экспериментировать - вперёд. Нет - работали тем, чем умеешь. Злит когда бред несут. А когда все научно, но методы разные - это интересно и обмен опытом. Но явно в другой теме. Имхо.
-
А когда все научно, но методы разные - это интересно и обмен опытом. Но явно в другой теме.
Вот, и я об этом.
-
Я теж не розумію звідки в темі про заточку кухонного ножа (хоч звернули увагу що то за ніж?) з"явилися розмови про арканзаси, байкаліти, яшму і т.п. Для чого про це говорити, якщо мова про експрес-заточку ножа ціною декілька доларів?
Я он, ради інтересу, пішов на кухню, взяв один із подібних ножів з магнітної планки, перевірив: папір ріже погано, потім шурнув ним 20 разів (подвійних) по мусату (мусат стальний, самий простий) і знову перевірив: теше папір на локшину, ріже навіть з підвивертами. Вся процедура зайняла півхвилини. Як на мене, це відповідь автору теми, ще більш швидкий метод поновлення гостроти звичайного кухонного ножа. При потребі можу зняти відео (ножі ще є).
Такий спосіб є прийнятним? Його можна рекомендувати?
Думаю, що так.
А всі ці суперечки про арканзаси і т.п. варто було б відрізати в окрему тему, для любителів цієї екзотики.
-
Ну то если только править, тогда да, мусат. А если уже и править нечего? Мусатом ведь не заточишь. Хотя, наверно, найдутся умельцы и на такое.
-
Керамическим мусатом заточишь. Как экспресс-заточка покатит. Алмазным тоже заточишь, но алмаз. Про протяжные точилки умолчу ибо это зло.
-
Мусат мусату рознь. Есть у меня из старого китайского набора ножей рифленый вдоль "мусат". Так он с этих китайских ножей стружку солидную снимает как напильник. "Наточить" то можно, но это уже как вариант протяжной точилки получается.
Чисто металлическими мусатами (выглаживающими кромку) имеет смысл пользоваться, если нож заточен, правильно подметили.
Так что идеальным вариантом новичку с не совсем убитыми ножами будет взять простой керамический.
-
Если керамический, то бюджетней диода (вт, кц) найти нельзя. Цена вопроса 10 грн, а правит то что надо. Именно таким на кухне и пользуюсь, и друзьям пораздавал. В принципе достаточно для правки. Только надо "поизголяться", сердцевину вытянуть. Но это несложно, да и без извлечения можно использовать, особенно длинный. На кухне эта приблуда прижилась и используется постоянно.
-
Зачем мучатся? {dr} Да и искать еще. Полно же в продаже в сети простеньких керамических по 150-180 грн. На райберте есть китайские с пластиковой черной ручкой. Тут и ручка есть, и длиннее, удобнее.
-
Ukt по 80 тут на форуме продавал из диода.
-
Зачем мучатся? Да и искать еще.
Ну мы тут на форуме преимущественно этим и занимаемся. :D Нож купить конечно проще, чем сделать =).
-
А если уже и править нечего?
Значит нужно править в консерватории. ;)
Попробую в кучку собрать своё отношение к рациональной заточке/поддержании остроты.
И, наверное, начну с определений:
• рабочий цикл - период от заточки до заточки (от правки до правки).
• рабочая острота - нижняя граница остроты ("пора точить").
• качество - соотношение времени работы (затупления/удержания) с временем заточки.
• авария - потеря остроты не вследствие износа (, а замина, скола, коррозии, ...).
(https://lh3.googleusercontent.com/-cl5NU3m1epE/VsXV5wwi5AI/AAAAAAAAGME/ms4NVqZT3eg/s400-Ic42/DS-cycle.png)
Качество. Хотя обычно мы говорим о том, что качественный нож тот, который точится быстро, а тупится/работает долго - на самом деле там имеют значение не только материал клинка, но и всё, что к нему прикасается. Включая и заточника и пользователя.
