Автор Тема: О "методике"...  (Прочитано 12551 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Sergey

  • Гість
Re: О "методике"...
« Reply #25 : 28 Листопада 2007, 23:19:05 »
существует уголовная ответственность за НОШЕНИЕ ХО. Изготовление, хранение, продажа, ТРАНСПОРТИРОВКА (перемещение в положении, исключающем НЕМЕДЛЕННОЕ применение) не преследуются по закону.

Я правильно все прочитал и понял, что изготавление и продажа не прследуется законом? 8)
« Останнє редагування: 29 Листопада 2007, 00:47:52 від Fes »

trayan

  • Гість
Re: О "методике"...
« Reply #26 : 28 Листопада 2007, 23:26:41 »
На теле и есть быстое применение.
Это где-то прописано, или как? Если прописано, то неплохо бы знать, как ограничения можно обойти, правильно? Если не прописано, то опять непонятки. Лично я считаю, что достать и открыть нож за 10 секунд, если он даже на теле -- медленно и печально.
Ты можешь считать как тебе угодно, главное чтобы не годы "там". :)
Постучал по дереву трижды.


присоединяюсь к вопросу Сергея

Offline webs

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1395
  • Розташування: Запорожье
Re: О "методике"...
« Reply #27 : 28 Листопада 2007, 23:31:46 »
Ой, что то мне не сильно верится, что сержант из патруля будет по методике сверяться. Если уж не "договоришся", то еще и пакетик с дурью в карман тебе засунут в отделении, что бы уж наверняка.
Все эти методики годятся для правовых государств а не для нас.
Пусть тот, кто всегда прав, первый схлопочет камнем.

Alex

  • Гість
Re: О "методике"...
« Reply #28 : 28 Листопада 2007, 23:36:19 »
Ты можешь считать как тебе угодно, главное чтобы не годы "там". :)
Угумс. Поэтому вопрос для меня актуальный. M16-03, который у меня в качестве EDC в джинсах "особо настроенный" эксперт может и за что-то неприличное посчитать. Поэтому "медленное" и "немедленное" для меня имеет значение. Неужели вопрос "чем принципиально транспортировка отличается от ношения?" настолько забавен?

Offline webs

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1395
  • Розташування: Запорожье
Re: О "методике"...
« Reply #29 : 28 Листопада 2007, 23:39:49 »
Цитувати
"чем принципиально транспортировка отличается от ношения?"

Скорее всего траспортировка - это если в коробке (из магазина несеш) или завернут скажем в тряпочку и несеш его в пакете а не кармане. Но подразумевали одаренные наши законники под "ношением" нож в ножнах либо в кармане. И то и другое подразумевает "быстрое применение"
Пусть тот, кто всегда прав, первый схлопочет камнем.

trayan

  • Гість
Re: О "методике"...
« Reply #30 : 28 Листопада 2007, 23:49:03 »
Вебс, я для себя, не для СМ-ов. Для общего так сказать развития, опять таки интересно в чем отличия между ними.
У меня именной серт. на Милю есть, тут я прикрыт :)

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: О "методике"...
« Reply #31 : 29 Листопада 2007, 00:02:24 »
Тэкс... Начнём по порядку.
1. Сертификацией "предметов конструктивно схожих с ХО" занимается НИИ СТ МВД Украины. (НИИ ЭКЦ в природе не существует!..
Мы тоже ;)
Поимею наглость и для начала выложу здесь справку "не существующего в природе" НИИ ЭКЦ

Прошу обратить внимание на шапку документа. При желании - можно позвонить и спросить (глубоко сомневаюсь, что Вы не знаете о существовании этой организации)
И еще - мелочь, конечно, но - не "предметов конструктивно схожих с ХО", а "виробів, конструктивно схожих з Х/З"
Дякую за увагу {_06}
« Останнє редагування: 29 Листопада 2007, 00:45:55 від Fes »
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

trayan

  • Гість
Re: О "методике"...
« Reply #32 : 29 Листопада 2007, 00:12:55 »
моя справка наз.                     "висновок спеціаліста"
выдана "Державний науково-дослідний експертно-криміналистичний центр" от 25.10.2007

