Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Ножовий світ => Ніж => Інші питання => Тема розпочата: YVM від 14 Жовтня 2009, 13:43:48
-
Открывая данную тему, хочу высказать свое видение и услышать мнение коллег по данному вопросу. Вопрос не однозначен, понимаю, сколько людей – столько мнений.
Не хотелось бы, что бы тема родила очередной срач с обвинениями в некомпетентности, стяжательстве и других пороках, хочется конструктивного обсуждения.
Сколько же должен стоить нож ручной работы?
Каждая ручная работа, не только нож, ориентирована на определенный круг потребителя, на его финансовые возможности, но не будем обсуждать частности, рассмотрим общие принципы ценообразования в нашем деле.
И так, цена - количество денег (товаров, услуг), за которое продавец готов продать, а покупатель готов купить единицу товара (услуги) или денежное выражение системы ценообразующих факторов.
Рассмотрим основной ценообразующий фактор – затраты.
Основные составляющие затрат это материалы и работа или трудозатраты по изготовлению комплектующих и ножа в целом, амортизацию оборудования и аренду помещений для отдельно взятого ножа рассматривать не будем.
Материал. Если материал куплен в магазине или у какой либо фирмы, понятно, закладываем стоимость приобретенных материалов. А если материал достался за бесценок, или « на шару», что присутствует в нашем деле, как тогда? На что ориентироваться и какую заложить цену материала? Ту которая существует на аналогичный материал или ноль? Я думаю, ту которая существует на рынке, где этот материал взял мастер, никого не должно интересовать.
Трудозатраты. А как оценить трудозатраты, на что ориентироваться, как оценить например изготовление простенького больстера, шлифовку и полировку клинка или рукояти? Можно оценить по рабочему времени, затраченному на эти работы, а на что ориентироваться? Как определить стоимость одного часа, да еще с учетом уровня производительности отдельного индивидуума? Исследовал стоимость работ и услуг которые я оплачиваю например парикмахеру, сапожнику, ювелиру, получается, что час работы среднего уровня сложности и производительности не может стоить менее 50 грн.
Теперь все складываем и получаем так называемую «справедливую цену», цену которая позволяет компенсировать затраты.
Далее можем учитывать и другие ценообразующие факторы, как ценности, спроса, конкуренции и т.д.
В «Ибисе» лежал нож в коробке, с ножами, нехитрая гравировка по больстеру и навершию, даже не дамаск, за 49000 грн. На вопрос, что особенного в этом ноже услышал ответ: «Да Вы, что, это же Lebeau Сorally». Но с именами и брендами у нас напряженка и это отдельная тема.
Все, что сказал, сугубо ИМХО, и ни кого, ни к чему не обязывает. =)
-
Тема дуже цікава..
Мій особистий критерій - фейс контроль.
Була ситуація коли прийшов один чоловік, звичайний роботяга з невисокою зарплатою. Попросив зробити ніж. Назвав ціну сам 1200 грн. і показав малюнок. Там ужоснах намальований був. В результаті зробив йому потипу ензо. Обоє залишились задоволені.
І інша ситуація. Мисливець зі стажем, начальник митного посту в моєму місті. Людина з чуть більшим достатком та можливостями. При слові 400 грн чуть не впав в обморок.
-
вот еще пару мыслей ;)
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=4876.0
-
Я - когда приводил формулу цена = материалы (все) Х 2 = цена ножа - не высосал это из пальца. Лет шесть (может семь) назад подобная оценка стоимости готового ножа обсуждалась на тогда еще немногочисленных ножевых форумах. Подтверждение именно такой оценки высказал Денис Холмбака (Бриза), который присутствовал в позапрошлом году на московском клинке. То же самое подтвердили в переписке (личной) ряд скандинавских мастеров и пару европейских. Я сам такой методикой пользуюсь уже года четыре (если не больше)
Но, следует заметить, что это касается дорогих ножей - от 400 (+/-) долларов и выше. Ниже этой планки схема не срабатывает (вернее - не всегда срабатывает, ибо уровень - высочайший, которого ждут - далеко не всегда присутствует в ножах более дешевой категории)
Для примера - элементарщина из сантехники. Вы знаете, сколько стоит установить унитаз стоимостью в 100 гривен? Сто гривен и стоит. Установить унитаз стоимостью 10000 долларов - столько и стоит - 10000 долларов. Вопрос - почему? Да ответ простой - ни один сантехник (высшего разряда) не будет брать на себя риск угробить унитаз, который который стоит дешевле тех денег, которые он может за него получить.
С ножами (люстрами, автомобилями, шубами, зубочистками etc) ситуация аналогична. А почему она должна отличаться? Если я беру в работу клинок стоимостью в штуку баков я должен за работу брать 100 грн? Фигушки. Я возьмусь за аналогичную цену. Грохну - мои проблемы, но с аналогичным (теоретическим) результатом. Кто смелый - пусть работает за сто грн.
-
Из чего складывается цена на клинок?
-
Я - когда приводил формулу цена = материалы (все) Х 2 = цена ножа - не высосал это из пальца.
Отец рассказывал, что так формровались цены на столярку на севере ... именно работа = материал, но качественная работа.
-
Из чего складывается цена на клинок?
+1?
-
+4 :)
-
Я свои глюки отнял, так что уже не четыре )))
-
Буквально сьогодні спілкувався з колегою - охотніком (= . На його замовлення місцевий майстер взявся виготовити мисливський ніж.
Маємо: клинок з 95Х18, руків"я з дерева або рогу, піхви (шкіру шукай сам). Готові не лягають в руку (рука чимала). Ціна питання - 50 дол. США. Колега дуже завдоволений таким розкладом, тим більш, що майстер за аналогічні ножі бере зазвичай вдвоє більше. Ну, може він так каже (_24). А чи їх беруть?
Мій особистий критерій - фейс контроль.
Абсолютно згоден {_24}
Була ситуація коли прийшов один чоловік, звичайний роботяга з невисокою зарплатою. Попросив зробити ніж. Назвав ціну сам 1200 грн. і показав малюнок. Там ужоснах намальований був. В результаті зробив йому потипу ензо. Обоє залишились задоволені.
Мабуть таки міг собі дозволити... (_24)
І інша ситуація. Мисливець зі стажем, начальник митного посту в моєму місті. Людина з чуть більшим достатком та можливостями.
Уже сама посада, яка звично асоціюється з "чуть більшим достатком та можливостями", - це стаття КК.
При слові 400 грн чуть не впав в обморок.
Особини, які звикли до шарових і - БЕЗКАРНИХ! - грошей у своїй більшості паталогічно жадібні. Особливо, коли ЇМ доводиться за щось сплачувати.
-
2Fes:
В целом твоя схема ИМХО верна, но с одним дополнением - должна быть МИНИМАЛЬНАЯ цена, как в банке минимальная ставка :) Ну например минимум работа стОит 200 (ну или 300, кто как оценивает свое рабочее время). Ибо если я, скажем, делаю человеку нож - бюджетный (400 грн за хэндмейд - это ведь очень бюджетно?), то я могу взять на 100 грн материалы (тот же рапид, скажем, или недорогую поковку ШХ15, которую еще до ума доводить и доводить, недорогое дерево на рукоять - сувель березовую или орешек к примеру, латуньку на больстер)... И что? За сотню я несколько дней (два как минимум, быстрее у меня не выйдет) работать не буду. За 300 грн - вполне можно рассмотреть вариант.
Ну а с дорогими комплектующими - ты прав, нужны "страховочные" деньги. За несчастных 50 баксов запороть клинок за 500 уе и брусок снейквуда за тот же полтинник? Не-е-е, увольте.
Особини, які звикли до шарових і - БЕЗКАРНИХ! - грошей у своїй більшості паталогічно жадібні. Особливо, коли ЇМ доводиться за щось сплачувати.
+100! Убеждался не раз, чем более "шкурная" и "взяткоемкая" (гы! как вам термин? ;)) должность - тем больше эта патологическая жадность. А фигли, он никогда сам ни хрена руками не делал (впрочем головой тоже), так что он считает, что вот Он - да, работает, судьбоносные решения принимает, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ на себя берет! А остальные - так... подрочить вышли для его же высочайшей потехи.
Ненавижу.
-
В целом твоя схема ИМХО верна, но с одним дополнением - должна быть МИНИМАЛЬНАЯ цена, как в банке минимальная ставка :) Ну например минимум работа стОит 200 (ну или 300, кто как оценивает свое рабочее время). Ибо если я, скажем, делаю человеку нож - бюджетный (400 грн за хэндмейд - это ведь очень бюджетно?), то я могу взять на 100 грн материалы (тот же рапид, скажем, или недорогую поковку ШХ15, которую еще до ума доводить и доводить, недорогое дерево на рукоять - сувель березовую или орешек к примеру, латуньку на больстер)... И что? За сотню я несколько дней (два как минимум, быстрее у меня не выйдет) работать не буду. За 300 грн - вполне можно рассмотреть вариант.
Если работа оценивается в 200 или 300грн, то почему нужно брать дешевые материалы?!?!? Если вывернуть схему в обратную сторону, то при работе в 300грн, материалов нужно тоже на 300грн!!!
... и еще, вот такое. Есть готовый нож, скажем на 400грн. ... сколько стоит резьба на больстере у другого мастера? Скажем простенький рисунок ... 3-4-5 веточек и пару листиков, скажем на 5-10мин работы? :)
:) Исходя из возможности запороть, то 400грн? :)
-
Я уже писал (читаете не внимательно) что такая схема реальна для ножей от 400 долларов.
Интересен фейс-контроль, когда нож продается через прилавок магазина )))
По клинку - опять таки речь идет о дорогих ножах, а там булат/дамаск. Из чего складывается на них цена - почитайте подробнейшую раскладку Петра Федоряки (искать нет настроения, Вася пересрал его на неделю, не меньше)
... и еще, вот такое. Есть готовый нож, скажем на 400грн. ... сколько стоит резьба на больстере у другого мастера? Скажем простенький рисунок ... 3-4-5 веточек и пару листиков, скажем на 5-10мин работы? :)
:) Исходя из возможности запороть, то 400грн? :)
Я не знаю, из чего складывается украшательство (доработка) готового ножа. Здесь речь идет об изготовлении ножа и сколько это стоит. Если на изготавливаемом ноже есть (должны быть) "пять веточек" - то это все входит в ту же стоимость изготовления.
ЗЫ - о ножах и клинках подешевле.
Стоимость клинка определяется просто - по аналогичным, которых масса на ряде сайтов-магазинов.
Схема, о которой я говорю, вполне может работать и здесь - при условии одного уровня используемых материалов. Т.е. - если клинок точеный (не кованный) из полосы моностали - то дерево должно быть уровня ореха, металл - латунь/бронза, и т.п. Элементарно считаем - (даже по danilad"у) - клинок - 100 грн, деревяхи/металл - 20-50, итого - 240-300 грн. Или кто-то делает дешевле? 8-) Ну а впарить (это про фейс-контроль) - тема совсем другая
ЗЫЗЫ - арканар - про минимальную цену. А вот это зависит действительно от того, во сколько ты ценишь свою работу и от твоего уровня как мастера. Но это отнюдь не значит, что за нож с копеечным клинком нужно брать какой-то минимум (ну, 200 грн, к примеру) Просто тот, кто ценит и кто есть мастер просто не будет браться за такую работу (я, например - поймите, это не хвастовство - не берусь делать нож дешевле 150 долларов - не выгодно, нет смысла. За время, потраченное на более дешевый нож, я могу сделать нечто более полезное). А система подсчета остается та же по любому 8-)
-
Пятак от чайника в ножевом деле, если позволите.
Не обсуждая принципа "Х2" считаю, что Мастер, и только он в состоянии оценить свою работу. Думаю, что вполне возможен и коэффициент "Х3" или наже "Х10" В то же время и "Х2" не всегда оправдан.
Только не простие конкретных примеров.
Я исключительно умозрительно выразился :D
{tom}
-
Еще одно ЗЫ
Ну а с дорогими комплектующими - ты прав, нужны "страховочные" деньги.
Речь не о страховочных деньгах, речь о том, что если ты делаешь нож с клинком за 500 долларов (за которым еще и в очереди стоял, чтобы купить), то ты просто обязан на таком же уровне сделать все остальное. А работа одного уровня должна и оцениваться одинаково - не так ли? 8-) Если ты работаешь с деревяшкой стоимостью в 50 баков - то ты можешь ее топориком обтюхать, а можешь и обработать на те же 50 баков. Все просто 8-)
-
я свой нож "солнечный", он же конкурсный продал за 500грн, цену ставил 600, если бы был более жестким, то за 600грн продал, потому как купили очень быстро. После продажи понял, что цену занизил (_24) Но клинок стоил 100грн, материалы рукояти достались на шару, условно накину 40грн, кожа на ножны - около 10грн, в итоге 150грн материалы, выручка 350, время на изготовление - два дня, дольше рукоять пропитывалась льнянкой и сохла.
