Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Ножовий світ => Ніж => Тема розпочата: Лука від 21 Листопада 2019, 20:26:48
-
Файно запрошую в тему. =)
-
Выбирать можно что угодно, но покупатель голосует кошельком.
Был на на двух крупных фермерских хозяйствах (колбасных) на обеих обвальщики работаю ножами F.Dick.
По случаю стырил себе мусат этой фирмы.
Ножей ручной работы там не видел. :(
-
На виробництві хендмейд не потрібен, там ножі - витратний матеріал, 2шт в тиждень мінімум. F.Dick та Eicker - оптимальний вибір.
-
Uliss, {aaa} два штукі
Обвалюємо сугубо свинячі оолови.
Працюємо polkars інших не дають, ніж в середньому живе місяць, в обвалювальника їх від трьох до пяти. Гострю ножі на бригаду я, два рази в зміну. Приблизно 22 градуси, в нуль, на стрічці 240, ще на войлоку з пастою бува проходжусь. Якщо є точілка bobet, обвалка перетворюється на свято, бо з просто мусатом рукі зранку німіють і стількі скількі хош не наріжеш.
За раз гострю до дватцяти ножів часу 15 хвилин, на все про все, і це ножі для роботи для себе і колег,
Забави з серьозним обличчам коло заточних систем сприймаю як на гру в пісочниці
-
У нас так само гострять, тільки кожен сам собі. Голови - то окрема справа.
Полкарс трохи не дотягує до німців, хоча жиловочні ножі їхні, бо німці через розмір надто дорогі.))) А "десятка" - два ножі на тиждень на свинях. "П"ятнадцятки" на коровах/конях на довше вистачає. На обрізних напівтушах одного й на пару місяців вистачить, бо по кістці не човгає.)))
Забави з серьозним обличчам коло заточних систем сприймаю як на гру в пісочниці
Ну, то таке хоббі, чим би людина не тішилась...)))
-
(_22) Я знав чим Уліса з підпілля висмикнути :D {con}
-
Питання з під столу. {tnx}
На яких ножах рк держиться найдовше- Ф.Дік, Хенкельс, чи Вустхоф? І ще, Вікторінокс? {tnx}
Розумію, що отримаю найавторитетнішу і найнеупередженішу відповідь =)
-
Мабуть на тих, якіми не працюють :) працював діком і полкарсом, правити треба і те, і те, як по зубам чірканеш, якщо собі купляти, то мабуть купив би німця, але на массовому поляків за очі вистачає, адже ніж це 30%, хто і як його точить, хто як і на чому його править.
Ви Лука взагалі для чого цікавитесь? Хочте для дому, чі роботи, бо то різні речі. Що ви різать збираєтесь.
-
Різати мені нічого. Ножів таких, у мене купа. Питаю, яким віддвати перевагу докуплюючи на блошках. Тут, в гурманів, найбільш поважають Ф.Дік.
-
Помітна різниця між Діком і Айкером лише у формі руків"я, геометрія клинка практично однакова. Як на мене Діківське руків"я більш безпечне в плані балістичного польоту, але й ці ножі літають, хоч і рідше за Айкер.))) Це на тему підмізинцевої геометрії, бо більшість вважає, що туди повинен впиратись мізинець. Насправді підмізинцеві заглиблення чи виступи для того, щоб ніж рідше літав і травмував колег по обвалці.)))
Один раз на складі не було нічого, крім Полкарса, не сподобалась геометрія і не гнувся, а для свинини це критично. Плюс сталь теж нижче німців. Інших виробників не експлуатував, нічого сказати не можу. Для аматорського використання вважаю, що пофігу, і псевдопрофесійна Трамонтіна піде.)))
-
Якщо є точілка bobet, обвалка перетворюється на свято
А як це розуміти? Вона ж або є, або її не є {gig}
І от вам ціна комфорту - здавалось би, 2 прутики кривеньких і пластику трошки. А от 100 з лишнім баксів візьми, та віддай :)
-
Ну так і зрозуміти, якщо вона є то працюєш в задоволення приріст виходу продукції на процентів 30, а нам платять за кг, справа в тім що вона дуже добре і швидко править ніж, на мусаті так не виходить, але що цікаво ніби аналогічні точілкі ф.дік такого ефекту не дають. В нас є дві нові бобет, дві старі, і дікі на бригаду, звісно і без мусатів не обходимось, в мене грубший, дрібний, і бобет старенька.
Ціна на точілку згоден велика, та мій колега відбив її за два тижні, не рахуйте за рекламу, просто раджу тим хто рукі хоче зберегти.
-
Не знаю, якої контори були у нас, працювали класно. Так, пластмаска і дві проволочини.)))
-
Цікава темка, ножів Ф.Дік не бачив і про точилку таку вперше чую. Цінник звичайно не православний
-
Дмитро, я зрозумів, що вона гарна, і дякую, що згадали за неї. Але мене смутило саме фраза "якщо вона є". Тобто, якщо річ реально корисна і приносить кошти - вона має бути 100%, а випадків, коли її немає, слід уникати. Якщо той дядько, що купує ножі, жметься на бригаду - краще купити особисту.
Чи Ви маєте на увазі, що та точилка з ладу виходить з часом?
-
Якщо на бетонну підлогу не кидати постійно - прослужить довго. До речі, не всі ними користуються, упороті олдскули надають перевагу гладкому мусату.)))
-
Посмотрел на эту точилку, там самое технологически сложное для кустарного изготовления- две правящих пружины, остальное из пластика/фанеры сколхозить можно. Интересно- те "пружины" отдельно продаются или производитель настолько хитрый что продаёт только готовые изделия? В принципе и это обойти можно...
-
упороті олдскули
І мають сталеві зап'ястя)) Це ж той самий мусат. Але технологічніший). Бо роботу робить таку ж саму, але за рахунок плечового суглоба, а не зап'ястя, якому і так гаплик при обвалці {))}
-
Пружини продаються, я і сам думав змастирити раму, але часу нема, простіше купити і працювати
-
При наличии куска толстого плекса или текстолита (а можно и на металлической основе) и прочих мелочей, если не гнаться за идеальным видом то за полдня под пиво такое вполне можно собрать. Если конечно у человека нет вообще ничего- тогда проще купить, просто тут много людей так или иначе занимающихся ножами, так что инструмент должен быть в наличии.
-
2 seraotzt
Вони просто показують, наскільки вони олдскульні. Не те що новачки з їх сучасними ножами, технологіями і точилками. Якби не заборона - вони б обвалювали ленінградськими заготовками з У10.))) Коротко кажучи - просто вийожуються.
(https://pics.meshok.net/pics4/94270846.jpg)
(https://pics.meshok.net/pics7/94270846.jpg)
-
Значить, вони пізнали цзен {zen}
Таким людям можна записуватися до японоводів, з їх хібаками, моно-учі, кісакі, босі, якіба і рештою фетішів {))}
-
До речі, не всі ними користуються, упороті олдскули надають перевагу гладкому мусату.)))
Не думаю что немцы с их древнейшей ножевой культурой, с пренебрежением относятся к новым технологиям в ножевом направлении. Пересмотрел кучу немецких видео по обвалке мяса. Все обвальщики правят ножи только муссатами. А какими ты ножами работаешь и что обваливаешь, что у тебя ДВА ножа обвалочных в неделю улетает?
-
Uliss, {aaa} два штукі
Обвалюємо сугубо свинячі голови.
Працюємо polkars інших не дають, ніж в середньому живе місяць, в обвалювальника їх від трьох до пяти. Гострю ножі на бригаду я, два рази в зміну. Приблизно 22 градуси, в нуль, на стрічці 240, ще на войлоку з пастою бува проходжусь. Якщо є точілка bobet, обвалка перетворюється на свято, бо з просто мусатом рукі зранку німіють і стількі скількі хош не наріжеш.
За раз гострю до дватцяти ножів часу 15 хвилин, на все про все, і це ножі для роботи для себе і колег,
В старые добрые времена свинные головы на мясокомбинате не обваливали. ИХ отправляли в кулинарию , где варили. потом снимали все что можно переживать и готовили из них пирожки, чебуреки и прочее куда идёт фарш. Так что даже не могу себе представить эту работу. Но вопрос вдругом, что это за чудо ножи которыми вы работаете и которых хватает на месяц. Что за сталь на тех ножах? Ну юзаите вы целый день ножом по черепушке свинной, но она же не из железа :). Два раза на смену затачиваете нож на 240 - ом образиве????? Так его можно сточить в 0 , и за неделю :)
То ли раньше были времена, практически все ножи из У-10, все в убойном и в обвалке с муссатами в руках как и положено, и там . и там стояло точило с мелким и крупным образивом. Было пару человек которые умели грамотно подправить нож. К ним все в основном и обращались. Ножи на тех точилах точились редко, сколько служил нож обвальщика сазать не могу, но явно исчисления шли не в месяцах. Комбинат был не большой, а убои были в среднем в день 350-400 рогатого и 1000 -1500 свиней, вместе со шкурой. Так что все там пахали реально много.
-
Всі фірмові новоробні мусати не гладкі. Мають поздовжні бороздки. В магазині Бекера, продають кілька номерів абразивних.
-
А какими ты ножами работаешь и что обваливаешь, что у тебя ДВА ножа обвалочных в неделю улетает?
Я вже нічого не обвалюю, давно. На свинині "десятка" від Ф.Діка або Айкера, я вже писав. Якщо всі дні робочі і повна зміна - то два лягає, у любителів підзаробити на подвійних змінах - три. Не в нуль, до "шила". Дехто любить "шилам" обвалювати, а я ні.))) До того ж вони пролазять крізь кольчугу. На коровах "чотирнадцятки", їх вистачає на довше. На свинячих обрізних напівтушах ножа вистачає на дуже довго. Я все це вже писав, не розумію, для кого.)))
Всі фірмові новоробні мусати не гладкі. Мають поздовжні бороздки.
Є різні. Ми користувались тільки гладкими.
-
Сейчас под каждую сталь и угол заточки свой муссат. Раньше все были гладкими, на сколько помню. Мне вообще не нравится нож править муссатом, наверное надоело за время работы на мясокомбинате :D. Правлю дома все ножи только на камнях и довожу на ремне с пастой ГОИ. Пробовал всевозможные заточки типа тех о которых упоминали выше. Мне все то не нравится все новые бренды для ленивых и для выкачки бабла.
-
Дааа..., проф. обвалка и использование ножа на тех же операциях дома - есть кардинально разные вещи. В первом случае скорость=время=выработка=деньги. Потому и используется принцип разумной достаточности, что по материалу, что по изготовлению ножа. Действительно, экономически не выгодно брать на производство штучные авторские ножи. Да и к новой форме далеко не все работники и не сразу привыкнуть, а некоторые не смогут (не захотят) привыкнуть вообще.
-
На виробицтві все не так і не таке. Або звикаєш - або йдеш лісом.)))
-
К питанню Bezik, я маю три ножа, полкарс. Точу на гріндері на 240 сужці два рази на день, в обід, і вечором, на завтра. Ножі нові відразу зточуються по ширині на третину, підводи шириною до 5-7 мм в нуль, і ше на синій пасті на войлоці підвожу. За зміну в середньому 400 кг голів, макс до 600кг, це приблизно 300 півголів при двох правках на голову це 600 циклів правкі, при якіх утворюється мікро підвід до 0.5 мм. При такому використанні на місяць трьох ножів вистачає,
Хоча до того як я почав точіти на бригаду ножі, деякі товарищі уточували ножа за три дні буквально, може в тім річ? :)
-
Есть такие одарённые, за один подход с ножом к наждаку меньше пары миллиметров не стачивают...За заточку ножей на бригаду доплачивают или как-то по другому?
-
Та ні, ми з хлопцями розділили обов'язкі вони в обід і вечором важать продукцію, совають ті ящики, ну а я точу ножі, а так то за тиї розважкі, миття 25 гривень в день накідають
-
У нас два войлочні круга - один з наклеєним алмазним пилом, другий з пастою ГОИ.
-
Ну это по людски- кто умеет ножи затачивает, а кто нет или не очень- ящики тягает за него. Думаю что при этом раскладе- всё довольны.
Улисс- а про пыль наклеенную алмазную, что за пыль, чем и как клеите, размер зерна пыльцы, чем именно алмазная лучше чем что другое? Как к такому решению пришли (или тайна сия покрыта мраками в веках)?
-
Сытник Дмитрий, вы работаете польскими ножами, я не знаю что это за ножи и как они в работе. Да и головы свинные мне не доводилось обваливать. Посмотрел ножи фирмы Dick, которые здесь упоминались, все обвалочные ножи (Ausbeinmesser) идут в основном из нержавейки X55CrMo14 и 56 едениц закалки, при средней цене 15-20 евро, те ножи что изготовленны из углеродки и более крутой нержавейки стоят уже от 60 евро. Мне не доводилось такими ножами работать . В середине восмидесятых все ножи на мясокомбинате были из У-10, возможно за небольшим исключением.
Интересно что поляки делают или готовят из того мяса и шкуры, снятых со снинных голов?
-
Нашёл в интернете как обваливают свинные головы. Не сложного не страшного не увидел. Возможно у поляков к вам другие требования по обвалке. Обвальщик обваливает голову за полторы минуты и не разу нож не муссатил. Если обратится к арифметике то получается что голова в среднем весит 3-4 кг, даже пусть меньше. Сколько вы обваливаете голов в день 100-200? Сколько раз вы муссатите нож за обвалку головы - 3-5 раз? Если вы точите свой нож два раза в день на образиве при такой работе, думаю что ваши ножи полное Гауно. Обвальщик на говяжих задках мусатит максимум два раза нож за обвалку задка. Нож он не щадит, это видно как он не срезает оставшиеся куски мяса с кости, а срубывает. И там же видно как другой обвальщик обваливает хребтину и нож мусатит один раз перед началом обвалки нового хребта.
https://www.youtube.com/watch?v=Xy4nTIu0RAk
https://www.youtube.com/watch?v=iijwc71zgcw
-
За время обвалки свинной полутуши обвальшик нож муссатит 3 раза.
https://www.youtube.com/watch?v=_Mp2EUCGZbk
А этот обваливает советским обвалочным ножом свинную полутушу , сколько раз подмуссачивает не показывают, но судя по положению лежащего муссата не более трёх-четырёх раз.
Так шо ножи правельные нужно выберать, что бы по два ножа в неделю не менять. :D
https://www.youtube.com/watch?v=iWmJDMhp7Xs
-
Я працюю не в Польші, в себе дома. Страшного в нас нічого нема, просто робота, за три рокі що я працюю на підприємстві ми для себе виробили техніку обвалкі. На рахунок ножів пагані чи ні не скажу, дали нам дікі прпрацювати раз правити так само треба. На головах є зуби один чірк і ножик треба аравити.