Jed Meyers

  • Гість
Re: О "методике"...
« Reply #33 : 29 Листопада 2007, 00:46:08 »
Вах, мой Блёр. Спасибо за справку, хотя ни разу не придирались.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: О "методике"...
« Reply #34 : 29 Листопада 2007, 00:56:36 »
Неужели вопрос "чем принципиально транспортировка отличается от ношения?" настолько забавен?
Про транспортировку отвечу я (это тоже из "для служебного пользования", гражданам это и на хер не нужно - по мнению МВД)
Транспортировка - это перемещение оружия в разобраном виде и отдельной упаковкой всех отъемных деталей. Может быть наврал с точной формклировкой, но суть такова. Т.е. - касательно ножа ХО - он должен быть или в коробке, или в свертке, или упакован другим способом, чтобы его невозможно было применить СРАЗУ. А вот это сразу или нет - придется доказывать в суде (три стука по столешнице) Держать ХО в бардачке авто или под сидением - есть ношение, в багажнике или на заднем сидении (!) - хранение.
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

Offline СТЕРХ

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5691
  • Розташування: Киев
  • Евгений 098-861-59-70
Re: О "методике"...
« Reply #35 : 29 Листопада 2007, 01:33:51 »
а в рюкзачке?
"Hавеpняка не пpилетит к нам добpый чаpодей.
Самим нам нужно сохpанить планету для людей!"

галерея работ: http://sterkh.io.ua/album

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: О "методике"...
« Reply #36 : 29 Листопада 2007, 01:53:17 »
Тэкс... Начнём по порядку.
... Изготовление ..... продажа .... не преследуются по закону.

продолжение следует....
Servus, Alex von Tiere.

Извините меня, убогого, о Величайший из Величайших, но я, ничтоже сумняшеся, позволю себе, сирому, процитировать статью 263 (нашу любимую) Кримінального кодексу України:
Стаття 263. Незаконне поводження зі зброєю, бойовими припасами або вибуховими речовинами
1....
2. Носіння, виготовлення, ремонт або збут кинджалів, фінських ножів,  кастетів чи іншої холодної зброї без передбаченого законом дозволу - караються штрафом  до  п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк від  двох до  п'яти років, або позбавленням волі на строк до трьох років.

Что Вы на это скажете, о Мудрейший из Мудрейших? Может быть у Вас языковые проблемы, о Самый Знающий из Самых Знающих? (Ходжу Насреддина я тоже читал и очень уважаю)
« Останнє редагування: 29 Листопада 2007, 02:13:58 від Fes »
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

Satael

  • Гість
Re: О "методике"...
« Reply #37 : 29 Листопада 2007, 10:39:34 »
Fes, извини за глупый вопрос, я здесь новенький ты знаешь...
Получается по закону этот форум - "Преступное Банд-формирование, в простонародии - шайка" ©
Большинство форумчан ножеделы - т.е. то что они изготавливают не ХО - это будем в суде отгавкиваться... но повинны все????
Проще говоря - если так буквально цитировать кодекс то мы тут все ходим голыми ногами по опасной бритве?

arkanar

  • Гість
Re: О "методике"...
« Reply #38 : 29 Листопада 2007, 10:43:35 »
Ну в какой-то мере...
Но учитывая презумпцию невиновности, утверждение что
этот форум - "Преступное Банд-формирование, в простонародии - шайка" ©
- мягко говоря, некорректное.
Не должен я ни в каком суде отгавкиваться. Это пусть ОНИ доказывают, что я сделал холодняк.

Satael

  • Гість
Re: О "методике"...
« Reply #39 : 29 Листопада 2007, 11:02:13 »
В принципе правильно.. arkanar ты меня сподвиг все таки начать потихонечку пробовать делать чтото свое :)
так скажем легкий пинок  :-[
Хотя вдохновила меня коллекция Bezikа эти сверкающие клинки на красном бархате в картинных рамках!!!!... Да еще и не декор а реальные ножи.. Да еще и своими руками!!!

