Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Зброя => Армейское оружие => Стрелковое оружие => Тема розпочата: Yurikus від 18 Травня 2016, 09:46:09
-
http://censor.net.ua/news/388779/vsu_prinyali_na_voorujenie_novyyi_pehotnyyi_pulemet_ukrainskogo_proizvodstva_mayak_km762_spiker_minoborony
Министерство обороны Украины приняло на вооружение Вооруженных сил новый пехотный пулемет отечественного производства.
Как передает Цензор.НЕТ со ссылкой на УНИАН, об этом на брифинге в Киеве сообщил пресс-секретарь Министерства обороны Украины Алексей Чорнобай.
"На вооружение Вооруженных сил Украины принят пехотный пулемет "Маяк КМ-7,62". Таким образом, с начала года на вооружение украинской армии принято уже пять новых образцов вооружения и военной техники", - сказал Чорнобай.
Маяк КМ-7,62 (http://www.mayak.com.ua/uk/catalogue/small-arms/km-7-62)
Модернізований кулемет КМ-7,62 розроблений на заводі «Маяк» за схемою кулемета ПКМ.
У КМ значно знизилася вага і підвищилась зручність експлуатації, у порівнянні з початковим кулеметом Калашникова. Вага кулемета була зменшена на 1,5 кг. Модернізований кулемет отримав назву «КМ». Основою українського кулемета є кулемет Калашникова модернізований, який був прийнятий на озброєння радянською армією в 1969 році, замінивши модель ПК.
...
У модернізованої моделі кулемета Калашникова КМ-7,62 вдалося вдосконалити ряд характеристик кулемета, у порівнянні із звичайним кулеметом Калашникова:
- зникло оребрення ствола кулемета,
- змінена конструкція полум'ягасника,
- ефективнішою стала рукоятка перезаряджання і потиличник прикладу,
- удосконалена спускова скоба,
- підвищена жорсткість кришки ствольної коробки завдяки поздовжнім ребрам.
...
КМ-7,62 може вести вогонь як з двоногої складаної вперед сошки, так і з триноги Степанова.
(http://www.mayak.com.ua/images/catalogue/small-arms/km-hrom.png)
(http://www.mayak.com.ua/images/catalogue/small-arms/km-7_62m.png)
Оновлений триногий станок 6Т5, який використовується для кулемета КМ-7,62 був розроблений Л. В. Степановим. В основу цієї конструкції покладений принцип багатофункціональності всіх частин. Станок Л. В. Степанова на 3,2 кг важить менше за станок Саможенкова. Також в удосконаленому станку на 20 деталей менше, ніж у попередника.
как-о сильно смущает сварной приклад из трубок с куском уголка в качестве тыльника
-
Просто эпичная модернизация {fp} {fp}
- что есть "оребрення ствола" и куда/зачем воно зникло?
- поменяли пламегаситель....не знаю - на фото точно такой же, как был на нашем ПКМе
- повышена эффективность....рукоятки перезаряжания!!! Нужно было еще указать процент увеличения эффективности )))
- приклад уебищен.....
Печаль....
-
Просто охуеть от этой модернизации, сперли деньги из бюджета и поделили.
-
оребрение ствола исчезло еще на ПКМ в целях удешевления производства
http://ohrana.ru/weapon/uniform/2196/
Результатом работы стал Пулемет Калашникова Модернизированный – ПКМ, принятый на вооружение Советской Армии как замена ПК в 1969 году.
Основные отличия модернизированной модели от базовой заключались в значительном снижении массы оружия, если ПК весил 9 кг, то ПКМ имел массу 7,5 кг. Ствол пулемета, бывший до этого с длинными продольными проточками (для более быстрого охлаждения), стал круглым в сечении по всей длине. Ствол стал короче на 13 мм, пламегаситель поменял свою форму и конструкцию, а остальные изменения лишь слегка коснулись некоторых деталей конструкции и были не такими явными. В основном модернизация коснулась изменения технологии производства некоторых деталей с целью удешевления пулемета.
я так понимаю они взяли список отличий ПКМ от ПК и выставили как свое достижение, добавив туда и про станок Степанова как замену станка Саможенкова
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%91%D1%82_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%91%D1%82_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0)
А в 1969 появился модернизированный ПК на станке конструкции Степанова. У пулемёта была снижена масса с 9 до 7,5 кг, упростилось производство и удобство эксплуатации. Станок Степанова на 3,2 кг легче станка Саможенкова, отношение массы станка к массе самого пулемёта уменьшилось с 0,86 до 0,6, а масса пулемёта на станке (без ленты) — до 12,0 кг, но кучность стрельбы при этом не ухудшилась.
-
Либо журналисты облажались, либо это лютый издипец, по сравнению с которым Сколково это детский лепет.
-
я так понимаю они взяли список отличий ПКМ от ПК и выставили как свое достижение
Отож бо й воно 8-)... В итоге, что из себя представляет реальная модернизация - уебищный приклад, увеличенная спусковая скоба и рукоятка перезаряжания???
Про ребра жесткости в коробке - нужно смотреть, а то может это тоже из списка переделок ПК в ПКМ. За станок ничего не скажу - не видел нигде, даже на складах РАО в Яворове....
