Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Майстерня => H => Ножі, які ми робимо самі (а також клинки, мечи, бритви, сокири...) => Highlander => Тема розпочата: Highlander від 26 Грудня 2015, 22:50:27
-
Крепкой финско-японской дружбе и скорому наступлению праздника"о-сёгацу"посвящается :).
Клинок:119мм,сталь-хитро кованная на структуру М92(58-60hrc) {sha}.Продольный сатин,сквозной монтаж на стяжку.
Рукоять:118мм-стабилизированный кап клёна,фурнитура(включая кольцо подвеса)-трёхцветное мокуме гане.
Ножны:кожа РД,краски Fiebings(с лёгким эффектом старения),деревянный вкладыш.
(https://lh3.googleusercontent.com/-e47iAbsndNk/Vn7ngpkMwRI/AAAAAAAAAx0/KkYje2Fv7TU/s288-Ic42/DSC02614.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-e47iAbsndNk/Vn7ngpkMwRI/AAAAAAAAAx0/KkYje2Fv7TU/s1250-Ic42/DSC02614.JPG)(https://lh3.googleusercontent.com/-FnTYfyow2gA/Vn7nam6FWqI/AAAAAAAAAx0/E_ZMvKx_zNE/s288-Ic42/DSC02554.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-FnTYfyow2gA/Vn7nam6FWqI/AAAAAAAAAx0/E_ZMvKx_zNE/s1250-Ic42/DSC02554.JPG)(https://lh3.googleusercontent.com/-CFJh6vzfIM4/Vn7xJ7ssaeI/AAAAAAAAAyM/4Y3zSRlqwGw/s288-Ic42/DSC02539.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-CFJh6vzfIM4/Vn7xJ7ssaeI/AAAAAAAAAyM/4Y3zSRlqwGw/s1250-Ic42/DSC02539.JPG)(https://lh3.googleusercontent.com/-y9EDvgqIGJs/Vn7nb3lPqFI/AAAAAAAAAx0/N5cGbKK0Kk8/s288-Ic42/DSC02566.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-y9EDvgqIGJs/Vn7nb3lPqFI/AAAAAAAAAx0/N5cGbKK0Kk8/s1250-Ic42/DSC02566.JPG)
(https://lh3.googleusercontent.com/-DZJY5d4zZ0w/Vn7ncTJvqbI/AAAAAAAAAx0/UZB11WJ6OHw/s288-Ic42/DSC02575.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-DZJY5d4zZ0w/Vn7ncTJvqbI/AAAAAAAAAx0/UZB11WJ6OHw/s1250-Ic42/DSC02575.JPG)(https://lh3.googleusercontent.com/-isY3i9G342k/Vn7oFXGKFoI/AAAAAAAAAx0/Zindw-jwCQ0/s288-Ic42/DSC02607.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-isY3i9G342k/Vn7oFXGKFoI/AAAAAAAAAx0/Zindw-jwCQ0/s1250-Ic42/DSC02607.JPG)(https://lh3.googleusercontent.com/-b4sTTlpKgV4/Vn7ne_avY_I/AAAAAAAAAx0/vQ3MZ7lSneA/s288-Ic42/DSC02598.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-b4sTTlpKgV4/Vn7ne_avY_I/AAAAAAAAAx0/vQ3MZ7lSneA/s1250-Ic42/DSC02598.JPG)(https://lh3.googleusercontent.com/-Wp60vVD2U3I/Vn7nfb-nXSI/AAAAAAAAAx0/lrX1BK4DbKI/s288-Ic42/DSC02609.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-Wp60vVD2U3I/Vn7nfb-nXSI/AAAAAAAAAx0/lrX1BK4DbKI/s1250-Ic42/DSC02609.JPG)(https://lh3.googleusercontent.com/-x9y-PzbrLpg/Vn7neX2s0FI/AAAAAAAAAx0/821tgGyLeOA/s288-Ic42/DSC02594.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-x9y-PzbrLpg/Vn7neX2s0FI/AAAAAAAAAx0/821tgGyLeOA/s1250-Ic42/DSC02594.JPG)(https://lh3.googleusercontent.com/-6KSOCMpB3Fg/Vn7ndgNCtzI/AAAAAAAAAx0/Np4oTkV0q00/s288-Ic42/DSC02584.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-6KSOCMpB3Fg/Vn7ndgNCtzI/AAAAAAAAAx0/Np4oTkV0q00/s1250-Ic42/DSC02584.JPG)
Дополнительные фото в альбоме:https://picasaweb.google.com/109280247612338504316/DvHytF?authkey=Gv1sRgCOuf0-eyofKkeQ (https://picasaweb.google.com/109280247612338504316/DvHytF?authkey=Gv1sRgCOuf0-eyofKkeQ)
Слегка потестил клинок(видео):
(https://i.ytimg.com/vi/6UjpO9n6oME/mqdefault.jpg) (https://www.youtube.com/watch?v=6UjpO9n6oME)
-
П'яточка....ще й з косим початком спусків....нєєє {kh} Не в пуукко, не в томмі {kh}
-
Финны будут с вами не соглассны -):
(https://lh3.googleusercontent.com/-6_3RxjetX3w/Vn_MoaRWfRI/AAAAAAAAAyg/mrn58nE95vE/s288-Ic42/%2525D0%25259F%2525D1%252583%2525D1%252583%2525D0%2525BA%2525D0%2525BA%2525D0%2525BE.jpg) (https://lh3.googleusercontent.com/-6_3RxjetX3w/Vn_MoaRWfRI/AAAAAAAAAyg/mrn58nE95vE/s1250-Ic42/%2525D0%25259F%2525D1%252583%2525D1%252583%2525D0%2525BA%2525D0%2525BA%2525D0%2525BE.jpg)
-
Очень понравилась работа, макуме {_11}
-
Финны будут с вами не соглассны -)
С одной стороны - да...