Для мене критерій гостроти не те скількі можна ним різати не підправляючі, а те якій тиск я прикладаю до ножа, краще лишній раз на точилці, це секунда , клацнути .
-
А серьезные стали не тестировали на работе ?
-
2 влад-ч
Там немає часу на забави.)))
пыль наклеенную алмазную
Круг прокочується по рідкому склу, щоб намок на 2-3мм, потім по алмазам. Зернистість можу спитати, не пам"ятаю - у мене з цифрами проблеми. Хто так вирішив робити - поняття не маю.)))
-
Интересная технология...
-
.... за три рокі що я працюю на підприємстві ми для себе виробили техніку обвалкі. На рахунок ножів пагані чи ні не скажу, дали нам дікі прпрацювати раз правити так само треба. На головах є зуби один чірк і ножик треба аравити.
Для мене критерій гостроти не те скількі можна ним різати не підправляючі, а те якій тиск я прикладаю до ножа, краще лишній раз на точилці, це секунда , клацнути .
В старые добрые времена никто свои технологию не отрабатывал, при комбинате была бурса где учили на обвальщиков , и если кости оставались красными, после определённого срока работы, как на тех видео что я показал, переводили в гузчики или гнали в шею.
Думаю что критерий у любого обвальщика один, или нож режет или нет, если нож тупой то как бы ты не давил, резать нож не будет , ты им просто не сможешь работать.
Остаюсь при своём мнении - если обвалочный нож приходится затачивать на образиве два раза в день, или сталь на ноже плохая или нож заточен не правильно.
-
если кости оставались красными, после определённого срока работы, как на тех видео что я показал, переводили в грузчики или гнали в шею.
Кістка повинна бути білою.(с) ;)
-
Bezik, в старі добрі часи багато чого було, ось в нас полкарси живуть місяць в Ulissa diki два за тиждень, виходить дік ще більше гуано {gig}. Точніше приблизно в пять разів гуаніший, бо прпвлять і точать його я так поняв не часто, але він зараза всерівно десь дівається за тиждень
-
Ну при геометрії 100х15х1.2мм, клин по обуху і спуски в нуль від обуха - надовго вистачить? Але свій час життя він виправдовує. Тиждень роботи товстим Полкарсом мало не вбив мені руку, матню після зміни розстебнути не міг.)))
-
Сьогодні свої ніжикі зігнав по товщині до параметрів німців, ну, стало комфортніше різати. Потратив п'ять хвилин
-
Тема конечно навеяла о прошлм, давно все было, более дридцати лет прошло с тех пор как довелось мне работать на мясокомбинате. Многое забылось, многое могу просто не помнить, забыть, да плюс амбиции. Короче, полез в интернет перечитал кучу обсуждений и пересмотрел достаточно видио по заточке обвалочных ножей. Мнений много по всем периодам обвалки и ножей. Много таких как и Улис которым ножа хватало не более чем на неделю, очень многие правят свои ножи один раз в день на образивах. Обваливают всевозможными ножами от разных производителей, на бывшем постсовпространстве многие пользуют ножи типа ленинградских перетачивая их по своему. И здесь начинается интересное , есть такие заточники, которые затачивают обвалочные ножи против всех правил и законов заточки обвалочного ножа и утверждают что с такой заточкой ножи очень хорошо работают и долго живут. Ссылки давать не буду, есть на то причины. Но думаю что легко можно найти в гугле набрав на русской клавиатуре - заточка обвалочного ножа.
Так же полазил в сети по европейским обвалочным порталам и ножевым форумам. В основном инфа по обавлке, там о ножах даже не упоминают. Например швейцарец Ганс там какой то, который был три раза чемпионом Швейцарии по обвалке, обваливает естественно ножами от викторинокса. Судя по видио нож практически не муссатит, нож не щадит . Не думаю что у него нож убивается за месяц.
Тема конечно интересная, и главное что спорная. Но не думаю что найдутся желающие эксперементировать и искать оптимальные углы заточки, марку стали и ТО для обвалочного ножа. Все уже изжовано и выплюнуто, скажут мне , в данной теме.
-
А чого їх жаліти? Я їх що, купую? Головне, щоб працювати легко і комфортно було. І до речі, більше норми ніхто зі складу ножів не дасть.)))
-
Тут, на блошках, часом появляються тазики з уточеними в голки обвалочниками. І судячи з рисок і почерку добивалися вони на точилах.
-
Я до голок не доводив, небезпечна хрєнь. Але якщо доводити до такого жаху - то без точила не вийде, би кут спусків дуже збільшується.
зігнав по товщині до параметрів німців, ну, стало комфортніше різати. Потратив п'ять хвилин
Ото ж, правильно зробив. Полкарси по товщині нездалі.
-
А чого їх жаліти? Я їх що, купую?
Типово совєцькій підхід... Тоді так же само відносились і до іншого обладнання - від того самого ножа/ключа/викрутки/унітаза до бульдозера/осцилографа/телескопа/синхрофазотрона...
От і маємо що маємо, бо ставлення на змінилось..
-
При чому тут совіцьке. Коли працюєш на розрив, тебе висмоктують і використовують, як річ, то вже не до романтики і бережливості. Так народжується пролетарська ненависть. Плавали.
-
Типово совєцькій підхід...
Спорно. Как раз капиталистический, когда инструменты - расходный материал. А "совецький", это бережливость и экономия... и соцсоревнование. Помнишь как в "Как закалялась сталь", комсомольское собрание и судилище проводили над сломавшим сверло? А в жизни за это еще и расстреливали.
-
2 А.М.
Угу, а ще й вкрасти додому треба було.)))
А зараз свої треба никати, щоб не вкрали колеги.))) Бо таки більше норми ніхто не видасть.
-
При чому тут совіцьке.
При тому що при кап. підході будь-який інструмент/обладнання має відпрацювати певну (розрахункову) кількість годин/циклів, ні - плати зі своєї кишені При сов. - все це пох, загубив-зламав - також пох..
ЗЫ - эту самую "..сталь" я не смотрел и, тем более, не читал
-
Не треба виривати з контексту, цитата повністю. ;)
А чого їх жаліти? Я їх що, купую? Головне, щоб працювати легко і комфортно було. І до речі, більше норми ніхто зі складу ножів не дасть.)))
-
Два ножа в неделю - это хорошая норма, 104 ножа в год даже по 10 евро - это 1040 евро или 27-28 тысяч гривен в год один обвальщик расходует только на ножи не считая мусатов и точилок. Круто, щедрый хозяин производства, которого расходная часть вообще не волнует, или немного недопонимающий. Профессиональные по-настоящему ножи - высокопроизводительные, а все эти эйкерсы, дики и полкарсы с прочими - это по-сути и стали низкокачественные проф.ножи и посредственные бытовые кухонники и не более.
-
))) ))) ))) Комментариев не имею.(с)
-
Знакомый как то притянул жменю обвалочников -десяток совковых Я2 Фин и три немца F.Dick которые.
Не знаю где нарыл но к мясу отношения не имеет. На перепродайке на рынке по выходным подрабатывает.
Попросил помочь сфоткать и разместить в нете,он не очень с этим делом дружит. Кто то подсказал что типа так быстрее можно так.В общем сфоткал ,помог разместить ему на ОЛХ. За неделю весь совок улетел ,Дики провесели месяц до закрытия и повторно он их не размещал.За Я2Фин говорит еще неделю звонили -В чем прикол?
-
В чем прикол?
Рарітет. І в домашньому господарстві прослужить довше, з огляду на те, як і чим дома точать.
-
Знакомый как то притянул жменю обвалочников -десяток совковых Я2 Фин и ...
Зацікавило мене про які це ножі мова (Я2 Фин), думав Гугл промовчить, а ні, він показав саме такі, як я недавно купив на місцевій барахолці. (http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=50474.msg1068474#msg1068474)
Так що тепер я знаю, що купив, за словами Улісса, рарітет ))
Шкода, звичайно, що роботи їм нема і не паредбачається.
Були б це ті давні часи, коли жили ще мамині батьки, в селі, коли щороку кололи порося (іноді і не одне), а так....
Ну хоч тепер знаю як вони називаються і з чого їх виготовляли ))
-
Полазил по интернету пошукал инфу о фирме Friedr. Dick GmbH & Co KG и о ножах что выпускает эта фирма.
Ножи фирма выпускает разнообразные что можно увидить на сайте фирмы. Фирма старая и достаточно известная , находится на юге Германии. Фабрика не большая , рабочих чуть больше чем 50 человек. Естественно большие обьёмы продукции фирма выпускать не может не смотря на автоматизацию. Обвалочные кольчужки -перчатки и фартуки сама фирма не выпускает которые так же предлагаются с клеймом фирмы. Фирма Friedr. Dick GmbH & Co KG как и практически все ножевые фирмы Германии сотрудничают с китаем и другими странами. Нормальное явление на фирмах Германии , полученые коробки из китая просто переупаковываются с приклеиванием опозновательных знаков "великой германии" и на продажу уже как немецкое.
-
Це звичайне явище.
-
Абсолютно верно, германские ножи Ф.Дик, которые в интернете позиционируются - как кованные ножи ф.дик в ценовом диапазоне 60-300 евро, цельнометаллические с интегрированным больстером, с нормальной термичкой и дизайном - хорошие бытовые и неплохие проф. ножи. Дешевый китайский шлак за 5-15 евро, с брендом европы, который именуют немецкими проф. ножами и которые в работе по назначению у обвальщика имеют срок жизнедеятельности всего 3-4 дня - это что? Профессиональный рабочий нож? 28000 грн. в год на ножи одного обвальщика это нормально? Комментарии таки не нужны.
-
Так кто же Вам не даёт? Делайте ножи для обвальщиков, рубите бабло! (_22)
-
Я не вірю що ніж живе хай навіть 5 днів, якщо нормально точіти то при одній заточці уходить десь 0.5мм, ну мається на увазі точіти на гріндері, але скоріше менше, бо в мене на ніж припадає ну 40 циклів заточкі. Це при тому що я спочатку спеціально уточую по ширині до 1 см, щосьтам не те у Ulissa з тими ножами, ми здаємо ножі коли ширини лишається коло 4 мм
-
В нас на обвалювальника йде біля 7000 тисяч на ножі. А знаєте скількі м'яса в рік уходе в каналізацію?
-
Короче, одні збитки від вас {))}
-
Стерх, а почему вы переходите на личности в нейтральной теме и указываете мне что делать в оскорбительной манере. Вы тонкочувствующий и очень тактичный человек если грубят вам, но очень хамовиты и не тактичны если грубите вы. Прошу, не разевайте на меня свою деликатную пасть и не переходите пожалуйста на личности, буду вынужден отвечать.
-
"збитки від вас" ну трохі є :), але наприклад коли в продукції 30% води, шкіри, і ще різної какі, то там добрячі прибуткі, то не збідніють, хай краще заробляють, і ми коло них приткнемось.
Я в якісь темі запитував яку б сталь на ніж пустити, то так і не дійшли. От якось мене здивувала вг 10 легкістю заточкі, і тривалістю утримання кромкі, думаю може спробувати з n690 спробувати якраз майже готовий клинок на кухонник, може перекроїти. Але щось після зміни не хочеться лізти в гараж, і навіт в неділю на полювання йти лінь. Їсти і спати
-
2 integer,
хотел промолчать, но... Стерх обидного для Вас ничего не сказал. Я скажу больше, Вы, имея полный цикл производства, должны были бы бороться за подобного клиента по разделочным ножам. Но думаю, что не будете, потому, что требования и условия использования данных ножей очень высоки, а обеспечить их Вы вряд ли сможете. Если сможете - извиняюсь, сниму шляпу и накрою поляну для извинения. А самое главное - для знакомства с человеком, могущим обеспечить столь жёсткие требования к продукции. И в данном случае, я не прикалываюсь.
-
мне б очень интересно было спросить, а кто б какую сталь поставил на данный тип ножа?
я вот, много современных попользовал, но честно говоря, сижу и немного теряюсь, если б спросили- долго б думал. 8-)
-
Сталь має бути в'язка, стійка до сколів і заминів, правтись мусатом і тримати заточку, коштувати дешево, хоча якщо в роботі буде стійкіша за ножі німців то можна дорожче, не ржавіюча, твердість 58.
Мені от сподобалась 95х18 від Металіста, і як її загартував інструментальщік
-
мне б очень интересно было спросить, а кто б какую сталь поставил на данный тип ножа?
ИМХО, все придумано до нас. Учитывая жёсткие параметры использования, отношение работников к инструменту, отсутствие квалифицированного заточника в штате - максимум 65х18 или 95х18, и то подумать... А далее в зависимости от доп. оборудования и ещё очень многих нюансов. Все сказанное - ИМХО.
-
т.е все современные порошки не годятся.
я так и подозревал, что ничего толкового туда ставить не стоит.
-
Господа =) Даже на пытайтесь тягаться с массовым производителем, и для промышленного потребителя. {kh}
-
+1000000
-
Стерх, а почему вы переходите на личности в нейтральной теме и указываете мне что делать в оскорбительной манере
Простите, но я не понимаю зачем везде лезть со своими теориями ценообразования, считать чьи то деньги потраченные или заработанные, поднимать темы о целесообразности "вылизывания" ножей и т.д.т.п. Многие Ваши посты просто вникуда, абсолютно мимо и не в тему, но направленные на рекламу собственной продукции, по крайней мере, такое создается впечатление. Вроде бы профи по обвалке уже пояснили все требования к ножам и никакие "высокопроизводительные" ножи под эти параметры не подходят. Улис даже комментировать не захотел, просто посмеялся, после чего Вы решили посчитать затраченные деньги на ножи и показать что мясокомбинаты просто выбрасывают деньги на ветер {gig}
Можете на мое "хамство" пожаловаться модератору.
-
Господа Даже на пытайтесь тягаться с массовым производителем,
и в мыслях не было, работы хватает
я так, чисто из интересу.
-
чисто из интересу
Нечто подобное, по выборе "монстростали для теста" было на забордюрье. Если кратко, есть некое "рыбоперерабатывающее производство, где средняя нагрузка на нож 300 кг рыбы в день, да так что в год аккуратный работник два ножа истирает и один моровский муссат об эти ножи.... средний цикл жизни простого обвалочника - 15-20 тонн окуня+судака."
выбраны три стали - в каком-то роде типичные представители разных групп сталей - азотистые - Кронидур 30, околотрадиционные порошки - м390 и в монстрах s90v.
За 30.4.2019
со дня сдачи в эксплуатацию - 5 марта, сегодня впервые на заточку отдали м390. s90v упорно не сдается, и продолжает изредка дружить с мусатом.