-
Основная задача таких (!) пулеметов - ведение огня длинными очередями или непрерывно. Оребрение ствола - это увеличенная в разы площадь поверхности, которая способствует быстрому и равномерному охлаждению ствола. Убрали оребрение- получили перегрев и как следствие повышенный износ. Снизили вес - получили увеличенный разброс пуль и как следствие сократили дистанцию эффективной стрельбы. Ребра жесткости на ствольной коробке и на хрен в этом случае не нужны, как и на крышке.
Короче, как всегда, испоганили вещь и распилили бабки.
А пламегас - он и должен быть пламегасом, а не футуристической насадкой.
-
Пользовался ПКМ с оребренным стволом и ПК с гладким. ПКМ был толи 66 толи 69 года выпуска, уже не помню. Он был у нас почти общий, стоял на огневой точке "троечка" на БП "Камышное". Звали его Петрович, наверное производное от истинного обладателя, которого звали Петро. Должен сказать- зачетная штукенция!
-
весной-летом 2014 получали пк
(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/13048268_847980422001222_4560692599189674214_o.jpg)
под дебалу уходили с пкм.
первый и второй стволы были гладкие
(http://weaponland.ru/images/statyi/pulemet/PKM-6.jpg)
ПК вверху ПКМ внизу
-
Фигасе... а я реально ни разу не видел {_07} даже как-то.... {_09}
ИМХО, в комплектации со станком стоило бы стволы оставить ребристые... {23}
-
ИМХО станки должны идти в комплекте любого ПК.
это как второй ствол, понадобится не понадобится, но быть должен.
столько возможностей появляется сразу!
все станки которые приходилось видеть для ПК были колхозной работы или волонтеров или бойцов.
отдельная тема по станкам http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=52672.0
а пулеметчики у Poltavsky явно были дядьки прошаренные! где-то замутили для ПКМ стволы от ПК.
-
:)Ну тут я не скажу, факт то, что сменный ствол тоже был оребренный. ИМХО с рифленным стволом пулемет смотрится эстетичней.
-
Последний раз видел пк 2014 ,пулеметчик сказал что ствол на нем не сменный ,я сильно удивился .В далеком 1975 я был пулеметчиком стволы были сменные,может то такой пулеметчик ?
-
То наверно такой пулеметчик(или сменный ствол был беспощадно пропит ;)), в 1989г на курсах лично тренировался менять ствол на ПКМ.
-
У нас были запасные стволы на каждый с номером как положено.Маяковские чуда в руках держал владельцы говорили "фуфло" и разницу показывали (я уже не помню в чем она).Ленты выменивали с техники там она рассоединяется очень полезно иногда.
А ствол мог и приржаветь "как несъемный" .
-
Если ствол приржавел, то это уже не пулемет, а дышло, а хозяин судак на букву "м". Обосную: ПК есть не у каждого,но надеются на него все в подразделении и если пулеметчик до такой степени мудило, что не может выделить времени на чистку оружия, это оружие в самый неподходящий момент отблагодарит всё подразделение. Форс мажоры в этом случае исключаются.
-
Да вообще, если пользователь не чистит ввереное оружие - он должен быть немедленно и жестоко анально покаран. ;)
-
ТОО Yurikus.
А что то за "труба" возле ПК лежит на фото из ответа 8. Таких не видел. У нас в основном были РПГ26 ""Аглень".
Тоо Mentor.
А я за весь год только один раз танк видел и то вкопанный по башню. САУ, БМП, БТР и т.п. часто встречались и не только наши, а вот танк там толком ниразу и не увидел, к счастью, наверное. И еще, всё время интересовало, зачем на бронетехнику сзади бревна крепили. Очень часто видел на БМП и САУ, а спросить как то руки не доходили.
-
Труба возле ПК - "Нетто", РПГ-22. У нас был самым распространенным.
-
всё время интересовало, зачем на бронетехнику сзади бревна крепили.
https://www.youtube.com/watch?v=YEoaU6aQxMI
-
Классно Т-80 воет. {wh}
-
Впринципе, что- то такое я и предполагал, спросить просто стеснялся :)
-
Почему только бойцы в ХБ, а не комбезах ((
-
Классно Т-80 воет. {wh}
Нда......только, когда это "воют" твои "Медведи"......
-
[ зачем на бронетехнику сзади бревна крепили
]
Как вспомню, так и ностальгирую (_22). В молодости, (77-79 гг.) сели на "Шилке" в качественной грязи (выше колена) на брюхо, взвод в "атаке" дальше поехал. После первого подхода бревно сломалось пополам. За остальные 5...6 повторений с половиной бревна вырвались на простор и таки "задачу выполнили" (_23). Извините, что не про пулеметы (_3)
-
http://zbroya.info/ru/blog/10042_teper-iz-vintovki-mozhno-legalno-sobrat-pulemet/
Компания Freedom Ordnance выпустила устройство под названием FM-9, с помощью которого можно превратить в пулемет гражданские модели винтовок AR-15 и M-16.
