Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Ножовий світ => Ніж => Кухня => Тема розпочата: safety від 13 Січня 2016, 00:05:31
-
Шановне панство!
Возник вопрос, кто в Украине является пионером кухонного ножеделания? Кто на нынешний момент делает лучшие кухонные ножи? Учитывая специфику форума годятся ответы из серии Я. :)
Вот в России лучшим мастером условно считается Прокопенков. А у нас есть кто-то на таком уровне? Или хотя бы просто на достаточно высоком для Украины. Вопрос не праздный, мне просто интересно, может есть такой мастер, а я про него не знаю? Купить там, потестить...
С уважением.
-
Вот самый яркий наверное набор кухонников за последнее время, как минимум по материалам. http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=47227.0
-
И здесь и в личку написали, что лучшие кухонники у нашего форумчанина Евгения. Я, конечно, Пастернака не читал, поэтому осуждать или хвалить не могу :)
Но как бы Евгений мне кажется ими не так уж и давно занимается? Или я ошибаюсь? Если кто имеет отпишитесь о качестве пользования. Меня интересует рез, дуракоустойчивость, удобство рукояти. Сама красота на втором плане.
-
Лёня Ясинецкий делает (Leoyas), Student, Alex-sk, Wlad. Много кто кухонники делает - поиск по форуму никто не отменял ;)
-
Вы бы мил человек ценовой диапазон озвучили, а то тут встречается "деньги не важны... но в пределах 3 коп." Ибо Student делает не дорогие удобные ножи но не для проф кухни, Стерх дорого и очень дорого и опять таки из серии не для проф кухни. Про остальных не скажу, но знаю что мастера за кухонники берутся не охотно, ибо гемора с ними больше, а ценник клиент ожидает по остаточному принципу. Мне недавно делали реально классный нож Цай-дао обошелся в 100+ и это очень по-божески спасибо мастеру. Купить за 25 ножик от Student счел подарком и тоже очень доволен филейником.
Вы цену огласите и параметры хотелок, может не у всех есть даже возможность оттермичить то что Вы напланировали.
-
И насколько кухонник для Вас кухонник.
А то, может, для Вас и Мамиржона пчак - кухонник.
-
Уважаемые участники форума, прошу прощения, может быть я не очень ясно написал, но целью этой темы не является немедленная покупка кухонного ножа. Лично я вообще не испытываю недостатка в кухонных ножах.
Мне интересно, кто на Ваш взгляд делает лучшие кухонные ножи в Украине. Я в качестве ориентира привел мастера из России - Прокопенкова. Ценник в данном случае вообще не играет никакой роли. У Прокопенкова ножи по моему стартуют с 200 долларов и вверх. Поиском на форуме я пользоваться умею и кто делает ножи примерно понимаю. Однако я не увидел тут людей системно делающих кухонники высокого класса, у которых это специализация. (ну кроме может одного человека).
Поэтому я и спросил, может кто знает украинских мастеров высокого класса и только таких, которые делают кухонные ножи системно. На форуме подавляющее большинство мастеров может сделать кухонный нож, это бесспорный факт. Меня интересуют мастера постоянно их делающие и достигшие в этом высот и признания.
Кухонный нож это ведь не только и не сколько сталь, сколько геометрия клинка, удобство использования и прочее, прочее.
У такого мастера было бы интересно купить нож с целью сравнения его с имеющимися кухонными ножами. Мне вот реально интересно, какое состояние дел у нас в самом массовом сегменте ножей...
-
А то, может, для Вас и Мамиржона пчак - кухонник.
Формально Саидахунов действительно системно делает кухонные ножи. Пчаки это ведь кухонные ножи. :) Другое дело, что это своеобразные кухонные ножи. Впрочем насколько я знаю, он делает и другие кухонники...
-
На кухонники высокая цена оправдана - они сложные в изготовлении. А ножевая культура у нас только развивается. У народа еще зекпром в головах {mem}
-
зекпром
Ага, с кровостоком и ртутным лезвием
(safety, простите за оффтоп)
По делу - так я ж и сам заинтересовался, вот и влез в тему.
-
Как сказал мне сегодня утром выдающийся украинский кузнец - "Ну кто же будет делать кухонники, если они будут получаться дорого, а можно их спокойно купить дешево?". :)
Но на мой взгляд это утверждение не действует к продукции выше среднего уровня. Так как туристические ножи тоже можно купить дешево, но все же их покупают дорого.
ИМХО, проблема в том, что нож это мужской элемент и символ, а женщина, как основной потребитель не готова прилагать (не хочет, не может) значительные усилия по изучению этого вопроса. Тут можно много говорить, но это не по сути темы. По сути темы, это наши люди, наши мастера, которые понимают в этой проблеме и делают что-то необычное и качественное.
-
А ножевая культура у нас только развивается. У народа еще зекпром в головах
Попробую немного возразить. Таких клиентов как ТС не так уж и много - скорее единицы : готовых выложить нормальные деньги за нормальный кухонник. Я сам не раз подумывал о кухонниках и в результате не решился делать на продажу...
С другой стороны, достаточно не редко видим/слышим ситуацию: "сделал/купил себе нож, а жена утащила его себе на кухню"...
Вывод: для себя нож заиметь культуры хватает, а дома на кухне пусть убивают ножи из тех что попроще/подешевле.
-
Я думаю специализирующихся чисто на кухонниках вы не найдёте. Неблагодарное это дело и сложное. Я, кроме вышеуказанных, вообще не помню на форуме кухонники из дорогих сталей. В основном или пилы или недорогая нержавейка.
-
Тогда это только Student, на постоянной основе, ибо готов забиться что ни кто за 600 гривень не сделает филейник такого качества и в такие деньги. Остальные ножи не пользовал. Но тот единственный попавший в руки по геометрии правильности сведения и т.д. это лучший филейник какой я держал в руках. Потому как в ценовом до 100 нож имеет место быть на кухне, за большее это бред, если это не нож специальный куйукогоесть.
Обосную:
Там где раскроется потенциал м390 кухонный нож давно заканчивается:) а нож из хорошей "кухонной" стали не может стоить больше $100 нет обоснования:)
Даже сделанный американскими ручками универсальный малый из 440v стоил $60:)
-
В основном или пилы или недорогая нержавейка.
А почему вы решили что кухонник должен быть изготовлен из дорогой стали? Я вообще противник этого. Тот же Прокопенков делает кухонники из 40x13. Я уж и не знаю, что там дешевле может быть...Да ладно Прокопенков с Россией. Боб Крамер, ножи которого стоят как автомобиль, делает их из стали 52100, а это ШХ-15. Это точно дорогой материал?
Дело совсем не в стали. У меня есть японский кухонник с крайне агрессивным резом, который начинает ржаветь от прикосновения пальцев, я уж не говорю про воду. Если его не высушить очень-очень насухо, то происходит беда. Сталь дорогая, нож дорогой, а никто не пользуется.
