Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Майстерня => H => Ножі, які ми робимо самі (а також клинки, мечи, бритви, сокири...) => Highlander => Тема розпочата: Highlander від 02 Березня 2016, 16:22:46

Назва: Северный узор
Відправлено: Highlander від 02 Березня 2016, 16:22:46
Решил сделать бюджетного скандинавского работяжку,в стиле brukskniv...и тут Остапа понесло(с) :)...
Клинок:Ромбик-132х23.8х3.8(по ребру),сведён в 0.2,сталь-хитро кованная на структуру 95х18ш(собственно эту сталь я и  использовал много лет назад,в качестве камертона для правильной настройки ковочного бубна) {sha}-59-60hrc.
Рукоять:123мм-стабилизированный корень сливы,эбен,мельхиор,медь.Сквозной монтаж на стяжку и эпоксидную смолу.
Ножны:кожа РД,краски и финиш Fiebings,деревянный вкладыш.
(https://lh3.googleusercontent.com/-FriNR-2gfeo/VtYbTZ0ppEI/AAAAAAAAA14/u6hc4J634L8/s288-Ic42/DSC02728.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-FriNR-2gfeo/VtYbTZ0ppEI/AAAAAAAAA14/u6hc4J634L8/s1250-Ic42/DSC02728.JPG)(https://lh3.googleusercontent.com/-l6gBbZhS6KI/VtYbTpVcUlI/AAAAAAAAA14/bEhqswM-sro/s288-Ic42/DSC02738.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-l6gBbZhS6KI/VtYbTpVcUlI/AAAAAAAAA14/bEhqswM-sro/s1250-Ic42/DSC02738.JPG)(https://lh3.googleusercontent.com/-iXkPvFXj9Ac/VtYbT3ROv-I/AAAAAAAAA14/FZW6TwcbHi8/s288-Ic42/DSC02745.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-iXkPvFXj9Ac/VtYbT3ROv-I/AAAAAAAAA14/FZW6TwcbHi8/s1250-Ic42/DSC02745.JPG)(https://lh3.googleusercontent.com/-CqKuiIjheNA/VtYbVA-V1-I/AAAAAAAAA14/ygdXzk2VKjE/s288-Ic42/DSC02770.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-CqKuiIjheNA/VtYbVA-V1-I/AAAAAAAAA14/ygdXzk2VKjE/s1250-Ic42/DSC02770.JPG)(https://lh3.googleusercontent.com/-BXpkV2eSbjg/VtYbViUVQJI/AAAAAAAAA14/9hhC0yIrzmE/s288-Ic42/DSC02775.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-BXpkV2eSbjg/VtYbViUVQJI/AAAAAAAAA14/9hhC0yIrzmE/s1250-Ic42/DSC02775.JPG)(https://lh3.googleusercontent.com/-NdLtXorDML4/VtYbQcZUgMI/AAAAAAAAA14/V5b1w4nRKFM/s288-Ic42/DSC02690.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-NdLtXorDML4/VtYbQcZUgMI/AAAAAAAAA14/V5b1w4nRKFM/s1250-Ic42/DSC02690.JPG)(https://lh3.googleusercontent.com/-Nqj9xiEHMJs/VtYbURkdp7I/AAAAAAAAA14/ahlGLFeO-7s/s288-Ic42/DSC02755.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-Nqj9xiEHMJs/VtYbURkdp7I/AAAAAAAAA14/ahlGLFeO-7s/s1250-Ic42/DSC02755.JPG)(https://lh3.googleusercontent.com/-F5oWjcJNA2Q/VtYbR0ebe0I/AAAAAAAAA14/N2xA_UDVERk/s288-Ic42/DSC02710.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-F5oWjcJNA2Q/VtYbR0ebe0I/AAAAAAAAA14/N2xA_UDVERk/s1250-Ic42/DSC02710.JPG)(https://lh3.googleusercontent.com/-uWcTsmoCZiA/VtYbUw2E1FI/AAAAAAAAA14/R8oUr40B_z4/s288-Ic42/DSC02761.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-uWcTsmoCZiA/VtYbUw2E1FI/AAAAAAAAA14/R8oUr40B_z4/s1250-Ic42/DSC02761.JPG)(https://lh3.googleusercontent.com/-BRD2-XLo9N8/VtYbTLXcf3I/AAAAAAAAA14/3C9pShnlUY8/s288-Ic42/DSC02723.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-BRD2-XLo9N8/VtYbTLXcf3I/AAAAAAAAA14/3C9pShnlUY8/s1250-Ic42/DSC02723.JPG)
Дополнительные фото в альбоме:https://picasaweb.google.com/109280247612338504316/OdJFkJ?authkey=Gv1sRgCNn039P0hpmDfg (https://picasaweb.google.com/109280247612338504316/OdJFkJ?authkey=Gv1sRgCNn039P0hpmDfg)
Видео:
(https://i.ytimg.com/vi/wvOIPMf6TaI/mqdefault.jpg) (https://www.youtube.com/watch?v=wvOIPMf6TaI)
Назва: Re: Северный узор
Відправлено: sayetserg від 02 Березня 2016, 16:36:40
Ножны очень понравились!
Назва: Re: Северный узор
Відправлено: Uliss від 02 Березня 2016, 17:04:36
Может это и фишка, но перелом по больстеру меня не вдохновляет. {no} Вообще.
Как-то так:

(http://i.piccy.info/i9/92b0d01e8c867dc39bf294f559734567/1456931048/39665/976765/DSC02745_800.jpg) (http://piccy.info/view3/9487742/df025569b7e67d8f01533342cfa9a376/1200/)
Назва: Re: Северный узор
Відправлено: Highlander від 02 Березня 2016, 17:43:42
Э,нет {_17} спинка клинка-не прямая и не выпуклая,а плавно вогнутая по всей длинне,соответственно линия спинки ножа S-образна(видно на предпоследнем фото"нож РК вверх").
Назва: Re: Северный узор
Відправлено: Uliss від 02 Березня 2016, 17:51:55
А я рукоять и не спрямлял, а именно вписал в изгиб обуха. ;)
Назва: Re: Северный узор
Відправлено: Highlander від 02 Березня 2016, 19:18:35
Качество фоток всё же не очень подходит для фотошопа,я то ищу перелом по больстеру {dr}.А высота "горбика" на рукояти задана именно прогибом спинки клинка,можно конечно сделать и меньше,но тогда придётся изменить и линию обуха.Рукоятка по спинке станет более прямой и менее ухватистой(именно из-за этого я не люблю чрезмерно прямые рукоятки -)).Сейчас примерно так:
(https://lh3.googleusercontent.com/-f7bcZY59IYE/VtcYUw1mldI/AAAAAAAAA2k/_7tgv-bMA50/s288-Ic42/DSC02807.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-f7bcZY59IYE/VtcYUw1mldI/AAAAAAAAA2k/_7tgv-bMA50/s1250-Ic42/DSC02807.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-d7GYFbio3wA/VtcYVXg2rGI/AAAAAAAAA2o/Pmje1e-4VOE/s288-Ic42/DSC02808.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-d7GYFbio3wA/VtcYVXg2rGI/AAAAAAAAA2o/Pmje1e-4VOE/s1250-Ic42/DSC02808.JPG)
Назва: Re: Северный узор
Відправлено: demetrid від 02 Березня 2016, 19:33:53
Комплект весьма понравился. Есть небольшой дисбаланс между цветом ножен и рукояти.
Назва: Re: Северный узор
Відправлено: Uliss від 02 Березня 2016, 19:44:58
Рукоятка по спинке станет более прямой и менее ухватистой(именно из-за этого я не люблю чрезмерно прямые рукоятки
Я рукоять не трогал вообще, просто поставил на одну ось с клинком - как она может поменять ухватистость? (_19)
Назва: Re: Северный узор
Відправлено: Воля від 02 Березня 2016, 19:56:25
-хитро кованная на структуру 95х18ш
А який кінцевий результат "хитрокованості"? Ну типа, у 2-3 рази перерізала нехитроковану...після ТО дала 64 нерееси при класних властивостях... В чому фішка?
Назва: Re: Северный узор
Відправлено: Student від 02 Березня 2016, 20:19:43
Взагалі комплект сподобався, окремий респект за костюмчик {_11}
Плюсону до жабки Ulissа 8-)
Назва: Re: Северный узор
Відправлено: Highlander від 02 Березня 2016, 23:51:03
Есть небольшой дисбаланс между цветом ножен и рукояти.
Сначала я  подобрал цвет краски под цвет рукояти-получилось слишком ярко,не понравилось {no}.Покрыл ещё дважды той же краской,цвет стал более тёмным,близким к цвету тёмных прожилок на рукоятке.Мне кажется,что получившийся цвет более соответствует сдержанным скандинавским стандартам,практически"огненный"цвет ножен-это слишком(Имхо).
Жаль,что погода плохая,фотки при искусственном освещении не передают полностью получившийся цвет.
Я рукоять не трогал вообще, просто поставил на одну ось с клинком - как она может поменять ухватистость? (_19)
Я уже говорил,что слабо разбираюсь в жабке {sm} и решил,что изменена только полнота рукояти по спинке.Если же просто наклонить рукоять,то уйдёт и потребует доработки линия РК-брюшко рукояти.Я показал на фотках-сейчас там всё в оси {y}(фотки-не айс,но-вроде видно).Соответственно изменится полнота рукоятки под мизинцем,для того что-бы это компенсировать придётся поиграть с толщиной и т.д.Одним словом-классический вариант подпиливания одной ножки у табурета :).На выходе получится совсем другой нож,причём не факт,что сохранится хотя бы форма клинка.
Назва: Re: Северный узор
Відправлено: Лісовик від 03 Березня 2016, 00:04:30
Виконано акуратно  {_11}. Якби ще фотки поякісніше
Теж цікавить, що то таке -
Цитувати
хитро кованная на структуру
{dr}
Назва: Re: Северный узор
Відправлено: Highlander від 03 Березня 2016, 02:17:21
А який кінцевий результат "хитрокованості"? Ну типа, у 2-3 рази перерізала нехитроковану...після ТО дала 64 нерееси при класних властивостях... В чому фішка?
Теж цікавить, що то таке -
Цитировать