Alex

  • Гість
Re: О "методике"...
« Reply #40 : 08 Грудня 2007, 22:38:08 »
Откопал на винте статью из "Прореза". Скачал у них, было в свободном доступе, поэтому, надеюсь, нарушением авторских прав не будет. Статья о мастере-самодельщике, но интересен комментарий.

Цитувати
Комментарии к статье юриста по уголовным делам Федосовой Елены Юрьевны: 

В этой беседе затронуто сразу несколько вопросов, причем достаточно непростых. Но для начала представляется необходимым разобраться с основными понятиями, которыми оперирует законодатель.

Итак, Уголовный кодекс Российской Федерации (далее – УК РФ) предусматривает несколько составов преступлений, связанных с незаконным оборотом оружия, причем только два из них (ст.ст. 222, 223 УК РФ) касаются непосредственно оборота холодного оружия. Основные понятия и правила оборота оружия содержатся в Федеральном законе «Об оружии» от 13 ноября 1996 года № 150-ФЗ. 

Под холодным оружием понимается оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения. Таким образом, к холодному оружию относятся кинжалы, штыки, сабли, шашки, боевые топоры, кастеты, кистени и т.п. Примечательно то, что для того, чтобы попасть под действие УК РФ, необходимо холодное оружие или незаконно приобрести, или незаконно сбыть, или незаконно носить, или незаконно изготовить.

Под приобретением понимается покупка, получение в дар или в уплату долга, в обмен на товары или за услуги, присвоение найденного и т.п. Под сбытом следует понимать передачу холодного оружия, дарение, обмен, передачу в уплату долга и т.п.

Ношение – это нахождение указанных предметов в одежде или непосредственно на теле обвиняемого, а равно переноска их в сумке, портфеле и т.п.

Под изготовлением холодного оружия Верховный Суд РФ понимает его создание, а также переделку каких-либо предметов, в результате которых они приобретают свойства холодного оружия. Но все вышеуказанные действия только в том случае становятся преступлением, если совершаются незаконно. Путем несложных логических операций можно прийти к выводу, что можно совершать их законно, что в данном случае означает лицензионно-разрешительный порядок. Что сие означает? Только то, что строгие товарищи в погонах или без таковых, уполномоченные, как водится, государством, выдают специальные лицензии на совершение всех перечисленных ранее действий. Причем выдаются такие лицензии в соответствии со ст. 9 Закона «Об оружии». Лицензии на торговлю оружием, его приобретение, коллекционирование и экспонирование выдаются органами внутренних дел, а лицензии на производство оружия – органами, уполномоченными Правительством РФ (в соответствии с «Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации», утвержденными постановлением Правительства РФ от 21 июля 1998 г. № 814, порядок выдачи должен быть разработан Министерством экономики РФ по согласованию с МВД РФ). Лицензия выдается сроком на 3 года, но ее действие может быть продлено на 5 лет. Лицензия на приобретение оружия выдается сроком на 6 месяцев. Говоря о холодном оружии, закон отмечает, что не относятся к холодному оружию изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием.