За нож с собственным клинком не попросил бы меньше 800грн, решил для себя - за сколько не жалко
-
(http://photofile.ru/photo/viktor_y2008/115466014/middle/130748023.jpg) (http://photofile.ru/users/viktor_y2008/115466014/130748023/)
Изготовление этого ножа хронометрировал.
Клин: от начала ковки до финиша около 4-х часов.
Рукоять: от эскиза до финиша около 3,5-й часов.
Чехол: около 2,5-й часов.
Всего: 10 часов, время на **застывание клея, пропитку, сушку, ~(:{перекуры, пиво (__3) и на ответы любознательных (_23)не учитывалось.
Материалы: фибра – 15 грн., кожа – 10 грн., клинок - 0 грн., аналог – 15 ? =180 грн., кап клена – 0 грн., аналог – 12 ? = 144 грн.
Затраты: чистые – 25 грн., с учетом стоимости аналогов – 349 грн.
Цена ножа:
- по методу «× 2» - 698 грн.,
- по другому методу 25 грн. + (10 часов × 50 грн.) = 525 грн.
Разрыв не большой, если поднять почасовую оплату будут равны.
Продажная цена, с учетом ценообразующего фактора {:(!)=}(_20) {mr_smith} (00) {black})))«фейсконтроль» установлена 120 американских рублей. Есть зазор для скидок. {_02}
-
10 часов × 50 грн.
Откуда цифирь 1 час = 50 грн?
-
Вопрос конечно интересный.
Уже как то приводил примитивный расчет, я подстригаюсь, не в салоне красоты, в нормальной парикмахерской, у хорошего мастера, прическа не модельная, плачу 30 – 40 грн., работает мастер не более 30 минут, итого час 60 – 80 грн., берем нижнюю планку, убираем 10-ку на аренду, налоги и амортизацию. Много, мало? Он профи в своем деле, я в своем, сколько должны платить мне? За бугром (могу ошибаться) по моему, меньше 5 баксов в час работодатель платить не может. На больше согласен, меньше нет, ИМХО.
-
итого час 60 – 80 грн., берем нижнюю планку, убираем 10-ку на аренду, налоги и амортизацию.
А причем здесь амортизация и проч? А если у него собственная мастерская, а налоги он не платит (как и ты :D) Главное - во сколько это обходится клиенту.
И еще - возьми среднюю планку - и подсчеты сойдутся практически до копейки {_21}
-
Это минимум, ниже которого я не берусь за работу. Да и то, когда говоришь, что чехол будет стоить 150 гривен, многие чуть в обморок не падают, (00) «За что? Что здесь делать?». Уговорил, буду лупить 100 грн/час. {_04} )))
-
Дело не в "лупить", дело в обоснованном ценообразовании.
А продажная цена может гулять куда угодно - это без вопросов. Пару раз пробовал - нож за 150 долларов не покупают, хоть убей. Ставлю 250 - забирают сразу. Но такое далеко не всегда, к сожалению.
Да и продажа через магазин - там цена не х2, а х3 получается - и берут. Не так часто, как хочется, но все же...
-
Я, же пошутил, на каждый товар есть свой покупатель, надо только подождать. Диапазон от 50 грн. до 100 грн. в зависимости от сложности это самая реальная цена.
-
А у тебя не было такого, что ты клинок выводишь за полчаса, а иногда и за два часа не получается - не идет, и все, хоть тресни? Только не говори, что не было. Как здесь часы считать?
-
Ну как не было, было и не раз. Наше дело это творчество, а не поток (если бы это еще понимал покупатель), а для творчества необходимо вдохновение, {oops}если его нет, то и работа не идет. Но это мои (_23) проблемы, а не покупателя. Отсутствие вдохновения в смету не включается, клинок оценивается по аналогу.
-
клинок оценивается по аналогу.
Воооо. Поэтому здесь (в изготовлении клинка) на часы можно плюнуть.
Можно плюнуть и на все другое (почасовку) а оценивать так, как я и говорю. ИМХО - наверное потому и приняли такой расчет, чтобы не заморачиваться с вдохновением и человеко-часами 8-)
-
Воооо. Поэтому здесь (в изготовлении клинка) на часы можно плюнуть.
Можно плюнуть и на все другое (почасовку) а оценивать так, как я и говорю. ИМХО - наверное потому и приняли такой расчет, чтобы не заморачиваться с вдохновением и человеко-часами 8-)
А если работа из материала заказчика? Как тогда считать? Нет, всегда можно примерно прикинуть, во что обошлись бы материалы, но все же.
-
всегда можно примерно прикинуть, во что обошлись бы материалы, но все же.
Именно так я и считаю, и не один я. Почему? Да уже писал - все должно соответствовать.
Мало того - не важно, что расскажет заказчик о стоимости своих материалов. Имея некоторый опыт можно без труда определит их реальную стоимость +/- немного.
-
Метод Феса считаю правильным, а уж к нему добавлять или отнимать всё остальное вдохновение, спрос, кризис, и пр.лабуду влияющею на продажу любого в принципе товара.
-
клинок оценивается по аналогу.
Воооо. Поэтому здесь (в изготовлении клинка) на часы можно плюнуть.
Можно плюнуть и на все другое (почасовку) а оценивать так, как я и говорю. ИМХО - наверное потому и приняли такой расчет, чтобы не заморачиваться с вдохновением и человеко-часами 8-)
А я, чо? Я ни чо. Оба метода правильные, показывают реальную цену, один проще, другой заморочистее. Главное чтобы покупали. !!!
-
...А если работа из материала заказчика? Как тогда считать? ..
Тогда привести пример. Сколько возьмет электрик (замена розетки), сантехник (замена крана) за работу? Думаю, что меньше чем за 50 грн разговора не получится. Это за 30 минут работы. Вот и считайте дальше...
-
Я свои ножи долго вообще раздавал. Спасибо товарищам по форуму - надоумили: "Ты что, так низко себя ценишь?"
Я одинаковых ножей не делаю, в каждый вкладываю кусок души и нервов - во что это оценить?
Но это лирика. Нож из шаровых материалов дешевле 100 баксов продавать не буду, хотя и это дешево. Из дорогих материалов - как сказал Игорь, т.е. Х2
-
Еще одно ЗЫ
Ну а с дорогими комплектующими - ты прав, нужны "страховочные" деньги.
Речь не о страховочных деньгах, речь о том, что если ты делаешь нож с клинком за 500 долларов (за которым еще и в очереди стоял, чтобы купить), то ты просто обязан на таком же уровне сделать все остальное. А работа одного уровня должна и оцениваться одинаково - не так ли? 8-) Если ты работаешь с деревяшкой стоимостью в 50 баков - то ты можешь ее топориком обтюхать, а можешь и обработать на те же 50 баков. Все просто 8-)
Убедил :)
Uliss, +1 во всем кроме цены. Готов делать на продажу за стоимость материалов + 50 баксов. Это пока материалы дешевле 50. Дальше, наврное, буду считать х2.
-
Сегодня устанавливал кнопку на ремешок для ножен. Кнопка, моя, стоит 2 грн., установка – две обезьяньи операции за три минуты, заплатил 6 грн. (00) Вот Вам и нормо-час. (_24) А теперь оценивайте свою работу.
-
Ничче не понял (( То ты с парикмахерами сравниваешь, то с кнопкодавами. Может еще с маникюрщицами сравним, или слесарями СТО? А еще лучше - с кутюрье (один полюс) и дворниками (противоположный), выведем среднее и начнем на нем строить теории. Только вот на фига - не знаю...
-
В нашем деле есть операции или работы которые не связаны с материалами. Убрать зазубрину полученную в результате сравнения клинков каким то дебилом, (_23) шлифануть и отполировать клин, после заточки женой об ступеньку, (_23) да мало ли. Был у меня один заказчик, покупал кухонники Venger(были таки в продаже с желтой пластиковой рукояткой), приносил мне: «Половину отрежь, придай форму кончику и заточи». (00) Как быть в таких случаях? ((Без нормо-часа не обойдешься. И не сравниваю я, {_13}а мониторю рынок.
-
Профессиональная заточка обычного ножа стоит 10 долларов, тут ничего выдумывать не нужно.
Работы же уникальные нормировать по часам имхо не совсем разумно - никто не знает и не просчитает заранее время на выполнение таких работ. Поэтому их нужно или разбивать на работы "штатные" (заточить - 10, отрезать, придать форму - это половина стоимости изготовления клинка, и т.д.)
Нормочасы были придуманы для тарификации ежедневно выполняемых одинаковых работ, которые выполняют (пардон за тавтологию) разные работники. ИМХО - это отнюдь не наш случай 8-)
-
Я не оспариваю твой подход, я только за, меня вполне устраивает метод «× N”. Но когда ты говоришь заказчику, что эта работа стоит Х – денег и все и не объясняешь почему, он ….. разворачивается и уходит. А когда ты с умным видом, на наглядных примерах объясняешь, почему за меньшую сумму делать эту работу не будешь, он задумывается и начинает понимать, что она , работа, таки стоит этих денег. ИМХО.
-
Твое ИМХО называется просто - "работа с заказчиком", что не имеет никакого отношения к собственной оценке стоимости собственных работ.
-
Я - когда приводил формулу цена = материалы (все) Х 2 = цена ножа
+1 с годами заметил,что данная формула работает практически везде,правда иногда она не срабатывает,
примеры:
1-поставить розетку,выключатель будет стоить одинаково хоть они стоят 15грн,хоть 450грн -> ->2
2-лично я монтировал люстру стоимостью 10000грн и,ессно,не озолотился,просто было оговорено,что в случае чего,по материалу заказчик претензий не имеет
При слові 400 грн чуть не впав в обморок.
Особини, які звикли до шарових і - БЕЗКАРНИХ! - грошей у своїй більшості паталогічно жадібні. Особливо, коли ЇМ доводиться за щось сплачувати.
+100 "безнаказанность порождает вседозволенность"...на своём опыте знаю,что присутствуют настолько гнидные особи,что гребя деньги к$ в месяц,буквально давятся за ручку и бумагу и при этом ходят в ободранной обуви времен Царя Гороха #8 #8 #8
...А если работа из материала заказчика? Как тогда считать? ..
Тогда привести пример. Сколько возьмет электрик (замена розетки), сантехник (замена крана) за работу? Думаю, что меньше чем за 50 грн разговора не получится. Это за 30 минут работы. Вот и считайте дальше...
всё зависит от мастера,один объяснит,что материал в той или иной мере хорош-плох и нужно его менять-дорабатывать-оставить как есть,иначе он работать не будет,а другой впарит как угодно и что угодно,лишь бы срубить бабасиков {angry}
-
Uliss, +1 во всем кроме цены. Готов делать на продажу за стоимость материалов + 50 баксов. Это пока материалы дешевле 50. Дальше, наврное, буду считать х2.
Не, не нравится мне такое число - 50. (( У меня ни одна работа не идет гладко, бо придумываю все по ходу, типа интуитивно - а не все получается воплотить. Это корежит мою изношеную психику, поэтому число 100 выглядит более предпочтительно. )))
-
Каждая вещь стоит столько, за сколько её удаётся продать. Остальное от лукавого.
-
Каждая вещь стоит столько, за сколько её удаётся продать.
Да. 8-) Но, как ты определяешь, сколько за неё просить (( Вот в чём вопрос {23}
-
а это уже мастерство {_13} кто-то продешевит, а кто-то в три дорога продаст :) в любом случае все зависит от продавца (при условии что товар хорош)
-
Каждая вещь стоит столько, за сколько её удаётся продать. Остальное от лукавого.
а это уже мастерство {_13} кто-то продешевит, а кто-то в три дорога продаст :) в любом случае все зависит от продавца (при условии что товар хорош)
Каждая вещь стоит столько, сколько в нее вложено труда.
А продажа и продавцы - это таки от лукавого.
-
А продажа и продавцы - это таки от лукавого.
оно может и так, но по себе знаю что есть люди которые смотрят не на цену, а на продавца :) Мне интересно работать с такими, а не с жлобами, которые весь инет обрыщут в поисках самых низких цен, а потом еще и скидку просят... Когда я писал про мастерство - то имел ввиду что бы не продешевить таким жлобам да подзаработать немного на том, кто себе и тебе может это позволить...
з.ы. а еще некоторые вещи оцениваются не трудом вложенным в них, а их потенциальной пользой :)
-
...некоторые вещи оцениваются не трудом вложенным в них, а их потенциальной пользой :)
Это ты о воздухе, воде и т.д.? :D
-
Каждый мастер в праве назначать свою цену на свою работу. Бывает, как писал Fes, что работа идет легко, а бывает, что и не идет совсем. Тогда, два в принципе очень похожих ножа могут стоить разных денег... Экономически это не обоснуешь.