    хитро кованная на структуру
Так получилось,что свой первый нож я сделал сразу из кованной стали 95х18(минуя промежуточные варианты вроде мех.пилы,дисковой фрезы и ножа от фуганка),просто у нас в городе её ковали на одном из предприятий и можно было за относительно небольшую сумму купить кованные и калёные полосы под торговой маркой"клапан" :) .Нож который я сделал вполне нравился,за исключением повышенной хрупкости клинка(выкрашивался при сведении 0.5),но резал вполне агрессивно.Поспрашивал у людей на заводе и меня убедили,что так оно и должно быть"это ж клапан-он хрупкий".Нож я благополучно сломал,прикупил ещё полос и стал неспешно делать ножики себе и изредка друзьям,время от времени делая на замену сломавшимся(что доставляло 8-)).Позже,уже во второй половине девяностых цех где ковали"оружие победы"благополучно прикрыли,но я пересёкся за бутылкой чая(и не одной :D)с одним из тех кузнецов и он поведал мне страшную тайну"клапан под закалку грей до поросячьего визга,а то резать ни хрена не будет".И совершенно случайно приблудилась и совсем даже и небольшая 18миллиметровая кованная,отожжённая плита советской маркированной 95х18ш {_09},а в голове накрепко засела мысль о насущной необходимости постройки кузнечного горна.Горн был построен,методом художественного тыка пришло понимание,что на печном угле ничего стоящего не откуёшь и т.д.Какое-то время я отплющивал заготовки и калил их по заветам великого кузнеца с нагрева"до поросячьего визга"от 1100 градусов(на глаз).Эффект получался именно таким-хрупкая,но из-за крупного зерна достаточно резучая сталь,(а если подобрать время выдержки под закалку,то не такая уж и хрупкая).Но грызла мысль,что заводские кузнецы работали"на объём"и возможно бывает,что-то слаще уксуса ().
Продолжу завтра,вернее уже сегодня-глаза закрываются.
Назва: Re: Северный узор
Відправлено: Воля від 03 Березня 2016, 08:05:14
Продолжу завтра,вернее уже сегодня
Цікаво буде почитати 8-)
Назва: Re: Северный узор
Відправлено: Highlander від 03 Березня 2016, 17:24:50
Продолжу.
В 2002-м в журнале "Прорез"вышла статья Кузнецова"Просто кованный",где акцентируется внимание на вязкости и упругости стали.Я попробовал расковывать 95х18ш в более узком ковочном интервале и калить с только небольшим превышением рекомендуемой закалочной температуры(как обычно температуры закалки указанные в справочниках расчитаны под термостойкие подшипники,но не нож).Просто и не спеша откованная на древесном угле сталь(контролируемое уменьшение зерна=вязкость/упругость)и закалка с небольшим превышением рекомендуемой температуры(контролируемый рост зерна=агрессивность реза)дают вполне приятный результат.Клинки откованные по этой технологии при сведении-0.5-0.6 и заточке 35-40 градусов вполне бодро строгают гвоздь(на радость изумлённым заказчикам)и режут,а не ломают хлеб/колбасу.
На то время вполне достойный результат,ведь каждый"советский человек"знает,что высококачественный нож обязательно должен строгать гвоздь(а лучше рубить),эта мулька,как раз оттуда-из совка.Кстати я тогда же по неопытности,с огромным трудом попытался запостить фотки с этим действом на один американский форум и с ходу получил бан с формулировкой"за искажение фактов и троллинг".Вывод {beat}-американцы не любят салат с гвоздями...
Результат вполне устраивал до тех пор,пока не возникла необходимость в клинках с тонким сведением(скинеры,кухня).
Оказалось,что при сведении 0.2-0.3 увеличенное зерно-не уместно т.к.не компенсируется достаточной толщиной сведения-хрупковато {no}.Что потребовало полной переработки технологии ковки без повышения размеров зерна,а увеличения агрессивности реза за счёт создания ковкой структуры,с выходом этой структуры на РК и образованием микропилы(а куда ж ей деваться {y}).Приятным побочным эффектом этой технологии является наличие узора на клинке из нержавейки(но не с моей фототехникой это качественно фоткать (().Кстати написанное мной справедливо только для стали 95х18ш,когда у меня закончилась заветная плита этой стали,я попробовал по тем же технологиям ковать обычную сталь 95х18,но с таким дрейфом по хим.составу-результат совершенно не предсказуем,а режим придётся подбирать под каждую конкретную партию стали.
Подитожу:Я хотел вытянуть из стали 95х18ш максимально возможную для неё вязкость и агрессивность реза при сохранении оптимальной твёрдости.С этой точки зрения я и провожу тесты клинков с тонким сведением:https://www.youtube.com/watch?v=8oH6rDfqz6Q (https://www.youtube.com/watch?v=8oH6rDfqz6Q)