(http://zbroya.info/storage/medias/2016/07/07/16/Freedom_Ordnance_FM-9_1.jpg)
(http://zbroya.info/storage/medias/2016/07/07/16/Freedom_Ordnance_FM-9_2.jpg)
(http://zbroya.info/storage/medias/2016/07/07/16/Freedom_Ordnance_FM-9_3.jpg)
(https://i1.ytimg.com/vi/jqk5XZaFJXw/hqdefault.jpg) (https://youtu.be/jqk5XZaFJXw)
-
Як для кулемета пістолетний патрон мабуть заслабий. Хоча для створення щільності вогню на близьких дистанціях - можливо і впорається. Це скоріше пістолет- кулемет ( типу ППД, ППШ і т.д.) по призначенню. Як для бойової зброї - якийсь іграшковий магазин. На мою думку це більше поліцейська зброя для роботи в місті, де дальність пострілу невелика. Для нашої НГУ теж підійде - один хрен вони її не використовують, ні техніку, ні зброю, а для покрасуватись. Сподобалось - то це що немає підкидання ствола при стрільбі і ще є змінні.
-
"закон сохранения вещества - там из винтовки пулемет, у нас - из пулемета винтовку"
-
В смысле из Дашки (ДШК)? Та, говорят, нормальная винтовка, а с хорошей оптикой вообще песня :)
-
если руки прямые то снайперу и пулемет - винтовка
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=37096.msg920123#msg920123
Номер пять — сержант Карлос Хэтчхок, выстрел на 2500 ярдов (2286 метров). Дата — февраль 1967 года, время вьетнамского конфликта. Исторический выстрел , сделавший сержанта героем своего времени, был сделан из пулемета M2 Browning. Патроны - .50 BMG. Хэтчкок и сегодня легенда американской армии- он занимает четвертое место в списке снайперов, поразивших максимальное количество целей. В свое время за его голову вьетнамцами была назначена награда в 30 000 долларов США.
(https://i.ytimg.com/vi/yuZ5VrLQ1ek/maxresdefault.jpg)
-
Номер пять — сержант Карлос Хэтчхок, выстрел на 2500 ярдов (2286 метров). Дата — февраль 1967 года, время вьетнамского конфликта. Исторический выстрел , сделавший сержанта героем своего времени, был сделан из пулемета M2 Browning. Патроны - .50 BMG.
И это при том что у него автоматика с подвижным стволом.
-
Почувствуй себя Шварцнегером :)
XM556: компактний і дійсно переносний варіант мінігана M134 http://zbroya.info/uk/blog/10402_xm556-kompaktnii-i-diisno-perenosnii-variant-minigana-m134/
-
Так его в розетку надо включать, чтобы пострелять. {))}
-
Та ладно, аккум в рюкзачке - и все как надо. ;)
-
Як на мене - іграшка. Гарна, якісно зроблена, але все ж іграшка. 2000/4000 пострілів за хвилину вражає, але набоїв треба цілу вантажівку. Хіба що для ДОТа, так тоді і калібр і прицільна дальність не айс. {no}. Одним словом - іграшка для популять.
-
Модернизированый ПК в руках АТОшников: https://www.facebook.com/logan.junta/videos/195991144147662/
{fp} {fp}
-
Ну не розірвало нафіг - вже прогресс! Ізолєнтою замотав - і норм {_08}
-
А ще можна крючечок з вушком прикрутити - я таке бачив на ИЖ-27. )))
-
American VS German Weapons
(https://i1.ytimg.com/vi/c_2UxfIFg-c/hqdefault.jpg) (https://youtu.be/c_2UxfIFg-c)
-
А МП-40 конструктора Фольмера називають "Шмайсером". :D
Ну а без гумору, кулемети MG-34 і MG-42 не дарма називали "швейними машинками", "косою Гітлера". Доволі вдала конструкція. Великий плюс - змінний ствол, який мінявся за кілька секунд. На відео показано, доречі. як це робиться.
-
Лучший пулемет второй мировой.
-
как я понимаю система льюиса
(http://66.media.tumblr.com/1e4a48ab0f0761f573199fab0bc1de02/tumblr_obe3mkl0rR1sns7veo1_500.gif)
-
система льюиса
-Ага,а потом тоже почти перекочевало на наш ДТ. А так по Льюису больше всего прикалывала система возвратной пружины в виде эдакой спиральной граммофонной улитки (как в будильнике {gig}) с приводом на зубчатую планку через шестерню.
-
Лучший пулемет второй мировой.
а какой шикарный звук у MG-42 в эпизоде с подавлением пехоты
это ж просто музыка!
вот уж где про сменные стволы мало кто забудет. скорострельность в 2 раза выше чем у ПК/ПКМ
-
Ну существовало несколько модификаций затвора для МГ 42 (да и для 34-го тоже) для уменьшения темпа стрельбы.Характерно что немцы охотно использовали более лёгкий с максимальным темпом, а их союзники просили с меньшим темпом так как высокий темп стрельбы требовал большей квалификации от стрелка (без напрасной траты патронов).Так же в 1-ю мировую немцы из-за патронного голода искусственно занижали темп своих станковых пулемётов до весьма низкого значения- около 400-350 в/мин.
Ещё интирестно по видео как американцы всячески стараются более выгодно представить именно свою стрелковку по отношению к немецкой применяя всякие уловки.