-
а нож из хорошей "кухонной" стали не может стоить больше $100 нет обоснования:)
Даже сделанный американскими ручками универсальный малый из 440v стоил $60:)
????
А почему стоит? Ладно там 100-200 долларов, почему по 10 тыс. стоит? Может есть причины какие-то? Имя мастера там?
-
Вот и зачем он нужен? Кухонный нож должен ерпеть превратности судьбы не взирая ни на что:) а из 40х13 я бы в жизни дороже $35 не купил, все что дороже это не труд и не материалы а маркетинг. Если мы всем форумом завтра начнем хвалить Studenta, и он втулит в SEO своего сайта $3000 и еще столько де в создание отзывов на профильных форумах... Вам за 300 его нож манной небесной покажется:)
-
какое состояние дел у нас в самом массовом сегменте ножей...
сегмент кухонного "хэнд мэйда" у нас свободен и пуст. Массово невостребован потому-как.
Нет спроса- нету и предложения. {sm}
-
Потребность есть, нет рынка, нет конкуренции, поэтому нет адекватных цен! Отсюда и появляются такие колебания в прайсовой стоимости. К счастью кризис сейчас немного остудил пыл и приводит все к реальным стоимостным показателям, не только в ножевой сфере. Так что поглядим!
На месте Studenta, я бы добавил к ножам добавочной стоимости в стиле эко натурально с душой и любовью и т.д. Общий узнаваемый дизайн, подставочки, лого и вперед. С ценой в 1000 гривень за нож с идеей пойдет:)
-
Хороший кухонник времени занимает в работе гораздо больше .
-
У меня есть японский кухонник с крайне агрессивным резом, который начинает ржаветь от прикосновения пальцев, я уж не говорю про воду.................. Сталь дорогая, нож дорогой, а никто не пользуется.
То ты не японец, они збоченці эталонные - такая сталь как раз для них. {))}
-
Вам за 300 его нож манной небесной покажется:)
Будет новая марка ножей Student-Zepter :)
Массово невостребован потому-как.
Вот как странно устроен мир самый массовый сегмент наиболее массово не востребован. :)
-
Ну разные японцы есть, но этот просто мрачный. Он наверно из одного углерода состоит. :)
Имхо полная бессмыслица. Это даже не вариант просто протереть, тут надо тереть долго и вдумчиво... Я не понимаю для каких женщин делают такие кухонные ножи. :)
-
самый массовый сегмент наиболее массово не востребован. :)
я говорил об отечественном сегменте хэнд мэйд. он пуст. его нет. и вряд ли появится скоро
-
Я полностью с Вами согласен. Но один мастер на 38 млн страну мог бы и быть...
-
Прокопенков не самый раскрученный бренд в раше, есть мастера по круче Прокопенкова, к которым стоит очередь. В Украине многие шеф - повара брали ножи в Москве, причем специально туда ездили. Когда был спрос то не было предложений, его заполнили цыган Вася с "Точки" и дядя Вася с "Юности", шлепавшие кованные для профи и почти Китай для базаров. Люди с деньгами берут Цептер или немцев, Для того что бы Хэнд мэйд -кухонники покупали люди с деньгами надо раскрутить Брэнд. Что бы иметь нож от Хохлова это было понтово. Тем не менее на Форуме делают кухонники просто не показывают из-за повтора модели. Берут же к примеру пчаки у Воблера и берут не из-за идентичности с азиатами а из-за качества изделия и удобства работы на кухне (ИМХО).
-
{dr} Самі суперові кухонники на російськомовних просторах, робить айстер під ніком PLANETAPLAN {dr}. і Льонька Ясинецький лінується 8-) , і Лях, довго.
-
Попробую немного возразить
А Вы не возразили, а как раз подтвердили :).
Что народ привык? Нож - значит не жалко поломать. Если с зоны и лопатки турбины - крутой нож. А на кухню - значит "трамонтина" за 15 грн. Резать на тарелках, забывать ножи в мойках на ночь, давить зелень о палец - это все культура.
Зато внаглую дашь хорошим ножом поработать - обратно можно не получить :) Вот потихоньку, нашими силами, силами других энтузиастов до людей доходит, что нож - это инструмент, и он должен быть качественный. Будем делать, было-бы кому покупать (__3)
-
Прокопенков не самый раскрученный бренд в раше, есть мастера по круче Прокопенкова, к которым стоит очередь.
Я если честно не понял о ком речь. Таких мастеров в России я не знаю и думаю, что их нет. Это если мы говорим строго про кухонники, не учитывая охотничьи, хозбыт, складные и высокохудожественные.
-
думаю, что их нет. Это если мы говорим строго про кухонники,
Думать не вредно, на вскидку, Д-р Винтер и Анатольич 26, есть еще работы Шефера с компанией.
-
Ну я с десяток сделал - неинтересно. {sm} Впрочем все мои ножи можно смело гонять на кухне - универсализм он такой универсализм. {))}
-
на вскидку, Д-р Винтер и Анатольич 26, есть еще работы Шефера с компанией.
Я как думал, так и продолжаю думать так же. К примеру Погорелов - один из трех лучших ножевщиков России по кухонным ножам. Но очередь к нему меньше чем к Прокопенкову, он менее узнаваем и раскручен. При этом я не могу сказать, что ножи у него хуже. Очень хорошие, все их хвалят, всем нравятся. Но как бренд Анатольевич26 до Прокопенкова не дотягивает никоим образом. На ганзе Погорелов раскручен довольно сильно, но вы видимо не до конца представляете раскрученности Прокопенкова в ножевом кухонном мире РФ.
Впрочем, что самое главное - это ведь тема не про людей которые есть там, это тема про нас.
-
В раше раскрученность и реальное положение не всегда соответствует действительности. Алсу тоже раскручена. Тот же "Ежик" Прокопенкова.
-
А я с этим и не спорю, мы же про раскрученность бренда говорим. Тот же ежик не стоит того, что за него дают. Но такова селяви.
-
Есть такой всемирно известный бренд кухонников Сабатье и почти никто не знает, что Викторинокс тоже делает кухонники, а они по круче Сабатье будут. Все знают, что Метролог делает складники, а он еще шикарные кухонники делает.
-
Сабатье это вообще не пойми что счас. Куча фирм, разное качество, очень опасный продукт. Викторинокс делает прекрасные кухонники и это очень раскрученный бренд. :)
Но Прокопенков самый раскрученный ножевой мастер по кухонникам в РФ. Я бы правда не сказал, что он мне нравится больше всех. Но мы уходим от нашей темы...
-
Отзывов о кухониках Стерха уже достаточно.
Мое личное впечатление -ВЕЩЬ. {_11}
Нож штука индивидуальная, кому лег в руку, кому нет.
Жена полюбила овощной и малый шеф. Я использую весь комплект.