Вопрос:Что будет если резать клинком мясо время от времени попадая по кости?-Ответ:ничего не будет,а если совсем усердствовать РК не выкрошится,а замнётся(тест на роге).Вопрос:Что будет если строгать с нажимом твёрдую деревяху?Ответ:ничего не будет(тест на дереве).Не хитро кованная 95х18ш на тонких сведениях этого делать-не может(как и М92).И наконец вопрос:может ли 95х18 резать так же качественно и долго,как сталь CPM S-110V?-Ответ:конечно может-если взять эту сталь,легировать её до уровня 110-й и переработать по порошковой технологии :)(но не на тонких сведениях).
Назва: Re: Северный узор
Відправлено: Uliss від 03 Березня 2016, 17:31:11
Если же просто наклонить рукоять,то уйдёт и потребует доработки линия РК-брюшко рукояти.... Одним словом-классический вариант подпиливания одной ножки у табурета :).На выходе получится совсем другой нож,причём не факт,что сохранится хотя бы форма клинка.
Не-а. -) Ничего не нужно будет менять, все останется, как есть, только на одной общей оси, а не на двух сопряженных. Уж не знаю, как по другому объяснить, вроде бы все на рисунке видно. {sm} Неблагодарное это занятие - виртуальная коррекция.
Назва: Re: Северный узор
Відправлено: Воля від 03 Березня 2016, 20:23:18
Вопрос:Что будет если резать клинком мясо время от времени попадая по кости?-Ответ:ничего не будет,а если совсем усердствовать РК не выкрошится,а замнётся(тест на роге).Вопрос:Что будет если строгать с нажимом твёрдую деревяху?Ответ:ничего не будет(тест на дереве).Не хитро кованная 95х18ш на тонких сведениях этого делать-не может(как и М92).
Ну не знаю... звичайна  95Х18( кована у діапазоні температур, які вказані у довідниках) все це робить без проблем  ((.
Назва: Re: Северный узор
Відправлено: frashval від 03 Березня 2016, 22:42:50
Ножны красивые.Красивая пара получилась. {_11}
Назва: Re: Северный узор
Відправлено: vobler від 03 Березня 2016, 22:54:41
Работа понравилась, но жабка лучше . По супер ковке Воля прав полностью, но то такое ...
Назва: Re: Северный узор
Відправлено: Highlander від 04 Березня 2016, 00:30:17
{sm} Неблагодарное это занятие - виртуальная коррекция.
Полностью согласен.Мне кажется,что в комплект к виртуальной коррекции требуется средство для её реализации в материале(а его пока нет {no}).Жабить я не умею,но вполне умею пользоваться более простыми графическими редакторами:
(https://lh3.googleusercontent.com/-7MeBSc0PZok/VtieD51UiII/AAAAAAAAA3I/3Kxo45bJv3M/s288-Ic42/03-03-2016%25252021-31-33.jpg) (https://lh3.googleusercontent.com/-7MeBSc0PZok/VtieD51UiII/AAAAAAAAA3I/3Kxo45bJv3M/s1250-Ic42/03-03-2016%25252021-31-33.jpg) (https://lh3.googleusercontent.com/-DSQv32EEk1k/VtieD4yYNoI/AAAAAAAAA3E/_gkpYSH-Xh8/s288-Ic42/03-03-2016%25252021-27-27.jpg) (https://lh3.googleusercontent.com/-DSQv32EEk1k/VtieD4yYNoI/AAAAAAAAA3E/_gkpYSH-Xh8/s1250-Ic42/03-03-2016%25252021-27-27.jpg)
Особенно интересный эффект получается,если открыть оба фото в новых вкладках и переключаться между ними.Нож виляет рукояткой-просто песня {))}.Интереснее другое-а не предел,ли это разрешения?(предел точности работы)и оба варианта линий находятся именно в нём.Вольфганг Лёрхнер как то писал,что делает свои ножи с точностью.0.1 и выше(и глядя на его работы в этом трудно усомнится):
(https://lh3.googleusercontent.com/-OXObID7cnJU/Vtiq-gvesEI/AAAAAAAAA3k/NrlIU6qzHWo/s288-Ic42/%2525D0%25259B%2525D1%252591%2525D1%252585%2525D0%2525BD%2525D0%2525B5%2525D1%252580%2525201.jpg) (https://lh3.googleusercontent.com/-OXObID7cnJU/Vtiq-gvesEI/AAAAAAAAA3k/NrlIU6qzHWo/s1250-Ic42/%2525D0%25259B%2525D1%252591%2525D1%252585%2525D0%2525BD%2525D0%2525B5%2525D1%252580%2525201.jpg)
Но настоящих буйных ножеделов-лекальщиков в мире крайне мало :).
Ну не знаю... звичайна  95Х18( кована у діапазоні температур, які вказані у довідниках) все це робить без проблем  ((.
Я именно и подчеркнул в своём посте-все танцы с бубном для тонких сведений при 60hrc ((.Если твёрдость уменьшить до 58hrc,а толщину сведения увеличить,то и никаких проблем,хоть по справочнику калить {y}.А варианты,увеличения агрессивности реза я привёл(если это необходимо).Как то мне случайно попалось обсуждение на ганзе"а нужны ли вообще сложные технологии ковки/ТО на отечественных сталях".Ответ после десятка страниц обсуждения был примерно таким"не нужно т.к.неоправданно удорожает готовый клинок почти до уровня порошковых сталей,из-за высокой трудоёмкости".И тут мне возразить-нечего ((.
Назва: Re: Северный узор
Відправлено: Воля від 04 Березня 2016, 08:04:13
Я именно и подчеркнул в своём посте-все танцы с бубном для тонких сведений при 60hrc ((.Если твёрдость уменьшить до 58hrc,а толщину сведения увеличить,то и никаких проблем,хоть по справочнику калить {y}.А варианты,увеличения агрессивности реза я привёл(если это необходимо).
Ну не знаю. 95Х18 після ковки у рекомендованих довідниками  температурах при твердості на виході 60 од. , зведення в 0,2-0,3 мм ріже довгою. Що таке "агрессивність різу"  і як її поміряти- не знаю ((.