Лично я себя профессионалом не считаю пока. Хотя и ножей сделал достаточно. Может я излишне скромен и себя не люблю, но большинство ножей просто раздарил за символические 5 коп (при условии халявных(тогда) материалов). А может, просто сомневаюсь в своих возможностях. Но почти все обладатели моих ножей сейчас просят еще. (не хвастаюсь {_09} - я еще не в том статусе). Есть еще такой фактор. Среди моих потенциальных клиентов практически нет людей, которые могут себе позволить купить кухонный нож даже за 200грн. Что не есть хорошо. Поэтому и приходится сейчас выдумывать минимально возможную цену. Вот и работаю в удовольствие, но в ущерб прибыли...
-
Среди моих потенциальных клиентов практически нет людей, которые могут себе позволить купить кухонный нож даже за 200грн. Что не есть хорошо.
Такие клиенты вообще редкость. Кухонные ножи не делаю вообще, объем работы не меньше, чем при изготовлении «охотника», а результат никакой. Даже в подарок, человек с бОльшим удовольствием примет охотничий или туристический нож, чем кухонный. Кроме того, больно смотреть, (_23) как твоя работа «убивается» по тарелкам, сковородкам и стеклянным доскам, а потом слышать: «Что за дерьмо сделал, не режет». ((
-
В общем, овнистая история тут вышла, в которой, я, наверное останусь крайним. {beat}
Были на охоте. На привале рядом со мной стоял директор местной шахты. Не помню, с чего началось, но запомнилась его фраза "был в магазине, так они там вообще ох...ли! За нож просят 250 гривен!!! Крахоборы!!!" (в нашем магазине лежат "кизляры, АиР и китайский ножепром). После этого он достал свой "ужоснах" (_24), демонстративно положил его в центр стола (_22). Я втихаря продолжал резать сало своим зебратым ножичком http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=10470.0 (http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=10470.0). Один человек обратил его внимание на мой нож и спросил, можно ли что-то сделать путёвое из того ужоснаха? Мой ответ - конечно можно (__3). Я с дуру продемонстрировал, как бреет мой нож и в 10минут разделал зайца. Так разговор закончился ничем.
Теперь этот директор названивает моему тестю с вопросом: когда твой зять придет ко мне и сделает мне нож? При этом он уже не хочет переделывать свой, а хочет быть владычицей морской новый, такой как он видел у меня...
И что же теперь? Я принципиально не пойду на поклон к нему. Терпеть не могу таких людей. Он, видите ли, царь, а все остальные - холуи. Отпало всякое желание не то, что делать ему нож, а, даже старый переделывать.
Если бы сразу решал этот вопрос или в личном разговоре по телефону, то я мог бы и задарма переделать старый. Да и новый отдал бы по себестоимости материалов. А теперь не хочу...
Жалею только о том, что он будет задра...ть (_4) тестя, а тот (противнейший тип {smelly}) будет клепать мозги моей жене, чтобы повлиять на меня.
Вот такая история. Почему сюда написал {23} не знаю, более подходящей темы не нашел. Если считаете пост лишним, перенесите, куда надо...
-
Есть хороше армейское правило: «Не высовывайся, как только высунешься, тебя {:(!)=}заметят, а как только тебя заметят, тут же {not} и вы…….ут».
-
Так обидно же. Все друзья-знакомые знают о моих ножиках. и Всем хорошим людям делаю их за копейки и не жалею об этом. Так нет же... Обязательно вляпаешься в ..овно... ((
-
Я ножи не продаю - не тот уровень исполнения, но думаю, что ценообразование в этом виде деятельности должно быть такое же как и везде: материалы +расходники +накладные расходы +оплата затраченого времени и т.п. Но все это имеет право на жизнь только в том случае, если ножеделание является основным занятием. Мы же, мне так кажется, каждый свой нож оцениваем каждый раз по-разному исходя из целой кучи факторов где даже морда покупателя имеет значение.
AlexBond, соглашайтесь. Купите ему на барахолке китайца за 100 грн, а продадите за 200 и пускай радуется.
-
Ситуация такова, что нож таки придется сделать, но при этом сообщить его реальную стоимость и предупредить, что на шару это делалось ПОСЛЕДНИЙ раз. А дальше как повезет. Если тот человек бывает в разных компаниях то возможно сделает Вашему мастерству неплохую рекламу, если конечно же разойдетесь вы полюбовно.
-
... даже морда покупателя имеет значение.
+100!!!
Китайца покупать не буду, во-первых - это антиреклама себе, а во-вторых он и 200 зажмет.
Возможно, если он все-таки позвонит, я и сделаю что-нить... Но в том то и дело, что он все хочет решить у себя. Я должен прийти, узнать, рассказать, записать, поклониться, сделать и принести... Я так не могу.
Товарищи, остерегайтесь таких личностей... (__8)
-
С одной стороны человек, который не хочет платить, а с другой - человек, который не хочет работать забесплатно. Я бы слал его подальше. Лучше с умным потерять чем с дураком найти.
-
А продажа и продавцы - это таки от лукавого.
:) Почему?
-
2 AlexBond Ситуация мерзкая, но не смертельная. Никаких через тестя. Так и скажи тестю, надо? пусть тебе звонит.
И установи нижнею планку для себя. Уважай СЕБЯ! Нас всех гнут, насколько это, мы сами позволяем.
-
Так и скажи тестю, надо? пусть тебе звонит.
і сам приходить, розкаже що хоче, а ні, то хай іде до дідька.
-
А я так и сказал. Надо? Пусть сам звонит и договоримся. Или приходит. Если это больше тестю надо (выпендриться перед начальником), то пусть тоже сам приходит и договаривается. Я никуда не пойду.
Я на ножах не зарабатываю на жизнь. У меня есть место работы. Главное- вернуть потраченное и чуток на пиво. Но только для хороших людей!!! (__3) {_14}
Спасибо за советы и поддержку. (__3)
-
Так и скажи тестю, надо? пусть тебе звонит.
і сам приходить, розкаже що хоче, а ні, то хай іде до дідька.
+100
-
А почему ты думаешь, что он хочет бесплатно?
А что мешает тебе назначить цену?
-
Предлагаю сначала понять причины конфликта.
1. Вам не приятен "заказчик".
2. Вы не хотите делать вещь, которую придется отдать за бесценок.
3. Вынужденная вовлеченность родственников в ситуацию.
4. Вы не считаете себя чем-либо обязанным потенциальному "заказчику".
Исходя из четко сформулированных причин конфликта, подбирайте четкие пути его решения.
Предлагаю для начала исключить эмоциональную составляющую конфликта (п.1, п.4) и пустить в ход сухие аргументы:
1. начать с разговора с родственниками, которым следует попытаться объяснить реальные причины конфликта и склонить их на свою сторону.
2. объявить реальную стоимость Вашего ножа (зеброида), т.к. это ориентир Ваших будущих прямых убытков в случае негативного развития сценария. А Вы, как мужчина-кормилец, пока не видите причин, по которым кто-то должен обязать Вас (и Вашу семью!) нести эти убытки.
3. объяснив родственникам жлобоватую сущность потенциального заказчика, они:
3.1. либо передадут заказчику в телефонном режиме реальные цифры - и конфликт может исчерпаться сам собой из-за жадности заказчика;
3.2. либо заказчик будет готов заплатить озвученные цифры - тогда он не такой уж и жлоб, и это хорошее начало для встречи (про гордыню мы пока не вспоминаем, т.к. Ваши усилия будут оплачены, а при очном знакомстве, с четко определенной темой беседы, Вы сможете квалифицированно объяснить человеку свои взгляды на ценообразование, привести массу сравнительных примеров и, по меньшей мере, получите уже кое-что понимающего клиента, который Вам когда-нибудь еще пригодиться,- либо в виде постоянного заказчика, либо в виде живой рекламы своего продукта, либо еще как-нибудь).
3.3. либо Ваши родственники сами предложат Вам путь выхода из ситуации, т.к. каких-то фактов Вы можете пока не знать (это непрямая выгода, т.е. прямо она Вас не касается, но может напрямую касаться Вашего тестя, который как-то зависит от заказчика или хотел бы что-то от него взамен).
П.С. Эмоции - не лучший помощник в решении конфликтных ситуаций. Сохраняйте хладнокровие и действуйте рассудительно.
С Уважением!
-
Пока писал, уже опередили, но тем не менее.
Ситуация неординарная. Если тесть, или еще, кто либо, из близких находится в зависимости от директора, то делать таки придется. Можно сделать и бесплатно, с перспективой решения через него своих интересов, или расчет по бартерной схеме? на шахтах, как правило, есть станочный парк, закажи у него токарные или другие работы, возьми на конец углем, транспортными услугами, чем угодно. Такие кадры за свою копейку удавятся, а деньги предприятия швыряют направо и налево. Короче, вариантов море. Но он должен знать реальную цену изделия, при согласовании дизайна подсунуть проспекты, распечатки из Интернета и невзначай обратить внимание на цену, объяснить что это авторская работа, а не ширпотреб . Учитывая уровень его вращения, это может быть не хилой рекламой. Думаю, что компромиссный вариант можно найти. =)
-
Ого, я повод для дискуссии дал... {_09}
Так, только давайте на ты, а то аж в глаза бросается... {_14}
В общем, спасибо за все советы. Они все дельные.
2OldRiy: Назначить цену мне мешает отсутствие личного контакта с заказчиком.
2Varenikov, YVM: Тестю более выгодна дружба с директором, ведь он сам является начальником охраны на той же шахте, чем хорошие отношения со мной, в чём он практически не был замечен {not}. Вот моя мать тоже работает на шахте, за нее я переживаю. Поэтому и возникает некая дилемма. Если бы не было никого у него в подчинении из родственников, я бы просто послал его подальше. И не думал бы даже.
На шахте взять для меня нечего. Все ценное уже растащено давно, а станки разве что из круга квадрат могут выточить кривой. Был бы там кузнечный цех, я бы с радостью им воспользовался, да развалили его лет 15 назад... А то, что деньги предприятия швыряются направо и налево - это таки да...
В данный момент все упирается в его желание видеть меня у себя "на поклоне" и явном нежелании говорить мне это лично (даже по телефону). Ну а я через свою упертость не переступлю. Не унижаюсь я ни перед кем.
Не пойму, что мешает тестю дать мой номер телефона директору? Хотя... наверное догадываюсь... он, видимо, хочет, чтобы все выглядело его заслугой... Это в его стиле.
Не принимайте мой конфликт близко к сердцу. Все разрешится. Хотя любым советам я буду рад и благодарен. Начал я этот разговор для того, чтобы обсудить и такую ситуацию, ведь у каждого она может возникнуть.
Кстати, этот нож, что упоминался, меня уговорил продать один хороший человек. несмотря на то, что я делал его себе, я расстался с ним без сожаления о содеянном. За цену, которую я ему сказал, он забрал его не глядя. Пока очень доволен.
-
Тестю более выгодна дружба с директором, ведь он сам является начальником охраны на той же шахте, чем хорошие отношения со мной, в чём он практически не был замечен {not}. Вот моя мать тоже работает на шахте, за нее я переживаю. Поэтому и возникает некая дилемма. Если бы не было никого у него в подчинении из родственников, я бы просто послал его подальше. И не думал бы даже.
Ну а я через свою упертость не переступлю. Не унижаюсь я ни перед кем.
Возможно буду резок, но зато скажу прямо!
Проблема в Вас (смотри выделенное в Вашей цитате).
Человеку в жизни всегда приходится делать выбор, часто этот выбор приходится делать из двух зол, выбирая меньшее или знакомое. Представьте себе на минуточку последствия: из-за Вашей упертости лишаются работы Ваша мать, тесть, а Вы после этого живете с ними весь такой гордый, не униженный, не побежденный...
Ну, недолюбливаете Вы тестя, причем эти чувства взаимны, - ну и хрен с ним!
Еще раз прошу: отключите эмоции!
Что Вам мешает передать нужную информацию заказчику через тестя? Или Вам просто жизненно необходимо поставить засранца-заказчика на место, вынудив его Вам позвонить?
Поймите, такое развитие ситуации - явный проигрыш для Вас.
Заказчик останется неудовлетворенным при любом раскладе, Вы потеряете лицо и потенциальную клиентуру (возможностей охаять Вас в круге знакомых заказчика больше, чем Ваших возможностей доказать обратное), отношения с Вашими родственниками будут испорчены как у Вас, так и у заказчика (а люди мелочные - чаще всего подленькие и пакостные).
Вот и делайте теперь осознанный выбор между "усрусь, но не покорюсь" и грамотным, продуманным поведением.
Свою сатисфакцию Вы сможете получить, когда встретитесь с заказчиком и в личной беседе, на конкретных примерах докажете ему, что Вы профессионал в своей отрасли и к Вашему мнению просто обязательно нужно прислушиваться, а он будет слушать Вас открыв рот и судорожно кивать, со всем соглашаясь, в том числе и с названной Вами ценой за будущий нож.
П.С. Без обид {_14} Просто со стороны чаще всего виднее!
С Уважением!