Кронидур удивил больше всех, поскольку хоть и попадает под мусат чаще, не точился до сих пор.
Итак, небольшой срез от 5 августа:
выданные параллельно с монстрами обвалочники моры и виксов сошли с дистанции - ножам объективно п...... А значит пришло время подвести промежуточные итоги
...
И вроде бы кронидур подсдулся - но как бы не так!
Не совсем ясно почему - ..., но факт - человеку, которому вручили все три ножа на выбор нож из кронидура зашел в руку с первого дня.
Напомню, что ножи раскритиковали с первого дня - что они слишком "кухонные", отсюда ... и некоторый сюр на тему того, как обвалочные ножи далеки от кухонных .
М390 и s90v распробовали чуть позже, и по большинству оценили именно за долгорез. ощущения при резе не вау, как было отмечено.
Кому интересно, думаю найдет более подробно.
Понимаю, что "рыба - не мясо", но примерные позиции по указанным сталям озвучены.
-
Есть стоимость ножа, например 300-400 грн. и есть эксплуатационная стоимость это умножить на 100 - 30000-40000 грн. в год, нож дешевый, а в эксплуатации дорогой. Дмитрий Сытник летом создал тему о ножевых сталях на рабочих ножах в нон-стоп режиме по обвалке голов и я в теме посоветовал попробовать стали которые хорошо работают - 11Р3АМ3Ф2 и Р6АМ5 - это дополнительно легированные азотом быстрорезы повышенной вязкости и стойкости, предложил бесплатно полотно мехпилы по металлу 500х40х2 мм, на 2 ножа, написал в лс и спросил реквизиты. Дмитрий был в отъезде, планировал написать по приезду и не написал, не срослось, мне просто был интересен отзыв и впечатление - без коммерции. Клинки конечно жесткие и полужесткие, коими и выполнятся большая часть работы, гибкие флекси не получатся - а вот клинки Николая Левчука из 95х18 как раз такие. Теперь просчитаем экономику - быстрорез с азотом на клинок 100 грн., на рукоять - кусок или накладки с текстолита и мелочи еще 50 грн. итого 150 грн. иатериал и плюс работа. Гибкий 95х18 клинок 500-550 грн. вообщем 600 грн. и работа. Дмитрий Сытник и Улисс, если не ошибаюсь, сами собирают ножи, во сколько для себя и коллег они оценят свою работу - так и будет, ножи не для красоты, для функционала. Предположим 500 грн. Итого быстрорез 650 грн. 95х18 1000 грн. Далее, износостойкость 95х18 в 3-5 раз выше чем у фабрички, у быстрорезов в 10-20 раз выше минимум. Но главное - в работе нож всегда острый, а не притупленный, а это производительность, легкость реза и меньшая усталость. Вырабатывается 1-2 клинок из быстрореза, в случае Улисса пусть будет 3-4 ножа максимум, живой человек даже в 3 смены не выработает больше 4 ножей в год. Итого, годовая эксплуатационная стоимость 4х650=2600 грн. А если собрал нож для себя, то не 650, а 150х4=600 грн. в год. Огромная разница не только в деньгах-расходах, но и в качестве рабочего процесса. Нельзя смотреть только на цену инструмента, нужно еще посмотреть сколько он прослужит, а потом умножить. Бюджетный вариант в Украине пока возможен, причем намного лучше фабрички и тем более китайской массовки.
-
Нечто подобное, по выборе "монстростали для теста" было на забордюрье. Если кратко, есть некое "рыбоперерабатывающее производство, где средняя нагрузка на нож 300 кг рыбы в день, да так что в год аккуратный работник два ножа истирает и один моровский муссат об эти ножи.... средний цикл жизни простого обвалочника - 15-20 тонн окуня+судака."
Нашел ту тему.
еще оттуда:
Лирика про удобство очень проста - нож мусатится в 25-39 раз реже...выводы, думаю, понятны
-
От жеш, я і справді забув за той рапід, в лс може повернемось до тої розмови?
А на рахунок дешеви, але якісних, то собі зробити звізно можна, але на виробництво, де ж взяти стількі швидкорізу, чи 95-ки . І головне хто робитиме ті ножі?
-
То що, робити ножа з м 390? Чі кронідура?
-
мне б очень интересно было спросить, а кто б какую сталь поставил на данный тип ножа?
я вот, много современных попользовал, но честно говоря, сижу и немного теряюсь, если б спросили- долго б думал. 8-)
Я задавал вопрос знакомому мяснику. Который в этой теме достаточно давно.
Что бы он хотел увидеть на клинке своего ножа.По совокупности факторов заточка ,поюз.
Сказал что клинок как на Я2фин с немного другим строем и современными материалами на рукояти.
Приэтом сейчас пользуется F.Dick.
И опять этот Я2фин :) Это ностальгия или они реально лучше?
Сейчас я так понимаю на производстве нельзя ножи из углеродки пользовать?
-
integer так красиво расписал. Вот только он забыл, что ножи будут точиться на гриндере, а не камнях. Да, прошу продать мне нож из быстрореза за 150 грн. Ах, я забыл, что за 159 нужно его самому собрать. А своя работа не центся что ли? Ну и касиательно монстров, во сколько обойдётся?
ПС Чуть не забыл, быстрорез позволит сделать нож под муссат при номинальной твердости мехпилы?
ППС Я кстати, против указанных марок против ничего не имею, но, считаю, что мехпилы из указанных сталей требт отпуска, именно из-за специфики работы.
-
И опять этот Я2фин :) Это ностальгия или они реально лучше?
Сейчас я так понимаю на производстве нельзя ножи из углеродки пользовать?
Про останнє нічого з певністю не скажу, хоча, думаю, що нічого не заважає використовувати ножі з вуглецевої сталі і зараз.
Щожо ножів Я2Фин то взяв якраз тому, що побачив непогані клинки, а не просто "заточені лінійки".
На обвалочному клин по обуху і плавна лінза на спусках, отой "шеф" теж справив непогане враження.
Враховуючи гарний різ вуглецевої сталі, легку правку мусатом і низьку ціну ножа (порядка 80-100 грн), не знаю чи варто морочити голову із майстровими обвалочниками, особливо з крихких сталей. Нагадую, що товщина клинків Я2Фин 1.9-2 мм.
З ними могла б позмагатися хіба вуглецева Мора.
-
ИМХО Мешает. Пан Новак, Вы забываете о санитарных нормах для подобного инструмента. Могу конечно ошибаться и заблуждаться, но мне сдаётся, что из-за этих самых норм используется нержавейка.
-
Ну вроде как да. Утверждать не буду ,не припомню кто то говорил что по этим самым нормам нельзя использовать ножи из углеродки и ручки деревянные.Не знаю на сколько это правда. Даже если это и так наверное только на серьезных производствах . Мясники на рынках по прежнему -кто с чем.
-
Для твердых сталей есть алюмокерамические мусаты, стержни и трубки разного размера и гритности, разной длины и диаметра. Украинские - от 80 до 300 грн. практически не вырабатываются, не только подправляют но и подтачивают, правят и заостряют с минимальным съемом металла. Насчет монстров и суперсталей, у нас это совковый металлолом, а за бугром - дорогие стали премиум сегмента, СРМ М4, М3, М2, бохлер серии S600isorapid, 610, 690, и т.д. до 390 и 290, ванадис 23, 30, 60. Стали которые одновременно и быстрорезы повышенной вязкости и также холодноштамповые повышенной износостойкости. Вязкость-ударная стойкость в 5-6 раз выше, чем у СРМ S125V, при износостойкости рк на ноже не намного меньше.
-
2 integer,
я инженер, мне не нужен ликбез, покажите хоть одну сталь, из Вами перечисленных, которая по предназначению, предназначена для ножей, которые используются в обвалке. То как Вы себе это видите и реальность, причём не в Украине - есть разные вещи и понятия. Вы у себя, в Одессе, зайдите на Привоз, посмотрите чем работают мясники, так они не показатель. Сходите на "Леваду", и они ещё не юзают по-полной. Потом ознакомьтесь с санитарным требованиями к ножам, а потом сделаете умозаключения. Если честно, желаю Вам, чтоб Вы смогли обеспечить и удешевить, со своей выгодой, мясное производство (любое официальное) ножами. Считаю, что подобный заказ, при Вашем полном цикле производства, сможет и Вам прибыль принести, и создать рабочие места. Удачи.
-
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги ©
;)
-
что до этих всех стальных монстров в Европе - они их не особо жалуют, в США таких потребителей значительно больше, но до сих пор люди используют углеродку и простые нержавеющие стали. Имхо, оптимальной сталью будет что то вроде 50Х14МФ
-
Стерх, так из нее и делают, и немцы, и швейцарцы,и поляки .
-
Я не смотрел из чего они делают {_09}
Очередной раз убеждаюсь, что изобрести колесо заново очень сложно, получается все то же колесо {sm}
-
Дмитрий, для себя лично, попробуйте обвалочники из быстрореза и более серьёзных сталей. Почему для себя? Думаю, что согласитесь ответив на вопросы.
1. Все ли коллеги относятся к ножам с работы как Вы?
2. Будут ли они соблюдать определённые правила работы теми ножами, возникшие при использовании более серьёзных сталей?
3. Какой процент ножей "потеряется"?
4. Будет ли легче точить и править новые ножи?
-
Действительно, лирика про удобство очень проста.Когда нож мусатится и точится в 25-39 раз реже выводы понятны, но не для Ленпеха,Улисса, Стерха. По их логике и разумению, инженера, мясника и гранда, чем больше нагружен проф.нож - как инструмент, тем хуже должна быть сталь. А чем меньше нагрузка - тем лучше сталь. Монстрам и вовсе место на полке. Стерх бытовые кухонники делает из м390, на вопрос Новака чем резать рыбу на стейки с хребтом - советует именно м390 с тонким сведением. Есть форумчане у которых на кухне бытовые наборы из 6 ножей и топором из м390 от Стерха и он не возражает и даже рекомендует. Но семья не режет в сутки больше 1-2 кг мяса или рыбы с гарниром. А когда вопрос о нагрузке ножа в 500 раз больше 500-1000 кг мяса или рыбы в сутки и каждый день, Стерх рекомендует сталь типа 50х14мф как наилучшую. И видимо не хорошо кованную-термиченную-рукодельную, а как Улисс - китайскую фабричную 5х15мф в дешевом-дерьмовом прокате, термообработке и пластмассе. Это тройное Г величают проф. ножами мясников, обвальщиков и т.д. Попутно обсирая любые попытки других вариантов и хорошие стали. Это пять.И это на профильном форуме зубров ножеделания и ножепользования, где ножи из шх15-20сг, 9хс, хвг - это вчерашний день, нож кованный из клапана теплохода обсмеют, быстрорезы оборжут, но при этом восхваляют как рабочие проф.ножи вонючий дешевый китай с евробрендами, в пластмассе и говносталью с дерьмотермичкой. Это даже не дно, а днище. Но.. так сказал заслуженный обвальщик форума - ножи самые лучшие, работают 3-4 дня, 100 в год, бесподобные, вне конкуренции, и так сказал гранд - сталь 50х14мф оптимальна, ой случайно угадал там же и ставят кит. 5cr15mv, я не знал но попал в десяточку. Не знал, что Стерх работает или работал с 50х14мф и хорошо знает эту сталь, чтоб советовать, не видел его работ с ней на клинке. Странно, сталь хороша, Стерх советует, но даже на заре деятельности он с ней не дружил и ножей из нее не делал, сейчас и подавно. А чем, кстати так хороша эта сталь вообще, на клинках в частности, особенно в китайском исполнении. Интересно. В 2013 году Дима Шевченко распродавал разделочные ножи после закрытия мясокомбината, новые, советские еще, с углеродки типа у10, или 9хф, короче инструменталка с 0,9 - 1 проц. углерода и каленой на честные 56-58 ед. Вот это уже нормальные, но еще не отличные рабочие проф. ножи. И какие там страшные санитарные нормы на ножи у мясников и как это контролируется. Тоже интересно.
-
Аминь {monk}
-
Integer во многом прав и во многом с ним согласен. Не понятно почему , если человек предлагает какое то новшество с тем же рапидом или быстрорезом, кому как будет угодно, то почему это все нужно обсерать. Не желаете поддерживать, не поддерживайте - молчите, но не нужно с умным видом больших мастеров и знатоков сталей, здесь все превращать в гавно. Я бы для начала тем знатокам сталей, посоветовал на практике пущупать те стали, не на базаре, а в цехе обвалочном. Где тонны мяса за день проходят через нож. А потом уже делать свои умозаключения .
Я не стороник быстрореза и у меня к нему негативное отношение уже очень много лет. У меня нет ножа из этой стали и попробовать как быстрорез ложиться на муссат, просто не могу. Один из главных показателей обвалочного ножа, это то как он муссатится. Насколько я помню не перетермиченная Р6м5 в изделии достаточно хрупкая. Я работал ножами из У10, думаю что если бы Р6м5 или подобные были лучше их бы применяли в обвалочных ножах.
Порошковые стали не мусатятся и естественно для обвалочных ножей не годятся. Из нержавейки ножами по мясу не работал, думаю что 95-я подойдет , она достаточно вязкая и 58 едениц хорошо будет мусатится. 50Х..... и 4Х..... думаю что будут только хорошо мусатится и не более того.
-
А от я зараз піду, і забабахаю ніж з 690-ї клин на кухоннік думав, та пофіг, зточу по ширині, і завтра ним попрацюю ручку з ізоленти намотаю, в нас всерівно тим не паряться. І вечором відпишу що та як
-
690 будет работать и хорошо, вот только врядли получится подмусатить быстро и правильно. Можно попробовать сделать мусат из электрода для подводной сварки.
-
Не чіпляйтесь до сталей- чіпляйтесь до ТО
-
2 Bezik, так никто и не обсирал. Вы сами сказали, что должна мусатится. Т.е. сами пришли к тому, что порошки отпадут. По быстрорезу я сразу сказал, что нужно отпустить, хоть против него ничего не имею. О 95-й мной было сказано, что подойдет. Вопрос не в обсирании сталей, а в подборе разумной достаточности. Integer говорил о керамических трубках вместо мусатов для быстрорезов и порошков, но при этом не захотел подумать о том, что керамика в условиях обвалки будет моментально засаливаться и просто перестанет работать. Отпущенный до 60 ед. быстрорез должен нормально работать. Одна задача - отпустить его. У меня 11Р3АМ3Ф2 из бу подтертого полотна + выдержаное 3 раза по 2,5 часа при 250-260С разобрал 68кг. курей по костям и суставами всего с парой правок. Но это все равно танец с бубном. Я в плане возни с клинком. А теперь вопрос, кто кроме Дмитрия заморочится? И контрольный вопрос - цена для массовости? Вот и получается - имеем, то что имеем.