Назва: Re: Северный узор
Відправлено: Highlander від 04 Березня 2016, 16:35:18
Режет то оно-режет,но мне не очень нравится отсутствие запаса вязкости при 60hrc(повторюсь-актуально на тонких сведениях).А вот"агрессивность реза"-величина сравнительная и видна только при сравнении качества реза различных клинков.Я давно уже думаю над тем,как показать это на видео-и пока ничего не придумал,кроме реза бумаги на тонкие полоски.Возможно у кого то из людей просматривающих эту тему появятся идеи ((.
Назва: Re: Северный узор
Відправлено: leoyas від 04 Березня 2016, 16:55:36
М'ясо.
Назва: Re: Северный узор
Відправлено: Воля від 04 Березня 2016, 17:02:02
Точно 8-)
Назва: Re: Северный узор
Відправлено: макс_стеблевский від 04 Березня 2016, 18:44:07
я вот читал все умные коменты.. блин я не понимаю нифига в ножестроении.....вот сижу я в мастерской пиляю пиляю....на гриндере прямые спуски на наждаке ввогнутые ...руковки там разные больстера и тд. тут на форуме зарегистрировался не больше месяца... смотрю ...читаю... и понимаю нихера я не умею....такие  коменты с такими там редакторы графические и тд... линии там не правильные... блин научите меня покажите господа хорошие эти линии правильные... ток не картинку с сети а реальное фото... это не предъява...это крик души. я и так уже под наблюдением.
Назва: Re: Северный узор
Відправлено: Highlander від 04 Березня 2016, 22:49:38
М'ясо.
Точно 8-)
О,как {dr},слона то я и не заметил(с)-спасибо за идею,обязательно попробую {y}.