-
Свою сатисфакцию Вы сможете получить, когда встретитесь с заказчиком и в личной беседе, на конкретных примерах докажете ему, что Вы профессионал в своей отрасли и к Вашему мнению просто обязательно нужно прислушиваться, а он будет слушать Вас открыв рот и судорожно кивать, со всем соглашаясь, в том числе и с названной Вами ценой за будущий нож.
согласен 8-)
-
В данный момент все упирается в его желание видеть меня у себя "на поклоне" и явном нежелании говорить мне это лично (даже по телефону). Ну а я через свою упертость не переступлю. Не унижаюсь я ни перед кем.
:) :) :)
Выезд специалиста к заказчику + консультация, время оплачивается по таксе 100грн/час + за проезд ( время проезда оплачивается )
думаю цену можно поднять в зависимости от "нежелания" ехать :)
-
Есть один плюс в этой ситуации, и директор и тесть будут тебе обязаны, к директору можно будет обратиться в будущем, если возникнет необходимость. И если он не последняя сука, у него не будет повода отказать. А тестю можно будет тыкать в рыло при каждом удобном случае, за дружбу нужно платить. При этом оба должны знать цену вопроса, не заранее, а постфактум, огорошить их примерами, трудностями и сложностью изготовления, эксклюзивностью материалов, тем самым стать выше их. И спользовать эту зависимость в своих интересах.
И еще: «Когда отказываешь в том, что можешь дать, не забывай, что и тебе в просимом могут отказать».
-
Varenikov, {_14} {_24}
Согласен на 100%. Какие могут быть обиды, если это правда? ;)
Я часто страдаю из-за своего Я. Зато я честен перед собой и другими. Помните мультик "Остров сокровищ"? там характеристики персонажей. Так вот "Капитан Смолетт - часто говорит людям правду в глаза, от чего и страдает" Это обо мне.
Тут есть еще один маленький ньюанс в ситуации. Я бы с удовольствием принял заказ и через тестя и через кого-бы то ни было. Знакомых общих - дофига! Но тесть мне позвонил всего один раз с предложением-вопросом: "когда ты зайдешь к директору за ножом?". (Мне пилять к шахте- минут 45 пешком или 20 на автобусе. Причем свободного времени, которое я мог бы этому посвятить - нет. На работу ухожу в 6-00, с работы 18-30.) На предложение передать нож или заказ через него, он ответил, "Нет, сам приди и забери."
Больше со мной разговора не было. Только упреки в сторону жены. Позвонить тестю - это будет скандал. Вот так и общаемся через четвертые руки. Я информацию до тестя донес вроде. как там дальше - пока не знаю.
YVM, я согласен. Поэтому я и раздаю ножи людям просто так, ибо знаю, что они мне тоже не откажут.
-
ЗНАЙ СЕБЕ ЦЕНУ! Веди трезвый разговор, но тока с директором. Всё остальное бред, если ему в падлу опустится на землю, он так и будет вытирать ноги. имхо.
-
2 YVM
Со всем согласен, кроме вот этого
При этом оба должны знать цену вопроса, не заранее, а постфактум, огорошить их примерами, трудностями и сложностью изготовления, эксклюзивностью материалов, тем самым стать выше их.
Это не способ решения конфликта. Работа с заказчиком - это обоюдный поиск компромисса между самым лучшим, приемлемым, терпимым и, в том числе, ценой конечного изделия. А огорошить постфактум - это ИМХО не правильно. Это противопоставление собственной крутости непонимающему эту крутость человеку. Оба должны прийти к согласию, причем заранее. Иначе мы рождаем новый конфликт: необходимость объяснять что-либо после того, как это уже сделано (усилия приложены, материалы израсходованы и т.п.)
2 AlexBond
Как я теперь понял, дело далеко не в заказчике...
"Самое слабое звено" (С) - это тесть. Попробуйте исключить его из схемы "передаст" (тем более, что в свои чувства к нему Вы вкладываете созвучный этому слову смысл). Вы же не против сделать нож заказчику (директору)? Найдите его телефон, позвоните ему, объясните (не жалуйтесь, а именно объясните ! ! !) ему свою занятость, обменяйтесь номерами мобильных телефонов и поведайте ему историю, от которой он почувствует себя важным заказчиком, а Вас (пока заочно) признает очень занятым профессионалом. Это даст Вам моральную фору, на будущее исключит тестя-передаста из цепочки и освободит Вашу жену (хоть она и его дочь) от необходимости разрываться между двух огней.
Следующим этапом будет выдерживание паузы. Если заказчик будет очень не терпелив, он Вам позвонит (сам позвонит ! ! !), а Вы назначите ему встречу на нейтральной территории (не придется ехать к нему на поклон 8-)), сможете запастись аргументами, наглядными пособиями, выкладками о преимуществах/недостатках тех или иных материалов. Дальше - дело техники.
Надеюсь, основную мысль Вы уловили!
"Спокойствие, только спокойствие" (С)
"И золотой ключик, будет у Вас в кармане" (С)
С Уважением!
-
Правильно,Правильно,Правильно!!!
Насчет слабого звена, именно так. Заказчик плодит прихлебателей, а некоторые ему потакают. Я не могу уподобляться тестю. А он хочет, чтобы не один он был в этой категории. Ну и директор совсем не против этого. Один я против {_17}. Конфликт трёх интересов. Я же говорю, что я бы поладил с директором еще при той встрече на охоте. Ну не срослось. Потом, может тесть и сказал, ему, что типа, сиди, я все скажу, к тебе придут и все сделают, как обычно... Дал бы ему мой номер и всё!!!
Хотя я всё-равно против такого ведения дела заказчиком. Будь он нормальным, он сам бы нашел мой номер телефона и позвонил и договорились бы за бутылочкой коньячка.
Мы друг друга поняли. (__3)
-
А кто будет выставляться?
-
А кто будет выставляться?
Наверное, тесть {_08}
С Уважением!
-
А кто будет выставляться?
Наверное, тесть {_08}
Не, ну где же вы видели, чтобы волох хохлу бутылку поставил? (__3) {_07} {_08}
Сорри, за офтоп... {_09}
-
2 YVM
Со всем согласен, кроме вот этого
При этом оба должны знать цену вопроса, не заранее, а постфактум, огорошить их примерами, трудностями и сложностью изготовления, эксклюзивностью материалов, тем самым стать выше их.
Это не способ решения конфликта. Работа с заказчиком - это обоюдный поиск компромисса между самым лучшим, приемлемым, терпимым и, в том числе, ценой конечного изделия. А огорошить постфактум - это ИМХО не правильно. Это противопоставление собственной крутости непонимающему эту крутость человеку. Оба должны прийти к согласию, причем заранее. Иначе мы рождаем новый конфликт: необходимость объяснять что-либо после того, как это уже сделано (усилия приложены, материалы израсходованы и т.п.)
Это приемлемо, если заказчик и исполнитель без амбиций, в натуре, конфликт интересов. В данной ситуации найти компромисное решение очень не просто, особенно когда приходится переступить через свое Я и в перспективе напороться на неадекватное отношение к своим близким.
-
Я - когда приводил формулу цена = материалы (все) Х 2 = цена ножа - не высосал это из пальца. Лет шесть (может семь) назад подобная оценка стоимости готового ножа обсуждалась на тогда еще немногочисленных ножевых форумах.
С ножами (люстрами, автомобилями, шубами, зубочистками etc) ситуация аналогична.
Во-первых, всем здравствуйте. Это мой первый пост на замечательном форуме. До сих пор только вникал, так как в обсуждаемых вопросах добавить к сказанному Метрами мне было нечего, а задавать вопросы, не попытавшись выяснить, что же уже на эту тему писалось, я не хотел. В этой же теме затронут вопрос, общий для очень многих сфер деятельности человеческой. И вот тут мне есть, что добавить.
Существует понятие гарантии. Кто из общающихся тут Мастеров дает гарантию на свое изделие? На то, что не треснут клинок или рукоять, что нож со всадным монтажом не разделится на составляющие. Ведь обстоятельства могут иметь место быть... Так вот, ИМХО, в случае выдачи гарантии или последующего покупке бесплатного обслуживания (например, однократной заточки или правки, или полировки, ведь далеко не каждый покупатель способен сделать это сам), коэффициэнт должен составлять 2,5 от затраченных на материалы сумм.
А стоимость своего "человекочаса" каждый определяет для себя сам.
-
Кто из общающихся тут Мастеров дает гарантию на свое изделие?
Я даю пожизненную гарантию на свои изделия. Но заточки это не касается - точить нож обязанность (желание) владельца. Это как обувь чистить или пыль с мебели вытирать.
-
Я даю пожизненную гарантию на свои изделия. Но заточки это не касается - точить нож обязанность (желание) владельца. Это как обувь чистить или пыль с мебели вытирать.
Пожизненная гарантия - достойно уважения! =) Но заметьте, я ведь разделил понятия гарантии и обслуживания. Если заказчик, к примеру, не решится сам править нож из-за неумения, то разве Вы откажете ему в подобной услуге, особенно если она заранее оплачена?
-
А если заказчик олух или ему каждый день угол заточки менять захочется или проверять нож тюкая по другому ножу -боюсь часще будете точить чем делать.
-
2Vadok - Откажу. Потому как обслуживание для себя считаю обременительным, и в цену его не закладываю. Но это сугубо ИМХО.
-
Я даю пожизненную гарантию на свои изделия. Но заточки это не касается - точить нож обязанность (желание) владельца. Это как обувь чистить или пыль с мебели вытирать.
Пожизненная гарантия - достойно уважения! =) Но заметьте, я ведь разделил понятия гарантии и обслуживания. Если заказчик, к примеру, не решится сам править нож из-за неумения, то разве Вы откажете ему в подобной услуге, особенно если она заранее оплачена?
Предоставление гарантии производителем на любой товар, сопровождается обязательными условиями эксплутатации, в случае нарушения которых изделие снимается с гарантии.
Сервисное, постгарантийное обслуживание всегда было платным и никогда не входило в стоимость товара.
На повреждения полученные при выкручивании ножем шурупов, и в результате метания его в дерево и тд., гарантия не распространяется. Я готов владельцу моего ножа хоть каждый день менять угол заточки и устранять причиненные повреждения, за отдельную, разумеется, и адекватную плату.
-
Согласен с Вами. Начал свою мысль всего лишь с того, что при предоставлении гарантии (а тем паче пожизненной) коэффициент ценообразования должен составлять 2,5, по моему мнению. А если для кого-то это кажется чрезмерным, то можно в качестве бонуса однократно заточить за те же деньги. В моем бизнесе (изготовление вывесок) мы пользуемся как раз таким коэффициентом. В него входит амортизация оборудования, оплата труда наемных работников или смежников, арендная плата, стоимость расходных материалов и материалов для изготовления и т.д. Выполнение гарантийных обязательств также учитывается при выведении этого коэффициента. Естественно, в гарантийные случаи входят именно гарантийные, а не вызванные неправильной эксплуатацией или форсмажором. Практика показывает, что коэффициент 2,5 как раз оптимален. Именно об этом я пытался высказаться.
А в общем, конечно, каждый вправе сам оценить собственный труд. Но вопрос был задан, и я не нарушил правил форума, ответив на него с позиции собственного (и немалого) опыта работы в сфере производства.
-
Каждая вещь стоит столько, за сколько её удаётся продать. Остальное от лукавого.
а это уже мастерство {_13} кто-то продешевит, а кто-то в три дорога продаст :) в любом случае все зависит от продавца (при условии что товар хорош)
Каждая вещь стоит столько, сколько в нее вложено труда.
А продажа и продавцы - это таки от лукавого.
Согласен с Вами на все 100%
-
Вот еще такой вопросик возник.
Прищел, значит, ко мне человечек, принес карандашный эскизик фальчиона. Спросил цену. Ну я посчитал, сказал цену. Он спросил: "А если материал мой?", заявил полосу 65Г. Пересчитал согласно смете(учитывая что работы на 2 дня, 65Г - куётся достаточно легко), получил цену на 60грн дешевле, накинул немного вышло сумарно 530грн.
Это так, присказка.
В результате оказалось что сталь никак не 65Г, а очень даже У8. И работы, следовательно не 2 дня, а 5 +топливо, электричество да и т.п. Вобщем цена возрасла почти в два раза относительно начальной.
Работа по предзаказу, цена - обговорена сразу. Как результат - немного лохонулся)
Вопрос такой - что говорить людям, заказывающем изделее - максимальную цену какую совесть позволяет? а потом, если что, скидовать?
Все, что выше писалось про ценообразование я понял(готовые изделия так и считаю), но как учитывать время работы, если работать под заказ, с учетом того, что до этого подобные вещи не делал?