2 Веzik, а можно отдельно рассказать об этих электродах. Не мягок ли для мусата? Зверь редкий и не знакомый.
-
)))
Где я рекомендовал М390 на кухню?
Я использую такие стали, потому что стоимость труда оцениваю дорого, использовать более дешёвые стали не вижу смысла, учитывая наш рынок. Могу за те же деньги сделать из Н690, я думаю что на много хуже не будет. Топорик, кстати, из К110. А по поводу разделки рыбы, точнее карпа - просто приводил пример, когда достаточно твердый и тонкий клинок, справляется с задачей, без излишне толстых подводов, толщины обуха, углов заточки и тд.
50х14МФ калится до 58ед, у нее достаточно интересная лигатура, хорошая твердость и пластичность, а так же дешевизна самой стали и ее обработки. Я действительно не смотрел из чего делают обвалочные ножи, назвал распространенную, подходящую по совокупности параметров, сталь.
Integer, делайте ножи из чего угодно и как угодно, никто не запрещает.
-
Если бы я был обвальщиком, то сделал бы с десяток ножей, которые бы юзал каждый день, а вечером бы их перетачивал, в таком случае можно было бы использовать какую угодно сталь. Единственное, это нужно очень любить столь тяжёлую и специфическую работу, чтоб тратить ещё вечер на заточку своих ножей из карбидных монстров. Я таких людей не знаю.
И ещё, как то давно, смотрел видео, где тушу быка разделывает один человек за 8минут, используя обвалочник и мусат на поясе, никаких супер сталей он не использовал.
-
+100 за 50х14мф,сделал несколько кухонников и 1 обвалочник на рынок,пока только положительные отзывы.
-
Big Ben сколько мяса вашим ножом перерабатывают на базаре? И с колько в цехе?
lenpeh, я не пользовался подобным мусатом, читал только отзывы, видел как таким мусатят ножи. В основном все с расейских ресурсов.
-
https://forum.guns.ru/forummessage/252/2370064.html
Если бы я был обвальщиком, то сделал бы с десяток ножей, которые бы юзал каждый день, а вечером бы их перетачивал,
30-4-2019 12:12
Изначально написано be-open:
Как проходит эксперимент, есть новости?
Итак, новости есть.
со дня сдачи в эксплуатацию - 5 марта, сегодня впервые на заточку отдали м390! Мусату уже не поддается нож
s90v упорно не сдается, и продолжает изредка дружить с мусатом.
Кронидур удивил больше всех, поскольку хоть и попадает под мусат чаще, не точился до сих пор.
но человек резавший им неделю болел, но всеравно впечатляет
Вы сами сказали, что должна мусатится. Т.е. сами пришли к тому, что порошки отпадут.
наблюдал пару дней от мусата до ммусата
На м390 риски от мусата просто стираются и кромка становится хорошо округлой с очень четким проявлением структуры без рисок в принципе
Ну и керамика очень пикантно лохматит кромку, еле видный в микроскоп заусеннец оставляя.
s90v очень тяжело расстается с микронами высоты, да и структурный рисунок более выразителен.
Тут наверное таки да, разница сведения сказалась
Лирика про удобство очень проста - нож мусатится в 25-39 раз реже...выводы, думаю, понятны
Тесты на промышленности, малой и скудной - дело долгое.
Итак, небольшой срез от 5 августа:
выданные параллельно с монстрами обвалочники моры и виксов сошли с дистанции - ножам объективно пиздец. А значит пришло время подвести промежуточные итоги
И вроде бы кронидур подсдулся - но как бы не так!
Не совсем ясно почему - то ли из -за режущих свойств кронидура, то ли повторить оригинальную геометрию у Влада вышло лучше - не ясно, но факт - человеку, которому вручили все три ножа на выбор нож из кронидура зашел в руку с первого дня.
Напомню, что ножи раскритиковали с первого дня - что они слишком "кухонные", отсюда в предыдущем абзаце отсылка к геометрии - это и дань уважения мастеру кухонных ножей, и некоторый сюр на тему того, как обвалочные ножи далеки от кухонных .
М390 и s90v распробовали чуть позже, и по большинству оценили именно за долгорез. ощущения при резе не вау, как было отмечено. Пока пришел к мысли, что надо затестить ниолокс, он как-то ближе к искомым свойствам, чем кронидур.
Кронидуровый как я понимаю слева.
Уточку ножей с 5 марта по 5 августа можно оценить по фото
(https://sun9-15.userapi.com/c850528/v850528491/18a320/q3d55D1qM4U.jpg)
-
Влад, я читал, причём внимательно читал. Скажу своё субъективное мнение. Мне заметка показалась заказной для продвижения определённых видов сталей и производителей. Поясню почему. Думаю, что никто не будет спорить что нож из порошка обладает высокими качествами. А теперь просто задумайтесь, а почему на западе не пользуются обвалочники из порошков? Уж западников закостенелыми вряд ли можно назвать. Думаю, что цена тех ножей из порошка не соизмерима с приростом производительности и облегчением труда. Механизировать какую-то операцию для западников не проблема. Механизм со временем себя окупит, а вот нож из порошка для производства пока видимо не покупается.
-
А что будут делать, когда S90V все же станет с более толстыми подводами?
Дело в целесообразности использования таких ножей на производстве. Конечно, если будет человек на стороне, который будет брать ножи на регринд, то проблем нет. Вопрос требует экономического обоснования. 8-). Возможно, в определенных условиях, ножи себя окупят, но не факт. Если рассматривать со стороны качественных свойств, то имеет место быть 100%. Если же ножи будут языки вырезать, соприкасатся с зубами, то писец заточке прийдёт очень быстро, это тоже нужно учитывать. Обязательно найдутся любители более простых сталей, с которыми можно обходится не так бережно
-
вот видео про м390 с Ганзы
https://youtu.be/diPtqm-omTw
как видно - это не совсем свинные головы, то есть - абсолютно другая работа ножа, скажем, при нарезке мяса, а не при обвалке, нож имеет право быть из другой стали.
-
Заказная статья для рекламы самой популярной стали м390, немолодого кронидура и с90в, которую уже вытеснили с110в и с125в, это мощная мысль. Не поспоришь. А почему к проф.ножам мясника-обвальщика не применяют требования как к очень хорошему охотничьему-рыбацкому ножу? По сталям, твердости, износостойкости и т.д. Ведь нагрузка, причем постоянная, намного больше, материал - мясо, рыба и т.д. тот же. Только объем работы больше и постоянный. Так почему на рыбалке-охоте эпизодической желательны-обязательны хорошие клинки из качественных сталей термиченных на 60+ ед. , а у мясников-обвальщиков низкоуглеродистая китайская нержа на 50- ед. Нелогично.
-
А почему у солдат стрелялки по200 у.е, а у охотников по 50 000 у.е.? {))}
-
Я не стороник быстрореза и у меня к нему негативное отношение уже очень много лет. У меня нет ножа из этой стали и попробовать как быстрорез ложиться на муссат, просто не могу. Один из главных показателей обвалочного ножа, это то как он муссатится.
ножі з німецьких швидкоріжучих сталей типа Dm05 62-64 Hrc доволі вязкі, мусатяться 2-3 рази до аццкої гостроти, далі не так ефективно. Ржавіють неохотно, пахнуть вуглецівкою зовсім трошки. Правда користуюсь на кухні, але після грунтовної переточки 5-6 місяців тримають класно.
В мене дуже теплі враження від порошкових швидкорізів. з м390 не порівняти, пора починати напевно з неї робити все таки штампи, а не ножі.
-
Integer
:D
Нелогично потому что Вы слабо в теме разбираетесь.
где это s90v вытеснили? я, к примеру, не использую S110V, потому что она режет хуже чем S90V, по крайней мере моя S90V 6 лет назад перерезала 110-ю одного известного американского мастера, Алан Баликоев так же отмечал хреновенький рез этой стали и писал об этом на Ганзе. Один из примеров тут https://www.everydaycommentary.com/www.everydaycommentary.com/2017/7/7/cedric-and-adas-steel-test-and-results
В данном тесте М390 выше 110-й
а вот тут человек задается вопросом, почему 110-я хуже 90-й :D https://www.bladeforums.com/threads/s110v-vs-s90v.1539022/
А я скажу - сталь твердая, износостойкая, но ниобий или что то в составе не дает хорошего реза, думаю прочность схожая, а вот точить 110-ю тяжелее, это понятно. Но клиент на нее есть, у меня спрашивали неоднократно, а я отказываю, даже пробовать не хочу.
125-ка никак не может теснить 90-ю, потому что хрупкая, не держит вогнутые спуски и тонкие клинки, сталь не для всех.
А теперь что до обвальщиков и охотников. Первые работают долго и не имеют времени на переточки, а время на заточку, способность править нож о гладкий мусат (выкатывать кромку в 0), очень важна, по скольку нож является филейником по своей сути, он должен отделять мясо от кости, соприкосновение с костями, а иногда зубами, при этом, неизбежно, поэтому нож должен быть тонким, гибким, упругим, прочным, вязким. Нет, если бы была сталь, которая не будет скалываться и заминаться о зубы, при высокой твердости и износостойкости, а будет все это выдерживать и заточку держать, а потом достаточно легко правится и затачиватся, то тогда можно использовать ее :D. Но я такой стали не знаю, либо пластичная для правки, либо не достаточно пластичная, а значит требует заточки абразивом, а это время, время же - деньги, а еще нож из более дорогой и износостойкой стали будет дороже, что немаловажно
Чуть про вторых не забыл. Есть фильм документальный "Последний трапер", тот охотник бы рассказал про свои ножи из супер сталей :D, я к тому что промысловик старой закалки не использует чего то дорогого, в фильме серийная финка с изолентой на рукояти. Охотники же наши, наевшиеся сталей, от которых у европейцев волосы дыбом стают, требует чтоб нож разбирал некоторое количество дичи, потому что так хочет, потому что ружье имеет дорогое и атрибутику всю остальную, а нож должен соответствовать. Ну а сами охотничьи ножи имеют немного другую историю, чем обвалочные, еще красота важна, поэтому говорить об этом можно много. Еще часто бывает, что на поясе один нож, а разбирают совсем другим, тот что на поясе жалко :D.
Неужели охотники разбирают дичь подобным образом?
https://youtu.be/WMe1WFKrJGY
обвалка по своей сути - отделение мясо от костей, не обрезание, а отделение
-
Согласен с Женей, практически во всем. Был как то в гостях у одного охотника - канадца украинского происхождения. В кабинете (дома) пару шикарных стволов и нож - боуи от Варенски, в подвале пара рабочих карабинов и нож из пилы в изоленте.
-
В синей. Это важно {))}
-
Тут, синя дефіит. Саме ізолєнта, зазвичай чорна. Рукояті часто перемотані армованою монтажною. А в гурманів, спец.скотчем для рукоятей. Типу, як для клюшок, ракеток.
-
Разделочные ножи времен СССР
С верхними понятно А нижний для чего?Как правильно называется?
Зачем ширина такая при не большой длине?
(http://i.piccy.info/i9/6406fe96c81c5fc6889b231824df1d39/1575375428/81425/1332619/3109921_800.jpg) (http://piccy.info/view3/13533912/6eea02132e523886b0b61db72bbfd9be/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2019-12-03-12-17/i9-13533912/755x566-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2019-12-03-12-17/i9-13533912/755x566-r)
-
Зробив вчора на швидко ножа з 690, по формі як у Вілсона приблизно, правда не зточввав по ширні, працював він добре, і правився на мусаті теж добре. Дав ще порізати шкіру хлопцям на пару годин, то вони різали, і не правили, хоча рк заблистіла. Думаю якщо в формі і геометрії обвалочника зробити, то буде значно краще заводських. Сталь від Alexa, написано що 59-60 од.
-
Ну и здорово, поздравляю.
-
VSk написал о рабочем ноже из пилы в изоленте. Именно это, как альтернативу китайпрому, в качестве бюджетного нагруженного ножа я и предложил опробовать. Не карбидно-ванадиевые порошковые монстры из коих мастерит Стерх, а ножи из полотен мехпил по металлу в качестве недорогих жестких и полужестких ножей коими 90-95 проц. работы делается, марку сталей р6ам5 и 11р3ам3ф2 указал, хотя р18 и р12 с р9 отработают на ура, а 5-10 проц. гибкими филейниками, которые можно вырезать из пил по дереву - сталь 9хфм например, или кованые шх, 95х18, и это бюджетные но очень действенные варианты, может не эффектные но очень эффективные. Но VSk согласен с Женей, который ваяет из с125в и м390, но не со мной, хоть и пишет о ноже из пилы, о которых пишу и я. Стерх, в теме разбираюсь и понимаю неплохо, материаловедение вообще и металловедение в частности разумею хорошо и в теории, и в практике.
-
Я, точно не скажу была там пила или раскованный подшипник, может и секретную лопасть с "Дж. Вашингтона" сперли. Быстрорезы я не люблю, не люблю их вообще. При СССРе подшипник был наше все. Рез, стойкость. Сейчас - то на хера мне пила, углеродка, в ножнах как минимум две недели. М 390 с головой хватает. В селах пользуются в основном кто чем, по двум причинам, это браконьерство, жалко если хороший нож заберут и потеря по пьяне. На цивилизованную охоту тоже уже начинают себе хэндмэйд подыскивать. Прогресс.
-
На цивилизованную охоту
На "цивілізованому" полюванні мисливці своїми ножами максимум ковбаску ріжуть. А дичину, в той час, як мисливці вже обмивають успіх на полюванні, розбирає єгерь, з ножиком, обмотаним синьою ізолентою. :D
Професійний обвалочник не може бути з твердістю 58+, бо крім просто різання можливі варіанти, коли лезо під малим кутом потрапляє на кістку-зуби (по другому треба ще постаратись). І в цьому разі 50Х14МФ зімнеться по кромці, що правиться мусатом, а крута сталь просто виломається півмісяцем. І усьо. З одного боку - ніби і ріже краще, і мусатити менше, а от раз - і всьо, перекур...Довгий перекур.
-
материаловедение вообще и металловедение в частности разумею хорошо и в теории, и в практике.
Тогда должны знать, что пилы по дереву имеют твердость до 45ед. (Я на технолога деревообработки учился, если что))), а зубья клепают, либо вообще напайки, но цельных каленых пил по дереву нет, так что калить нужно будет, а не просто вырезать.
Быстрорезы слишком твердые для ножей, нужно режимы термообработки подбирать, чтоб мусатить можно было.
