Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Майстерня => Инструменты, материалы, технологии => Расходные материалы к станкам и электроинструментам => Тема розпочата: пгупгу від 30 Березня 2009, 08:34:12

Назва: Посоветуйте "злую" наждачку.
Відправлено: пгупгу від 30 Березня 2009, 08:34:12
Добрый день, коллеги!
Прошу подсказать мне какую использовать наждачную бумагу для выведения спусков вручную.
Объясню ситуацию, чтоб меня не пинали: есть три заготовки - две от Дмитрия и одна от Dominanta. Все, я думаю, знают, что клинки от Дмитрия приходят со спусками подведенными в приблизительно в 0,5-0,7мм если об этом предварительно не договариваться. Задача стоит в том, чтоб свести эти спуски к желаемой толщине, в моем случае в 0.
Попервах я клеил наждачную бумагу Р60, Р80 полосой в 100*300 мм к плоской деревяхе и шлифовал вручную.
За неделю, использовал гору наждачной бумаги, а продвинулся настолько незначительно, что чуть не похудел.
Решил, что проблема не во мне, а в наждачной бумаге (так удобнее думать).
Помогите с маркой наждачки, желательно с фото, и ткните носом в то как это правильно делать. Спасибо заранее.
Назва: Re: Посоветуйте "злую" наждачку.
Відправлено: dominanta від 30 Березня 2009, 08:43:48
Добрый день, коллеги!
Прошу подсказать мне какую использовать наждачную бумагу для выведения спусков вручную.
Объясню ситуацию, чтоб меня не пинали: есть три заготовки - две от Дмитрия и одна от Dominanta. Все, я думаю, знают, что клинки от Дмитрия приходят со спусками подведенными в приблизительно в 0,5-0,7мм если об этом предварительно не договариваться. Задача стоит в том, чтоб свести эти спуски к желаемой толщине, в моем случае в 0.
Попервах я клеил наждачную бумагу Р60, Р80 полосой в 100*300 мм к плоской деревяхе и шлифовал вручную.
За неделю, использовал гору наждачной бумаги, а продвинулся настолько незначительно, что чуть не похудел.
Решил, что проблема не во мне, а в наждачной бумаге (так удобнее думать).

Помогите с маркой наждачки, желательно с фото, и ткните носом в то как это правильно делать. Спасибо заранее.