-
Вообще-то назвать цену за нестандартное изделие - всегда было сложным делом для того кто его изготовляет. У меня было много таких проблемных ситуаций при изготовлении нестандартного лабораторного оборудования, как то я поделился с товарищем (зав.кафедрой) этой "бедой" (трудно мне назвать цену которая бы устраивала и меня и заказчика). Ответ был таков - "Саша, люди делятся на тех кто может сделать и тех кто правильно называет цену" (цену кажущуюся реальной заказчику). Другой знакомый (нач. инструм цеха) сказал, что цену на работу сделанную лично, оценивает через потраченное время и свой "тариф", который тогда и него был 30 долл. и складывался из его "потредительской корзины". Т.е. для его семьи нормой было ок. 900 дол. Есть другой подход. Тут о нем уже много говорили. Накладные расходы. Каждое предприятие что-либо выпускавшее формирует цену по смете или укрупненно. Укрупненно удобно, когда подобные вещи уже делались. Несколько примеров из личного опыта. В 90х делали 300 л нерж. бочки для вина из 08Х18Н9Т, которую покупали у Азовстали. Накладные расходы были 2. Но это простое изделие. Механические заводы в среднем дают накладные (на цену материалов) - 3...5. Максимальное значение накладных, которое мне помниться было у Атоммаша. На свои изделия (реактор, парогенератор) цена составляла = цена металла х 10.
Сейчас я поступаю так. Делаю оценки по двум вариантам, т.е. по дневной потребительской корзине и по накладным. Отсюда принимаю решение.
-
Ще раз наступив на граблі {g}. Впала на бік заготовка з S125V в печі, раніше такого не було, в результаті її покрутило добряче :(, коштувала 65доларів без врахування доставки, благо взяв ще одну про запас, затрати на обробку чималі в порівнянні з обробкою тієї ж RWL34. Корочше стало питання врахування ризиків, який відсоток враховувати?
Поки прикинув, що ніж ц цієї сталі має коштувати 375-400доларів {dr}
-
Хороше питання, якщо поставити значний відсоток то ціна виросте і вже не відомо чи схоче хтось купувати за таку ціну (маю на увазі купити не за тривалий час). Вихід із цого такий - це збільшення обсягів виробництва тоді відсоток можно зменьшити через кількість на одиницю. Якщо зроблений ніж витвір мистецтва чи досить майстерно виконана робота в порівнянні з іншими майстрами то собівартість заготовки та часу на неї можна помножити в двічи і додати до ціни виробу. Так роблять всі виробники ексклюзивних речей (той же Брабус або Хамман, може не зручне порівняння).
-
а якщо тобі заготовку дає Замовник? Ціна на виріб погоджена. ти вбиватимеш якийсь відсоток її ціни на ризики додатклво до ціни {_07} до чого тут, що ти неправильно поклав заготовку? =) не с
впевнений- не берись. берешся- ризик за свій кошт, або перестрахуй в страховій компанії
-
Все вірно, ти повиненн одразу збільшити ціну як іде розмова, але це зробити так щоб людина не відмовилась. Але для цього треба бути класним майстром, щоб люди хтіли купувати саме в тебе, тільки тоді ти зможеш адекватно підняти ціну. В іншому випадку ти робиш із дорогих матеріалів на свій страх і ризик.
-
при чому тут не впевнений?
у мене ще спіраль перегорала з однієї сторони, в результаті те ж саме. Чи по твоєму ризик в ціну входити не має?
на одній меблевій фірмі за ризик +10% враховували, щоб на запороту заготовку не з власного карману тягнути, а запороті заготовки при ручній праці гарантовані. На форумниках вилетіло 6 заготовок - саме 10%, але це серія була.
ти вбиватимеш якийсь відсоток її ціни на ризики додатклво до ціни
не додатково до ціни, а в ціну, тобто ціна має враховувати ризики, інакше можна вилетіти в трубу, як то кажуть.
-
Назначати ціну за роботу цілковите право виконавця робіт. Включати в неї ризики чи ні, його ж право і його проблеми. Зависить ціну - можуть не купити, занизить - може пролетіти. Хто ризикує, той і приймає рішення про страховку, а якщо клієнта не влаштовує ціна, він може купити в іншому місці збільшивши при цьому власний ризик. Ринок сам продиктує свої закони.
-
Leo Lexx
Леня, раньше закрепка бриллианта Заказчика, стоила его цену!
Да и сейчас он в изделии вдвое дороже "голого".
Смысл в чем? Если мастер берет Твою полосу, то будь он хоть сто раз "Мастер", он не уверен в "предшественниках"( завод по прокату, сортировщик и пр.).
А ответственность ВСЯ на нем!!!
=)
-
Ну конечно, причем если хочешь риски включить в цену, то нужно изначально это делать, а не после того как зафаршмачил заготовку, мол извини цена подросла, т. к. мусорное ведро реально потяжелело от испорченных клинков, а уж какую цену назначать за изделие то на совести производителя лишь бы покупателя устраивало ;)
-
Несомненно!
-
8-)
-
Як замовник, підтверджую - ціна за ніж залишилась незмінною 8-)
-
Я думаю надо обсудить еще страховку будущего изделия в страховой компании на случай схода электрички с рельс или пожара на Новой Почте.
-
:D, ні та страховка на НП, я ціну посилки реальну вказую {_21}
-
........на одній меблевій фірмі за ризик +10% враховували, щоб на запороту заготовку ......
В данном случае элементарный развод, риски могут учитывать внезапный рост цен на сырье, колебание курса валют, непредвиденные работы.
А это называется брак, на брак ни какие риски не распространяются и дополнительные затраты ложатся на производителя, за брак во все времена, виновного либо штрафовали, либо лишали премиальных.
Есть такое понятие убытки, которые покрываются за счет прибыли.
Следуя этой логике, «гонцу» тоже надо добавлять, вдруг бутылку разобьет? (_24)
-
YVM, поддерживаю, в точку ! 8-)
-
ок
очь просто. нож, ножны под заказ - дело мастера и заказчика.
недавно мне знакомый расказывал что побывал в магазине и ... ухты нож - складник, что редко делают мастера ввиду трудоемкости процесса - из порошковой стали АЖ 130 грн. -а че так дорого, так потому что из порошковой стали, во как!
а трудоемкость процееса и себестоимость материала для ножей мастеров которых ценят ну процентов 5-10 от цены остальное работа. я не мастер но я так оцениваю свои затраты при покупке ножа, ну или он мне очень понравился и мне до лампочки все остальное.
...
так в теме? Уважаемый.
-
ок..................
...
так в теме? Уважаемый.
Ну, во-первых, Вас очень трудно (_23) читать, и как следствие, еще труднее {mut'} понять ход Ваших мыслей.
Во-вторых, не пробовали почитать тему с первого поста? ((
-
и как следствие, еще труднее понять ход Ваших мыслей.
я не стебусь,но реально не понимаю ((
-
сори
ход мыслей то был от первого поста, но он был в 2009, почитавши понял почему вопрос возник.
вопрос то о риске, думал что вообще о ценнообразовании.
думаю риск в полной мере ложится на сторону изготовителя, уж извольте...
понятно что цена дорогой стали довольно высока, потому и говорю что 5-10 процентов должна быть себестоимость, ну полетела заготовка, ну потерял 5-10 процентов вообщем. иначе никак, думаю.
Допустим что ДАЖЕ для любимого заказчика вы снизили цену до минимума, а потом ОПА заготовка в процессе ушла... что делать? повышать цену, еще раз договариваться с заказчиком - сразу падает уважение как к мастеру, Ваше дело, но тут уже есть риск потерять заказ вообще - заказчик просто может отказаться - имеет право. Тут уж нужно себе в убыток работать.
Поэтому и думаю что заказной нож должен стоить намного больше себестоимости материалов и трудозатрат.
а про кухонники, ну я просто посчитал, средний ХОРОШИЙ нож стоит 600-1500 грн. если делать набор для кухни то это 5-6 ножей посчитаем 3000 - 9000, понятно что на такие затраты мастер пойдет исключительно под заказ - это имел ввиду. (еще учесть выше сказанное то цена уйдет выше 20000, что если Вы подарите такой наборчик любимой жене и она случайно узнает сколько он стоит? :) ) - ну это так.
-
из порошковой стали АЖ 130 грн.
Что за нож такой?производитель,марка стали?
-
то был не я а знакомый. написал Вам все что он мне расказал.
-
потому и говорю что 5-10 процентов должна быть себестоимость
тоді ми легко вийдемо на рівень ціни, який взагалі буде поза адекватністю. Для порівняння - заготовка з М390 на два ножа (шеф і універсал) виходить понад 100 баксів :) це без доставок, витрат на обробку, тощо.
так що ціноутворення все ж має більше обмежувальних чинників.
що ж до кухонного набору, то я, чесно кажучи, не розумію, нащо робити набір. Це за 300, ну хай 500 грн можна купити набір з шести чи навіть десяти ножів, а коли кожен окремий ніж вже по 500 грн, не кажучи про 1500 (чи 3500 у випадку дорогих порошків типу М390), то в голові виникає питання - чи я буду цей ніж юзати, чи краще два шефа взяти? :)
-
А Вы знаете,лично я буду юзать.Нож предназначен для работы,а затем все остальное.Хороший нож это вещь,которая пригодится в разных ситуациях,а они бывают ох какие.Дорогие стали это для нашей зарплаты,но не для среднеевропейской.Лучше пара хороших ножей,чем пачка металлолома.
-
ja)d. я не знаю. хочеться мати якiснi ножi. а де найчастiше користуються ножами? якi б заядлi мисливцi не були, все рiвно - на кухнi, тому виходжу з цих мiркувань - там вони найпотрiбнiшi.
та й я не кажу з таких дорогих порошкiв, можна й простiшi сталi взяти, якi в будь якому випадку будуть кращими з бергоф чи вiнзер. I робота ПОВИННА коштувати дороще та ще й пiд замовлення, тому й цiни будуть вище за тих що в супемаркетах.
Ну скажiмо я, при невеликих доходах (м'яко кажучи) дозволив би собi набiр якiсних кухонникiв ну максимум за 2000 грн. але якiсних. але понад 3000 то вже занадто.
а нащо робити набiр? вiдповiдь проста, я питав своїх знайомих, вiдповiдь - "хочу набiр" . ВСЕ. мої аргументи що краще взяти один шеф, потiм ... там унiверсал - гарнi i якiснi - не реагують на аргументи взагалi.
я це говорю для загального враження про покупця, середньостатистичного.
думаю з теми не вийшов (_4)
-
я це говорю для загального враження про покупця, середньостатистичного.
загальний середньостатистичний покупець - це людина, що робить вибір на емоційному рівні. Айфон бере, тому що айфон. Набір - тому що набір. А те що пів набору нафіг не треба, лише коли перша половина вже пов'їчувана і помити ліньки, тоді в хід ідуть інші. Але знову - гарний і якісний ніж апріорі не коштує менше якогось рівня, не залежно від сталі, бо є мінімальний рівень возні, роботи, яка виконується над ножем і не залежить від марки сталі, і ця робота в основному і складає собівартість ножа, окрім матеріалів. Тому шість предметів за 2000 грн - це трохи не те. Тут лише шеф на півторушку потягне, і то, не вилизаний, як у Женьки рептилоїди, чи у Ярослава його поліровані.
Ось, Женя робив вже:
(http://s.io.ua/img_aa/small/1814/84/18148459_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/1814/84/18148459.jpg)
(http://s.io.ua/img_aa/small/1814/84/18148461_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/1814/84/18148461.jpg)
Просто немає у нас домогосподарок, чи навіть господарів, які б кухонний ніж в 1500 грн оцінили, а за 500 грн шефа робити - ну фігня це. Розумніше тоді нічого не робити.
А якщо ще й зважити, що ні точити не вміють, ні чим наточити не мають, то взагалі. Хоча, тим не менш, компанія Лезо Груп в Україні продає багато іменитих і вартісних кухонних ножів :) але їм легше - наші пострадянські люди на бренди легко ведуться, бо це добрий варіант понтуватися :) а от з ножем від якогось там майстра, навіть якщо він і крутіший за мейд ін джапан, понтуватися так само не вийде, бо не "мейд ін джапан", яке ще за совка стало брендом. Якось так.
Ще можна Метролога спитати, в скіко б він оцінив свої кухонні ножі, він теж тут, щонайменше, пару разів красенів-шефів показував.
-
є ринок, Ваша справа майстрiв продавати (робити) чи нi. Чергу на невiдомоякустальножi - знаєте.
-
є ринок
ринок можна аналізувати на предмет якісного рівня, і не факт, що аналіз покаже те, що ви очікуєте.
До речі, шеф, що я вище показав, з Х12МФ, різав як навіжений :)
-
я не хочу з Вами сперечатися.
я тут казав що продаються ножi з такої сталi (не в рекламних цiлях), так менi сказали що то погана сталь, i вiдповiдно я нiц в тому не розумiю, але в мене є такий нiж... тому розумiю. Сталюка бриє з хрустом, жоден нiж вiд бенча, керша, сога, так себе не вiв, так що... Шеф з такої сталi був би зовсiм доречним.
Аналiз вже показує, не потрiбно видавати бажане за дiйсне.