Не бывает дешевой кованой стали, труд то денег стоит, дешевле всего взять готовый прокат.
-
tericon в посте 113 абсолютно верно заметил, что нож из полотна немецкой мехпилы из стали дм05 работает лучше чем из м390. Кто пробовал - знает. А дм05 даже не порошковый быстрорез - это и есть по госту р6м5, только без азота - не р6ам5, которая работает еще лучше-дольше. Легирование азотом в быстрорезах одновременно увеличивает и твердость и вязкость, усиливает сталь и расширяет диапазон применения в тяжело-нагруженном инструменте вообще и на рабочем ноже в частности. Учитывая дешевизну термообработанного сырья - полотно 100-200 грн. можно иметь занедорого высокофункциональный рабочий проф.нож, высокопроизводительный и бюджетный, с низкой стоимостью и очень низкой эксплуатационной стоимостью. Кому нравится дешевый китайпром и нержа низкоуглеродистая , когда надо 20-100 ножей в год ибо истираются - личное дело каждого. Но хорошие варианты, причем недорогие - пока возможны. Самое смешное, на этом профильном форуме - любой клинок и любая сталь любого мастера - продавца в разы и на порядок лучше говнокитая по качеству и незначительно выше по цене. Но важнее и нужнее поднимать экономику китая, миллионами покупая говнотовар вообще и говноножи в частности. А те полтора человека, которые на форуме вообще что-то делают и присутствуют заняты не конструктивными рациональными обсуждениями, а деструктивным эмоциональным срачем, причем в любой теме.имхо.
-
миллионами
Іменно. Бо свого мільонами нема і не скоро буде.
П.с. нам до Китая як до...Китая рачки
-
Integer, ну шо Вы упертый такой? Не будет пила резать на спусках в "0" или высоком конвексе под мусат. Не будет. Выкрошится она. И мусатом правится не будет, не пластичная потому что. Данные вещи (пилы) создавались под совершенно другие задачи.
можно иметь занедорого высокофункциональный рабочий проф.нож, высокопроизводительный и бюджетный, с низкой стоимостью и очень низкой эксплуатационной стоимостью
Который по совокупности ТТХ не подходит для проф обвалки. Если точить его часто (каждый день?) - то да. Но это не проф кухня, это совершенно другие требования как по времени, так и по количеству обрабатываемого материала. Ключевой показатель - СКОРОСТЬ. Разделки, правки, резки. Некогда там Ваши быстрорезы точить.
-
Стерх, вы начали писать откровенную чушь, на деревообрабатывающих- ручных пилах, ножах электрорубанков-фуганков, дисковых отрезных циркулярных и даже на бензопилах применяются разные стали, с разной термообработкой на разную твердость. Даже для разных пород древесины - твердой и мягкой. И калят по-разному - от 45-50 до 60+ ед. на хсс18, д2, 8х6нфт. Как и касательно полотен мехпил по металлу, я пишу о советских с гост и отк инструменте. Пилы и ножи горьковского - нижегородского производства 9хфм калят на 54-56 ед. 8х6нфт, о которой очень тепло отзывался покойный Виктор Кузнецов на 56-60 ед. Стерх, вашего преподавателя не папа карло звали? В своем желании меня обосрать, вы теряете свое лицо. Сергей, а с какого времени ты стал спецом по сталям? Помниться, когда на протяжении почти пяти лет, когда мы нормально общались каждую неделю, я как-то увлекся и начал тебе рассказывать о режимах ковки, термички, зерне в стали и структуре стали, так ты долго слушал со странным взглядом и после моего получасового выступления сказал - я ничего не понял, что ты сказал, я беру готовые клинки и собираю ножи. Рад что ты освоил предмет. Можно на ты, как в жизни, хоть я и старше тебя на 20 лет.
-
21 век на дворе, а у нас мехпила, ее то раньше использовали от отсутствия сталей в продаже, как последний шанс, напильники закончились остался только люминь. Может Вам машинку Зингер подарить, будете писать через Укрпочту.
-
Стали в прокате и порошке срм м4,м3,м2 они же р6м5ф2, ф3, ф4-мп и не мп, они же бохлер 600-690, ванадис 23-30, нар40 и иже с ними, в 21 веке САМЫЕ применяемые в мире инструментальные высоколегированные стали и как быстрорезы и как холодноштамповые, по совокупности качеств, лигатуре, экспл. стоимости и производительности. В 21 веке особенно, даже в китае. Сверкать интеллектом лучше после того, как выучишь матчасть, а то глупо выглядит.
-
Сергей, а с какого времени ты стал спецом по сталям?
Я не считаю себя спецом по сталям. Я сейчас, как и всегда (и тогда) просто говорю - я практик. Кузнецам нужно знать состав стали - от этого зависит режим термообработки и ковки. Мне же достаточно знать марку стали (часто просто чтоб понимать как за клинком ухаживать и чего от него потенциально ждать) и имя кузнеца, или термиста (чтоб если и какие-то вопросы будут, задавать их ИМ). Всё. А сколько там азота или ванадия, ну что мне это даст? (как, собственно, охотникам, рыбакам и остальным пользователям). Естественно, вопросы потом мне задают, если таковы возникают. Приходится вникать в предмет.
По пилам. Ты же не думаешь, что те ножи, что тут на форуме, это все ножи что я сделал? ;) Делал и с пил. И работали они на бойне (разделка говяжьих туш). Так что мне по изобретению велосипеда сказать нечего.
Но ты-то. Знаешь составы, знаешь режимы, знаешь про ванадий и азот и где его сколько нужно. Сделай партию ножей (5-10) и отдай людям в работу. Ты ж можешь реально заработать на этом. Вложив в такую рекламу немного денег - реально дофига заказов будет. От тогда можно уже реально о чем-то говорить. А пока что это только слова. Диме Сытнику и реально дофигищу реальных потенциальных пользователей, работающих на обвалке эти слова - до лампочки. Предложить-то нечего ;) {sm}
-
Так, тільки без мордобитія.))) Зберу до купи, скорочу і скажу - ДСВ вже закінч...еее...велосипед вже придумано! Для конвеєра - сталь аналогічна 95Х18(вугл. заборонена), тв.56-57, товщина 1.2-1.5, зведення в нуль, максимально дешевий, мінімальний мінімум зусиль та часу для правки/заточки. Більша крутість сталі, твердість і зносостійкість - тільки шкодять ефективності праці. А для аматорського використання - та хоч меч джедая за трильйон баксів, аби грошей вистачило.
-
Прийшов Улліс і все поломав. Капець якийсь
-
Володя, вони в одному місті живуть, можуть і порізати один одного.))) Краще вже поламати.
-
О...тема для нової теми: "Якими ножами різати один одного".
-
Нє-нє-нє. В нас різний підхід до справ {))}. Ніякого рукоприкладства {))}
-
А ножоприкладство? Чи ви не прикладаєте, а штрикаєте?
-
2 Integer, а ведь Вас не подкалывали, предлагая сделать разделочные ( обвалочные) ножи. Если у Вас есть возможность термички, то привести быстрорез до состояния " под мусат" не должно быть проблемой. Проблема в другом. Вы свои трудозатраты цените, так же как и остальные, но, как минимум на небольшое производство по обвалке, Вы втиснуть свою продукцию можете. Другой вопрос, а захотите ли? Вон Стерх, здраво оценивая проблемы, трудозатраты и прочее, не хочет, и правильно делает. А теперь вопрос - из-за чего ломаются копья? И для чего?
-
быстрорез до состояния " под мусат" не должно быть проблемой.
і він стане гірше 9ХС.
Бо або твердість 60+, або вольфрам-молібден там для краси. А якщо "танцювати з бубном" коло того швидкоріза, то скільки він коштувати буде? При сумнівному протистоянню вищерблюванню.
Тим більше - вугл. заборонена
і покажіть мені бисторіз нержавіючий.
Так що нічого краще в товщині 1,5мм і спусками в нуль банального Сандвіку дуже важко знайти.
-
Хуже чем 9ХС не станет, а станет дороже. О том, что быстрорез изначально не предназначался для производства ножей здесь не говорил только ленивый. Но иногда в нем видят чуть ли не панацею для мясной промышленности Украины.
-
Работали одно время родственники на месном рьінке , продавали сало. Сало привозили большими кусками , разделка на мелкие порционньіе куски происходила на столах обшитьіх алюминием , втьікнув нож в сало до контакта со столом прямо по нему и резали . От такого обращения ножи тупились и мусат использовался постоянно.
Увидев все єто подумал что из бьістрореза в самьій раз туда нож будет .Сделал из мех. пильі со спусками от обуха , почти прямьіми в 0.2 сведением . Месяца за три где то , нож бьіл сточен мусатом больше чем на половину . Ножи из какой то нержи , которьіми там большинство продавцов пользовалось стачивались до обуха в течении месяца и меньше.
Из минусов бьістрореза для обвалки вижу еще то , что в тонком сечении сломать его намного проще по сравнению с другими сталями.
-
нізя швидкоріз.
зовсім ніззя.
бо - вугл. заборонена
-
Відділяти м'ясо від туші і різати м'ясо сало на порції, мабудь трохи різне.
Як замордувати рапід мусатом я здогадуюсь. Спостерігав як продавальщики м'яса на базарах, підарасять ножі. Таке дійство, наче папуасам дали скрипкі.
-
Таке дійство, наче папуасам дали скрипкі
Точно підмічено :D
-
Так що нічого краще в товщині 1,5мм і спусками в нуль банального Сандвіку дуже важко знайти.
Угу, на німцях він, рідний, і стоїть. {y} Але ж нє, кожен хоче свій вєлік придумати. {sm}
-
Вєлік з квадратними колесами придумати не проблема. Проблема його продать. А для себе? Так рули, хтож тобі заважає.
-
Читаю-читаю, ну не хрена не понимаю, вроде и в ножевой теме не первый день. Производить обвалочные ножи в Украине, от Украинских мастеров это дорого - естественно и это не обсуждается. Если быстрорез не соответствует санитарным нормам для обвалки мяса, так купите нормальные ножи от немецких производителей, те которые производят ножи в Германии из нормальной нержавеющей стали например 1.4116 Krupp Stainless Steel (X50 Cr Mo V 15) . Средняя цена ножа который занял первое место в этом году на тестах по обвалке 30 евро. Дорого? Купите этого железа и сами делайте обвалочные ножи - будет дешевле :D Думаю что ножи из этой стали будут достаточно стойкими.
-
и снова эта сталь {gig}
Integer
Вы сами пишете много откровенной чуши, что касается ножевой тематики, еще и с таким подходом, будто пытаетесь что то продать.
Возможность конкурировать на рынке обвалочных ножей, можете проверить самостоятельно, нужно просто сделать нож лучше немецкого, тот что за 30евро, нужно просто показать более высокое соотношение цены к качеству.
-
Я же написал -НАПРИМЕР.
-
самое интересное, никто их делать и не планирует
но, *поговорить за жисть*- всем необходимо, ибо - зима и скука.. {))}
-
за 30евро
ніж в продажу за 30 євро - це ніж від виробника за 400 гривень.
На синю ізоленту не вистачить {_08}
-
Я же написал -НАПРИМЕР.
как я понял, пример заключался в конкретном ноже, не названной марки, из той самой 50х14мф, которую я приводил в пример, как оптимальную. Я не смеялся над Вашим примером, это был самодовольный смешок ( {gig})
Ладно, тема повеселила, был рад дискуссии, но Uliss и Bezik внесли полную ясность, что касается массовых обвалочных ножей для конвейера.
-
Прочитал пост тс о том, что рукодельные ножи в Украине не могут конкурировать с серийкой, а в каком компоненте? В качестве? В цене? Например - кухонные ножи, вернее полноразмерные цельнометаллические клинки Воли стоят 700 - 800 грн. из кованой 95х18 на 59-60 ед. Не думаю, что накладки из текстолита сильно их удорожат. Ножи ну очень серийные трамонтина сенчури полноразмерные и цельнометаллические стоят 800-900-1000 грн. и до 1500 грн. хрен знает из чего и также каленые. Ножи серийные ф.дик цельнометаллические и полноразмерные стоят от 2500 - 4000 грн. и выше, из 50х14мф, каленые на 54-56 ед. Кстати, ф.дик германские обвалочники стоят 2400 грн. в отличие от китайской штамповки за 400 грн. Так в чем неконкурентны в данном конкретном примере хендмейдовые ножи против серийки? В цене? Они даже дешевле, в рабочем без изысков исполнении, даже трамонтины, не говоря о ф.дике. В качестве? Так оно однозначно выше, сталь лучше, как и термичка, производительность и износостойкость. Это просто мысли вслух, интересно в чем неконкурентность? А тем, кому интересны клинки из мех. пил - даю наводку. В теме продажи клинков - у сергея 101979, номер 18 и 19 за 360 и 390 грн. Полотна мехпил в барахолке также продаются. Не мной.
-
Справа у можливості виготовляти їх велику кількість. Щоб задовольнити потребу
-
Integer,
1. Производственники закупают Диков по 500-600грн. Убедить их, что ножи Воли или Ваши на порядок выше качеством весьма тяжело. Отсюда вопрос, как заставить их купить ножи по вдвое-трое большей цене?
2. Володя указал, что частнику тяжело выдать объём нужный производственникам, да ещё и со стабильным качеством.
Если тема для Вас интересна, попробуйте пообщаться с менеджерами Левады, а вдруг у Вас получится...
-
а в каком компоненте? В качестве? В цене?
ручной труд ценится дороже механического, поэтому нож ручной работы будет стоить дороже. Мастера часто подрабатывают, а не зарабатывают ножами, в Европе очень мало ножеделов на полной ставке, но в любом случае такие ножи достаточно дорогие, даже фабричная серийка, с большой долей ручного труда, стоит дороже. Если организовывать производство, подобное пакистанскому, с такими же ЗП, с таким же качеством, тогда да - можно конкурировать, организовывать тюремные ножевые производства, либо бывших сидельцев набирать на работу.
-
Так в чем неконкурентны в данном конкретном примере хендмейдовые ножи против серийки? В цене?
Я в свое время хотел заказать поварскую тройку - мастеровую. Но....как оказалось бюджетный сегмент не очень интересует мастеров - работы много, а выхлопа мало. По крайней мере трое мастеров отказалось. Пришлось купить Сенчури от Трамонтины - в бюджет собрал себе 5 ножей. Доволен. {sm}
-
2 Integer
О каких серийных ф.диках за 2500-4000гр речь?
И какой китайской штамповке -за 400?
Не могли бы ссылочку скинуть если не затруднит?