тут на форуме зарегистрировался не больше месяца... смотрю ...читаю..
Слона не получится съесть за один присест {no}.Пробуйте и линии придут(куда ж они денутся {y}).Посмотрите работы Olivera-вот у кого Линии(Имхо):http://www.knife.com.ua/forum/index.php?board=707.0 (http://www.knife.com.ua/forum/index.php?board=707.0)
Назва: Re: Северный узор
Відправлено: nemo від 05 Березня 2016, 11:52:41
понравился
Назва: Re: Северный узор
Відправлено: Cynic від 06 Березня 2016, 14:50:04
Интереснее другое-а не предел,ли это разрешения?(предел точности работы)и оба варианта линий находятся именно в нём.Вольфганг Лёрхнер как то писал,что делает свои ножи с точностью.0.1

Я много говорил о миллиметраже... И то, что один пиксель на картинке в 1000 - это слишком грубо.
А размер пикселя мы знаем - это около 0,25 мм.
Так что - да, промах где-то в 0,1 уже может быть видно.

Ну и жабка (было-стало + прорисовки).
На "стало" - прорисовка осталась от "было", новая - ляжет гладко. 8-)
(https://lh3.googleusercontent.com/-wIQ1raF0k7A/Vtwji4LzWUI/AAAAAAAAGaE/ivo-VnUiSyw/s800-Ic42/Highlander%252520DSC02745-1600.jpg) (https://lh3.googleusercontent.com/-wIQ1raF0k7A/Vtwji4LzWUI/AAAAAAAAGaE/ivo-VnUiSyw/s0-Ic42/Highlander%252520DSC02745-1600.jpg)
Назва: Re: Северный узор
Відправлено: Highlander від 06 Березня 2016, 17:24:10
Спасибо за жабку,вот здесь уже понятно,что именно не так (__3).Придётся всё же изучить Photoshop {dr}.И всё же мне кажется,что построение в материале чётких кривых Безье в ручную-это слишком.Там требуется точность превышающая разрешающую способность глаза(ухудшенную тем,что это кривая ,а не плоскость)-в технологии производства шкал и нониусов мне попадалось,как усреднённое 0.25мм.Т.е.при взгляде в торец ножа глаз говорит,что всё хорошо(излома нет),но жабка возражает-чему ещё и способствует увеличение(искажение глубины кривой).Сейчас в технике это решается CNC-обработкой,но тем интереснее,как эту проблему решил Лёхнер(когда он начинал делать ножи CNC ещё не было настолько развито) {23}.
Назва: Re: Северный узор
Відправлено: Cynic від 06 Березня 2016, 18:29:53
И всё же мне кажется,что построение в материале чётких кривых Безье в ручную-это слишком.
Править нужно не в материале, а в консерватории чертеже!

Кстати, кривые Безье - не догма, но ориентир. Подсказка. (В первую очередь - на уровне "базовой логики", "в три штриха".)
Т.е. если ложится близко - нужно подтянуть.
А если не ложится совсем - думать. (Например: не слишком ли сложная линия?) 

Там требуется точность превышающая разрешающую способность глаза
...но тем интереснее,как эту проблему решил Лёхнер (когда он начинал делать ножи CNC ещё не было настолько развито) {23}.