(http://www.liukkopuukot.fi/arto/Th_Rautalammin_puukko.jpg) (http://www.liukkopuukot.fi/arto/Rautalammin_puukko.jpg) (http://www.liukkopuukot.fi/arto/Th_Savonia_puukko.jpg) (http://www.liukkopuukot.fi/arto/Savonia-puukko.jpg)
А с другой - я вижу это как современное заимствование.
... хотя и 100 лет назад серийно выпускали финки с рикассо.
(http://antikvariat.ru/upload/iblock/235/img_5746.jpg)
-
честно говоря, в клинке из темы, и в клинке A. LIUKKO, я вижу несколько отличий, оригинал...имхо...- интереснее.
-
сталь-хитро кованная на структуру М92(58-60hrc) {sha}
- Чем занят шеф-повар?
- Придумывает новое название вчерашним котлетам!
Это я к тому, что М92 = Р6М5 =M2. ;)
Ну, с поправкой на изготовителя... (В данном случае - Erasteel [fr], я так понимаю?)
Кстати, ничего не имею против Р6М5, как клинкового материала. (Тем более - с хорошим бубном.)
(Состав весьма удачен, как и у Х12МФ. Хотя они и "древние, как дерьмо мамонта" [наверное обеим уже по 100+ (!) лет] - со сцены они не сойдут никогда.)
-
Финны будут с вами не соглассны -):
а Баба Яга всеодно проти {kh}
-
... ибо дело всё-таки даже не в заимствовании, а в той логике, которая явственно намекает, что для "bushcraft-like" - рикассо не только без надобности, но и во вред. {sm}
А если мы [да хоть и подсознательно] эту логику (для каждого типа ножа - свою!) понимаем - отступы от неё вызывают ощущения от "смутного сомнения", до "бурного протеста"/"явного неприятия". ;)
-
А с другой - я вижу это как современное заимствование.
... хотя и 100 лет назад серийно выпускали финки с рикассо.
... ибо дело всё-таки даже не в заимствовании, а в той логике, которая явственно намекает, что для "bushcraft-like" - рикассо не только без надобности, но и во вред. {sm}
Всё же это облегчает качественную посадку клинка в больстер(если такая задача ставиться,но финны это делали не всегда),дополнительный бонус в защите оковки при неаккуратной заточке(мне попадались финки с качественно уделанной при заточке оковкой).А вот наклон линии рикассо,скорее и правда- более современный,декоративный элемент.
честно говоря, в клинке из темы, и в клинке A. LIUKKO, я вижу несколько отличий, оригинал...имхо...- интереснее.
Оригинал,как мне кажется всё же имеет шведские заимствования,но невыход ромбика на кончик клинка мне не очень понравился и область рикассо я сделал шестигранного сечения,как на старых финках.В оригинале прямоугольная нижняя часть области рикассо выглядит тяжеловато и намекает на то,что спуски выполнены не ручной ковкой(Имхо).А вот по общей эстетике клинка-я пока сделал не достаточно много финок,что-бы в полной мере оценить этот параметр {sm}.
-
Оригинал,как мне кажется всё же имеет шведские заимствования
сложно сказать, возможно и датские
-
Это я к тому, что М92 = Р6М5 =M2. ;)
Увы,но М92-именно нержавеющая,отсюда и серебристый узор на сером фоне при травлении.На ржавеющем аналоге Р6М5 получится контрастный узор с практически чёрным фоном(примерно,как в старых работах Amato)и я бы был вполне рад такому узору {y}.Но мне не очень нравится,как себя ведёт Р6М5 в тонких сведениях(всё же она не достаточно пластична {no}).
Кстати, ничего не имею против Р6М5, как клинкового материала. (Тем более - с хорошим бубном.)
И мне кажется,что последнее заклинание в танцах с бубном со сталью Р6М5/Р18-ещё не сказано -).Я бы попробовал покамлать с любимым бубном,но вольфрамистые стали очень не любят подстуживания при ковке.Может быть попробую,как потеплеет.
-
М92-именно нержавеющая
А... патентованная от GW Steffens.