Из "недостатков" - сталь требует внимания. Забывать помыть и вытереть нельзя. -)
-
Кто такая Стерва ? И где отзывы почитать {))}
И почему ухода , там же М390 вроде была?
-
Отзывов о кухониках Стерва уже достаточно.
Стерву я знаю, но то что она делает кухонники не слышал. Завтра уточню.
-
Отзывов о кухониках Стерва уже достаточно....
Закусывать надо, Стерха! (_23) (_23) (_23)
-
та то Т9 :D
-
та ладно Вам. Комп у меня Стерха не знает, а знает стерву... {))}
-
Тоже пытался заказать кухонник. Но определившись чего именно я хочу от ножа я понял что невозможно объяснить мастеру свои требования. имея более пяти десятков кухонных ножей мировых брендов мне не хватает ножа Украинского мастера сделанного в Украине. Поэтому остановился на том что предоставлю мастеру готовые Ножи фирмы аркос, ф Дик, кай шун и попрошу сделать точные копии с одинаковым цветом ручек и клеймом мастера. Как то так.
-
К примеру Погорелов - один из трех лучших ножевщиков России по кухонным ножам. Но очередь к нему меньше чем к Прокопенкову, он менее узнаваем и раскручен. При этом я не могу сказать, что ножи у него хуже.
Я что-то не могу понять. Вам нужен самый раскрученный мастер, или все-таки тот, который делает хорошие ножи? У нас люди не особо вкладывают деньги в собственную раскрученность (http://forum.grodno.net/Smileys/default/new_russian.gif), за исключением пары человек, которым настолько давила корона, что они ушли с форума. Сильно они для форума хороши были {))}
А у хороших мастеров и кузнецов слава впереди изделий :)
-
ИМХО - Вам прежде надобно определится в себе, что именно необходимо, красивую, очень дорогую игрушку от раскрученного бренда/мастера на стенку.... :D
Или реально рабочий удобный инструмент из хорошей стали, цель жизни которого работать, резать и радовать Вас, находясь в руке Вашей.... А это, поверьте, совсем разные ножи. А уже "попизже" выбирать. =)
-
Ребята, я хочу, что бы в Украине был Мастер с большой буквы, который делал кухонные ножи. :)
А ножи от раскрученных брендов или просто рабочие кухонные ножи у меня есть итак. :)
Но определившись чего именно я хочу от ножа я понял что невозможно объяснить мастеру свои требования. имея более пяти десятков кухонных ножей мировых брендов мне не хватает ножа Украинского мастера сделанного в Украине.
У меня вот такие же побудительные мотивы.
Поэтому остановился на том что предоставлю мастеру готовые Ножи фирмы аркос, ф Дик, кай шун и попрошу сделать точные копии с одинаковым цветом ручек и клеймом мастера. Как то так.
А вот это глупость несусветная, бессмысленная. В этом и смысл ножа от Мастера, что он понимает, что он делает и зачем. Простым копированием ничего интересного не получить, человек должен через себя пропустить, то что он делает, внести какие-то изменения, улучшения. Я вот что-то очень сомневаюсь, что украинский мастер, простым копированием ножа F. Dick премиум сегмента достигнет того же результата. Надо от мастера заказывать его понимание ножа...
-
Надо от мастера заказывать его понимание ножа...
От, согласен с Вами.
-
У меня вот такие же побудительные мотивы.
Иначе говоря или перефразируя, эти мотивы сводятся к - "хороший понт дороже денег".
Нужен не просто конечный продукт - утилитарный предмет именуемый ножом, а именно брендированый объект, который бы выделялся среди пяти десятков кухонных ножей мировых брендов
??
Мне такая позиция понятна, но не прийнятна. {sm} Для меня первичными являются потребительские и технологические свойства ножа, без каких-либо сакрализаций в виде этнического происхождения, бренда или материалов изготовления.
Реальный показательный случай - есть у меня товарищ, работает поваром в хорошем ресторане (учился, стажировался за рубежом). В плане ножевой культуры продвинут вполне (по крайней мере, выше основной массы населения). Так вот решил он значится прокачать свой ножевой левел вообще до заоблачных высот и заказать себе японский шеф-нож из углеродки. Приехало это жутко дорогое чудо в деревянной коробочке, да со всякими бумажками-паспортами от кузнеца нихонского, широко известного в узких кругах, друг доволен шо дитя - начал пластать им все подряд, от доски не оттащишь. Потом гляжу, а ножик тот у него дома валяется, причем так небрежно и в ящике стола, а не в подставке. Че, как спрашиваю? В ответ мне была грусть-печаль вселенская во взгляде... Грит, да фиг его знает, но задолбался я его мыть, сушить да чистить, да от ржавчины отдраивать. Режет конечно, шо тот лазер, но..... Отдал жене на кухню, но и она его забраковала - ручка хитрограненая может нихонской руке привычная, а ей неудобно и вкус на продукте металлический она чует и ваще... В общем, продан был сей чудесный ножег очередному поварскому падавану, идущему по пути постижения ножей кухонных. А товарищ и дальше стружит продукты Трамантиной ( серия хорошая - Century) неприхотливой и в работе понятной, на заточку временами дает. Ниче ножи, беспонтовые правда.....
-
Ребята, я хочу, что бы в Украине был Мастер с большой буквы, который делал кухонные ножи. :)...
"Всі хочуть бути здоровими, але не всі знають як!"
Хотеть не вредно, вредно не хотеть. Важно, чтобы этого захотел мастер, а чтобы он захотел нужна мотивация, а ее нет.
Способных сделать достаточно, почему не делают, уже разжевали до предела, что еще тереть?
-
2 Mentor
Вот и я о том же, прямо в точности - только лень кнопки давить было. ;) {))}
-
Для меня первичными являются потребительские и технологические свойства ножа, без каких-либо сакрализаций в виде этнического происхождения, бренда или материалов изготовления.
Ответ на этот вопрос раньше был очень простым - Tramontina Century. Счас после роста курса доллара не так все однозначно. Все ржавеющие ножи на кухне - зло. Однако, некоторые их очень любят и говорят, что надо просто тряпочкой не лениться протирать. :)
Способных сделать достаточно, почему не делают, уже разжевали до предела, что еще тереть?
Нечего. Горизонтов нет, пару человек есть, может у них и закажу, посмотрим на работу...
-
...нож из хорошей "кухонной" стали не может стоить больше $100 нет обоснования:)...
Это почему, интересно? {23} В хорошем ноже цена не материалами определяется, а трудом и талантом мастера. Впрочем, у нас общепринято труд не ценить...
-
Ножевой мастер не повар и обьяснить ему каким должен быть идеальный для меня кухонный нож я не нашёл ни слов ни жестов. Мировые производители наверное не зря занимаются именно производством кухонников, верно. Заказать у мастера точную копию со своими забубонами относительно цвета ручки стяжек и марки стали это естественно фетиш. Безусловно можно всю жизнь проработать трамонтиной и многие именно так и делают. Я отдаю себе отчёт что это от лукавого. У друзей охотничьих ножей как игрушек у детей. У меня кухонных. Каждому своё.