Ген, надо было говорить, я бы в ноль вывел   ;)
Назва: Re: Посоветуйте "злую" наждачку.
Відправлено: СТЕРХ від 30 Березня 2009, 08:49:04
так там клинки калены на 60-62 ед, руками задолбешся спуски выводить, да еще и в ноль. Если есть точило или болгарка, надо приспособить круг с наклееной наждачкой и тогда уже спуски доводить, ато некоторые два дня только царапины с клинков вручную сошлифовуют
Назва: Re: Посоветуйте "злую" наждачку.
Відправлено: пгупгу від 30 Березня 2009, 09:08:02
Ген, надо было говорить, я бы в ноль вывел   ;)
Нет, как я сказал так ты и сделал - я не в претензии. Упорная работа и результат этой работы только повышает мужские чесноты. Так что я готов потеть и дальше, только знать бы чем пользоваться.
Насчет шумного єлектроинструмента - живу в примаках, сами понимаете, что разгулсять негде, хе-хе.
Назва: Re: Посоветуйте "злую" наждачку.
Відправлено: Jack від 30 Березня 2009, 11:05:59
Работать нужно когда дома никого нет :)
Может попробовать крупным камешком?
Я быстрорез после предварительной обдирки (грубо выводил спуски зачистным кругом дрелью) шлифовал на камнях, часа на верное по 4 на каждую сторону. Камешек хороше смачивал водой  с "фейри"  и по ходу кисточкой проходился. Нелегкий труд однако.  =)
Назва: Re: Посоветуйте "злую" наждачку.
Відправлено: dominanta від 30 Березня 2009, 11:38:22
ставиш дрель на "спину" есть приспособы такие, чтобы крепить дрель к столу(верстаку), покупаеш круглую насадку с липучкой, и к ней кругов начиная с 40 до 600 (видел в продаже только такие), и стачиваеш/шлифуеш, но тут надо быть аккуратным с линией спусков у рукояти, их можно запросто "замылить".
Назва: Re: Посоветуйте "злую" наждачку.
Відправлено: пгупгу від 30 Березня 2009, 12:43:40
Вот как раз этого я и боюсь. Вручную о замыливании и не думаю. Думаю только о наждачке, туды ее в качель.
Назва: Re: Посоветуйте "злую" наждачку.
Відправлено: СТЕРХ від 30 Березня 2009, 13:32:16
делай так, как советует dominanta, главное не спешить :), тогда все ок будет, можешь потренероватся на какой-нить железяке
главное сделать первый шаг
Назва: Re: Посоветуйте "злую" наждачку.
Відправлено: сержант від 30 Березня 2009, 13:32:44
Значитца по теме:
Начать сошлифовывать лучше камнями из белого электрокорунда зернистостью М50, М63 или еще повыше.Это если сниимать много. Постепенно переходить на М40 потом на М20 и на М10. Почему белый электорокорунд? Потому что он самый твердый из корундов, а ведь речь идет о закаленых клинках. Ктому же он лучше срезает металл. Бруски лучше поискать с маркировкой СТ1, СТ2 - они меньше изнашиваются чем СМ1 или СМ2. При шлифовке на камень сильно не жать! - а то тупится, начинает просто скользить.
Потом переходить можно на наждачки. Из опыта знаю что лучшие - советские, я уже не раз говорил.Они бывает еще попадаются на рынках. И еще говорят, что неплохие те что продают в автомагазинах - но тут ничего сказать не могу, непробовал.Ищи обязательно водостойкие.
 Если найдешь эльборовые, алмазные, или из карбида кремния - то вообще хорошо.Эти абразивы как раз и преднозначены для шлифовки твердых метериалов. Как правило зерно этих наждачек черного цвета, бумага - болотно-зеленого, оранжевого, жетого цветов(из того что мне встречалось) - это тебе такой  ориентир, когда будешь искать.Эти наждачки водостойки.
Те что продают сейчас на всех рынках современные красного цвета по металлу плохо работают. Ну разве что только по мягким. Они больше для дерева. Это таких ты гору перевел?
Да,и наждачкой тоже не дави сильно, облысеет. По началу движений будет казаться что она просто скользит, но через пару десятков движений она притрется и начнет снимать металл.Это почувствуешь.
Вот вроде все...
Назва: Re: Посоветуйте "злую" наждачку.
Відправлено: пгупгу від 30 Березня 2009, 13:56:01
Перевел я таки таких - красное зерно, черная подстилка. Черного зерна 30, 40, 60 даже не видел. В основном валяются из оксида алюминия, желтые или от 360 черные на болотной бумаге, но пока онм ине не нужны. Под воду наждачки есть у нас, но у меня притир деревянный - не знаю как быть, чтоб он не распух или не повело его ((.
Сейчас распечатаю твой пост и пойду искать. Спасибо.
Назва: Re: Посоветуйте "злую" наждачку.
Відправлено: сержант від 30 Березня 2009, 14:00:39
Под воду наждачки есть у нас, но у меня притир деревянный - не знаю как быть, чтоб он не распух или не повело его ((.
Не поведет. У меня не вело. Ты ж не на фанеру или ДСП клеишь?
Назва: Re: Посоветуйте "злую" наждачку.
Відправлено: пгупгу від 30 Березня 2009, 14:07:35
Нет, не на фанеру - на ясень. Есть разница, сори?
Назва: Re: Посоветуйте "злую" наждачку.
Відправлено: danilad від 30 Березня 2009, 14:13:08
Я для гриндера клеил ленты из бумаги "отчественного" производителя, из алюминий-оксилной, из SiC, из циркониевой ( NORTON ) ... а потом получилось сравнить с 3M-ой, так вот ... 3М-кая снимала раз в 10-ть больше ( быстрей ).
Назва: Re: Посоветуйте "злую" наждачку.
Відправлено: сержант від 30 Березня 2009, 15:32:16
Нет, не на фанеру - на ясень. Есть разница, сори?
Конечно. Фанера вмиг расклеится. А брусок из древесины выдержит. А не тонковат он у тебя? Если мм10-15 то все ОК.
Назва: Re: Посоветуйте "злую" наждачку.
Відправлено: пгупгу від 30 Березня 2009, 15:35:30
дюймовая доска, думаю нормально, только мочить боюсь.
Назва: Re: Посоветуйте "злую" наждачку.
Відправлено: сержант від 30 Березня 2009, 15:52:49
Дюймовая? Тем более не бойся! В конце концов ты же не собираешся ее замачивать на сутки? А те несколько капель воды ни чем не навредят.
Назва: Re: Посоветуйте "злую" наждачку.
Відправлено: ja)d. від 30 Березня 2009, 17:16:52
тю... а если доску тиковым или датским маслом пропитать? или не пойдет? :)
Назва: Re: Посоветуйте "злую" наждачку.
Відправлено: пгупгу від 30 Березня 2009, 17:25:16
Оно конечно можно... но вопрос был не об этом, а о наждачке.
Назва: Re: Посоветуйте "злую" наждачку.
Відправлено: Jericho від 30 Березня 2009, 18:24:30
про "алмазную" шкурку 3М даже страшно говорить :)
А вот если эта синяя
(http://jerichosb.users.photofile.ru/photo/jerichosb/3596638/large/83159281.jpg) (http://jerichosb.users.photofile.ru/photo/jerichosb/3596638/83159281.jpg)
это и есть это
http://www.sia-abrasives.ru/index.php?act=OP&id=35&pid=3
то зеленый абразив, может, то что нужно. И быть должен в наличии на авто-рынках/-базарах/-магазинах
Назва: Re: Посоветуйте "злую" наждачку.
Відправлено: Vadim_K від 30 Березня 2009, 18:26:20
Сержант, как обычно прав.
Надо снимать много - лучше всего на камне. Брусок (чем больше, тем лучше) лучше новый, несработанный. Либо если старый сработанный, то надо выровнять. Брусок пропитать водой, рядом поставить емкость с водой и постоянно в процессе подкапывать на брусок воды. Клинок ложится спуском на брусок - и вперед. Я так после гриндера зачастую выравниваю спуски.
Потом отрезаю полоску наждачки шириной чуть больше ширины спуска. Беру металлическую полоску толстую, чтобы не прогибалась, длиной 15-20 см, чтобы удобно было в руках по обе стороны от клинка удерживать. Сделал полуоборот наждачки по широкой плоскости металлической полоски, с припуском сверху, чтобы пальцами можно было прижать и удерживать наждачку при шлифовке. И шлифуем. Как наждачка стерлась, стертую часть наждачной полоски смещаем наверх, внизу смещаем на несработанную, продолжаем.
Об основе. Раньше тоже брал деревяную планку. Но потом сместил свое мнение в сторону металла - не подается, меньше срабатывается, лучше держит прямые углы. Определил для себя оптимальной шириной полоску 10мм. Если полоса шире 10мм, наждачка неэффективно работает, если уже - труднее ровно держать плоскость. Если основа- какая-то инструменталка - вообще хорошо. Можно квадрат (например длинный резец с квадратным сечением).
Не силен я в объяснениях, если непонятно написал, скажите, буду фоткать дома.
Назва: Re: Посоветуйте "злую" наждачку.
Відправлено: NSeg від 30 Березня 2009, 23:06:46
2  Vadim_K
Оно то вроде и понятно, но все равно сфоткай  {_09}