-
один из лучших фильмов про ВМВ, MG-34 в эпизоде боя
(https://i1.ytimg.com/vi/zAPXmtpanqg/hqdefault.jpg) (https://youtu.be/zAPXmtpanqg?t=4968)
-
Кстати именно в городских боях Сталинграда немцы придумали тактику "выпрыгивающих" пулемётов когда их выбрасывали на бруствер только для стрельбы, а в другое время прятали в окопах так как любое незащищённое оружие просто расстреливали выводя его из строя. Так же по воспоминаниям немцы удивительно много использовали там разрывных пуль (а это весьма дорогое удовольствие).
-
ну что, завод Маяк не смог родить даже ПКМ
Маяк КМ-7,62 куча рекламаций, пулеметы водвращают изготовителю
http://zbroya.info/uk/blog/11086_u-zonu-ato-dopravili-nespravni-kulemeti-km-762/
Солдати випробовують кулемет – КМ-7.62, щойно з заводу. Стріляє ніби добре. Однак кришка ствольної коробки буквально лізе в очі під час кожного пострілу.
Цей дефект не єдина проблема – каже волонтер Роман Донік. Його інструктори тренують стрільців на полігонах. І власноруч випробовували новенький кулемет КМ.
Каже, ані прицілитись, ані встановити додатковий прилад нічного бачення на нього не можна. А без нічних очей солдатам воювати зась. На кулеметі немає спеціальних перехідників. Всі гаджети, які й намагались поставити вояки – хитаються, а відтак і влучити в мішень не реально.
Попри зауваження, які вояки описували в рекламаціях до кулемета, його продовжують постачати в армію – каже волонтер. А проконтролювати такі закупівлі нереально. Бо вони під грифом секретно. А відтак і знайти того, хто ставить підписи під актом купівлі-продажу абсолютно недосконалої, на думку солдатів продукції, складно.
Перед тим, як потрапити до рук солдатів зброя проходить щонайменше три етапи випробування. І не тільки розробників, а й представників державних органів влади.
Розробники пояснюють – виготовили все, як замовило Міноборони. І навіть про проблеми знають. Бо вже тричі майстри виїздили на гарантійний ремонт зброї. Українські кулемети взяли на озброєння навіть дві країни НАТО. А тепер ще кілька сотень з’явились і в Україні.
Розробник пояснює, солдати самі зламали кулемет, самостійно намагались полагодити і замінили деталь. Скандал з кулеметом КМ таки докотився до Міноборони. Тож кулемети вилучать і відправлять на вдосконалення на завод.
шикарный хозяин у завода маяк! без тендеров получить госзаказ и налабать сплошной брак.
-
Сталин бы {23} растрелял директора завода..... все сразу в момент станет на места.
-
подробнее из первоисточника
https://www.facebook.com/skitalec/posts/1276665162365442
Роман Донік з Roman Donik.
А я еще немного о пулеметах, которые изуродовал МАЯК прилепив планку пикаттини на крышку ствольной коробки. МАЯК заявляет, что именно так было написано ТУ на этот пулемет. То есть, человек из МО который его подписывал или не понимает вообще что он делает, или понимает слишком хорошо. И это диверсия.
Планка перекрывает целик (прицельное приспособление) до 400 метров. То есть, до 400 метров прицельно стрелять невозможно. Но это не все.
По закону, на заводе после модернизации, должны были пристрелять пулемет. Это называется приведение пулемета к нормальному бою. Пристреливают пулемет на 100 метрах при установке целика на 300. То есть, на заводе не могли пристрелять пулемет.
Но и это еще не все. На каждую пристрелку есть акт ОТК. С мишенями и заполненными формулярами по каждому пулемету. То есть имеется массовая подделка ОТК и массовая фальсификация по пристрелке. Это оружие не просто изуродовано. Оно фактически выведено из строя. Но это еще не все. Снять планку просто так не получится, потому что нужно заклепать те отверстия которые сделали раньше.
А теперь вишенка на тортик. А вы знаете какой у нас дефицит пулеметов? Огромный. У нас вопиющая нехватка оружия способного прицельно стрелять на дистанции от 300 метров. И теперь вся эта партия пулеметов, которая не годится ни для чего, кроме имитации стрельбы, даже если и будет отозвана, то будет переделываться еще пол года. На передовой не будет этих пулеметов. Там будет старье с выработанным ресурсом.
И все это за наши с вами деньги. А люди подписавшие ТУ и акты по приемке пулеметов будет и дальше служить, получать звания и уйдут на заслуженный отдых по достижению пенсионного возраста. Но это ведь никому не интересно.
это ж какое талантище там владелец! без тендера получил госзаказ, налабал бракованных минометов и пулеметов, все прошло приемку и отправилось в войска. минометы начали разваливаться на полигонах, теперь пулеметы. я вообще не понимаю как они могут производить пулеметы если у них только столы для ручной сборки. т.е. они берут со складов ПК-ПКМ и делают свой КМ-7.62
-
Зато какой рентабельный бизнес ...
Суки.
-
они больше не будут, в смысле "производить" , интересно правда кто будет вместо них
-
Если там работают такие же ганофобы, как в Балаклее - ничего удивительного, они умеют только портить оружие, это их талант и призвание. {bu}
-
ДШК ВСУ кошмарит русню
(https://i1.ytimg.com/vi/bf4fUFhx5fE/hqdefault.jpg) (https://youtu.be/bf4fUFhx5fE)
хорошо, но нужно лучше!
замечания по работе стрелка и корректировщика
ниже-выше-лево-право не указано сколько и в каких единицах.