Это все подделки китайские ?
https://narezka.com.ua/index.php?route=product/category&path=59_143_225
Это?
https://www.olx.ua/obyavlenie/nozh-obvalochnyy-f-dick-germaniya-IDFdxju.html?sd=1#934208100b
Ну или это?
https://www.ebay.de/itm/2x-F-Dick-Messer-blau-ErgoGrip-13-15-cm-Klinge-Flex-Ausbeinmesser-Kuchenmesser/283696906656?hash=item420da741a0:g:pr4AAOSwChtd5SHa
Убрал простыню излишнего цитирования (_4)
-
Почитав споры и размышления, пришли к тому-же, что и всегда.
- рукодельные ножи лучше чем серийные, ( в большинстве случаев).
- серийные ножи дешевле чем рукодельные.
- оптимальная сталь для обвалочника средняя нержа с ТО 54-56 едениц, всё что выше, особенно за 60, работать лучше - но надо дополнительное время на заточку/правку.
- разговоров много, но выпустить наш Украинский серийник дюже тяжко.
И огромный плюс, это особо удивило, пока ни слова о политике.
П.С. Не воспринимайте, что подвёл черту обсуждения, просто порадовала тема действительно по теме. {_11}
-
А по-моему черта уже подведена авторитетными форумными лицами. Лучшие ножи - обвалочные, разделочные, жиловочные и универсальные проф. мясника вообще и обвальщика в частности - это китайская штамповка, в китайском исполнении и пластике, с китайской 5х15мф - их производства, проката и термички, но с брендом ф.дик особенно или любым другим европейским. Ножи в рознице по 8-15 евро, в опте по 5-7 евро, в очень крупном опте по 2,5-4 евро и себестоимостью в 1-2 евро. Ножи, которых нужно 100 штук в год для работы, которых хватает на 3-4 дня работы и разборки 3-4 тонн мяса. Это ножи, которые для меня - днище, хуже не бывает. Но нет, оказывается лучше не бывает. Я просто ошибался и знающие люди все объяснили. Узнал, что кроме оптимальной китайской 5х15м, есть и вовсе монстры - 7х17м, 8х13м и даже 9х18м от которого даже рекс 121 забивается в будку и не рычит, только воет. Так вот он какой, этот китайский феномен.
-
Integer, зробіть з рексу 121 ножика в товщині 1,2мм в обусі і спробуйте.
-
даже рекс 121 забивается в будку и не рычит
Володь, от без шуток, ты пробовал реально работать рексом-121? Не знать его состав, не пытаться продать аналог, расказывая людям какой он офигенный, а именно ты своими руками работал? Может, заодно раскажешь как его точить ;)?
-
В теме ссылка была, не от меня, о рыбном предприятии и простых - дешевых ножах, которые вырабатывались на 15-20 тоннах речной рыбы и о ножах из хороших сталей - с90в, м390 и кронидура, которые отработали на этом предприятии и подтачивались - правились в 25-39 раз реже серийки. Если 15-20 тонн серийки умножить на 25-39 то получим 400-800 тонн речной рыбы.Много. Это математика-арифметика и все же, жизнь откорректирует, но это не 3-4 дня жизни ножа и не 3-4 тонны продукта. А теперь из жизни и практики. В разное время приходилось очень много работать ножом с мясом и рыбой, не говоря о тестах-порезушках. Телятина, свинки домашние-дикие, овцы и птицы. Был период, когда норма рыбы в сутки была не 200-300 кг мелкой речной как в примере выше, а 700-1000 кг немелкой океанической, отрезать голову, выпотрошить и порезать поперек хребта - условно на стейки. Каждый день и постоянно. Опыта, думаю, в практике и обращении с ножом не меньше, чем у тех, кто пишет тут и тема не о гоблинском мясокомбинате. Меня этот рыбный траффик притомил, я нож не уработал а друг застрял на долгие годы, 5 лет практически на берег не сходил. Минимум 200 рабочих дней по 1000 кг или 250 дней по 800 кг - это 200 тонн в год, 1000 тонн за 5 лет. Когда эта тема возникла, особенно после 100 ножей в год, даже подумал, может перестал понимать конъюнктуру и разучился отличать хорошее от плохого. Решил с другом, который эту 1000 тонн прочувствовал от и до, провентилировать вопрос и развеять сомнения. Спросил, сколько ножей убил-стер сам и сколько, если вспомнит стерли коллеги. Он сказал, что своим ножом отработал почти 4 года, также как те, кто более корректно работал и правил-подтачивал, кто менее аккуратно то 2-3 года. То есть 400-800 тонн рыбы на нож. Как ни странно полное практически совпадение с примером выше по речной рыбе - 15-20 тонн умножить на 25-39 тоже 400-800 тонн рыбы. Интересно. Да и ножи рабочие были не из м390, кронидура или с90в, а самые дешевые, промысловые, для грубой разделки рыбы. Но кованые, японские из простой углеродки типа кигами-широгами, или ск3, ск4. Хорошо термиченные, мощные и недорогие. По моему скромному мнению, ножи из примеров этого поста хорошие, потому что долго и хорошо работают. А ножи на 3-4 дня работы, пусть и неделю-две уже не такие хорошие. имхо. пс. а кому я рекс советовал, с чего выводы? Для особо одаренных поясню - мой пост 160 особенно последние 3 строки - шутка юмора.
-
Владимир,
а Вы внимательно прочли чем закончилась эпопея с ножами на том рыбкомбинате? Наверное невнимательности. Ибо ничем не закончилась, т.к. на рыб комбинат НИКТО И НИЧЕГО НОВОГО не купил.
-
1000 кг рыбы в смену. При 8 часовой смене, это же 2 кг рыбы в минуту надо чистить. Вот это скорость.
-
там про чистить- нету
, отрезать голову, выпотрошить и порезать поперек хребта - условно на стейки
-
тема не о гоблинском мясокомбинате.
Однозначно ні, я навіть не знаю, де це. -)
-
Я никогда профессионально не сталкивался с обвалкой и рыбным производством, но по бытовому использованию, у меня для рыбы отдельный китайский нож, (не люблю я запах рыбы на других ножах), , ну для хребта особо крупной рыбы используется кухонный топорик, нож точится раз в полгода.
При обработке мяса на кости, приходится править, да и точить почаще.
Мне кажется сравнивать расход ножей при обработке рыбы и обвалке мяса не совсем корректно.
-
+ к некорректности сравнения.
-
не люблю я запах рыбы на других ножах
Керосин убивает рыбный запах. {_11} {))}
-
Ленпех, в теме Новака - нужно мнение, по совету чем нарезать рыбу на стейки, Вы написали свой совет, посты 1, 33, 35 и 40 особенно по теме, даже фото ножа. Там Стерх советует хребты резать шефом из тонкосведенной м390, а Вы ножом из большой поварской тройки ссср из нехитрой углеродки. Которым, по вашим словам разделали без правки много десятков кг курей, по костям в том числе, регулярно режете рыбу по хребту, ну и мясо-птицу. Сколько лет у Вас нож и знаете из чего он и где его делали? Я знаю. Сколько понадобится времени резать мясо, чтобы сточить этот нож в ноль? Вы в посте 40 пишите, что ножи мастеров форумных на несколько порядков лучше, чем трамонтина сенчури. Я писал об этом же, что ножи цельнометаллические кухонные Воли лучше и по цене не дороже сенчури. Пишем то одно и то же, но Вам видимо по приколу мне противоречить всегда и везде. Ваш нож и сейчас на барахолке можно найти за 100-150 грн. Он вполне функционален. Шеф из м390 думаю 150-300 у.е. Об этом и пишу, при желании пока можно иметь высокопроизводительный нож занедорого, для работы кому надо, варианты есть кроме дешевой китайской штамповки.
-
Владимир,
тот нож у меня прибл. с 93-го, заложен на хранение был в 60-70-х. Скорее всего либо 65Г, либо 8-9ХВ(С), из них как правило делалось подобное. Мне повезло с термичкой. То что ножи (заготовки) местных мастеров на порядок выше качеством серийки - неоспоримый факт. Вот только заставить купить на производство эти ножи практически невозможно, т.к. они для менеджеров - "кот в мешке". То что для нас есть фактом, не является таковым для менеджеров по снабжению. И переубедить их в этом весьма сложно. Вы старайтесь выражаться яснее и будет взаимопонимание. А так получается, что говорим о бритом и коротко стриженном. Вроде о похожем, но оказывается, что разном.
-
Сравнивать срезание мяса на весу и на кости (черепе), обжиловку и прочее и разрезание рыбы на доске с отрезанием головы имхо- не стоит. Профессионально подобным не занимаюсь, но чисто на бытовом уровне- там должны быть разные критерии по степени приемлимой остроты. Для мяса- поострее и угол заточки меньше, сведение меньше- под мусат. Для рыбы с её чешуёй, костями и прочими плавниками угол надо поболее, уклон больше на стойкость кромки к затуплению (больше угол) и механическую прочность (больше сведение чтобы на костях не заминалось/не крошилось. Кроме того- порезать рыбу на куски на доске хорошо подтупленным ножом вполне возможно, а вот мясо с кости- попробуйте что выйдет.
Да и вообще надоело читать то возвания к мировому опыту, то бухгалтерские подсчёты убытков и прочие прокламации- когда будут готовы "высокороизводительные" ножи? Когда ими поработают реальные люди на реальном производстве и именно по обвалке мяса? Когда их остроту после затупления будут восстанавливать разные люди- от умеющего затачивать человека, до "Пэтра с сэла" которому тонкости заточки побоку- он только "шоркать" по мусату научен? Вот когда дойдёт до практики- думаю что там вылезет много разных нюансов о которых пока здесь никто не знает и вот тогда будет предметный разговор а не как сейчас.
-
lenpeh, если можно, всерьез и для понимания, два предметных вопроса по Вашему ножу. Нож с 93-го года, им пользовались изредка или достаточно регулярно? И второе, Вы разобрали без правки своим ножом 54 кг кур, в том числе по костям, как думаете, получилось бы проделать эту же работу без правки трамонтиной, аркосом, бергхоффом и т.д. ? Вопросы без подвоха.
-
Не регулярно - зело он велик для домашней кухни, держу его для тяжёлых работ по разделке, при этом стараюсь беречь, т.е. например козью или баранью кость переламываю ударом обуха, а затем все дорезаю. При разделке птицы или рыбы по костям усилие только вниз, без боковых нагрузок. По молодости, было дело, рубил курей ближе к пяте, но получил серьезный замин и больше так не делал. Я же говорю, что мне просто повезло с ножом и его термичкой, просто видел массу таких же, с того же склада, но - говно-говном. Трамой сенчури думаю, что можно сделать то же самое. Бергоф, может быть, и только шефом из 50Х..., у них сведение 0,6-0,8. Аркосы в нужном размере не попадались, у кума есть Аркос, именно обвалочник топовой серии, плохого о нем не скажу, но то что видел дешевое... {_18} (_4) (_23).
Вам, в своё время повезло, Вам для работы брали хоть и бюджетных, но все-таки коварных ЯПОНЦЕВ. Явно закупали не наши=стыковые (постсовковые) снабжены. Инертность в среде их очень сильна.
-
Спасибо за ответ. Ваш нож не артельный и некованый, он изготовлен на одесском заводе ЗОР из максимум 65г или у7 на 50-55 ед. По фото нож уточен на 2-3 мм, не больше, спуски там низкие и вогнутые, это около 5 проц. износа за 26 лет периодического хардюза - тяжелых работ. 26 лет это больше 9000 дней, 3000 раз по 3 дня, за которые в шило стирается ф.дик профи. Даже если нож работал 900 дней или очень тяжело 90 дней - но он сточен на 2-3 мм всего и за все время. Не за 3 дня на 10 мм. Интересно, сколько времени тратил Безик, когда работал, чтобы до полной проф.непригодности сточить разделочный-обвалочный нож из у8-у10 времен ссср. Думаю не 3 дня и даже не 3 недели. Пытаюсь понять, что есть нормалный рабочий нож и хороший. Аркосом, даже гипершефом, 27 кур по 2 кило без правки и по костям, вряд ли получилось разобрать, я пробовал. Ваш нож, нормальный рабочий нож, на хороший не тянет объективно, но на сегодня - супер. Кстати, ф.дик, пред и послевоенные - имею маленькую коллекцию, ножи-топорики-мусаты, все углерод конечно, у мусатов цельно-латунные рукояти. Когда вижу и слышу, как сраную дешевую китайскую штамповку величают-называют германским ф.дик, немного удивляюсь наивности сегодняшнего потребителя.
-
Вы забываете, что мой нож не видел заточки на наждаке! А это немаловажно. Так же забываете, что шеф и обвалочник из-за длины по разному стачиваются. Ну и тактильно на моём около 58 ед. Я же не зря писал, что на производстве нож никто не бережет, ибо расходник. Я в своё время, когда они начинали, сотрудничал с "Левадой" и видел как там работают обвальщики. С работой даже на проф.кухне ничего общего даже близко. Теперь второе замечание. Вот Вы упоминали ножи из 9ХС, которые когда-то предлагал Д.Ш.. Так ими без регринда, мне кажется, не поработаешь , слишком толстой сведены. И самое главное, по сан. нормам углеродку низзя. Более-менее серьёзное производство рисковать не будет, им дешевле менять ножи как перчатки, чем из-за этой мелочи листать проверяющим.
ПС В 2004-м мой друг дорожник, отдав мне бесплатно для части более 100т. асфальта, на мой вопрос почему не на дорогу ответил так- "Мы и так платим доркачеству, но если меня прихватят, что я этот асфальт (перегрев на 20С) положил на дорогу, то мы не то что должны, обязаны будем по гроб жизни". Приблизительно так же и с ножами.
-
На зор вообще и цеху, где делали поварские тройки и топорики, работали мои близкие родственники, последнюю, чудом сохранившуюся партию из пары сотен комплектов я забрал 15 лет назад, знаю доподлинно что из чего и как с детства. Про повезло и 58-59 ед. на зуб, вы меня не убедите. Это посредственные ножи, из простой стали и термичкой на 50-55 ед. максимум. Но на сегодня, это хорошие ножи. Лучше большинства серийки, даже недешевой, намного лучше дешевой. Ваш нож на порядок лучше проф.ф.дик. Это говорит не о высоком качестве вашего нормального ножа, но о полном дерьмокачестве сегодняшней серийки-китайчатины для стран третьего мира и постсоветского пространства. Для западной европы и северной америки китай делает немного получше. Насчет стали 50х14мф и 56 ед. Если хороший холодный прокат или ковка, как на немцах и виксах оригинальных - то да, сталь годится, для бытовой кухни, с натяжкой для проф. Но викс серию Про делает из 440С с процентом угля и калит на 54 ед. серии ниже из 420 на 50 ед. максимум. И это ВИКС, который собаку съел на этих сталях. Когда смотрю на горячекатанную китайскую дешевую штамповку и 56 ед. на говнопластилине, который истирается-стачивается за 3 дня, то мне немного смешно. Насчет ножа стоимости и эксплуатацонной уже писал. Дешевый но дорогой нож. В год умножте цену на 100.