Дабы далее не сострясать воздух готов заказать мастеру купию ножа премиум класса ф Дик. Если по цене это будет дешевле и качеством не уступит оригиналу,то это будет прорыв.
-
Очень сомневаюсь, что качественная ручная (читай штучная) работа будет дешевле ножа массового производства, тем более кухонного, с их то тиражами.
-
Стас...
Вы четко описали что нож кухонный для Вас - в первую очередь очень красивая и дорогая игрушка с "именем", а реальные качества вторичны... Если Вы не можете описать основные критические для Вас моменты ножа мастеру - значит у Вас нет необходимости в ноже и нужна очередная еще красивейшая игрушка... (_3)
ИМХО.
-
Вы совершенно правы.
Зачем тратить время мастера и свое выдумывая то что уже реализовано и прекрасно работает.
Повторюсь, но для меня это просто фетиш. Каждый день не менее трех часов я работаю кухонными ножами.
Для плова один нож, для борща второй и т.д. Каждый мой нож это мое настроение мои тараканы. А будь я повар работающий от смены до смены, то и ножей мне бы парочки хватило.
Повторюсь, но иметь пять десятков кухонников и пользоваться ими по настроению это нормально?
Для меня эта тема интересна рад что я не единственный человек у которого уже есть на пять жизней ножей, возникает желание заказать еще и еще.
-
Реальные качества не могут быть вторичны. Я для себя нашел нужную мне толщину ножа, длинну, формы ручки и от этих параметров я не отступлюсь. Нож в первую очередь должен работать, а потом висеть на магнитной длинной планке, радовать глаз и ждать когда к нему обратятся.
-
готов заказать мастеру купию ножа премиум класса ф Дик. Если по цене это будет дешевле и качеством не уступит оригиналу,то это будет прорыв.
Каким образом качественная работа мастера без конвейера может быть дешевле брендового ножа? Только одним - вычетом накрутки за бренд. Т.е. нож произведенный в условиях конвейера по затратам не может быть дороже такого же штучного ножа. Ну вот представьте лампочку, обычную электрическую лампочку. А теперь найдите мне любого мастера в мире, который сделает ее в единственном экземпляре за 5 грн.? Выдует стекло, вставит нить, обожмет патрон и все за 5-ку.
Поэтому затратная часть по материалам и работе у идентичного конвейерного ножа будет дешевле. Но при этом там есть другие траты - на рекламу, на амортизацию дорогого оборудования. А также там есть желание заработать больше. :)
Грубо говоря, украинскому мастеру, что бы сделать нож дешевле конвейерного, но идентичный ему, надо не превышать накрутку за бренд. Я думаю, что это в принципе возможно. Однако маловероятно и малоинтересно самому мастеру.
Если же говорить о мировой практике, то цены на штучную работу всегда дороже, конвейера.
Я думаю, вам надо заказывать не копию ножа, а понимание мастером ножа. Ведь сделанный мастером нож может быть лучше чем тот же F. Dick, но это не значит, что он должен быть на него похож. Я тему то и затевал, что бы посмотреть кто что и как делает.
-
готов заказать мастеру купию ножа премиум класса ф Дик. Если по цене это будет дешевле и качеством не уступит оригиналу,то это будет прорыв.
Каким образом качественная работа мастера без конвейера может быть дешевле брендового ножа? Только одним - вычетом накрутки за бренд. Т.е. нож произведенный в условиях конвейера по затратам не может быть дороже такого же штучного ножа. Ну вот представьте лампочку, обычную электрическую лампочку. А теперь найдите мне любого мастера в мире, который сделает ее в единственном экземпляре за 5 грн.? Выдует стекло, вставит нить, обожмет патрон и все за 5-ку.
Поэтому затратная часть по материалам и работе у идентичного конвейерного ножа будет дешевле. Но при этом там есть другие траты - на рекламу, на амортизацию дорогого оборудования. А также там есть желание заработать больше. :)
Грубо говоря, украинскому мастеру, что бы сделать нож дешевле конвейерного, но идентичный ему, надо не превышать накрутку за бренд. Я думаю, что это в принципе возможно. Однако маловероятно и малоинтересно самому мастеру.
Если же говорить о мировой практике, то цены на штучную работу всегда дороже, конвейера.
Я думаю, вам надо заказывать не копию ножа, а понимание мастером ножа. Ведь сделанный мастером нож может быть лучше чем тот же F. Dick, но это не значит, что он должен быть на него похож. Я тему то и затевал, что бы посмотреть кто что и как делает.
Мой совет, закажите, что-то у российских мастеров. Тех, кто спрашивает, что нужно, для чего, как будете пользоваться и получите в итоге их представление о таком ноже... Там их собственно говоря тройка. :) А ограничивать мастера жесткими рамками - нет смысла.
За цитирование ban на 3 суток подумать
-
Грубо говоря, украинскому мастеру, что бы сделать нож дешевле конвейерного, но идентичный ему, надо не превышать накрутку за бренд. Я думаю, что это в принципе возможно.
Нещо давно був на Аркосі, бачив виробничий процес. Для розуміння скажу одне. Жоден майстер не те що не зробить дешевше, Він просто апріорі не зможе зробити дешевше. (=
-
Жоден майстер не те що не зробить дешевше, Він просто апріорі не зможе зробити дешевше. (=
{y}
Точно так же, как нереально заставить ювелиров работать с неювелирными сплавами!
(Грубо говоря: кто купит мельхиоровое изделие за полцены золотого? А штучный ювелир дешевле сделать не сможет! В отличие от завода, где почти всю работу делают станки. И себестоимость запросто может быть на порядок-два ниже.)
Остаются тонкие ниши: материалы, с которыми не работают "серийники" и "индпошив".
Кухонники высшего класса - наверное самый высший пилотаж... Здесь в полный рост встает триединство: эргономика, строй, материал. (... и свойства клинкового материала могут быть даже не первыми следи равных!)
А ещё добавится умение мастера учесть индивидуальность конкретного заказчика и внести поправки в строй клинка.
И необходимость ломать стереотипы типа: "кухонный нож = дешевка".
...
Любой нож - это сумма компромиссов! © Я
И есть масса подводных камней!
Если клинок из стали "A" отрезал 100 канатов, а такой же, из стали "B" - 400, то это совсем не означает, что если на кухне нож с клинком из стали "A" удержит остроту приемлемой 1 смену, то клинок из стали "B" - 4 смены. (Разница может быть как меньше, так и больше.)
А ещё прибавим время на восстановление остроты! Оно тоже будет не 1:4.
А так это ещё при предположении, что свойства точно такие же, как были на канатных испытаниях. А это - тоже не факт!
А ещё - при некоторых дополнительных условиях два конкретных идентичных клинка из похожих сталей "C" и "D" могут обгонять друг-друга раза в полтора-два [на одних и тех же работах, в тех же руках]!