один раз прозвучало "буквально"
скорее всего оптика у наблюдателя без тысячных делений.
на такие пристрелки могут не дать времени.
-
нашел выставочное произведение
ГОПАК-61 (Гвинтівка оперативна портативна на базі АК) (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BA-61)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/uk/9/9d/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%93%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BA-61_.jpg)
производство того же жопорукого радиозавода Маяк
Это подтверждает мои догадки об исключительном таланте собственника.
сотворить подобное и получить после этого госзаказ на модернизацию пулеметов и выпуск минометов, а потом пройти госприемку, да тут нужен талант президентского сыночка не меньше!
-
У ході переобладнання автомата АК в неавтоматичну гвинтівку в конструкцію зброї внесені зміни: демонтовані газовідвідна трубка, ложе та ствольна накладка; на ствол встановлений глушник звуку пострілу, на ствольну коробку — кріплення для установки оптичного прицілу. Крім того, на зброю встановлені складні сошки від ручного кулемета РПК, а штатний приклад замінений прикладом від кулемета Калашникова.
-Афигеть,наш ответ российскому ВСС!Убрали газоотвод вместе с автоматикой, и теперь для перезарядки надо "энергично" отвести назад затворную раму и отпустить-чтобы нормально дослало,с медленным тихим досыланием могут быть проблемы.Глушитель скорее всего интегральный, и ствол может быть укоротили чтобы уменьшить начальную скорость до дозвука (или штатный ствол и патрон УС?).Вопрос-а обычный АК с газовым регулятором на отводе чтобы убирать когда надо автоматику не лучше?Интегрированный модер можно и туда поставить, да и сошки не проблема.Есть АК 7.62 сотой серии со стволом в 300 мм, работают.
-
Медленное досылание с сопровождением на самозарядном оружии недопустимо. {_17}
-
Вот и я о том же- хотите именно тихое- делайте болтовку что-то типа карабина Де Лизла.А так чёрт знает что- поставить глушак высокоэффективный и при этом вручную (!!!) лязгать затвором,- оставили бы уж автоперезаряд как в ВСС или газрегулятор для выбора режима.
-
Ну на многих антиматериальных снайперках именно такое перезаряжание, но там и расстояние до объекта немножечко больше. {))} Хотя все равно лязг - не такая уж беда, на автомате все равно шума гораздо больше.
-
но там и расстояние до объекта немножечко больше. {))} Хотя все равно лязг - не такая уж беда,
-Ну да, на порядок больше,какие мелочи...А при работе на малом расстоянии (а из такого на какое расстояние нормально работать если дозвуком?) лязг+активная работа рукой (недаром сошки прилепили, ой недаром...Конструкторы всё предвидели!)- этож цирк какой-то.
-
Это называется лепить из говна конфету, но все равно гораздо дешевле, чем с нуля. {sm} И вообще, one shоt - one kill, и нефиг еще раз стрелять. )))
-
И вообще, one shоt - one kill, и нефиг еще раз стрелять. )))
- Ну с такой концепцией применения надо работать с малой дистанции по одинокому ( {gig}) противнику,причём перезаряжатся заранее, чтобы никто не догадался ( {gig}), а чтобы на каждый шут был один килл надо эту чуду ещё штыком как СВД оборудовать- можно тогда киллов вообще без шуттов наделать.
Пуля — дура, штык — молодец
Из руководства по боевой подготовке войск «Суздальское учреждение», написанного (1796) полководцем Александром Васильевичем Суворовым (1730—1800) и опубликованного (1806) под названием Наука побеждать.
В оригинале: Береги пулю на три дня, и иногда и на целую кампанию, как негде взять. Стреляй редко, да метко; штыком коли крепко. Пуля обмишулится, штык не обмишулится: пуля — дура, штык — молодец.
Эта же мысль А. В. Суворова встречается в другом его афоризме: «Штыком может один человек заколоть троих, где и четверых, а сотня пуль летит на воздух» (Заветы Суворова. М., 1943).
-
Можно и усугубить - "Ты бей штыком, а лучше бей рукой - оно и тише и оно надежней..." В.С. Высоцкий. {))}
-
вообще согласно ролика СВ главное оружие пехотинца - лопата!
и нехрен тут придумывать.
-
Browning M2
(https://i1.ytimg.com/vi/1oYNiGny7P4/hqdefault.jpg) (https://youtu.be/1oYNiGny7P4)
-
Любят американцы в пустую патроны тратить и наши дурни с них пример берут.
-
Насколько известно мне - это у них один из способов утилизации просроченных или близких к этому боеприпасов.
-
у них есть патронный завод в отличии от нас :)
за один день обучения пулеметчики отстреливают до 2000 патронов.
у нас это было в лучшем случае 5 дней полигона.
-
Юра, это глупость несусветная, никакого толку от отстрела 2000 патронов в день нет, проверено на собственном опыте огневой подготовки. После выполнения более 3-х раз одного упражнения - стрельба в пустоту. Не надо путать плотность огня в бою и методику обучения стрельбы. Тем более стрельба по неподвижной цели не научит ничему. Намного больше пользы дает обучить бойца выполнять упражнение не 30 патронами, а 10-12. В СА тупорылости было много, даже очень много, многие вещи происходили на уровне полного дебилизма. НО. Методика ОП и Курс стрельб я считаю лучшие в мире, у меня была возможность сравнить. Стрелять надо как минимум 2 раза в неделю днем и ночью и выполнять упражнения после приличной физической нагрузки. Другое дело, что за два месяца стрельбе не научишь и у нас сейчас методику подменяют количеством патронов, а это тупость. Одной стрельбой - попаданию в цель не научишь.