Рабочий цикл. Хотя мы нередко слышим "годами не точу, а он всё режет" - без параметра "рабочая острота это пустой звук". А решающим он оказывается только в случаях, когда реально требуется отработать заданное количество "трудодней" до следующей правки/заточки. Ну и ещё в пенисометрии, конечно! ("- Я 10 кабанов могу разделать без заточки! - А я - 20!" Хотя практически совершенно достаточно стойкости "от базы, до базы".)
Рабочая острота. Почему нижняя граница? Да потому, что она говорит о тех минимальных требованиях которые предъявляются [данным владельцем к ножу для данной работы].
Измерять её можно в каких угодно попугаях, хоть в требовании сбрить волосок, хоть в граммах для разрезания нитки. Но так или иначе - её можно "формализовать" в виде радиуса на РК.
Да, то, что острее минимума - это "расходный материал" Брать которого "под завязку" нужно только если есть риск иначе не уложиться в длину цикла..
Графики нарисованы кусками прямых, хотя на самом деле они таковыми не являются. Высшая острота и теряется быстрее, и достигается дольше. Таким образом, задирая верхнюю планку мы теряем в качестве. {sm} Поскольку соотношение времени заточки ко времени удержания остроты в пределах рабочей - ухудшается. Более того, требуется или больше инструментов, или больше времени. В то время как диапазон [радиусов] в 2-4 раза легко преодолевается одним номером абразива! Всё! Другого не нужно, а этот работает "в своей области" снимая (за всю операцию заточки!) слой порядка размера своего зерна.
А этот слой обычно снимается за считанные минуты. И весь фокус подъёма качества ножа заключается именно в этом - если не выходить из "коридора" и не допускать аварий - острота восстанавливается за 5 минут. Причем - независимо от того, насколько высокую рабочую остроту мы выбрали (ну, если структура позволяет).
Но есть и обратная сторона медали - способность клинка эту самую остроту держать!
Т.е. возвращаемся к избыточной остроте. И качеству.
Для ординарной 40Х13 обычно нет смысла точить острее радиуса в десяток микрон. Т.е. при заточке "в одну фаску" где-то на F400 смело останавливаемся.
PS Вообще же процесс первичной заточки я вижу как:
1. Формирование РК строго в плоскости.
2. Формирования строя подводов.
3. Повышение чистоты поверхности на этой полосе. С одновременным уменьшением радиуса.
А поддержание остроты - просто повторить последним номером! {sm}
И если при первичной заточке можно с повышением номера сужать "полосу захвата", то при поддержании - работа по всей полосе, которая от линии подводов до РК.
PPS Я свои ножи обычно точу один раз - при приобретении/изготовлении. Потом обхожусь кусочком микрокварцита. Ну и стараюсь избегать аварий.
-
Кухня из 40х13, заточенная на связке софт+транс после камня 20 мкм. 2 недели рез злючий. Пучки пальцев отрезаются быстро, незаметно с приятным холодком на месте среза.. потом кровь, потом больно)) дальше месяца три нож работает в штатном режиме. Режет все, но прозрачно колбасу мылит. То есть для бытовых целей сгодится. Для выпендрежа с прозрачной колбасой есть специально обученный нож ) через три месяца 10 мин керамика белая+ 5 мин софт+ 20 мин транс. Нормальные показатели? Думаю, вполне. При правке керамическим мусатом или финише синтетикой типа f400. Раз в неделю правка или раз в 2 недели подточка.. как-то так
-
Значит у Вас очень хорошо согнаны ножи...
-
Та обічніе ножи. Константиновка шлепала. Салорез, еще фигня какая-то на лезвии. Они на любом рынке в изобилии. там только подводы внятно переделать пришлось. Ибо страх и ужас. А так, около 1,5 мм толщина ну и сгоны где-то в 0,2-0,3
-
только подводы внятно переделать пришлось
Так именно там всегда "собака порылась"!