Вибачаюсь за таку грубiсть, але вивчаючи цiноутворення зовсiм було б не погано врахувати думку покупцiв, як на мене.
-
є ринок, Ваша справа майстрiв продавати (робити) чи нi.
зовсiм було б не погано врахувати думку покупцiв, як на мене.
я как-то опять нить потерял,могу дать свет,чтоб не было пустых дебатов,размещаете на сайте цену - требования и делаете(ждете ) ,кто вам из мастеров готов сделать за столько -- * это**
все.
вот вам и весь рынок.....в двух строчках
а писать - так это можно до бесконечности....а рынок он своей жизнью живет
-
Впала на бік заготовка з S125V в печі, раніше такого не було, в результаті її покрутило добряче
Могу выправить... Если не потрещала... 8-) 8-) 8-)
-
Ну скажiмо я, при невеликих доходах (м'яко кажучи) дозволив би собi набiр якiсних кухонникiв ну максимум за 2000 грн. але якiсних. але понад 3000 то вже занадто.
Ээээхххх.... Нету у нас ножевой культуры и не будет.... :( :( :(
-
Хтось добре підмітив:
"Якщо знаходяться клієнти купити- значить дешево.
Якщо клієнтів немає-значить ціна хороша
Якщо знаходяться клієнти купити за твою хорошу ціну, значить твоє ім*я чогось варте"(с).
-
У меня в основном так :D:
Якщо клієнтів немає-значить ціна хороша
А иногда даже так: :)
Якщо знаходяться клієнти купити за твою хорошу ціну, значить твоє ім*я чогось варте"(с).
-
ОПА заготовка в процессе ушла... что делать? повышать цену, еще раз договариваться с заказчиком
А от тоді те, про що писав Михалич. Покриття збутків за рахунок прибутків. Гроші за ризик потрібно вкладати в ціну відразу, а передоговори, то несерйозно. Зміна ціни по ходу виконання роботи показує на або непорядність, або несерйозність. Тоді потрібно бути готовим до того, що замовників у тебе меншатиме, а в певний момент можуть і зникнути. Так що гроші за ризики право і проблеми виконавця, але закладати їх потрібно в ціну, а по ходу виконання, коли ціна узгоджена, то вже все - поїзд пішов.
-
если делать набор для кухни то это 5-6 ножей посчитаем 3000 - 9000, понятно что на такие затраты мастер пойдет исключительно под заказ - это имел ввиду. (еще учесть выше сказанное то цена уйдет выше 20000
А ось тут на дуже велику роль грає ім'я майстра. Якщо замовник замовляє саме конкретному майстру, то він буде готовий до ціни і майстер же ж, в свою чергу, теж оцінює ситуацію тверезо. Ціна заламується лише тоді, коли є ім'я або хочеш відсіяти клієнта.
-
Гроші за ризик потрібно вкладати в ціну відразу, а передоговори, то несерйозно. Зміна ціни по ходу виконання роботи показує на або непорядність, або несерйозність.
Ага, а если заказ идет, материал новый - процент брака неизвестный, сколько придется испортить прежде чем понравится - хз, закладываешь риски по полной, а оно, как по маслу - деньги возвращать надо? :)
-
Гроші за ризик потрібно вкладати в ціну відразу, а передоговори, то несерйозно. Зміна ціни по ходу виконання роботи показує на або непорядність, або несерйозність.
а оно, как по маслу - деньги возвращать надо? :)
{y} Сделаешь скидку ...заказчику будет приятно 8-)...еще прийдет :D
-
Сделаешь скидку ...заказчику будет приятно
Ваш нож так хорошо пошел, сразу видно что делал для хорошего человека. Поэтому не удержался и сделал еще скидку - 100 грн.
Дарю :)
-
...................Ага, а если заказ идет, ...............
А если изделие не на заказ, а на перспективу? «Запорто», по собственной вине куча материала, на кого повесить затраты? На будущего покупателя? (00)
Вообще то существует наука такая, (__7) экономика называется, основы и законы на которой она базируется, расписаны очень давно. Рекомендую {o-o} покурить.
-
я тут казав що продаються ножi з такої сталi
ті ножі, як мають і специфіку виробництва іншу, порівняно з кастомом, так і, відповідно, іншу цільову аудиторію. Ніколи ці машини http://www.westcoastcustoms.com/showroom/celebrity-builds/ не будуть основним продуктом для пересічних покупців. Так і з ножами. Просто інші затрати, інші ціни, інші покупці.
Вибачаюсь за таку грубiсть, але вивчаючи цiноутворення зовсiм було б не погано врахувати думку покупцiв, як на мене
так то воно так, тільки є ще одна проблема - сьогодні 500 грн (для багатших міст, типу столиці, 1000 грн) для 90-95% нашого (міського) населення за один ніж - це проблема скоріш психологічна, ніж фінансова. А виготовляти висококласні ножі з такою ціною - це просто не те, тільки якщо відкривати завод (і то не знаю наскільки у нас тут реально, все ж не Польща).
Нету у нас ножевой культуры и не будет
імхо, її ніде немає.
-
Вообще то существует наука такая, (__7) экономика называется, основы и законы на которой она базируется, расписаны очень давно. Рекомендую {o-o} покурить.
Я привел утрированный вариант случая, когда можно безболезненно побыть жлобом или, наоборот, великодушным :), без претензии на соответсвие ситуации экономическим канонам :) - так что, очень прошу, не надо отсылать меня за парту :)
-
не выгодно делать бланк без накладок,не называя даже цены.
А во сколько в ноже, цена которого имеет определенный уровень и нож имеет спрос, оценить клинок? Я имею возможность каждую неделю видеть, как эти ножи делаются - там 80-90% самой напряженной работы - это клинок от начала и до ручного финиша. Но даже за 80% его продавать резона нету! Потому что оставшиеся 20% - это уже чуть ли не играясь доведение рукояти и шитье ножн, причем часа за два на нож с чаем или кофе на перевес. Вот и получается, что ты стоишь и понимаешь, что первое - тебе НЕ ВЫГОДНО продавать этот клинок за 80% стоимости ножа, второе - даже когда ты человеку озвучиваешь сумму в 80% от стоимости ножа - многих это обижает, а тебе эти обиды нахер не нужны, третье - сказать человеку, что клинок будет стоить столько же, сколько и нож, потому как не выгодно (если есть заказы, конечно) - для многих людей, которые продажами как таковыми профильно не занимались бывает сложно, и сделать правильно, с расстановкой - не каждый умеет.
и это мы еще говорим только об отлаженной модели ножа, где ты знаешь все подводные камни и т.д., а когда приносят эскиз и говорят - хочу эдак! Так это же, по хорошему, совсем другой разговор, верно?
-
первое - тебе НЕ ВЫГОДНО продавать этот клинок за 80% стоимости ножа, второе - даже когда ты человеку озвучиваешь сумму в 80% от стоимости ножа - многих это обижает
В разных ножах стоимость клинка составляет существенно разную долю цены готового.
Наверное - от <10% и до >90%...
И зависит это не только от объективных факторов (материалы, расходники,..), но и от квалификации.
А то у иного "умельца" нож получается такой, что положа руку на сердце понимаешь - бланк стоил дороже. {sm}
-
Во-первых, мы говорим о том, кто мог бы сделать. Ньюбов не рассматриваем. Во-вторых - мы говорим о левеле Гошовского - фултанг, вогнутые спуски, полировка, грани, утонченный хвостовик - в зависимости от исполнения рукояти и автоматизации/оптимизации/конвейеризации процессов (в том числе и по пошиву ножн), здесь цена клинка доходит до 90% от ножа. Если рукоять с притынами - тогда несколько меньше. В-третьих - какая стоимость материалов? Это конечно обстоятельство, но в составе цены ножа не такое уж большое, на фоне того, что с ними надо сделать - т.е. времени и сил, затраченных на это.
вариант, где 10% - Бецик и сам болгаркой может выточить.
я заведомо исключаю из расчетов варианты со всякими гравировками и дополнительными отделками - это уже сверх стоимости ножа.
-
от <10% и до >90%...
от менее десяти и более девяносто? может повернуть знаки в другую сторону?
-
Если донор - китайский нож из стали типа 8Cr13 без рукояти за 30 грн и финиш не трогать, а на рукоять пустить стаб за 300 грн. + стяжки или мозаичные пины? Будет <10%.
И наоборот - на клинок пустить "крутой" порошок, да добавить расходы на закалку, шлифматериалы, а на рукоять приклепать спиленную во дворе деревяшку? Будет >90%.
Естественно, это крайности, но в пределах возможного.
-
ну если так..... но я по-умолчанию думал, что мы пытаемся остаться в рамках каких-то адекватных раскладов.
-
Адекватные - лежат где-то между...
Но и там разброс чистых затрат (на материалы и расходники) без учёта трудозатрат изготовителя запросто может различаться раз в 10. Как на клинок, так и на рукоять.
=> % может быть заметно разным. Как в зависимости от материалов, так и от "уровня вылизывания".
-
если исходить из того, что у всех наших мастеров, в том числе и тех, кто делает много, из оборудования только сверлилка, гриндер и руки, то становиться понятно, о чем речь.
скажу по Стерху из того, что я видел - 85% по силам и времени его монархов и рептилоидов - это клинок. Остальное рукоять с чехлом. Думаю, у Гошовского сопоставимо.
все остальные размышления в духе "а якби та в роті виросли гриби" - это не интересно. Наш уровень на сейчас - это гриндер, сверлилка и руки.
-
А на потом? Просто интересно {_09}
-
на потом - это о чём?
-
Наш уровень на сейчас - это гриндер, сверлилка и руки...
-
а, ну, у тех, у кого это серьезно и кто окажется достаточно трудолюбив и креативен - у них будет усложнятся мастерская по составу, процессам, возможностям, будут влезать в рынок фолдеров. Многие останутся на уровне гриндеров, т.к. следующий этап - дорого и этим надо жить. Также может быть некоторая часть тех, кто будет заниматься фолдерами, но штучно, по пару-тройку или десятку в год.
-
Сто лет назад развитие техники такое не было, а шедевры в музеях стоят и висят. Наши люди просто склонны к самосовершенствованию (в основном).Я не думаю что при супер пупер оборудовании ,если нет понимания конечного процесса , можно сделать классное изделие.
-
Многие останутся на уровне гриндеров, т.к. следующий этап - дорого и этим надо жить.
На рівні гріндерів майстри продають речі по 10 кілобаксів. :) ти не в ту степ гнеш трохи. Можливо хто займатись буде мілітарі, хайтеком, фолдерами тому потрібна складна механізація :)
-
ja)d., думаю что ты зря привёл пример со мной. Не тот случай.
Но и тем не мение я приму участие в этом обсуждении.
Я хотел заказать 2 бланка - копии на Гошовские Хантеры. Правда по началу писал что нужны копии на Гошовского Loveless с размерами. К слову - :D сразу посыпались замечания по размерам - такого не бывает :D Блин, я заказчик - я так хочу.
Но суть не в этом.
Многие просто отказали потому что на то есть другие причины. Не хочу будоражить, а то начнётся. :D И дело не в стоимости. Я бы хотел посмотреть на того, кто бы отказался от изготовления бланков с отверстиями по цене готового ножа. А я был готов заплатить ещё дороже, но не всем. А именно тем, кто учился у Гошовского и тем кого он мне рекомендовал. Я так же был готов купить и готовые ножи с накладками у этих же мастеров, для дальнейшей замены накладок и притин. Но не срослось. Сразу посыпались отказы - по разным причинам.
Кстати мне сделали бланки и они уехали в Испанию. И денег взяли не очень много.И заказы на клинки примерно по цене готового ножа , тот человек получил из Испании.
-
пример со мной.
какая разница с кем? Я привел пример бланка. Что касается отказа - банально бывает даже просто нету сил, не говоря уже о том, что когда есть заказы на обкатанную модель, то что-то другое и сложное - это как бы лишний напряг, мягко говоря. По цене - если мастер знал о цене и отказался с ней, ну... может ему показалось так выгоднее - его дело.
На рівні гріндерів майстри продають речі по 10 кілобаксів. :)
здається, щонайменше, один майтер робить ножі на рівні 20 кілобаксів взагалі надфілями і притирами усілякими. Але всього один-два в рік.
ти не в ту степ гнеш трохи. Можливо хто займатись буде мілітарі, хайтеком, фолдерами тому потрібна складна механізація :)
ну, звісно - хто хоче, щоб реалізація його творчих ідей була максимальною, і якщо ці ідеї відповідні і достатньо різносторонні, то він буде зацікавлений в розширені своїх обробних можливостей і в тому, щоб ці можливості реалізовувалися швидко і легко. Не кажучи вже про розширення об'ємів виробництва. А хто лишиться на рівні звичайних ножів чи копіюванні якихось відомих ножей по десятку в місяць, тому може бути достатньо і теперішнього рівня - я і не писав, що всім обов'язково треба розширювати свої можливості. Але, щонайменше, ту ж термічку освоювати не зайве зовсім )
-
Але, щонайменше, ту ж термічку освоювати не зайве зовсім
Ох...