-
у них есть патронный завод в отличии от нас
Не знаю как сейчас, а в годы WWII заводиков с пяток выпускали .50 BMG
-
глупость несусветная, никакого толку от отстрела 2000 патронов в день нет
Та тупые американцы, что там говорить {))} И армия у них говно ))) Они просто не способны дотянуться до самой лучшей в мире "Методики ОП и Курса стрельб" {_08}
(Есть подозрение, что и у них существует своя методика, которую они в ютубе не показывают. Но то такое - только подозрение, ибо куда им, хилым, дотянуться до подготовки пулеметчиков армии эсэсэсэра ))))
-
Я, одного разу, за пів дня, відстріляв десяток магазинів з різних калашникових. Плече боліло кілька днів і трохи оглох. :D
-
у них пулеметчики отрабатывают огонь на подавление, стрельбу в движении пешим строем, стрельбу с турели на авто, стрельбу по движущимся целям
это то что я видел.
а у нас по два-три патрона тра-та тра-та-та чтобы мишень положить.
а если начальник учебного места еще и мудак затянутый то это будет стрельба с рубежа из положения лежа-с колена-стоя.
в итоге в бою пулеметчик работает как из калашмата, второй ствол проебывается сразу, станок ему не нужен потому что пулемет и так тяжелый.
его пулемет передают кому-то более толковому кто понимает на что способно оружие.
вот так в реальности у нас готовят пулеметчиков.
PS. кстати про оглох, амеры все или с берушами или с наушниками.
стрелковые очки тоже обязательная часть ТО.
а нас помню когда инструктировали стрельбе из РПГ-7, сказали что беруши не надо, уши должны привыкнуть.
ну 7 выстрелов настрелял.
в итоге у меня и у товарища легкая контузия и существенное снижение слуха на 4 дня.
РПГ-22,26 РПО-А кстати так люто не глушат.
-
РПГ-7 глушит суперлюто, аж не верится, пока не бабахнешь. {_07} А за 7 выстрелов кто-то и ласты склеить может.
-
Игорь, в принципе :), я знал, что ты вставишь свои пять копеек, ты же у нас большой специалист в армейских делах, особенно в огневой подготовке, про штатовскую методику огневой подготовки ваще молчу, ты в ней дока. Мне хочется от тебя более детального разбора, особенно в различиях методики СССРовской и штатовской, ну очень хочу от тебя услышать эти различия.
у них пулеметчики отрабатывают
Открой Курс стрельб и прочти Методику, все там найдешь, просто вас учили ускоренным темпом, я тебе потом расскажу все различия и что в нашей методике есть и чего нет, я пока хочу услышать Главного эксперта, может он прояснит чего я не знаю, может я (( все уже забыл.
При отсутствии наушников и берушей работают :D гильзы от ПМ.
-
А при отсутствии гильз ПМ работают фильтры от сигарет {))} сам пользовал. По поводу РПГ7 знаю одного персонажа, который сам себя контузил, выстрелив из ямы под углом градусов60. Лежал потом в госпитале с баротравмой, даже пытался группу инвалидности оформить.
-
Я знал кадра, к-рый сам себя убил почти таким образом.
-
А при отсутствии гильз ПМ работают фильтры от сигарет {))} сам пользовал.
- До сих пор поражает количество всяких фенечек в западных армиях, всякие платочки, чехольчики, накладочки,присыпочки и прочее-прочее...В том числе и штатные разнообразные очки и наушники с берушами- они просто есть, и более- за их неиспользование и вжарить могут, в том числе финансово.Так как за травму (в том числе и баротравму) солдата государство платить должно, но если он не использовал при возможности то что ему выдали- кто ему виноват? Правда с другой стороны- им по штату это всё таскать приходится!При этом современный солдат армии США постоянно носит на себе не менее 34 кг. груза – с учетом бронежилета, оружия, защитных щитков и т.д. Все его предшественники были нагружены существенно меньше. К примеру, во время Второй мировой войны один американский пехотинец носил на себе около 16,2 кг., во время Вьетнамской войны – 15,9 кг.Сегодня самый легкий вес или так называемая боевая выкладка, с которой солдат идет в бой, составляет 28,6 кг. «Выкладка на марше», с которой пехотные части перемещаются для занятий позиций, на которых можно будет расстаться с частью снаряжения, составляет 46 кг. Полная же боевая нагрузка равняется 60 кг. Она используется на «марше в критической ситуации», когда солдатам приходится перемещаться на местности непригодной для использования транспортных средств. Как и раньше, часто военные игнорируют многие наставления и правила и просто сбрасывают с себя лишнюю экипировку, для того чтобы легче было передвигаться.
-
гильзы от ПМ.
ВЫ ЧТО?!!
гильзы от мухобойки надо сдавать на пункт боепитания, иначе заипут мозг не спер ли ты патрон пмовский.