По итогу - рекордность стали может оказаться не востребованной, а на первое место выступят два параметра: один - "пороговый" (нож должен удержать достаточную остроту в течении заданного минимального времени [например - 1 смену]), другой - "временной" (сколько времени нужно на восстановление остроты до изначального состояния). А иногда - наиболее важным (решающим) окажется вообще третий параметр - "относительный" (соотношение времени работы [ = потери остроты] с временем на её восстановление).
... + дополнительные параметры.
Приходит сирота-евнух к строителю:
- Постройте мне дом из камня.
- Из какого? Вот из этого дом - простоит 100 лет. А вон из того - 200, но обойдётся это в 4 раза дороже.
- Стройте из того, что на 200 лет!
-
Нечем возразить. Все в елочку.
-
Сдается мне что развитие поднятой темы невозможно без одного промежуточного шага. Тот же ГК на выставку носит овощи и продвигает в народ не столько ножи, сколько ощущение их использования.
Если есть желание развивать отечественную "тусовку" кухонников - то мы никуда не продвинемся, пока не создадим пару встреч-порезушек. Как это сделать - большой вопрос. Я думаю неравнодушным интересно порезать и авторскими, и серийными ножами, и японами. А мастерам это и вовсе необходимо для дальнейшего развития. Да только все упирается в географию и количество заинтересованных.
-
Тут добавить нечего. Качеством и количеством и скоростью нарезки характеризую для себя нож. Так же беря в руки нож очень обращаю внимание на толщину клинка. На мастер классах поваров к сожалению мало кто обращает внимание на нож, а зря. Мне для приготовления плова требуется ровно пять ножей. Многие скажут что это бред, оправдываться не буду я посчитал для себя это правильным и удобным подходом к данному блюду. Но когда эти пять ножей из одного набора да ещё и сделанные на заказ, а плюс ещё от украинских мастеров, то песня как поёт душа творить вкуснятину.
-
..... Но когда эти пять ножей из одного набора да ещё и сделанные на заказ, а плюс ещё от украинских мастеров, то песня как поёт душа творить вкуснятину.
Еще раз просмотрел тему, так и не понял, чего люди хотят. Хотят иметь кухонные ножи изготовленные просто на заказ в Украине, или от украинского мастера, с именем и специализирующегося на изготовлении кухонных ножей?
Так исключительно "кухонщиков" нет, с именем и способных изготовить кухонные ножи, достаточно.
Есть два варианта, первый озвучиваете бюджет и (возможно) получите предложение, соответствующее бюджету, второй вариант, озвучиваете техзадание и (возможно) получите бюджет, соответствующий техзаданию. Выбор за Вами.
-
на первое место выступят два параметра: один - "пороговый" (нож должен удержать достаточную остроту в течении заданного минимального времени [например - 1 смену]), другой - "временной" (сколько времени нужно на восстановление остроты до изначального состояния). А иногда - наиболее важным (решающим) окажется вообще третий параметр - "относительный" (соотношение времени работы [ = потери остроты] с временем на её восстановление).
Вот именно, именно соотношение этих параметров, поэтому практически на все европейские проф. обвалочники, жиловочники и проч. ставят Сандвик 12С27, т.е. по сути 65Х13, с твердостью 57-58.
-
два простых вопроса
кто в Украине является пионером кухонного ножеделания?
уверен, доподлинно никто не знает
Кто на нынешний момент делает лучшие кухонные ножи?
СТЕРХ
все остальное субъективно и цены, и материалы, и цвет ручки (вот вообще не понимаю, как этот аспект влияет на свойства кухонника)
-
Относится к набору кухонников от СТЕРХа.
Как бы сразу отвечу на вопрос ТС, но не своими словами (т.к. Прокопенковских ножей у меня нету и соответственно сравнивать лично никак не могу), а словами одного очень уважаемого мной ножемана (никак не изготовителя, а просто любителя ножей):
Если честно, прокопенковская тройка сравнения не выдерживает, ни по эргономике, ни по весу, ни по строю и геометрии клинков, ни по материалам. Ножи хорошие, но... Стерховские, как по мне - просто безупречны! Так что изделия Геннадия Константиновича, при всем уважении, поедут на дачу :)
И дальше почитаю тему..., уж извините потом от себя напишу....
-
Фу-у-х. Дочитал тему до конца...
Как бы это начать?...
Ах, да ножами болею очень давно (лет 30-ть), наверное с того момента как у меня в руках оказался кинжал с длиной клинка см.30-ть, сделанный из сабли 19-го века (пропал он в 90-х, сам не знаю куда).
И вот лет 5-ть назад решил вернуться к "лечению" своей детской болезни.
Опущу все перепития данной болезни (кому интересно можете почитать мои сообщения) и в один прекрасный момент... супруга говорит мне: "Вот ты ножами увлекаешься, давай купим японские ножи на кухню". Было это году эдак 2014-м (если не запамятовал).
На что я ей отвечаю - наши, отечественные Мастера могут изготовить не хуже, даже лучше..., из "нужной" стали с "правильной" геометрией. (Собственно тут вопрос ТС понятен).
К тому времени супруга у меня стала ярым ножеманом (шутка-ли носит в сумочке 630-й Бенчмейд, т.е. на выставки со мной ходит, с мастерами общается).
Заказали предварительно у Дмитрия Лоскутова (будь он неладен), копии Японских ножей.
До следующей выставки сделано естественно ничего небыло.
Но супруга не унимается, пилит меня и пилит.... Благо знаком был уже давно с Евгением (акк. СТЕРХ), который собственно и на предыдущей выставке был не против взяться за дело (но ведь вышеупомянутый Дмитрий "подвизался").
Короче, суть да дело..., оказалось, что "звёзды сошлись". Один хочет сделать кухонные ножи по своему видению, другому они просто необходимы и он готов за них платить... (и не только он...).
Вот так в итоге стали звёзды, что СТЕРХ таки ДЕЛАЕТ!!! кухонники!!!. Лучше японцев, из нержавейки и за достаточно для такого уровня небольшие деньги.
Не буду говорить о том, что геометрию (ТТХ) обсуждали, но внешний вид и дизайн полностью заслуга Жени.
После почти года эксплуатации :) :
(http://io.ua/33615114m.jpg)
P.S. Ещё нужен нож в набор для работы по мясу и костям, думаем в размере помощника и со сведением в 0.3-0.5 с конвексом.
P.P.S. Ножи полностью рабочие, никто их не "лилеит", гоняют в хвост и гриву, но отношение к ним вполне "ножеманское". Порезал - вымыл - вытер и на магнит. Кому на тарелке резать - берём другие ножи. Ножам уже скоро - год, правятся только на керамомуссате изредка.
P.P.S. ТС, не мог пройти мимо,, сам такой был.
С ув., ко всем заглянувшим, Дмитрий.