Допустим нормальная традиционная печка обойдётся в 5000 грн.
Но сколько времени (и прочего) уйдёт до выхода на уровень "калю на свойства не хуже стандарта"? {dr}
-
ну, я сумніваюся, що усілякі термісти з усіляких заводиків гартують краще (прециденти є). Можна, щоправда, замовляти у тих, хто гартує справді на рівні - теж варіант.
але я вище писав - що це стосується лише тих, у кого це серйозно. Якщо хтось робить пару-трійку ножів в рік, хай навіть десяток - йому термічка не потрібна (особливо як він не може збагнути що там відбувається), але якщо хто цим заробляє, навіть якщо він не збирається йти далі рівня звичайних ножів на гріндері, він все одно зацікавлений в освоєні термообробки, хоча б на рівні відлагоджених техпроцесів по конкретним маркам сталі.
принаймні я мислю, що як хтось хоче дійсно бути ножевим майстром, а не шліфувальником, то мав би розвиватися.
-
що як хтось хоче дійсно бути ножевим майстром, а не шліфувальником, то мав би розвиватися.
Я считаю, что поначалу нужно попробовать "полный цикл", но потом (когда достигнуто реальное мастерство хоть в чём-то) - есть смысл в кооперации.
Т.е. оставить себе то, что получается лучше, чем у других. А то, к чему душа не лежит/руки не стоят - отдать "смежникам".
-
здесь много нюансов, и то что хорошо в одном случае, может быть совсем не хорошо в другом, и иметь вполне рабочий третий вариант в третьем случае. Но одно я точно знаю - отсутствие некоторого оборудования сейчас ограничивает мои возможности определенными рамками, которые я не могу переступить при всём желании, и при этом аутсорсинг по этим ограничениям в штучных изделиях (например - прототип) - дорогое удовольствие.
-
Смотрим на цены на бланки и клинки в Германии
http://www.ebay.de/sch/i.html?_odkw=Alte+Messer&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1311.R11.TR12.TRC2.A0.H0.XMesser&_nkw=messerklinge&_sacat=0
Делают клинки на таком же оборудовании - гриндер, сверлилка, термичка и ещё немножко мелочи.
Заявленная сталь и твёрдость соответствуют заявленому, чего не скажешь, в некоторых случаях, о клинках с Украины.
-
:) Джад, послухай циніка, він в даному випадку на всі 100 % правий. Інколи те що ти бачиш на власні очі, і те як воно в реальності - кардинально відрізняється :)
Bezik, так чого було парити мізки нашим майстрам - коли то можна купити на шару в Германії?
-
2 Bezik: теперь будем покупать исключительно в Германии клинки.
-
Забыл написать, окончательная цена на клинок это где написано Sofort-Kaufen. Это же аукцион. =)
Интересно сколько попросят украинские мастера за идентичные клинки? Думаю на много дороже.
Ярослав, если ты внимательно смотрел то таких клинков как мне было нужно, там нет. Не ужели тебе даже это нужно разъяснять. Или ты как всегда в своём репертуаре, хочешь показать дядьке который годится тебе в отцы, что ты умнее его.
-
А можно конкретно тыкнуть , где же шара ? :)
Всякие Лаури углеродистые 10-15 доляров, так оно и тут так, плюс-минус. А по большому счету кроме них , каких-то фултов, непонятно из чего и страшного дамаска, который очень смазивает на пакистанский пластилин, там и смотреть особо нечего. О чем речь собственно ?
-
Смотрим на цены на бланки и клинки в Германии
http://www.ebay.de/sch/i.html?_odkw=Alte+Messer&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1311.R11.TR12.TRC2.A0.H0.XMesser&_nkw=messerklinge&_sacat=0
вот вот! Покупайте :)
таких клинков как мне было нужно, там нет.
ах, правда? а я то понадеялся... ну, когда они появятся - маякни плз, интересно будет посмотреть на их цену ))
:) Джад, послухай циніка, він в даному випадку на всі 100 % правий.
да я полностью согласен с тем, что он говорит, ибо идти путем наименьшего сопротивления наиболее очевидно, и более того - я придерживаюсь мнения, что 90% наших производителей в ближайшие годы и будут жить по такой схеме - они будут уметь делать только определенные вещи, которые и будут делать, а за остальное они браться не будут, да и предлагать им не будут. И только (и то не факт) немногие будут иметь действительно цикл производства, гибкость, возможности.
в общем, думаю, я не сильно ошибусь, если предположу, что некоторые наши мастера сейчас уже вышли на тот уровень, на котором они останутся навсегда.
з.ы. конечно, если так сложится конъюнктура, что некоторые вещи будет достаточно выгодно размещать на стороне (при стабильности качества), то, возможно, имея свой цикл можно будет часть размещать на стороне - если это разумно.
что до термички - приведенный мною пример был, возможно, неудачен, ввиду того, что подобные процессы действительно есть смысл отдать на сторону (например, при малых объемах), если, конечно, сторона способна сделать всё как надо за адекватную цену. Но это отнюдь не касается других вещей, если ты хочешь действительно расти в своих возможностях - имхо.
-
Та ні, просто і тут мало хто такі робить. А в цілому - то і там можна було списатись щоб замовили, думаю дешевше було б...
-
Джад, зараз пішла тенденція замовлення розміщати навіть в того ж кевіна джона. Зробив прототип або 3Д модель, списався, зійшлись на нюансах і все. По такому принципу дуже багато хто працює, навіть потипу кастомні контори з ерефії.
Тут є дві речі які ти не описуєш, хоча прекрасно про них знаєш - ринок (платоспроможність, кількість колекціонерів, розгалужена мережа магазинів). А друга річ - законодавство. Допоки законодавство буде на такому рівні як зараз, навіть той хто має змогу і можливості закупити чпу, того робити не буде. Простіше виробництво перенести за кордон ніж розвивати тут.
Далі культура ножова. ЇЇ не має, поки не розвинеться, толку буде мало. Далі ті самі школи ножові, їх не має.
Ну і... навіть при самому урбаністичному світі залишаться і будуть цінуватись речі дійсно кастоми, хенд мейд і т.д. Оскільки то по суті класика, і від неї нікуди не дітись :) Так що шляхів розвитку декілька, не тільки занурення в хай тек до якого ти схиляєш.
-
ПС. добавлю. Стосовно повного циклу виробництва. Тут теж не однозначно все. Навіть що стосується ТО, то кругом є контори які то роблять на найвищому рівні з гарантією. Самі мало хто проводить ТО,
-
А можно конкретно тыкнуть , где же шара ? :)
Я так понял все посмотрели первую страницу и покрутили у виска. :D
Я не сказал что там шара, а вот то что написано в сопроводиловке, так оно соответствует действительности.
Если убрать 30% или прибавить к вашим ценам 30%. так думаю разница будет весомая.
Так кто возмется сделать равноценные клинки , речь только о бланках ,за те же деньги, Думаю никто.
-
я просю пардону... але там є клинки рівня Гошовського? (якщо є, і по тих цінах, я сам куплю пару штук.) Без образ, але половину того що там продають, тут роблять новачки.
-
УВАГА! Найголовніший меседж в цьому пості: я не кажу, що це потрібно всім чи комусь конкретно з тих, хто зараз це читав і читає, ні! Але той, хто захоче і зможе, він на це буде здатен - я про творчі і виробничі можливості, про креативність і гнучкість. Хто побачить чи захоче якусь іншу стратегію, і захоче її пробувати - має повну свободу можливостей і мої слова тут ні до чого.
Не треба все брати на свій рахунок - ви там де ви є і де ви опинитесь - це ваших рук справа, а я лише кажу про те, що і як я бачу (на прикладі тих, хто попереду) і припускаю, що ми будемо повторювати цей шлях.
то кругом є контори які то роблять на найвищому рівні з гарантією.
та ти що? і скільки з них доступні українським майстрам? ) чи може я що пропустив? )
Зробив прототип або 3Д модель, списався, зійшлись на нюансах і все.
у тебе занадто ідеалізоване уявлення про це все.
залишаться і будуть цінуватись речі дійсно кастоми, хенд мейд і т.д.
застосування сучасних засобів виробництва ні скільки не виводить тебе з розряду кастом чи навіть хенд мейд - бо з таким же розкладом можна і плювати на сучасні абразиви і матеріали, доводячи всім, що ковані клинки, дамаски і саморобні булати, пошкрябані викопним камінням - то є класика, з душею і т.д. :) Ні, застосування сучасних засобів виробництва лише розширює можливості твоїх "хендів" для "мейда" більш різноманітного (в тому числі і творчо), більш складного, подекуди принципово іншого, не перетворюючи при цьому увесь цей процес на каторгу. Те ж саме свого часу зробив і гріндер, який в 2007-му був лише у пари ковалів, і всі шарахалися навіть думкам про його виготовлення, а сьогодні про серйозне зайняття ножами без гріндера тут навіть розмовляти не будуть.
а щодо шляхів розвитку - я ж і кажу, багато хто залишиться на тому рівні можливостей, на якому зараз, і це теж конкретний шлях. Це не значить, що його якість буде якоюсь конкретною і все, ні, вона може бути (при старанності) винятково високою, це значить просто деяке амплуа, в межах якого майстер і буде, тому що він обмежений об'єктивними факторами. І якщо наложити його майстерність в отримані винятково високої якості на створені кимось класичні моделі ножів, то і отримаємо продукт, на який теж є попит.
з.і. я тут поміркував - можливо я пишу про те, що завжди є люди, які як художники чи винахідники - їм просто не цікаво робити чиєсь, а цікаво шукати ідеї, створювати нові моделі, перевіряти ідеї в дизайні, механіці, тощо, зокрема думки щодо термічної обробки (тут, звісно, треба голова, знання, обладнання - не всім по зубам). І завжди будуть ті, хто просто ремісник, і це не образа - хороший ремісник з якісним продуктом просто зобов'язаний бути майстром з великої літери, і в цьому нічого поганого немає - комусь же треба і класичні моделі, створені художниками-винахідниками, виробляти.
з.з.і.
зараз пішла тенденція замовлення розміщати навіть в того ж кевіна джона.
та повно майстрів, які на Кевіна не те що не дивляться, вони про нього вперше чують лише тоді, коли той Кевін починає їх підробляти. І якщо вже ти такий талановитий дизайнер, то можна домовитись і з кимось цікавішим за Кевіна - Зеро Толеранс, наприклад.
Так кто возмется сделать равноценные клинки , речь только о бланках ,за те же деньги, Думаю никто.
тоже так думаю, ибо смотрю на то всё и понимаю, что оно нафиг не нужно за такие деньги - рекламные конструкции из акрила производить выгоднее и спрос больше (как и предложение). Впрочем, если клепать вагонетками, то можно, конечно, наладить конвейер, но, как и с любым другим конвейером, встает классический вопрос - куда потом всё это девать? ))
-
все, не сперечаюсь з тобою :) не має про що, вибач.
Ти про того кевіна ака джона просто не цікавився напевно, що так категорично пишеш. А ти поцікався - напиши конторі вони тобі розкажуть, бо на контакт ідуть дуже добре. :)
ПС. Стосовно ТО (ти виніс окремим питанням) - я тобі привів світову практику. Ти ж сам підштовхуєш щоб все як в інших :)
ТО доступне зараз кожному і яке хочеш.
-
тут дійсно немає про що.
-
Ярослав, я показал для сравнения , что продают бланки без проблем и не говорят что не выгодно делать голый бланк. А уровня гошовского нужно заказывать, это точно, там очередь длиннее чем у вас, цены разные в зависимости от стали. Я , если честно , вообще то подумал что здесь мне сделают без очереди и достаточно быстро. Тем более что заказ был не лично моим - совместный проэкт с гравёром из Испании. И сам я решение не принимал, а клинки нужны были ну скажем не срочно, но побыстрее.
-
ТО доступне зараз кожному і яке хочеш.
де в Україні доступне ТО з гарантією якості по порошкам?
Ти про того кевіна ака джона просто не цікавився напевно
цікавився і бачив багато що, і CKF теж цікавився, і кажучи про них, ти забуваєш, що ми говоримо про ножі, а не конкретні технологічні операції, тож я і кажу, що ти ідеалізуєш вплив чиїхось ЧПУ на свої результати і продажі. ЧПУ - це лише інструмент, а Кевін Джонс - лише один з доступних аутсорсингових конвеєрів, а твої ножі - це твої ножі.
-
де в Україні доступне ТО з гарантією якості по порошкам?
інструментальщик наприклад.
-
Це все? )) Стерха з Фріцем пригадай ще :) Та світова практика, про яку ти пишеш - тут недоступна. І якщо Женька, Інструментальщик і Фріц (пропустив когось ще на нашому форумі?) заб'ють на гартування на сторону, то знову підуть усілякі "термічки авіазаводів" і т.д., які подекуди жменями спалюють клинки з М390 і т.д.