Я беру наждачку Мирка на авторынках, пока доволен. 3М не встречал, но хочется попробовать
Назва: Re: Посоветуйте "злую" наждачку.
Відправлено: пгупгу від 31 Березня 2009, 07:36:05
Да, Вадим, вы б сфоткали то, о чем говорите, а? Я вроде и понимаю все, но лучше увидеть.
Назва: Re: Посоветуйте "злую" наждачку.
Відправлено: Vadim_K від 04 Квітня 2009, 21:32:01
Да, Вадим, вы б сфоткали то, о чем говорите, а? Я вроде и понимаю все, но лучше увидеть.
Извиняюсь за задержку, только сегодня сел немного пошлифовать.
(http://io.ua/08695957i.jpg) (http://io.ua/08695957) (http://io.ua/08695958i.jpg) (http://io.ua/08695958)

Наждачка используется по максимуму. После срабатывания рабочей части смещаем полосу свежей наждачкой на рабочую часть.
Назва: Re: Посоветуйте "злую" наждачку.
Відправлено: Balu від 07 Квітня 2009, 21:34:02
Господа! А вот этот брусок, который на фото у Вадима, это и есть «карандаш» для правки наждачных кругов?
Назва: Re: Посоветуйте "злую" наждачку.
Відправлено: сержант від 07 Квітня 2009, 21:47:57
Где? ((
Назва: Re: Посоветуйте "злую" наждачку.
Відправлено: Vadim_K від 07 Квітня 2009, 22:27:52
Господа! А вот этот брусок, который на фото у Вадима, это и есть «карандаш» для правки наждачных кругов?
Нет. Это алмазный хон.
У меня два, один мелкий 16/25, другой крупный 250-400. Мелкий нравится. Крупный как-то не очень у меня работает как алмаз, в-основном как основа для наждачки (на фото это именно он).
Хочу себе еще 25-40 купить, попробовать.
Назва: Re: Посоветуйте "злую" наждачку.
Відправлено: Balu від 07 Квітня 2009, 22:35:37
Нет. Это алмазный хон.