это ж самое страшное оружие.
по ужасности делит место с УЗРГМ от которого надо кольцо сдавать.
7.62х54, 5.45х39, 7.62х39 это все фигня, для отчетности гильз валом, надо только солдат цепью пустить и насобирать.
а для для ПМ-а хрен найдешь.
я надеюсь эта шиза с гильзами закончилась.
не забуду как весной 2015 чудак из КРУ в чине полковника выяснял как мы в Дебальцево списывали боеприпасы и кому сдавали гильзы.
-
Под Ст. Луганской утром на БП командир: " Кто ночью шмалял с ПКМа на тройке?" Боец: " Ну, я" Командир:" На фуя?" Боец: " Та хтось по кущах лазив, я й шмальнув! " Командир:" Молодец! Сколько патронов спалил?" Боец: " Та х.. його зна, штук двадцять..." Командир: " Ладно, напиши рапорт, скажи,что штук 40- 45, понимаю, что долбо....зм, но... традиция, ..ля!"
Почти дословно.
-
Ба! Не думав, шо така фігня є не тільки в строковиків...в нас, було, в Десні вп'ятьох пів години шукали гільзу з ПМа, в грьобаному снігу...
-
Да не... Гильзы не собирали, но после стрельбы рапорта иногда писали, по просьбе командования в основном. Хотя БП было больше чем достаточно. Да ещё рядом десанты стояли, у них со жратвой напряг был, ездили к нам, меняли БП на тушонку- сгущенку. К примеру ящик Ф1 меняли на упаковку сгущенки. Но, впринципе, все это скорей было поводом съездить друг к другу в гости, обмен не жлобизм, а так, делились, кто чем богат, вроде как визит вежливости. Командиры смотрели сквозь пальцы, а иногда и принимали участие.
-
Командиры смотрели сквозь пальцы, а иногда и принимали участие.
Нормальное явление, сам у пехоты выменивал патроны для стрельбы перед проверкой
-
Как всегда, ответа нет да и быть не могло. Скажу так, армия США не совсем так открыта как это кажется. При большом количестве фильмов на Дискавери и различных роликов, материалов в открытой печати американцы ограничивают информацию о подготовке войск. В большинстве случаев это реклама для привлечения новобранцев на службу по контракту и вливание в уши граждан необходимость такого военного бюджета. На самом деле подобные ролики не соответствуют
Browning M2
действительности. Большую часть времени в войсках отводят изучении теории и работе на тренажерах, многочисленные зачеты перед выполнением стрельб. Пока в/с не сдаст зачет его не допустят к выполнению стрельб и это одно из основных преимуществ армии США перед ВС СССР. Второе и очень значительное превосходство это полигонное оборудование позволяющее быстро и дешево менять мишенную обстановку, применительно к задачам. Количество л/с полигонных команд, обеспечивает решения всех задач по подготовке и обслуживанию техники, а не так как было у нас, МСБ месяц пашет на полигоне, что бы отстрелять БТУ с боевой стрельбой перед начальством в течении дня, а офицеры вместо огневой и тактической подготовки занимаются поиском фанеры.
Теперь о
И армия у них говно
я это нигде не писал, я написал
Методика ОП и Курс стрельб я считаю лучшие в мире,
разницу усекаешь? Выполнение требований Методики и Курса и его содержание две большие разницы, если ты это понимаешь.
К большому сожалению в ВСУ все происходит по старому советскому принципу, натаскивание бойца боевым патроном, а не изучение изначально КЯ-73 и матчасти. К тому же появилось втюхивание ментовских методик под видом новаторства и перенимания опыта иностранных армий, не понимая или не желая понимать, к примеру, различия в тактике ведения боя в городе и на пересеченной местности и действиях на блок посте. То, что сейчас происходит в подготовке приведет к полной жопе.
-
И армия у них говно )))
я это нигде не писал
Смайл, конечно, не был виден...
А все остальное только подтверждает мою, типа, "шутку"
Есть подозрение, что и у них существует своя методика, которую они в ютубе не показывают. Но то такое - только подозрение, ибо куда им, хилым, дотянуться до подготовки пулеметчиков армии эсэсэсэра )))
-
А все остальное только подтверждает мою
Это да, единственное.
-
у них есть патронный завод в отличии от нас :)
Новый украинский патронный завод построят к 2026 году (http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=40895.msg961284#msg961284)
-
ручной пулемет M249 SAW
(https://i1.ytimg.com/vi/e3pgnY-2uwU/hqdefault.jpg) (https://youtu.be/e3pgnY-2uwU)
работа в бою
(https://i1.ytimg.com/vi/zIXSmAMJEF8/hqdefault.jpg) (https://youtu.be/zIXSmAMJEF8)
представляю кошмар в глазах службы РАО при списании гильз.
-
тут же по расходу патронов на обучение
http://zbroya.info/uk/blog/11845_chto-pervichno-avtomat-ili-patrony/
Как правило, при стрельбе очередями на дистанциях свыше 20-30 метров у неподготовленного или слабоподготовленного стрелка происходит серьезный перерасход боеприпасов «в никуда». Стрелок, толком не умеющий держать оружие, не умеющий попадать в цель первым выстрелом, компенсирует все свои неумения «поливом по площадям». И вот здесь зарылась одна очень вонючая собака: перерасход патронов.