"Глаз пристрелявши."
Т.е. задача очень проста: сделать отклонения ниже заметных.
Правда, для этого нужно тренировать умение их замечать. ;)
Тогда изделие может быть точнее, чем эскиз.

Но если кто-то когда-то говорит "задран/опущен/перелом" - значит заметно.
Назва: Re: Северный узор
Відправлено: Highlander від 06 Березня 2016, 20:09:16
Править нужно не в материале, а в консерватории чертеже!
Это понятно,если чертёж кривой,то изделие будет ещё более кривым(за счёт накопления погрешности) {y}.Я как раз о погрешностях которые возникают при переносе в материал.Тут править придётся всё равно в материале(погрешности обработки {sm}),если это не высокоточное ЧПУ,которое по определению за пределами разрешения глаза.Т.е.не попытка ли это впрячь коня(ручная обработка)и трепетную лань(электронное проектирование/коррекция).

"Глаз пристрелявши."
Т.е. задача очень проста: сделать отклонения ниже заметных.
Правда, для этого нужно тренировать умение их замечать. ;)
В том то и дело,что глаз придётся"пристреливать"под каждый конкретный случай(если это не серийная работа).Мне кажется,что сама технология должна быть довольно проста и она из"хорошо забытого старого",всё же слесарная обработка сейчас и 100-150 лет назад-это две большие разницы и не в пользу современной(а не нужно {sm}).Но пока я в поисках...
Назва: Re: Северный узор
Відправлено: FRITZ від 06 Березня 2016, 20:23:30
Цитувати
хитро кованная на структуру 95х18ш   59-60hrc.

Цитувати
мне не очень нравится отсутствие запаса вязкости при 60hrc

 А слабо закалить 95Х18 на 61 и при этом чтобы был нормальный запас вязкости?
Назва: Re: Северный узор
Відправлено: Cynic від 06 Березня 2016, 21:14:11
В том то и дело,что глаз придётся"пристреливать"под каждый конкретный случай(если это не серийная работа).
Многие здесь хорошо видят каждый конкретный случай. И даже по фото, с его оптическими искажениями и в косых ракурсах. А уж в руках, да двумя глазами...

Так что пристрелка - она одна: на "правильность" линий.
Хотя, как говорил Дерсу Узала: "Есть такой людь - глаза есть, а посмотри - нету".
Назва: Re: Северный узор
Відправлено: Highlander від 07 Березня 2016, 00:49:15
А слабо закалить 95Х18 на 61 и при этом чтобы был нормальный запас вязкости?
Честно скажу-слабо.Да мне удавалось вытянуть 61 с крио(с запасом по вязкости),но вопрос-а зачем?Даже если вытянуть каким то чудом из этой стали 64hrc-никто за неё как за S110V не заплатит.
Так что пристрелка - она одна: на "правильность" линий.
Мне всё же кажется,что необходимы аппаратные средства измерения и коррекции,глаз для этого недостаточно надёжен,к тому же имеет свойство портится со временем.Всё же попробую копнуть в этом направлении {dr}.
Назва: Re: Северный узор
Відправлено: leoyas від 07 Березня 2016, 12:38:05
вопрос-а зачем?
Чим твердіша сталь при достатній в'язкості - тим краще. Вибір потрібно робити індивідуально, відповідно до задач.
Головне не кидатися в крайнощі.
Назва: Re: Северный узор
Відправлено: Highlander від 07 Березня 2016, 14:03:15
Полностью согласен.Именно поэтому я и предпочту на узкий,тонкий и достаточно длинный клинок финского типа сталь с максимально возможным запасом вязкости,даже за счёт небольшого снижения твёрдости.Но это всего лишь мои личные предпочтения(не догма).
Назва: Re: Северный узор
Відправлено: Cynic від 07 Березня 2016, 15:42:17
сталь с максимально возможным запасом вязкости,даже за счёт небольшого снижения твёрдости. Но это всего лишь мои личные предпочтения(не догма).
Предпочтения могут меняться (или укрепляться) под влиянием фактов/опыта. Ну, если не топтаться "на пятачке", а пробовать "границы".

А вообще - в теме "о предпочитаемой твердости" уже перетёрли.
Назва: Re: Северный узор
Відправлено: Highlander від 07 Березня 2016, 18:39:44
Ну, если не топтаться "на пятачке", а пробовать "границы".
Трудно возразить {con},именно этим и занимаюсь последние годы и продолжу и дальше.