-
Не знаю, кто то хвалит, кто то хает стальку 50Х14МФ.
Я раньше продавал из нее полосы. Потом с полосами подвязал, сам делаю клинки. Термист калит ее на 57-58 ед (это штатная термичка), с танцами и народным инструментом в виде бубна, можно вытянуть до 60 (только наверное не стоит).
Есть люди которым сделал не один клинок, и они продолжают заказывать клинки из нее. Кому то она не заходит. Как говорится - на вкус и цвет...
Да, я понимаю что то что я пишу, не может сравниваться с работой на конвеере по обвалке, но по своим ощущениям (на кухне живет пара ножей из нее) при твердости 57, имеет неплохое удержание рк. РК хорошо правится мусатом. При переточке на камнях - есть маленькая проблема - очень гибкий и эластичный заусенец, который очень проблемно срезать даже на коже с ГОИ.
Плюсы - дешевизна и неприхотливость. Минусы - в сравнении с той же 95Х18 и иже подобными, рк не такая долгоиграющая.
Исходный прокат - удовлетворительного качества. Для филейников я ее проковывал, прокованные клинки сильно отличались по качеству в лучшую сторону.
Ну и как резюме к тому что я сказал - дофига чего зависит от ТО клинка и от его геометрии. Качество стали при этом не первично, но важно.
Делать для производства обвалочные ножи можно. И думаю они будут на порядок лучше китайских ф.диков и прочего. Но в плане цены конкурировать с китайским ширпотребом не выйдет.
-
Как-то раз один знакомый в разговоре упомянул что есть у него в семье нож кухонный просто изумительный- куплен был на рынке лет 20 назад и с тех пор ни разу не затачивался, и при этом им дома резали всё что надо на кухне. Были/покупались другие ножи на кухню- но всё не то, или сразу как надо не резали, или потом тупились- и тоже нормально не резали. А этот нож- всё режет хорошо, и хлеб, и мясо хоть мороженное хоть свежее,птицу, овощи, фрукты- вот режет и всё! Жалел что тогда купили один только, надо было несколько брать- но просили за те ножи достаточно дорого поэтому купили только один. Кто ж знал что это такие замечательные ножи? 20 лет*365 дней=7300 дней каждодневного пользования! И острый при этом- режет всё, при возможности выбирали для работы именно его. Мне уже тогда стало интересно глянуть на этот чудо-нож (хоть в принципе и вполне себе представлял что скорее всего увижу) который заслужил в течении 20 лет столь высокую оценку, но говорить об этом товарищу не стал- не настолько сильный интерес был (но запомнил). Через некоторое время он меня спросил- не могу ли я на ноже рукоять как-то поправить, причём на том самом ноже- отлично отслужившим 20 лет. Там на задней части рукояти отвалился пластик обнажив хвостовик и пользоваться стало неудобно- в руку давит, царапает, отвалившееся пытались приклеивать и приматывать изолентой- но держалось плохо, пачкалось, липло- в общем совсем не то... Я сказал- неси, посмотрю что сделать можно. В общем- чуда как обычно не случилось, увидел то что в принципе и ожидал- самодельный нож с накладным монтажом накладок из плекса подкрашенного изнутри смесью красок (советская ещё классика). Лезвие кстати весьма неплохое по свойствам для того времени, по некоторым признакам (остатки кованины под плашками)- кованное, из нержи предположительно 65Х13- 96Х18 с твёрдостью примерно до 58 херц, лезвие достаточно тонкое (около 1,5 мм) и тонкосведённое линзой от обуха. И что ещё интересно- к кованному лезвию был приварен хвостовик из мягкой нержи. И при этом на мой взгляд нож был преизрядно туп- я мог с нажимом без опаски "резать" себе ладонь, только красная полоска от давления на кожу оставалась! Я б таким ножом у себя пользоваться не стал бы- для работы на кухне без заточки совершенно не годен. Нет, отрезать им можно было (и люди активно им пользовались), но при этом пришлось бы прилагать чрезмерно много усилий перепиливая и передавливая продукты- а я к такому не привык, люблю чтобы всё резалось легко и быстро! В общем оценил я общее состояние ножа, рукоять из плекса разбил и поставил туда новые плашки из пластика что под рукой был, а потом и заточил чтоб люди ещё 20 лет тупым ножём не резали. Товарищ моей работой был более чем доволен, нож и до этого был хорош, а после ремонта так вообще стал резать великолепно (да так что и в руки брать по началу страшно было).
Это я к чему- тем высокопроизводительным ножом 54 кг кур разделать было более чем возможно, и это после 20 лет эксплуатации, но на мой взгляд для нормальной работы на кухне- он был откровенно туп. И обвальщики мяса его бы забраковали бы 100% по той же причине явной тупизны (ну и по форме это был просто советский кухонник), а люди им пользовались и сильно хвалили. Почему так? Просто налицо разные критерии остроты и удобства в работе, что подходит для одних людей и одной работы может совершенно не подходить в другом случае.
В общем повторюсь что уже писал- "вообще надоело читать то возвания к мировому опыту, то бухгалтерские подсчёты убытков и прочие прокламации- когда будут готовы "высокороизводительные" ножи? Когда ими поработают реальные люди на реальном производстве и именно по обвалке мяса? Когда их остроту после затупления будут восстанавливать разные люди- от умеющего затачивать человека, до "Пэтра с сэла" которому тонкости заточки побоку- он только "шоркать" по мусату научен? Вот когда дойдёт до практики- думаю что там вылезет много разных нюансов о которых пока здесь никто не знает и вот тогда будет предметный разговор а не как сейчас."
-
А с чего Вы взяли, что у мну нож ЗОРа? Лично я не встречал продукции ЗОРа в комплекта полевых кухонь, мой нож именно оттуда. Мне встречались, как правило, ЗТВ, ДМЗ и Павлово. Вполне может быть, что ЗОР тоже поставлял, но мне он на складах не попадался, в обиходе видел и даже у мамы один валяется, но у него более толстое сведение. А так согласен насчёт дешевой (дорогой) китайчатины. Вот только снабженцев переубедить - ну ооочень тяжело.
-
До сих пор куем ножи под заказ из старых выпускных теплоходных и тепловозных клапанов. Это 40х10с2м. С малых скоростных судовых дизелей.При тмо на 56-59 ед. офигенные ножи. 50х14мф также пользовал на 57-58 ед. Но хорошо кованую. Холоднокатанную также пробовал не раз, в том числе оригинальный ф.дик. Разница с дешевым горячекатанным, штампованным китайпромом очень существенная. А если сравнить износостойкость ножа кованого из клапана и ножа из 11р3ам3ф2 на разделке свиней то разница в 3 раза. При этом нож из клапана работает в 5-10 раз лучше большинства серийки. Также как нож из 8х6нфт с ТО заводской работает в 5-10 раз дольше вполне рабочей моры. И конкурирует все-таки не цена изделия, а эксплуатационная стоимость. На 30-50 тысяч грн. на человека в год, на нож в год, можно и подсуетиться. Но это кому надо и кто работает своим инструментом за свои деньги, тому надо думать, а кому можно 100 ножей в год убивать и на склад 2 раза в неделю за ножом ходить - тому думать не надо. Но называть наилучшим ножом изделие живущее 3 дня - некорректно. имхо.
На фото нож производства зор.
-
Владимир,
"эксплуатационную" стоимость можно будет сравнить лиш тогда, когда предприятие ножи купит и они отработают определённый период времени. А так {sm} - это только наши разговоры.
ПС Фото не видно.
-
Ленпех, я говорю о фото Вашего ножа, в теме Новака о том, чем лучше резать рыбу на стейки, понимаете - фото вашего ножа, того, который вы выложили в теме. А вы о чем?
-
Еще раз, для особо упоротых и одаренных, я ножом из грошовой Пока стали 11р3ам3ф2 могу проделать объем работы в 30 раз больше, чем ножем ф.дик, который стоит 300-600 грн. Кому и что непонятно? На спор и на камеру? Пожалуйста, нихт проблем. Вые.у и высушу любого. Так доступно? Жду.
-
Уважаемый выебыватель и высушиватель. Давай спор - я покупаю у тебя нож. Какой скажешь охрененный из твоей стали (до нормальной, с твоих-же слов цены для этих целей - 1500 грн) - отдаём его на тест проф обвалочнику. Он работает им условленный срок (допустим - 2 недели). Если нож класный - тебе реклама, человеку нож, я признаю, что лоханулся и попадаю на бабки. Если нож не годится для такой работы - с тебя стоимость ножа + 100 баксов. Идёт?
-
Ув. Сырожа, которого здесь величают Сэржем, по-одэски. Согласен. Подходи, выдам бэзкоштовно у течении 2 недель, даже пару штук, з уашим энтэрэсом. Гавно-вопрос.
-
Не надо мне к тебе ходить - новая почта на то есть. Прошу реквизиты на оплату =)
-
Что, так сложно стало? Ну давай реквизит. Видимо легче, чем вживую. Кстати, нах там шоркаешься, совковый металлолом и абразив ищешь?
-
А вот это уже не твоего ума дело ;)
-
Похоже лёд тронулся, господа присяжные заседатели! ))) Думаю- будет интересно, увлекательно, и местами неожиданно! 8-)
-
Гребун косорылый, все чего Я касаюсь, моего ума дело. И ты чмо тоже. Подойди-перетрем. Или тебе игуаногандон по нп послать нах?
-
))) {_11}
-
Только пожалуйста без попыток самозабанивания- {_18} , {_17}.А то дело так до тестов и не дойдёт... {no} И опять пустой трындёжь будет. {smelly}
-
Пусть эта чепушила в этой теме выложит свои реквизиты, я вышлю изделия по оплате и приму назад несломаные через 2-4 недели если не подойдут. Гавно-вопрос. Манейбек-возврат лавэ-гарантирую. Скриншоты прикреплю.
-
К чему мне тут реквизиты давать? На что? Я ж написал
Прошу реквизиты на оплату
Не тут-же. В Лс мне скинь, я оплачу и скажу куда слать.
-
Джентльмены, ну право слово, как-то не комильфо и ваще ...вы малость ухи переели?
-
Прошу прощения за столь выразытельный тон общения и высказываний. Надеюсь на понимание и снисходительность общесвенности. Сошлёмся на полнолуние и магнитные бури {))}
Хотел сначала потереть эту ругань, но ж непонятно потом будет откуда ноги растут. =)
-
Понедельник, к сожалению.
Владимир, поглядите в ГОСТы, неужели на полном серьезе считаете, что только ЗОР выпускал подобные ножи? Так я Вам уже сказал, что ножей производства ЗОР на складах 28 МСД мне не попадалось. Скажу больше, у мамы в колоде есть нож ЗОРа, используется для разрубить ударом по обуху мерзлоте мясо. У тёщи, точно такой же по обводами, но более тонко сведённый с завода Ленинградский. Ну и к чему пассажи? Вы без вида клейма умудрились по фото определить производителя? В том, что у мамы ЗОР я уверен на 1000%, т.к. принесен он был работником завода. В производстве тещиного я уверен так же, потому как видел ярлык. Не нервничайте.
-
Ленпех, вы же около 20 лет служили в регионе одессы и области, думаете ножи к вам ехали из антарктики? Я вижу ваше фото и говорю - нож зор. Никак иначе. Имеете сказать иначе - говорите. Сэрж, кинь рэквизит, куда-кому, я скину свой.
-
Даже не сомневаюсь, что ножи при совке, чтоб попасть в Одессу ехали из мухосранска. Как пример. Я перерыл в своё время три склада подбирая себе топор. Итог, НИ ОДНОГО производства УССР, НИ ОДНОГО. Труд, Иж, Н. Салда и ни одного производства УССР. При совке считалось нормой отправить продукцию из УССР в Сибирь, а уральскую сюда.
-
А можно Я буду тем обвалочником, которому ножик дадуть?
-
Я на Вас и надеялся (_3)
-
Нож уже готовый, если нет то можно как у современных обвалочников клин, можно даже без рукояти, я могу сам на деревянную насадить, мне в общем то для понимания ножа нужно будет пол часа не более, а если будет показывать претмущество то будем считать во сколько.
-
Дим, это уж не ко мне вопрос :)
-
То понятно, в общем если кому то захочеться проверить свою сталь в жестких условиях милости прошу, обьективное суждение, и человеческое отношение к инструменту гарантирую. Ножи наши работают по мясу, режут и чиркают кость и эмаль зубов. Ружут ткань перчаток и чиркают по кольчугам, ну и пластик досок конечно, так что
-
Еще раз, для особо упоротых и одаренных, я ножом из грошовой Пока стали 11р3ам3ф2 могу проделать объем работы в 30 раз больше, чем ножем ф.дик, который стоит 300-600 грн. Кому и что непонятно? На спор и на камеру? Пожалуйста, нихт проблем. Вые.у и высушу любого. Так доступно? Жду.
** {_11}
матюки замість аргументів то класно.
за чуба коли один одного тягати будите? скоро вже?
на дрібничку, що потрібно нержавіючу сталь, ніхто, звісно, не звертає уваги.
-
Вторая мелочь - пластиковая рукоять.
ПС А вообще о чем спор? С тем , что нож ручной работы лучше серийки? Так с этим никто и не спорил. У меня одна просьба к Дмитрию. Попробовать переговорить с руководством, по итогу испытаний, о закупке новых ножей. А потом озвучить ответ того руководства. Так, ИМХО, более наглядно будет.
-
А кто сказал, что не обращает? Я тему внимательно читал ;)
-
А кто сказал, что не обращает?
До вас ніяких питань, та от -
стали 11р3ам3ф2 могу проделать
11р3.... - то вже така нержавійка?
-
От на счет руководства,и закупок не знаю. Не скажу что у нас жестко по санитарным нормам, но то другой уровень.
Тест для понимания , в среде любителей хоршего инструмента, и убедить закупщика купить хотя б на цех ножи, то разные вещи. У нас вон кольчуги по кисть, директор говорит хотити покупайте сами, я говорит отдам деньги. Ну сложно
-
Верю, так об этом и талдычится много страниц. Вы сами знаете, что далеко не все Ваши коллеги бережно относятся к инструменту, об этом так же знает и руководство. Так же, я уверен, что будет определённый процент работников не желающих менять привычный инструмент.