Тогда, надо полагать: C - 0.8%, Cr - 12.7%, Mo - 1.1%, V - 0.9%, Nb - 0.7%.
И 60 HRc для неё как раз норма.
отсюда и серебристый узор на сером фоне при травлении
Есть сведения, что слоистость и есть её главный секрет.
И узор - оттуда, с завода.
-
А... патентованная от GW Steffens.
Тогда, надо полагать: C - 0.8%, Cr - 12.7%, Mo - 1.1%, V - 0.9%, Nb - 0.7%.
И 60 HRc для неё как раз норма.
Да,мы когда то обсуждали втроём с комрадом Uliss загадочные перипетии засекречивания всего по этой стали производителем и стандарта ISO IEC 9001,который вполне позволяет это делать :).
Чисто субъективно,от ощущений при ковке мне кажется,что углерода там около 1%,но подобный эффект может давать и добавка ванадия с ниобием.Мне приходилось достаточно много ковать 95х18/110х18 и М92 по жёсткости при расковке близка к "стодесятой".
60 hrc для неё-оптимально,при этой твёрдости сталь имеет очень приличную вязкость,что позволяет ставить её на клинки с тонким сведением.Я пробовал "вытягивать"её на 62 hrc,при этой твёрдости М92 ещё сохраняет определённую вязкость,но на тонких сведениях уже возможны выколы РК.
Есть сведения, что слоистость и есть её главный секрет.
И узор - оттуда, с завода.
Угу 8-):"Она изготавливается методом наложения слоев с различной ориентацией кристаллической структуры, что дает повышенную изотропию физических свойств материала. На стали выполировывается характерный дамаский рисунок, она имеет высокие антикорозийные качества(с)".
Откровенно с трудом представляю себе технологию промышленного производства нержавеющего дамаска с очень большим количеством слоёв и так что-бы стоимость конечного продукта подходила бы для чего либо,кроме специальной военной и аэрокосмической техники.Эксперименты по этому направлению велись вполне крупными фирмами,но дальше экспериментов дело не пошло из-за очень высокой стоимости продукта.Например в книге Дейрома"Искусство и дизайн современных ножей с неподвижным клинком" есть фото кинжала изготовленного Фредом Картером для AKI с клинком из нержавеющей,многослойной,рессорной стали подаренной ему Акахисой Кавасаки.
В оригинале поверхность куттерного ножа качественно отполирована и не имеет следов"дамасского рисунка":
(https://lh3.googleusercontent.com/-eIPoRVz8xgs/VOeB4M61NJI/AAAAAAAAAUQ/r8rUlbytoUw/s160-Ic42/DSC01605.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-eIPoRVz8xgs/VOeB4M61NJI/AAAAAAAAAUQ/r8rUlbytoUw/s1250-Ic42/DSC01605.JPG)Да и если бы всё было так просто,думаю на нашем и соседних рынках давно наблюдался бы бум узорчатых нержавеющих сталей а ля "улучшенная нержавеющая волновая сталь"и "выплавленный по технологии переданной шумерам таукитянами нержавеющий булат" ;).Меня всё устраивало в оригинальной М92,за исключением одного параметра-у неё не агрессивный рез.И эксперименты в области ТМО и ТО я вёл в направлении-"улучшить агрессивность реза,не потеряв заложенные полезные свойства".Узор получился приятным бонусом и после всех танцев с бубном он и правда выполировывается,и лезет из под сатина.
-
с трудом представляю себе технологию промышленного производства нержавеющего дамаска с очень большим количеством слоёв
Как довольно простой вариант - листы проката (с одноосной ориентацией волокон) сложить в пакет как "фанеру". А потом - диффузионная сварка в газостате. (По сути - аналогично спеканию "порошковых" сталей.)
Нагрев при этом ~0.8 от Тпл., так что структура слоёв может сохраняться.
А самый дешевый вариант - сварка взрывом. Но при этом слои получаются как "стиральная доска".
-
Как довольно простой вариант - листы проката (с одноосной ориентацией волокон) сложить в пакет как "фанеру". А потом - диффузионная сварка в газостате.
Да,так и делают на Damasteel(слышал,что они прокатывают на вакуумных прокатных станах),но сварить таким методом хотя бы 600 слоёв за один заход(что-бы получить достаточно мелкий узор) {no}(из-за статистического накопления ошибок).Обычно сваривают максимум несколько десятков слоёв,прокатывают,режут,подготавливают поверхности под диффузионную сварку(высокие требования к чистоте свариваемых поверхностей)и сваривают снова.Но и цена конечного продукта растёт пропорционально.И при прокатке/расковке на гидропрессе для уменьшения толщины-ориентация волокон изменится(либо придётся сваривать фольгу).
По сварке взрывом,мне как то попадалась статья,как в США делали клинки с титановым обухом и стальным лезвием.Сваривали именно сваркой взрывом.Очень интересная технология,но воздействие получается настолько жёстким-очень сомневаюсь,что при этом сохранится упорядоченная структура(Имхо).