Представляется, что большая часть изготавливаемых мастером ножей не является оружием. Но это наши представления. Для сотрудников правоохранительных органов это, возможно, и не столь очевидно. Однако это также не значит, что, разглядев в дверной глазок людей в форме, нашему герою следует бросаться добровольно сдавать столь дорогие его сердцу предметы (хотя подобные действия, в соответствии с примечанием к ст. 222 УК РФ, освободят его от уголовной ответственности). Сомнения поможет разрешить специально назначаемая экспертиза, которая и должна решить вопрос об отнесении тех или иных предметов к холодному оружию. Дабы избежать подобного рода проблем, изготавливаемые ножи должны быть сертифицированы, причем не стоит слишком уповать на то, что «воспроизведены» они с сертифицированных Спайдерковских и Бенчмейдовских, потому как сертифицированы именно Спайдерко и Бенчмейд, а не изделия нашего мастера. Коротко резюмируя, можно сказать следующее. Для того, чтобы спать спокойно и заниматься своим любимым делом, необходимо получить лицензию на производство холодного оружия и сертифицировать каждое изделие, выходящее из-под руки мастера. Но это в идеале. В настоящее время ситуация с нашим героем обстоит следующим образом. Если априори принять, что изготавливает он исключительно «хозбыт» и не увлекается производством таких образцов, оборот которых в качестве гражданского и служебного оружия запрещен, то есть не изготавливает холодное клинковое оружие и ножи, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка более 90 мм. В таком случае для Уголовного кодекса РФ интересен тот факт, сбывает он их или нет. То есть, сидит наш мастер дома, делает «правильные» со всех точек зрения ножи и аккуратно складывает их в стол, дабы тёмными зимними вечерами радоваться плодам своих рук и передавать их, а уж тем более, продавать лицам, ему известным или не очень, он не думает и не собирается. В таком случае можно смело радоваться любым звонкам участкового в дверь. Если мастер-любитель изготавливает предметы, которые при ближайшем рассмотрении экспертами оказываются холодным оружием, но мастер по-прежнему хранит их дома, даже и не задумываясь о сбыте, то Уголовный кодекс РФ усматривает в его действиях состав преступления, предусмотренный ч. 4 ст. 223 и наказание за такие дела грозит в виде обязательных работ сроком от 180 до 240 часов, либо исправительных работ на срок от 1 года до 2 лет, либо арестом на срок от 4 до 6 месяцев, либо лишением свободы сроком до 2 лет. Учитывая, что в настоящее время наказание в виде обязательных работ и ареста не применяются, остаются исправительные работы и лишение свободы, что утешает, но мало. Но если он не только изготавливает, но и сбывает холодное оружие, то здесь уже получается совокупность преступлений, квалифицируемых по ч. 4 ст. 223 УК РФ (Незаконное изготовление) и ч. 4 ст. 222 УК РФ (незаконное приобретение, сбыт или ношение холодного оружия). Наказание по ст. 222 УК РФ может быть в следующих вариантах (опуская не применяющиеся): исправительные работы на срок от 1 года до 2 лет, лишение свободы на срок до 2 лет со штрафом в размере до 200 минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух месяцев или без такового. Учитывая, что оба состава относятся к преступлениям небольшой тяжести, то окончательное наказание по совокупности преступлений назначается путем поглощения менее строго наказания более строгим путем частичного или полного сложения, но оно не может превышать максимального срока за наиболее тяжкое из совершенных. Переводя на обычный язык, больше, чем два года лишения свободы со штрафом, дать не должны. Неутешительно. Вывод, как всегда, один – закон суров, но это закон, и подчиняться ему все равно приходится. Легализация своей деятельности дело трудное, но возможное. Поэтому лучше не «радовать» участкового и не создавать себе проблем.

Особо не форматировал, извините, вытащил из PDF-файла.

В комментарии целого специалиста по уголовным делам, да еще и в тематическом журнале как минимум 2 "ляпа". "Обвиняемым" человек становится только в том случае, если заведено уголовное дело. Тут (в статье) как бы автоматически обвиняемым становится каждый, у кого в кармане Викс, не говоря о чем-то более серьезном. И уж совсем понравился второй выделенный красным кусок. Комментировать не буду. Вот если даже люди такого масштаба не разбираются, то что говорить о простых СМ и "носителях" ножей.

Только не говорите мне, что это закон РФ. Важен не закон, а его толкование. А "толкователи" что на Украине, что в России примерно одной квалификации.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: О "методике"...
« Reply #41 : 09 Грудня 2007, 01:04:49 »
Толкователи одинаковые. У нас даже хуже, имхо. Но в России "толкуют" Закон об оружии", а в Украине такого закона, увы, нет. О чем речь? Что толковать? "Методику.."? Так она внутриведомственный документ и не более...
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."