-
Вкотре читаю тему - і вкотре згадую анекдот про глухих кумів. "Куме, ви на рибалку йдете?" - "Ні, куме, я на рибалку йду!" - "А, куме, я думав ви на рибалку йдете.." І другий, про воші, його певно всі знають: "А от якби на рибі була шерсть, то там би були воші. А воші - це..." ((
-
Сытник Дмитрий, если сталь и ножи будете пробовать в работе Вы, а сталь или ножи из предлагаемых мной сталей 11р3ам3ф2 или р6ам5 предлагается выслать мне, предлагаю Вам вернуться к моему летнему предложению - с меня маркированное полотно 500х40х2 мм на 2 ножа и пусть 2 бруска нормального дерева на рукоять бесплатно, с Вас - максимально объективный репортаж и мнение, поюз суровый но корректный, ради эксперимента - теста и поиска истины можно легко обойтись без коммерции вообще, тем более без третьих лиц и гнилых посредников-прокладок с идиотическими спорами. Если гриндер есть, думаю болгарка для вырезать контур клинка-ножа найдется. Для соревнования и споров, могу предложить открытый чемпионат форума по резу , без ограничения сталей и материалов, но в двух ценовых категориях - бюджетная, от 0 до 1800грн. и от 2000 грн. и выше. Условия предложу. Будет интерес - озвучу. Это как конкурс новичек-старичек, но на функционал в первую очередь. Дмитрий, жду реквизиты, до нг думаю вышлю, маленькие ненавязчивые советы также. Напишу в лс. С ув.
-
Володя Integer , прошу прочитать внимательно.
Я очень снисходительно реагировал на твои высказывания и реплики. Максимально вежливо предложил тебе вполне адекватную сделку (спор, пари). Причём по твоей-же просьбе .
Если забыл - напомню
Еще раз, для особо упоротых и одаренных, я ножом из грошовой Пока стали 11р3ам3ф2 могу проделать объем работы в 30 раз больше, чем ножем ф.дик, который стоит 300-600 грн. Кому и что непонятно? На спор и на камеру? Пожалуйста, нихт проблем. Вые.у и высушу любого. Так доступно? Жду.
Не ты изъявил желание предоставить нож для теста, а именно я попросил у тебя продать мне нож за деньги. Без оскорблений лично тебя, твоей продукции и прочих, свойственных продавцам на рынке, методов общения (люди разные,работа нервная, понимаю).
Хочешь сделать пользу, провести тесты, сделать что-то чуть полезнее, чем анализ уже написанного - мешать не стану.
Но. Ещё одно подобное высказывание
без третьих лиц и гнилых посредников-прокладок с идиотическими спорами
Ещё хоть одно слово, даже немного напоминающее нецензурную брань или оскорбления любого из пользователей этого форума - этот форум ты покинешь навсегда.
Честь имею =)
-
Ключевое условие - ножи должны соответствовать санитарным нормам. Иначе зачем они если ими на предприятии нельзя работать?
-
К Integer , давайте, мне нужно полотно желательно вязкое, и желательно способное правиться на мусате. Куда отправить я вам в лс напишу. После НГ думаю с 14 начнем работать, к тому времени думаю нож будет готов. Каков он в работе постараюсь подробно описать. В конкурсах учавствовать не буду, так как сталь я пользую, не делаю и не калю, вот парень обин с форума, он с Червонограда, ник забыл. Утверждал что 40х13 с его то получше, или на уровне м390, я ею не пользовался, не знаю что за зверь, 40х13 знаю, простая сталь. Вот с таким человеком думаю вам было бы интересно на счет сталей поговорить
-
Я не пойму геометрия что не играет роли? Чего тогда викторинокс режет лучше большинства ножей с подводами?
-
Утверждал что 40х13 с его то получше, или на уровне м390,
Андрей Дацько? Запросто. Может не круче М390, однако на тестах почти догнал.
-
Пусть не опережает по качествам, но и не г.... Одна проблема, та 40Х13 после всех танцев с бубнами далеко уже не простая, да и ценник ножа из неё негуманный.
Дмитрий, из полотна без отпуска под мусат не получится, хотя лично я против указанного быстрореза ничего не имею против. Попросите Волю, у него вкусная 95х18, вот она на производство аж бегом пойдёт.
-
Ценник не гуманный ? А сколько стоит полоса? Примерно хотя б
-
Не знаю, нужно стучаться к автору той стали.
-
Дмитрий, если все же надумаете пробовать "авторскую" 40х13, то сразу автора предупреждайте о том, что поюз жесткий и нож будет интенсивно утачиваться. Объясню почему так. Высокие режущие свойства той стали достигаются за счёт авторских режимов ТО (ТЦО), карбюризации и прочих только автору известных действий. Причём вот те самые супер свойства могут быть не на всю глубину металла. Чтоб не случилось неожиданности лучше сразу предупредить мастера.
-
Профиль Дацко http://www.knife.com.ua/forum/index.php?action=profile;u=70700
-
Я не пойму геометрия что не играет роли? Чего тогда викторинокс режет лучше большинства ножей с подводами?
Да с геометрией они уже определились.
-
И чем всё закончилось?
-
Закончилось тем что я заимел 40х13 термиченую Дацко, и правда сталь интересная вышла, а также купил себе на работу нож ейкер, немецкий, хороший оказался. Парни глядя на это стали просить начальство, и начальство купило каждому по ножу, потом раздухарилось, и купило по качественному мусату, потом вообще разошлось и купило пять новых точилок bobet( советую кстати). Потом начальство очнулось от своих щедрот, и е... ло нам мозги целый месяц, что мы оху... е перцы. Ну как то так
Вот кстати новый вопрос: кто пользовался полированным мусатом?
-
У мене є полірований мусат(шток від амортизатора) {gig}. Правлю ним циклі. Для мясницького ножа, думаю то лишнє.
-
кто пользовался полированным мусатом
выправить замин можно, но можно и заусенец накатать, если достаточно долго мусатить, при том на довольно твердой стали. Как он покажет себя на обвалке - не знаю.
-
{y} Так я, якраз і накатую заусенець.
-
заимел 40х13 термиченую Дацко, и правда сталь интересная вышла
Дацко щось хитре знає {gig}
Я як гострив - не впізнав в ній 40х13.
Ніякого надмірного завусенеця та навіть натяку на мильний різ {_11}
bobet( советую кстати)
В чому її переваги?
-
Крута задумка, паралельний мусат.
-
Насчет точилки бобет скажу так, если вы мясник, там обвальщик, то она выводит на новый уровень процес правки, скорость простота, нож дольше остается острым, но к заточке нужно подходить с самого начала ответственно, я скажем если подвод уже толстенький точу сначала на гриндере так чтоб рк была около 3 мм, не знаю сколько там градусов, но остро. Дальше камень водник 400-1000, и паста гои на коже. При работе на камне стараюсь немного залинзовать, тогда в кость не сильно лезет. Начинаю работать, и правлю на точилке, и только и гдето после часа- двух нужен уже мусат. Его я ставлю вертикально и аккуратно не ударяя правлю по два три раза на сторону контролируя угол, что б не сделать слишком крутой подвод, и дальше снова только точилка.
И если в тот день звезды сходятся, то работать очень приятно, но бывает и не очень, туго как то идет или еще чего, короче обвальщики меня поймут
-
Кому точить, а кому ножем на хліб заробляти :)
Трохи не в тему. Я бачив, як німецькі різбяри по дереву точать напівкруглі стамески. Спочатку на грубому точилі, а потім на пластиковому крузі овалять, збивають заусенець і всьо. Вони тупі про пастагоя і не відають.
-
"-Вай, Гоги! У тэбя такой стамэска острий! Стружка так и лэтит, так и лэтит!
-Вай Вано! Стамэска тупой савсэм- просто рука сыльный!"- Это я к чему, чудес не бывает ( ну, пока их не обьяснили (эти самые чудеса)-они бывают 8-) ).Но пока усилия по резу не превышают определённого уровня, на усилиях по заточке можно сэкономить. И в этом есть своя логика (хоть и Авраам Линкольн и сказал-„Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор.", - просто он рубкой деревьев не зарабатывал на жизнь.).
-
Я бачив, як німецькі різбяри по дереву точать напівкруглі стамески.
Jedem das Seine {gig}
Я ходив до Стрия на заняття по різбленню, так.., для розширення кругозору. Липа не сама вибаглива до заточки... Його різець з 65Г, середньою ТО та заточкою на шкурці Р#1000 та пастою ГОИ почав здихати під кінець другої шкатулки , що впринципі результат... Але я всеодно за шх15 від Фріца та твердий фініш на кшталт мікроварцита... {wh}
Після того як я загострив лезо рубанка так що після нього не тре було ніякої наждачки...відпала купа питань...
Но пока усилия по резу не превышают определённого уровня, на усилиях по заточке можно сэкономить.
Нє, як ріже - то ріжеш, питань нема {sm}
Але як на мене економія на заточці завше вилазить боком... Особливо коли лінуєшся ''зайвий'' раз підвести кромку на чомусь тоненькому і ріжеш до останнього...
Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор
Тут підтримаю притчею про змагання двох лісорубів, де один гамселив з ранку до вечора, а другий спинився щогодини та 20хв гострив сокиру :)
Повна версія тут:
https://coma.in.ua/19373
-
Ну на счет подтачивания, и правки ножа, то нож должен проходить мясо как сквозь масло в буквальном смысле, я не понял смысл фразы "кому точить кому деньги зарабатывать" У нас зарабатывают те кто умеют точить, и не ленятся подправить.
-
Я частково про те, що робить паста ГОІ на рк, після 1000 грітного каменя. На скільки небудь пристойній сталі.
-
На моем ноже она заполировывает риски от абразива, выводит заусенец, в следствии чего нож легче проходит сквозь мясо. Да и я пишу как я работаю,
-
Так і я проте. Головне , тобі так зручно. Але!
Нанеси суцільну риску 1000гр на подібну поліровану поверхню і попробуй її хоч якось заполірувати шкірою з ГОІ. Теж саме вона робить і на рк. Хіба що обломує заусениць, якщо він там є. Такий же ефект буде і від просто букової дошки. Чи ти спускі ялозиш?
-
Тогда как обьяснить визуально более полированную поверхность рк, в сравнении с 1000, это уменьшает трение, а на таких объемах это существенно
-
То поверхня не рк. В рк, в принципі, не може бути поверхні. То поверхня підводу.
А коли рк блищить, то вже пора іі робити наново. {gig}
-
уменьшает трение
І збільшує прилипання {gig}
Про ''мильний'' різ доевтекоїдних сталей загалом і всіх сталей після пастигоя в часності мовчу як риба об лід {wh}
Ліпше пару рухів на #3000
До речі про бобет - ідея паралельного мусату цікава але вартість як на мене трохи той во...
Думаю зробити самостійно з пари рапідних прутків ~8мм
Шліфану на сиру і ТО ''на вторічку'' в конверті, що б не обдирати окалину, думаю буде не гірше {wh}
А за ці гроші можна придбати файного повнорозмірної натурала на кшталт вашити чи хіндостана чи пару японських синтетиків... {sm}
Які дадуть куди ліпший результат.
Вашита дуже швидка і дає чудову кромку, підходящу для ваших завдань.
Ще пару переваг - камінь не дає суспезії, тож після роботи на ній ніж не тре мити, плюс вона чудово працює на салі.
Багато в кого з мого оточення, попри точилку та абразивний арсенал, на кухні поселився повнорозмірнмй хіндостан - по парі рухів з кожної сторони і ніж знову впевнено стружить хамони/махани. Риску залишає хоч і відносно грубу, але дуууже однорідну :)
-
Какие бруски при быстрой валовой работе по мясу? Забьются они жиром и прочим очень быстро, а мусат в таких условиях работает в том числе и потому что у него маленькая площать контакта- жир и прочее просто "продавливаются" при том давлении и площади.
-
Самому сделать точилку никто не запрещает, я так и поступил, купил сами точильные пруты от бобета, 400 грн. Пара и сделал из белого пластика корпус, потратил пару часов времени и сэкономил 2000, и работает она не хуже покупной уже больше года
-
Оце інша справа {_11}
to ukt
Я коли з мисливцями патрав застрелену три рази косулю дійсно все було в крові,жовчі та іншій антисанітарії {_18}
Але ж розробка холодних туш/напівтуш куди гігієнічніший процес і наче не передбачає купання в смальці {gig}
Одному м'яснику який чесно сказав що має багатовікову звичку до мусату вшліфував циліндричний байкаліт - подяки і м'яса мав, стільки що досяг забойної ваги {gig}
-
{))}
Це, за останню фразу {_11} 8-)
-
to mark- что и подтверждает то что я перед этим написал. Байкалит был ещё советского популярно-распространённого диаметра около 11 мм? А если бы мяснику тому дать брусок байкалита- так же был бы доволен (или не очень)? То что в холодной туше нет крови и жёлчи не отменяет того что там есть жирок (с волокнами), да и волокна мяса вполне лягут на подтупленную кромку. Для того чтобы это "продавить" быстро и с гарантией, не глядя- и используется выпуклая поверхность.
-
{dr} На рівні ширк-ширк побиренькому, для якості рк однаково. Що байкаліт, кеаміка, чи шліфований в кругляку чавун. Просто, камені довше тримають прийнятну геометрію і не іржавіють навіть як хромистий чавун, чи хромиста інструменталка. {23}
-
Тут пан Лука вопрос значительно ширше и глубше чем "не ржавеют, лучше форму держат" и прочее. Тут вопрос в давлении имхо, именно оно даёт те бонусы за которые ценят мусаты. В своё время попробовав мусат из феррита прифигел от быстроты, простоты и качества его работы, задался целью найти брусочек феррита- "вот на нём то уж точно будет суперэффективно!". Нашёл, притёр- и ничего, не работает как хотелось. Начал думать почему- а просто давления для эффективной работы не хватает при работе на бруске (а давить шо скаженный это просто не комфортно, да и вылезут другие косяки и моменты если начинать тупо давить).
-
Я фигею, во вы тут мыслею растекаетесь.
Мужчины на комбинате все проще. Я вот взял было из черной керамики мусат самодельный, вроде правит, так он разбился в тот же день, благо мне их три подарили.
На счет грязи, ну как вам сказать, я головы обваливаю, там знаете ли мозги есть, и эти мозги везде размазаны, и на столе, и рукавицы, и рукояти инструмента, периодически пииходится споласкивать все
-
А так это я три мусата ферритовых как-то подогнал. То что разбился- совсем не удивлён, штука хорошая, но требует аккуратности и падения на кафель не переживёт 100%. Да и если просто лезвием в запарке приложить или положить резко на стол из нержи можно сломать. Работа на потоке имеет свои особенности, с домашней кухней не сравнимо.
-
(_3)p