-
Дима это хорошо что есть такие как ты.
-
2vobler
Главное, чтобы были и те и другие... (в смысле и Мастера и Заказчики). И небыло разрыва "шаблона"
-
Вопрос в оплате, не все что имеют денежный эквивалент готовы с ним расстаться , поэтому единично и под заказа :)
-
Но и не все готовы за денежный эквивалент сделать достойное изделие....
-
Но и не все готовы
... и/или - способны? (В пределах рентабельности?)
-
Володя, одно другое не исключает.
Не готовы и (или) не способны. Идти на риск кроме всего прочего...
Ну тут варианты ещё есть:
1) кто не рискует, тот не пьёт шампанское;
2) риск - благородное дело, но ну его нафиг...
3) ...
P.S. Я тебя понял, остальные пусть думают что мы имели в виду. :)
-
Відпишусь і я).
У мене давно питали про кухонні ножі, та й сам хотів на кухню гарний набір зробити, але руки не доходили, поки сталь кошерна не з'явилась в продажу :). При розробці дизайну, відштовхувався від ножів іноземного виробництва, уявляв як вони в руці будуть сидіти і чи зручно буде ними працювати. У мене все питали чи зможу зробити тонке зведення, ставили в приклад японські (не традиційні) ножі і ножі Прокопєнкова, отже для себе вирішив що клинок має бути з прямими спусками від обуху, зведення 0,15мм приблизно. В результаті вийшли легкі і дуже різучі ножі, мені якось довелось товстолобика різати і взяв я шефа, іздивувася як лекго рибину на стейки порізав, а голову навпіл, що можна було анатомію риби вивчати 8-). Це лиш мої враження, чув думку, що шеф ніж має бути важчим, можливо все залежить від техніки використання.
На рахунок складності виготовлення кухонних ножів. Здається Прокопєнков сказав, що до кухонних ножів потрібно дорости. Та не бачу в них нічого над складного, просто потрібно мати деякі знання і розуміння, щоб не прогадати з формою, а технічно - вміти слюсарити без пристосувань, бо клинок тонкий, легко перегріти і він вигинається при слюсарці, потребує постійного контролю.
-
а технічно - вміти слюсарити без пристосувань
Да где нам...
-
сержант да куда вам со СТЕРХом слесарить без приспособы.... (сарказм).
P.S. Тема перестаёт быть скучной.... :D не в те дебри полезли... однозначно...
-
Вернусь к вопросу, к тем же Жене и Диме. Зная ценообразование у Стерха, не думаю что ножики обошлись менее $200 за клинок. Двигаемся дальше. Такое может себе заказать только Шеф 10-15 ресторанов в Украине (ибо хозяину это ценообразование покажется странным) ну и Дима+. Для того что бы в нашей стране это стало востребовано должны закончиться "прекрасные последствия госпереворота" и в экономике восстановиться 2013 год. Это первое.
Второе потребителями скорее есть найфоманы которые ещё и любят готовить сами. И для которых 25-30тык за наборчик. Я кухарке плачу 3000 и мне пох чем она на борщ строгает. Для себя да, я могу заказать нож, но опять таки в голове у меня предел 100 ибо дальше это маркетинг и/или необоснованно завышенная самооценка мастера.
Вывод: круг потребителей этих мегаэксклюзивов может обеспечить один мастер, и этого с головой. А вот реальных потребительских ножей нет и не будет, потому как все хотят продавать по 200+ а реальный потребитель готов платить 50-100. И его, реального потребителя, не Харитонов что у мастера нет возможности порезать из листа лазером заготовки как на рукояти так и на клинки, сделать подставку и ещё и объяснить чем его нож лучше.
Потребность в хорошей кухне есть, нет умения со стороны мастеров обеспечить потребность используя аутсорсинг, логистику, идеологию своего продукта, и реальные Торговые площадки.
-
Такое может себе заказать только Шеф 10-15 ресторанов в Украине
не закажет и вопрос не в цене, это для дома, для души.
-
Как правило Повара (с большой буквы) покупают ножи сами в зависимости от специфики и предпочтений. Несколько раз видел в больших ресторанах китайчатину.
-
Для 99,999% процентов пользователей кухоники Викторинокс перекрывают все запросы.
-
Но ведь японские кухонники покупают?
И цена не ниже 200$ и сталь - углеродка...
Ведь покупают же?
Влад, 0.001 % тоже стоит ведь того, чтобы их спрос удовлетворить?
У нас в стране это немало ~ 400 человек....
-
Не соглашусь с Вами полностью. Я шеф на своей территории. Ножей в Досталь. Четко знаю и понимаю что мне нужно в работе для блюда. Нож создаёт настроение творить. Ножи Стерха этому соответствует ( жопу не лижу ) переговоры вёл , придёт время закажу. В данной теме никто не озвучил требования, свои к кухонным ножам.
-
Честно мне когда то на открытие ресторана кто то подарил ламинат, японский нож для кухни отдавать было жалко, сам я его не понял и ушел он подарком бумерангом очередному приятелю на кухню. У нас в стране странная особенность мастера хотят получать за работу как в европе, а к доктору хотят идти лечиться со 100 грн. Есть реалии Украины и они говорят о том что человек готовый потратить 25000 гривень за 4 кухонных ножа скорее имеет кухарку/прислугу/ и т.д. Я сейчас не про ситуативных "бахатых ITшников" офигевших от счастья с курсом 26:) я про людей которым уже нехватает только ножей на кухню:) отсюда остальным надо опустится на землю и подумать о том как обеспечить потребность в качественном продукте за разумные деньги!
-
Ioan, вот зачем нести всякую ересь?
О врачах за 100грн? Вы считете, что от того заплачу я врачу 100 или 1000 грн. он сделает свою работу лучше? Да ничего подобного, он просто не умеет её делать вообще, априори. Т.к. он, баран в училище и ин-те штаны просиживал и лекарем стал только потому, что его выучили и сказали, что тут деньги можно "зашибать".
Если вы считаете, что IT-шник офигел от курса, то и тут вы неправы. Считаете, что даром штаны просиживает? Ну так обойдитесь без него, выучите азы для начала.
Задолбали "герои". Вы считаете - да что там три минуты на кнопки нажал и бабло косит?
Но для того, чтобы знать на какие кнопки нажать и в какой последовательностью за эти три минуты, человек учился годами, время своё тратил, за которое Вы собственно и должны платить.
Собственно напомнили мне некоторых моих Заказчиков (не из ножевого мира)...
Диалог:
- Можете помочь довести до нужного вида?
- Могу, но не хочу.
- Объявите стоимость своей работы.
- Не хочу за неё браться, поэтому разговор ниочём
- Нам очень надо, заплатим.
-Все материалы (исходные) и требования в письменном виде.
- Вот...
-За работу - ***.
-Хорошо.
- Готово.
- А можно тут и тут поменять?
- Можно, за отдельные деньги.
- Чего ж так дорого, вам же на 3-и мин. работы.