Только за счет подводов разница в "длине цикла" может измениться раз в пять, а то и больше!
Не всегда, конечно.
(А кто с этим категорически не согласен - пусть сходит на сайт CATRA. {wh})
-
Драсьте. А спуски? А сведение? К примеру, толстое сведение. Приходится больше давить. Стало быть вероятен более сильный удар по доске.. И как вывод - более быстрое затупление
-
И, наверное, начну с определений:
• рабочий цикл - период от заточки до заточки (от правки до правки).
• рабочая острота - нижняя граница остроты ("пора точить").
• качество - соотношение времени работы (затупления/удержания) с временем заточки.
• авария - потеря остроты не вследствие износа (, а замина, скола, коррозии, ...).
А интересно, какая нибудь мат модель на эту тему есть? Это без шуток. На любую хрень есть, а на одну из самых востребованных в реальной жизни тем нет? Прикладнее вроди некуда.
-
CATRA
Этот http://www.catra.org/pages/products/kniveslevel1/slt.htm ?
-
А спуски? А сведение? К примеру, толстое сведение. Приходится больше давить. Стало быть вероятен более сильный удар по доске.. И как вывод - более быстрое затупление
Спуски - не так. А вот область сведения-подводов - да!
Я как раз о том же: давить-стучать-... (_105)
мат модель на эту тему есть?
Определения = постулаты - не моделируются. ;)
А остальное - ну, цифры/соотношения не из пальца высосаны...
Но теория резания в основном затрагивает "механизированные" приложения. Т.е. ни усилие резания, ни трудоёмкость восстановления остроты особо не затрагиваются, а акцент на геометрию и стойкость инструмента.
Этот ?
Сайт - да. Но не этот раздел, а тот, что касается их заточной машинки (формирующей "готическую арку"). Там есть (были?) результаты тестов ножей с заводской и с новой геометрией.
Бооольшая табличка.
-
Стало быть вероятен более сильный удар по доске.. И как вывод - более быстрое затупление
Во-о-т и к доске вплотную подобрались.
-
Доска один из основных факторов ,которые влияют на остроту(затупление)ножа
-
8-) Тому японці часто й ріжуть паралельно дошки.
-
А некоторые, между прочим, и
лапой умываются! вообще на весу режут. ;)
(http://s003.radikal.ru/i203/1203/1f/d8d4b9955ff3.jpg)
коротенькое видео:
(https://i.ytimg.com/vi/b_WHlZNU1A0/hqdefault.jpg) (https://www.youtube.com/watch?v=b_WHlZNU1A0)
Что любопытно - такие техники мягко стимулируют внимание к ножу и поддержании его по возможности острым. В ответ на что, он остаётся острым гораздо дольше, контактируя только с мягким.
Также это позволяет использовать ультралёгкий строй клинка. Примером могут служить и пчаки, и ножи, которые наши предки делали из "убитых" кос, ...
-
Ежели на стеклянной (пластиковой) доске режешь, а нож тупится, значит нож плохой. {_08}
P.S. Зато гигиенично.
-
Торцова дерев'яна дошка, плюс різ без потягу, збереже гостроту в рази, а різ їстивного на вісу, мабудь, на порядок.
-
(пластиковой) доске
Ну, пластик - он тоже разный...
Политэтилен или полипропилен - годятся.
(http://www.durplastics.com/wp-content/files_mf/cache/th_69e9f1de9b8e67876f455770556d9bc4_1364374850sliderhomemenaje.jpg)
Но о досточках - в отдельную тему, наверное?
-
Но о досточках
Кхм.. Это на каком языке? Имелось ввиду "Но о досочках", наверное?
-
Да хоть о дощечках. ;)
В русской литературе можно встретить все три варианта.
Кстати, и поисковики явно отдают предпочтение варианту с "т". {don}
-
Все-все, молчу-молчу :)