Деякі процеси просто не вигідно робити самому, якщо їх рівень менше певного рівня.
-
.....ибо смотрю на то всё и понимаю, что оно нафиг не нужно за такие деньги........
Самое интересное что покупают. В Германии есть ещё несколько специализированных порталов где торгуют только ножевыми прибамбасами и цены ещё выше чем на ебэи.
Это один из них http://www.weber-messer.eu/store/
-
{fp} ужасть.....
Джад, в чому ти когось хочеш переконати?
З тобою переписуватись дуже тяжко. Ти вернувся до початку, але тепер вже мене переконуєш про ті речі які я і цинік тобі писали на початках.
Короче суті ходу твоєї думки я так і не зловив.
-
Джад, в чому ти когось хочеш переконати?
З тобою переписуватись дуже тяжко.
Де ти вирішив, що я маю на меті когось в чомусь переконати? Я навпаки - пару разів навіть відписувати не хотів, бо кажу про те, як я це бачу і через тисячі факторів це бачення може і не втілитися в життя, але... відписав ))
Переписуватися тяжко, бо ти прочитав мою думку, яка не має на меті когось в чомусь переконати, але вирішив, що саме для цього вона є, і потім вирішив ледь не переконати мене в тому, що я помиляюся, і що крім як гріндера і іншого майстра-терміста - нічого і не треба :) але не треба для чого? для ловелес-стайл? Тільки не сприймай це як образу чи докір - мав на увазі звичайні ножі.
Короче суті ходу твоєї думки я так і не зловив.
суть:
1. Більшість залишиться в межах амплуа, до якого вони дійшли зараз, при цьому більшість з них підійме свій якісний рівень обробки. Подекуди будуть експериментувати з формами, матеріалами, тощо. Це буде так звана класика.
2. Дехто буде розширювати своє нинішнє амплуа і це буде вимагати більшого, за лишень гріндер, інструментарію.
3. Якщо економічно і практично буде доцільно розмістити щось на аутсорсинг - то і перші, і другі це будуть робити. Буде доцільно освоїти ці процеси самому - освоять.
4. Три попередні пункти - лише мій погляд на це все і не мають на меті когось в чомусь переконати.
-
.....ибо смотрю на то всё и понимаю, что оно нафиг не нужно за такие деньги........
Самое интересное что покупают.
я имел ввиду, что мне, как производителю, не нужно. А так, то да - на каждый товар найдется свой купец. Но это же не интересное производство - банальный конвейер, может даже с какой-то автоматизацией или оснастками, который клепает за смену таких ножей ведро на работника.
был у меня поляр из такого конвейера - штампом из листа выбита заготовка, поставлено клеймо (не знаю на каком этапе), закален, сделано два несимметричных спуска (подозреваю - за один проход с каждой стороны). Ну и нафиг оно надо такое?
-
))))))) як все просто і чітко, без опусів.
Так воно так і є, чи це не добре? Як не крути, рівень кожного буде рости, умови буде диктувати ринок. Більш складні процеси - -) умови писав вище. Певно, якщо то не штучні вироби 5-10 шт. Тоді рентабельсті по суті не буде.
але не треба для чого? для ловелес-стайл?
{mem} є багато інших речей :) На даний момент ти лишив позаду багато ковалів (дамаск / моносталь). А вихід продукції у них різноманітний. Теж вручну все. :)
-
суть:
1. Більшість залишиться в межах амплуа, до якого вони дійшли зараз, при цьому більшість з них підійме свій якісний рівень обробки. Подекуди будуть експериментувати з формами, матеріалами, тощо. Це буде так звана класика.
2. Дехто буде розширювати своє нинішнє амплуа і це буде вимагати більшого, за лишень гріндер, інструментарію.
3. Якщо економічно і практично буде доцільно розмістити щось на аутсорсинг - то і перші, і другі це будуть робити. Буде доцільно освоїти ці процеси самому - освоять.
4. Три попередні пункти - лише мій погляд на це все і не мають на меті когось в чомусь переконати.
трохи додам, бо питання було про наш рівень на зараз і на потім - в світі багато прикладів, де рівня "сверлилка + гріндер" не достатньо для реалізації ідеї. І немає значення - сам ти будеш пиляти всі деталі під свою ідею, чи замовиш їх всі у якогось Кевіна, чи замовиш лише ті, що сам не можеш зробити, значення є те, що якщо у своїх ідеях ти будеш здатен вирости за межі "сверлилка + гріндер", то ти обов'язково стикнешся з необхідністю використання іншого інструментарію, а якщо ж тобі той інший інструментарій не потрібен - це лише характеризує рівень твоїх ідей, імхо.
але не треба для чого? для ловелес-стайл?
є багато інших речей :) На даний момент ти лишив позаду багато ковалів (дамаск / моносталь). ... Теж вручну все. :)
не лишив - це все у мене в межах того, що ти звеш класикою, як і, власне, ловлес. В межах всього того, що вирішується "сверлилкою + гріндером". І ті з ковалів, хто не мазохіст, зазвичай намагаються собі в підмогу зробити хоча б прес, чи придбати механічний молот - теж скажеш, що вони не праві і достатньо молотка, ковадла, і гріндера? )
як все просто і чітко, без опусів.
те ж саме було і в опусах, ти просто зачепився за слова, а не за суть.
-
{dr} наявність супер пупер обладнання не запорука супер речей.
Ти все мішаєш в купу.
Спершу вирізни "напрямки", тоді під них можна і про обладнання та інструментарій мову вести.
А так то переливання з пустого в порожнє.
І помоєму тут вже мова скотилась про засоби механізації а не ціноутворення.
Є речі які робляться тільки завдяки гріндеру і сверлілці, є які тільки на ЧПУ. Про що тут можна мову ще вести?
Розвиток - з твоєї позиції, нові форми, матеріали - ринок диктує умови. Також не будуть всі постійно експерементувати. В кожного своя лінія, стиль в якій він розвивається підвищує рівень. І відповідно базу інструментальну збирає.
Але це все лірика!
Ніякого розвитку не буде без ринку і гарної законодавчої бази в країні! Ти хоч лусни, а далі якихось пари складнів потипу серійно ти не розкрутишся.
-
{dr} наявність супер пупер обладнання не запорука супер речей.
Де я писав про запоруку чи якісь гарантії? обладнання - це лише інструмент, який дозволяє робити те, що не дозволяє робити гріндер.
Спершу вирізни "напрямки"
нащо? мені не цікаво. Я лише написав своє бачення в цілому, а не по напрямкам. Можливо ти виявишся правий і в цій галузі ми залишимося не те щоб відсталими... а просто на певному рівні виробництв і ідей для них, не виходячи за рамки індивідуальної майстерності окремих осіб.
-
І помоєму тут вже мова скотилась про засоби механізації а не ціноутворення.
я тему рознесу, коли придумаю назву для нової ))
-
Тут ще така штука...
Поки не доведеш до досконалості елементарне, за складні речі братись не варто... :) Так що всьому свій час.
-
Звісно. Тому це і буде потім, а не зараз :)
-
Здравствуйте. Товарищи модераторы! Как Вы смотрите на создание околобарохолочной темы, где любой желающий мог бы получить адекватную виртуальную оценку в денежном эквиваленте за свой "шедевр"?
-
А кто будет оценивать?
-
Будь який товар, будь який, коштує рівно стільки, скільки за нього заплатив покупець. :) Старе, як світ {y}
-
Я слышал немного иначе: товар стоит ровно столько, сколько за него готовы заплатить. Но всё равно какая-то мутная формулировка, хоть так, хоть так ((
-
Тю, ну вот я хочу продать нож, но не могу трезво его оценить, так как затратил на него много лишних усилий и не знаю тренды и запросы рынка. Я выкладываю его в тему развернуто описываю, спрашиваю, и любой может его оценить. Не ужели не интересно? Это появилось в голове после прочтения одного момента в правилах продажи в разделе "Барахолка", по сути сказано, что в темах продажи вопросы ценообразования не обсуждаются. А где они обсуждаются?
-
Все вирішується доволі просто. Виставляєте ножа на аукціон і побачите реальну ціну.
-
в точку.
-
8-)
Тю, ну вот я хочу продать нож, но не могу трезво его оценить, так как затратил на него много лишних усилий и не знаю тренды и запросы рынка.
В ценообразовании Ваша собственная мотивация продажи (помимо сухих ТТХ) будет очень важна . Я своим работам вообще не могу цену сложить :) , поэтому только дарил {y} (т.к. это для меня не ремесло).
-
...и любой может его оценить.
И всё, и обсуждений на пять страниц с попутным зацепом о дизайне, ТО, платежеспособности населения, а там и до политики недалеко... {smelly} Не, я скептик по этому поводу -) Оно как бы и интересно поговорить/послушать и хоть примерно прикинуть во сколько люди оценят нож, но... А что, собственно говоря, "но"? {dr} Lexx, делайте нож, создавайте такую тему, попробуем. Обсуждать не в "Баоахолке" правила это не запрещают 8-)
-
так как затратил на него много лишних усилий
У меня та же беда. Но покупатель в этом не виноват, по этому зачастую приходится отдавать нож практически по цене материалов. Остается только оттачивать свои умения. {sm}
-
Хорошая тема бы получилась... покупатель прав всегда . Почему бы и не послушать оценку покупателей будущих.
-
По-перше напевно треба рахувати не гроші, а свій час потрачений на ніж, + вартість матеріалів.
По-друге проблема в тому, що потрібно вийти на клієнта, можливо людина готова заплатити за хороший ніж, але вона немає часу сидіти на форумах і чекати підходящий ніж. Того напевно сайт, блог, канал ютьюб і настройки пошуку в гугл суттєво покращать ситуацію
-
Говорити про ціну можна лиш тоді, коли виріб якісний. Якісний ніж, що не вирізняється оригінальним дизайном, стилем, або ще чимось, буде коштувати рівно стільки, скільки коштують аналоги, в середньому.
Якщо ніж не тільки якісний, а й вирізняється оригінальним дизайном, стилем, чи ще якоюсь особливістю, то цей ніж стає впізнаваним і працює на ім'я майстра, тобто його ціна може зростати при зростанні попиту. Так само як і в інших галузях, за ціну відповідає якість, дизайн, оригінальність, розкрученість бренду. Закони економіки.
Не правильно рахувати ціни матеріалів і свій затрачений час на виріб, ціна буде або низька, або зависока. У мене собівартість ножа складає 50-100 баксів, я особисто, не купив би низькоякісного ножа за 50 баксів -), яка б його собівартість не була.
Робіть якісно, покупець вас знайде і ціну складете 8-)
-
Говорити про ціну можна лиш тоді, коли виріб якісний.
А что значит изделие качественное?
-
сделано из качественных материалов, не требует доработки или переделки.
Хотя вопрос скользкий. Если взять, для примера, нож Фила Вилсона, с ценником порядка 1к баксов, можно сказать что сатин сделан плохо, больстер подогнан не идеально, рукоять простая и вообще такой нож может повторить много кто. Но его рамки качества ограничены хорошей термичкой, тонким сведением для хорошего реза и достаточно удобной рукоятью для работы. С другой стороны, его ножи не лишены форм и индивидуальности, с точки зрения дизайна, ну а самая сильная сторона - рабочие качества. Для справки, нож Вилсона в руках крутил.
Но это не значит, что сейчас любой может взять, нож с теми же качествами, с другим дизайном и продать за 1000баксов. Нужно учесть, что Фил Вилсон начал делать ножи более 30-ти лет назад и цена на них была совсем другая, он брался обрабатывать те стали, которые мало кто обрабатывал, то есть у него было мало конкурентов, да и вообще конкуренция среди ножеделов была сильно ниже. Сейчас можно еще углубится в спрос, с привязкой ко времени и расширениям рынков сбыта, состоянием мировой экономики и т.д. Уж очень много различных факторов влияет на цену. Но одно правило работает, товар стоит ровно столько, сколько за него готовы платить (рынок сам диктует). И точка.
-
Но одно правило работает, товар стоит ровно столько, сколько за него готовы платить (рынок сам диктует). И точка.
Дійсно. Точка.
-
Здравствуйте. Товарищи модераторы! Как Вы смотрите на создание околобарохолочной темы, ......
Вам запретили создавать темы? Вы (и те кто здесь "трет" последние трое суток) не заметили, что Тема совсем о другом?
-
Таки да, цены нельзя обсуждать только в темах о продаже (и то, сделано это не от балды, были преценденты ()).
А оценить Ваш нож - делайте тему, там и поговорим))
-
Не правильно рахувати ціни матеріалів і свій затрачений час на виріб, ціна буде або низька, або зависока. У мене собівартість ножа складає 50-100 баксів
Так ось. На технічно складний ніж - Ви будете витрачати час, за який могли би зробити 2 ножі. І це як не крути удорожчує виріб. Умовно кажучи, для того щоб вийти на баланс в місяць треба робити 5 простіших ножів або 3 складніших (і дорожчих).
-
десь так