- Сделайте сами.
-
Слушайте. Вам самим не стыдно в это жлобство опускаться? Я человек очень среднего достатка. Езжу на автобусе, так как денег на бензин для моих жигулей у меня нет. И страховки уж пол года как нет. Живу в обычной хрущевке. Купить 4 ножа на всю жизнь и радоваться за 25 000 грн. - это если на 25 лет, то 1000 в год. Менее 100 грн в месяц. Это цена удовольствия классного реза и качественного хэнд-мэйда. Это дорого по-вашему????? Фублин во что тему превратили.
Кухарки и прислуги я не имею. ))) Просто я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. (С)
-
О чем был сказ? Ярослав в точку!
Столько текста в никуда. А
-
Ярослав сказ о том что все хотят продавать по 200+, а в 50-100 кроме студента ни кто мараться не хочет.
А жлобства хватает, вот Дима решил врачей оскорбить, так я ему могу ж ответку бросить из серии пусть у ITшников лечится:)
Вопрос изначальный был есть ли мастера
Ответ: нет
Дальше пошла полемика почему нет.
И эта полемика как всегда увела всех в разные стороны.
А стороны разделили всех на рационалистов и беспредельных найфоманов. Первые говорят что любая вещь должна стоить столько сколько должна, ну а контраргументация пошла в дебрища.
З.Ы. Дима если вы посрете до 60 то все одно попадете к врачу, к патологоанатому:)
-
Gandzas
+1 к моему посту выше.
(__3)
-
Ярослав, это у кого на кухне ножи 25 лет выживали? А деньги во времени, а амортизация:)))))
Это вобще то кухонный нож:))) как можно ножом за 6000 селедку резать?
Кстати если у Вас нет денег на бензин откуда 25000 на набор ножей, навряд Евгений вам рассрочку на 25 лет сделает;)?
Что дучше продать почку или левую долю печени что бы купить iphone:)))) дилема.
-
Хорошо. Поднимать тон нет о чем.
Много тем о качественных кухонниками ?
-
Перешли на личности. Фу
-
Почему т9 "помрете" заменил на "посрете" загадка... Вот оно злобство програмистов эпла
-
Ioan
Все мы там будем...
Врачей никто не оскорблял. Уж извините, если наступил на больную мозоль...
Только все мои знакомые врачи работают не за деньги. Как говорил один славноизвестный герой "не корысти ради..."
Я вот читаю Ваши посты и диву даюсь... Вы без денег (т.е. даром) вообще можете себе позволить что-либо сделать? Денег просто так человеку дать?
Ну дык и тут Вы во всём дока...
Корона не жмёт?
-
Как Вы считаете правильной толщиной клинка для кухонников?
-
Хорошо. Поднимать тон нет о чем.
Много тем о качественных кухонниками ?
Нету тем о правильных кухонниках, ну нету их...
Т.к. кому-то дорого, кому-то ещё чего не того...
Толщина в обухе напрямую зависит от ширины клинка, но не более 2.5 мм.ИМХО!
-
Согласен полностью. 2,5 Заказывая такой размер никто браться не хочет за изделие. Почему ?
-
Дима, 2,5 ? Это тема сейчас превратится в "Охотника" или "туриста". Самый тонкий шеф у меня на кухне Цептер 2,8 мм, это Европа, Лежит кованнный подарок, немец 3,3 мм, Японцы делают шефы 6 -7 мм. ИМХО это дело предпочтений и любителей. Сам пользовался пчаком 3,5 - 4 мм очень мне нравился, сейчас опять буду делать с такой же толщиной.
2. Ioan Есть у меня приятель врач, у него хобби ремонтировать машины, как Вы думаете где он больше зарабатывает деньги? Приведу просто пример, заезжаю перед выездом на охоту на СТО, проверить ходовую и сделать развал-схождение. Мастер сразу сказал ходовая 100 и развал схождение 200 (пару лет назад было). От безделия достал нож и решил подвести, подходит мастер и предлагает скинуть сотню если я ему отдам нож. Задал ему один вопрос, сколько надо времени на изготовления этого ножа, ответ был прост - "Ну.... полдня". Так информация к размышлению.
-
VSk, Валера, ну сказал же ИМХО.
По п.2. типа того.... я тебя понял однозначно....
-
Потому на бензин и нет, что на хорошие ножи есть. Ибо меня и автобус нормально прокатит. А резать каждый день :) А если серьезно, то такие ножи не для моей жены. Равно как и нормальные машины не для наших дорог. Поэтому на бензин нет для Жигулей, а не для чего-то нормального. ;) Но это мой частный случай. Хотя.. я вот ножи по 200 грн. точу арканзасами. К примеру. Так что тут не о цене речь, а об оптимале. Выбесило просто именно показатель, мол, за 25 000 ножи покупать не будут. Недавно обзоры делал на 2 ножика. Пацан ввалил где-то по 350 баксов за каждый. И вот нифига не мажор. К чему я все это? А я это все к тому, что и мои арканзасы по 80 баксов отлично покупаются, и наборы. которые подороже. И сполне-таки нормальными людьми. И на качественные кухонники тоже покупатель бы нашелся. И 200 баксов за ножик от Стерха, имхо, это нифига не дорого с учетом как оно работает и сколько времени им можно работать. И, уверен, покупатель бы нашелся при правильном подходе.
-
Явно все мы сегодня дали. Хороше дали.
Коль так утверждаю 2.5 для кухонников это норма. Имхо
-
Ярослав сказ о том что все хотят продавать по 200+, а в 50-100 кроме студента ни кто мараться не хочет.
Простите, вы когда-нибудь спуски на шефе снимали? Или видели со стороны как, а главное, - сколько времени это происходит?
И главное, - что ж мешает заказать у Студента в его ценовом диапазоне?
А вот реальных потребительских ножей нет и не будет, потому как все хотят продавать по 200+ а реальный потребитель готов платить 50-100.
Та ладно, где и сколько этого реального потребителя который с радостью отдаст 1500-2500 грн. за кухню? Сколько инет-магазинов, торгующих кухней от 2000 грн? три штуки на Украину?
-
Отпраздновал год. Ровно год. Как пытаюсь заказать кухонник. Именно кухонник. Другие ножи меня не интересуют. Провал. Не хотят мастера браться за индивидуальный заказ.
-
Но ведь японские кухонники покупают?
И цена не ниже 200$ и сталь - углеродка...
Ведь покупают же?
Что, сильно покупают? Ну, правда, не в курсе и не видел {23}. Они и с "клинка" даже исчезли N лет назад.
Менее 100 грн в месяц. Это цена удовольствия классного реза и качественного хэнд-мэйда. Это дорого по-вашему?
Как метко!
Коль так утверждаю 2.5 для кухонников это норма.
Для какого ножа (тип)?
-
Для шефа. И для ножа которым работаешь около часа не выпуская из рук. Все что толще становится адом в подрезке.