Любое самое классное оружие должно чем-то стрелять. И мало того, в комплексе со стрелком, ОЧЕНЬ ЖЕЛАТЕЛЬНО, чтобы оружие попадало в цель. И желательно, чтобы с первого выстрела. И уже здесь становится понятно, что для попадания необходимо присутствие двух факторов: умение стрелка и достаточное количество патронов для тренировок. И если кто-то считает, что достаточно один раз стрелка научить попадать, и на этом - всё, то это не так. Стрельба – это не велосипед.
По опыту работы с экспериментальным военным подразделением поддержки снайперов в учебном центре №169 «ДЕСНА» могу сказать следующее: на протяжении нескольких месяцев осенью 2015 года проводилась стрелковая подготовка этого экспериментального подразделения снайперской поддержки. Командованию подразделения удалось «пробить» и достаточное количество патронов под эту экспериментальную программу, и разрешение на стрельбу этими патронами в количестве, в разы превышающем по количеству любые рекомендации курса стрельб ВСУ.
Короче, стреляли по военным меркам ОЧЕНЬ МНОГО! В рамках этой программы я работал с группой прикрытия снайперов. Тренировал бойцов пользоваться пистолетом и автоматом Калашникова. В программе было задействовано так же огромное множество волонтеров и инструкторов других направлений. Все перечислять сейчас просто не могу, или не имею права.
Многие хорошие люди параллельно просто помогал чем могли этому подразделению обжиться на полигоне в преддверии зимы. Дело в том, что подразделение должно было базироваться на полигоне постоянно. В принципе, Майкл Щур всё это подробно описывал на своей странице в Фейсбук в «Щоденнику солдата Щура».
Но речь сейчас всё же не об этом. Я хочу акцентировать внимание на одном показательном факторе. За период около двух месяцев регулярной работы стрелки-автоматчики привыкли попадать на дистанции от 1 метра до 200 метров первым же выстрелом. На дистанции свыше 40 метров мы работали по металлическим мишеням типа «гонг», которые давали возможность не терять время на восстановление мишенной обстановки.
И мне было очень приятно, тот же самый Майкл Щур, при всей своей «гражданской журналисткости» и «очкастости» (не поймите превратно, ничего обидного я в это не закладываю) попадал с первого выстрела в гонг на 150 м из АК стоя, с рук. Группа из АПС у него после второй тренировки в бумажной мишени сложилась диаметром около 5 см. О чем этот говорит? О том, что при наличии патронов, а так же при желании командования солдат можно готовить ОЧЕНЬ ХОРОШО.
И представьте себе моё состояние полного морального опустошения, когда я приехал в это же подразделение весной. За осенне-зимний период как раз более-менее устаканилась ситуация на фронте, и на свет опять повылазили «специалисты» военного «паркетинга» и «бирочного учётинга». За зиму подразделение, во-первых, не стреляло. Во-вторых, бирки стояли на всем, даже на дровах. Присутствовали заверенные печатями и подписями списки допущенных к подкидыванию дров в печь, и т.д. и т.п.
Начали стрелять простые контрольные упражнения. И оказалось, что люди, которые попадали на 150 метров, сейчас промахиваются на 25 метров в лист А4! Из 12 стрелков на занятии в лист А4 первым же выстрелом промахнулось ВОСЕМЬ!!!! О чем это говорит? Стрелка невозможно подготовить раз и навсегда! Стрелок должен стрелять! РЕГУЛЯРНО!
Только тогда стрелок сможет нормально реализовывать тактические задачи, возлагаемые на него командованием. Никакие тактики не будут работать, если стрелки не будут уметь попадать в цель. Никакие новые винтовки не будут стрелять нормально, если из них не будут попадать. Ничего не будет, если не будет в достаточном количестве патронов, и мало того, если этими патронами не будут стрелять.
Итоговый вывод такой: без патронов любая самая навороченная винтовка – это просто кусок металла/пластика/дерева. Если не будет патронов, ничего не будет. Я считаю, что при наличии патронного производства любая страна может себе позволить купить любое необходимое оружие. А вот если патронов нет, тогда все купленное оружие превращается в бесполезные железяки.
-
превращаем AR-15 в мелкокалиберный пулемет Razorback 22LR
http://zbroya.info/ru/blog/12486_razorback-22lr-prevrashchaem-ar-15-v-melkokalibernyi-pulemet/
(http://zbroya.info/storage/medias/2017/03/30/11/Razorback_22LR_Beltfed.JPG)
(https://i1.ytimg.com/vi/7h0s_62jXuk/hqdefault.jpg) (https://youtu.be/7h0s_62jXuk)
Полученный в результате пулемет использует патроны .22LR. Боеприпасы подаются по простенькой ленте, которую можно использовать повторно. Благодаря уникальному механизму удаления гильз, расположенному прямо в горловине магазина, гильзы удаляются вниз, поэтому стрелять из винтовки одинаково комфортно как с правой, так и с левой.
(https://i1.ytimg.com/vi/nz9fwTD8DWE/hqdefault.jpg) (https://youtu.be/nz9fwTD8DWE)
-
Сирия
(http://www.guns.yfa1.ru/wp-content/uploads/2012/06/dshk-heavy-machine-gun.jpeg)