Это как? Т.е. каково его изначальное назначение?
Нашел на базаре карандаш для правки кругов, просят 90 гривен. С виду цилиндрик, сантиметров пять, дорого. Как альтернативу предложили такой брусок, но у меня такой был в запасах, только я не знал для чего он. Попробовал – работает, правда изнашивается быстрее, чем хотелось бы.
Назва: Re: Посоветуйте "злую" наждачку.
Відправлено: Fes від 07 Квітня 2009, 23:01:44
Нашел на базаре карандаш для правки кругов, просят 90 гривен. С виду цилиндрик, сантиметров пять, дорого.
Это не дорого, вполне нормальная цена. Если еще учесть, что покупается он один раз и на всю оставшуюся....
Назва: Re: Посоветуйте "злую" наждачку.
Відправлено: ja)d. від 07 Квітня 2009, 23:17:57
и на всю оставшуюся....

...трудовую деятельность  :D

5 сантиметров - это длина что ли? и удобно таким работать будет?..
Назва: Re: Посоветуйте "злую" наждачку.
Відправлено: сержант від 07 Квітня 2009, 23:22:31
ja)d., у меня карандашик из карбида кремния длинной как раз около 5см и диаматром см 2-2,5. Все удобно! И хватает его!  Fes правильно сказал:
на всю оставшуюся....
8-)
Назва: Re: Посоветуйте "злую" наждачку.
Відправлено: Fes від 07 Квітня 2009, 23:23:29
Пардон - про длину прозевал {_09}. Обычно - 10-12 см. Видимо пополам ломают ))). Работать можно будет и таким огрызком, но , может быть, менее удобно. Но он греется очень мало.
Назва: Re: Посоветуйте "злую" наждачку.
Відправлено: Vadim_K від 08 Квітня 2009, 09:24:10
Цитата: Balu
Это как? Т.е. каково его изначальное назначение?
Предназначен для использования в шлифовальных станках. Например для расточки цилиндров
Назва: Re: Посоветуйте "злую" наждачку.
Відправлено: пгупгу від 29 Квітня 2009, 07:30:19
Тут все ищут ленты для гриндера, заказывают, обсуждают зернистость и связку, уточняют заказ,  покупают, пересылают, ошибаются с пересылкой, опять пересылают, а я взял и порезал бесценный артефакт (Klingspor P36 C411 YY) на куски по 20 см длитной и попробовал вчера выводить ей спуски.  {_09}

Ну что сказать... я наверное никогда не работал с хорошим абразивом, но тот объем работ который я вчера за минут 45 вдвое больше того, на который я потратил множество усилий на протяжении двух недель.

Первое что поразило это большое количество искры (и это при ручной шлифовке на приклееной к бруску ленте) и скорость съема металла, при этом осыпание самого абразива не заметил - только черная металлическая пыль. В одно мгновение я даже начал думать, что допустил ошибку начав так рьяно царапать спуски и что теперь зашлифовывать риски будет нечем. Вывев спуски на ноже Дмитрия в 0,3 приблизительно перестал пользоваться крупным зерном и начал пытаться шлифовать ноунеймовской шкуркой Р60 - куда там браться!, она даже не цепляет ШХ15. Все, буду искать нормальную наждачку.

П.С. Та одна полоска, которую я использовал при этом действе осталась в нормальном состоянии и даже не забилась пылюкой.
Назва: Re: Посоветуйте "злую" наждачку.
Відправлено: NSeg від 29 Квітня 2009, 16:42:50
Первое что поразило это большое количество искры (и это при ручной шлифовке на приклееной к бруску ленте)

Это ж как маслать нада, шоб искру высекать  (00)
Назва: Re: Посоветуйте "злую" наждачку.
Відправлено: strit від 29 Квітня 2009, 16:43:01
Искры при ручной обработке?? {_07}
Назва: Re: Посоветуйте "злую" наждачку.
Відправлено: пгупгу від 29 Квітня 2009, 16:47:00
Так в том то и дело, что прижимал заготовку умеренно, а искра все-равно была. Понятное дело, что не так как от Крикета, но тем не менее я испугалсо.