-
Ясно, спасибо!
Ключевая фраза тут "не выпуская из рук" - мало кто на этом форуме в такой же категории {dr}.
Мне с позиций нжемана-не-повара нравится потяжелее, но при непременном условии идеальной геометрии и клина по обуху. Клин по обуху он многое меняет.
-
Не хотят мастера браться за индивидуальный заказ.
Почему? Что говорят?
-
В лоб вообще ничего не говорят. Нет. Не сейчас. Нет материала. Времени. И т д
-
Може у вас якісь такі особливі вимоги до тих кухонних ножів, що майстри і стрімаються?
-
А уже в данной теме трудно удивить мастера. Один из аргументов. Не хотят работать с тонкими сталями. Тоньше 2.5.
-
Не хотят работать с тонкими сталями. Тоньше 2.5.
Если заказчик не понимает, что сложность не в обухе, а в сведении и строе (а ещё и в ряде иных вещей) - не удивительно, что не удается достичь консенсуса.
-
Тут камень вообще не понятен.
Для чего мне даже пытаться что либо понять.
Хочу нож, Ножи, набор с толщиной от обуха не более 2.5. Форма такая то, рукоять такая. Пины такие.
Мне процесс изготовления даром не нужен. Я в чем то не прав? Поправьте.
-
Я в чем то не прав? Поправьте.
Прав, только тот кто делает ножи, тоже в праве отказать. Я потому и спрашивал, что же говорят мастера. =)
-
Отпраздновал год. Ровно год. Как пытаюсь заказать кухонник. ...
Странно. (( Ни на одном из Украинских ресурсов не нашел открытой Вами темы о заказе кухонного ножа.
Свои рекомендации изложил Вам здесь:
..... Но когда эти пять ножей .....
...Есть два варианта, первый озвучиваете бюджет и (возможно) получите предложение, соответствующее бюджету, второй вариант, озвучиваете техзадание и (возможно) получите бюджет, соответствующий техзаданию. Выбор за Вами.
Где тема о заказе кухонного ножа? Или Вы здесь для по@здеть?
-
Ну если так тогда да.
Прав тот кто везёт и таксист супер человек.
Не нужно кланяться прогибаться. Захожу на сайт того же Аркоса. Заказываю нож и что? Много важных персон готовых его повторить? Что за панибратство? Сделайте мне нож, у меня есть деньги, я готов выслушать Ваши забубоны. Не смешно?
-
Не имею привычки публиковать свои сообщения с людьми которым хотел что либо заказать. По поводу Ваших крайних слов. Пишите в личку, отвечу. Есть что достойно предьявить? Не кидайтесь словами.
С Уважением.
-
Сделайте мне нож, у меня есть деньги, я готов выслушать Ваши забубоны. Не смешно?
Если есть у Вас деньги, то купите нож готовый, какой Вам понравиться. Я вообще не вижу проблемы. {sm}
-
Сделайте мне нож, у меня есть деньги, я готов выслушать Ваши забубоны. ...
Какой? Сколько? Есть люди готовые выслушать Ваши забубоны. Смешно?
У Вас в Харькове Мастеров вагон и маленькая тележка! Не знакомы?
... Пишите в личку, отвечу. Есть что достойно предьявить? ...
Здесь не "Битвы экстрасенсов", способных "читать" Ваши забубоны нет.
Откройте тему, озвучьте пожелания.
-
Уважаемый.
Мы с Вами в теме где обсуждают кухонников Украинских мастеров.
Я где то прозвучал страждущим или просящим нож? Ножей в достатке их хватит на всю жизнь, но по возможности и желанию я покупаю их. Много купил тут ( коль Вы уж так следите за моими темами, как упустили?)
Не превращайте общение в обгрызание или оправдываете. Повторюсь. Для этого есть личный ящик
-
Больше вопросов не имею.
=)
-
Взрослые-ведь люди ((
-
Именно кухонник. Другие ножи меня не интересуют. Провал. Не хотят мастера браться за индивидуальный заказ.
а сталь яка?
-
Крайний купил тут 40/13. Есть ножи из 95/18 очень нравится сталь. Долго держит нож заточку. Нет ни одного ножа из 390 стали. Следующий нож скорее всего буду заказывать именно из неё чтобы понимание иметь из личного опыта о данной стали.
-
Мы, конечно, достаточно догадливые, чтобы понять что "сорок_на_тринадцать" это не размер, и даже что имелась в виду M390, а не K390 или S390 (хотя на ножах могут встретится они все)...
Но хотелось бы, чтобы вещи назывались своими именами.
-
В будущем такого не повториться.
-
К 390 ? На кухонник? Це треба бути великим естетом і зовсім хворим ножеманом.
-
Понесло с ножами. Болезнь прогрессирует.
Эта сталь будет очень дорогой или для кухонника слишком не убиваемой?
-
За ті, немалі гроші для кухні можна підібрати й корозійно стійкий порошок. Чого ради терпіти іржу. Це ж не знаменита ШХа, чи " Білий папір".
-
Вопрос не для этой темы, наверное?
Но если в нескольких слова: дорого, трудоёмко, ржавеет, но по удержанию РК имеет шанс стать если не чемпионом, то войти в тройку лидеров. Рядом с 10V, A11, ...
Кстати и Phil Wilson сказал примерно то же: "K390 does have the potential of
inching the hardness up a bit with a thin edge geometry or a more aggressive use with the same geometry."
А на сайте изготовителя обошлись скромной (= фразой: "The best overall tool steel performance for knife blades."
Но кое-кто таки применяет:
(http://i126.photobucket.com/albums/p114/MadRookie/DSC07083.jpg)
-
Тогда уж S390, чего мелочиться-то?
Только возникают ещё вопросы: кто её термичить будет и что из этого выйдет, слесарку кто делать будет? Полосу подходящую где взять? Или из 5-ти мм. слесарить?
Ах, да совсем забыл... цена такого ножа?
-
Показанного? ~$450 в ценах на 3 года назад.
При том что он был изготовлен по дизайну заказчика.
PS Из S390 - цена будет где-то там же... Наверное...
-
.....Эта сталь будет очень дорогой ......?
"Кому и кобыла невеста..."
Вы бюджет предприятия озвучте, и Вам скажут будет ли эта сталь Вам по карману.
-
Показанный нож имеется. Не под заказ конечно делали а Америке куплен, но цена была 350 у.е. Шикарный нож, но форма на любителя я только когда суши делаю снимаю его с магнита.
Золотая середина под настроение покупать у мастеров , то переодически появляется на сайте. Очень много достойных работ. А заказывать нож за 500 у.е. И потом он не понравится глупо.
Покрутил сегодня в магазине с десяток Кай шунов от 3000 до 10000 тыс грн и окончательно пришёл к выводу что за такие деньги нож перед покупкой нужно подержать в руке, порезать что нибудь.
Свой кухонник ручной работы я подожду.